Diamondcrysta WIDE RDT234WX(BK) [23インチ] のクチコミ掲示板

モニター画像とプリントの違い

[ヒデ坊君]

こんばんは。写真の編集をして写真屋さんへプリントに出すのですが、どうしてもモニター画像とプリントの違いがあります。この機種はキャリブレーションソフトが入ってるみたいですが、それだけで解決できるのでしょうか？用途は他にモニターでの綺麗な写真観覧です。みなさんご教授のほどよろしくお願いします！

書込番号：14935446

[kokonoe_h]

>>モニター画像とプリントの違いがあります。

この違いは永遠の課題です。

自分のモニターと妹のモニターとテレビとエプソンの高いプリンタ（古い）と安いプリンタ（新しい）で全部色が違います。
印刷に出す用とモニター用に2種類の写真を保存するのが良いかと・・・

書込番号：14935586

[ガラスの目]

カメラ　：sRGBモードで撮影
モニター：sRGBキャリブレーション
プリント：sRGB対応保証のプリント
観賞　　：sRGBを見れる波長分布を持った照明下で観賞
環境を揃えるのは、結構大変です。

書込番号：14935720

[ピンクモンキー]

＞用途は他にモニターでの綺麗な写真観覧です。
モニター上で綺麗な色を追及する限りは、元の色に忠実な色は見ることはできません。
綺麗な色じゃなく、元の色を忠実に再現してくれるモニターだとプリントアウトされた色に少しでも近づくことはできます。
つまり忠実に、モニターで正しく色を表現できる→プリントアウトしてもさほど差異は出ない。
それを追求し始めるとモニターだけで数十万円かかります（笑）

書込番号：14935744

[ピンクモンキー]

ガラスの目さん

＞sRGBを見れる波長分布を持った照明下
それ何でしょうか？

書込番号：14935816

[KAZU0002]

＞sRGBを見れる波長分布を持った照明下
sRGB照明というものはありませんが。定義を逆に辿れば、太陽光の色バランスということになりますので。私はこの辺を使っています。
http://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4902901104800/?scid=af_ich_link_img
http://item.rakuten.co.jp/kaden-bbx/210-27173/?scid=af_ich_link_img
普通の蛍光灯より、多少暗いのが難ですが。室内で撮影とかするのなら、揃えて損はないです。さほど高い物ではないですしね
…本当に高い蛍光灯もありますが。実物と写真を見比べられるのはごく一部の人なので。調節するこが前提なら、妥協してしまいましょう。

とりあえず、ヒデ坊さんは、モニターがsRGB設定で、写真屋のプリントアウト設定がsRGBかの確認を(何も言わないと、勝手にいい感じに調節してしまいます)。

書込番号：14935906

[ピンクモンキー]

KAZU0002さん

『色評価用』蛍光灯のことを仰っているのでしたら納得です。
私はその『sRGBを見れる波長分布を持った照明』というのが存在し、販売されているのかと思いました。
時々持論を展開されるから、ガラスの目さんは･･･。

書込番号：14935936

[ヒデ坊君]

kokonoe_h さん
皆さんのご教授を頂き、この違いは永遠の課題&お金と知識が・・・大変なことがよく分かりました。
ガラスの目 さん
4項目分かりました。
ピンクモンキー さん
元の色を忠実に再現ですね！
KAZU0002 さん
モニターがsRGB設定ってのは、6500ですか？それとも3色調整ができないsRGBですか？よろしくです

書込番号：14935967

[KAZU0002]

sRGBモードにおいて、真っ白の色温度は6500度というのが規格だったかと思います。
よって、sRGBモードでは、3色調節は出来ませんし、してしまったとしたら、それはsRGBモードとは呼びません。

もっとも、パネルの個体差や経年劣化で変化する物でもありますので。厳密を求めるなら、キャリブレーションが必要となります。
この辺、労力と投資に見合う結果が出るかは、個人の価値観の差でもありますので。専門家(DHMO氏)の意見を聞いた上で判断して下さい。

書込番号：14936081

[ヒデ坊君]

KAZU0002 さん

3色調節できないのをsRGBモードと呼ぶのですね　大変勉強になります！今、使用のモニターは　ＬG-E2360と安価なのですが、購入は、やはり元の色に忠実な色再現はRDT234WX(BK)のほうが主観にもよると思いますが、劇的に変化があるのでしょうか？度々すいません　よろしくお願いします。

書込番号：14936108

[KAZU0002]

AdobeRGBと比べると、sRGBは色域が狭いですし。色域が狭いと言っても、sRGBの色域の外周周辺は、蛍光色と言っていいものです。
色の蛍光色とは紫外線で光る物で。環境光で大きな差が出るため、印刷した物とモニター上との比較は、難があります。
私は、肌色とか風景とかの色がどれだけ忠実に出るか？がキモであり、他の色は妥協の対象だと思っています(異論は認めます)。

>ＬG-E2360
sRGBモードという名前で機能が付いている限り、同じような発色になるべきですが。この辺、モニターの個体差も皆無ではないので、同じになる確証はありませんし。肉眼だけではどちらが正しいとも言えませんし。「主観的に良い色だから」という理由で選択する意味もありません。
白や肌色が「劇的」に違うような事態ならば、どちらかのモニターに異常があると言えますが。鮮やかな色が違う場合には、そんなものだと妥協しましょう。

ちなみに。
6500度とは、太陽の表面温度であり。色温度6500度の色とは、6500度の黒体放射のスペクトルでもあります。
ただ、地球上では太陽光が直接注ぐわけではないですし。「一番明るい太陽」は、一日のうちに12時前後のごく一部の時間です。朝夕には赤くなることは、皆さんご存じ。
太陽が斜めから射している時間の方が長い以上、6500度より低い5000度とかを「自然な光」としているところも結構あります。上記の蛍光灯も、その一つですね。
「どこで見るか」でも、色が変わってくるという話でした。

書込番号：14937704

[DHMO]

LG-E2360は、工場で発色を調整しないで出荷されているはず。
よって、かなり発色がおかしいはず。
RDT234WXに買い替えれば、その点は大いに改善される。

ディスプレイ環境を改善しても、写真店が写真データを基準どおりにプリントしなければ、ディスプレイとプリントとの色の違いは大きくなる。
「色補正なし」でプリントするよう指示してみる。
それでダメなら、店を替える。
あるいは、プリンターを買い、自分でプリントする。

書込番号：14940866

[ヒデ坊君]

KAZU0002 さん
＞詳しく説明頂きありがとうございます。ここ2日でモニターの内容が大分分かってきました。「肌色とか風景とかの色がどれだけ忠実に出るか」ですね！
DHMO さん
＞LG-E2360は工場で発色を調整しないんですね。プリントは色補正なしで依頼してみます。ありがとうございます！

書込番号：14940979

[DHMO]

>「肌色とか風景とかの色がどれだけ忠実に出るか」ですね！
違う。
例えば、ディスプレイに表示された肌色とか風景とかの色がヒデ坊君さんには忠実とは感じなかったとする。
それは、ディスプレイが狂っているせいなのだろうか。
ディスプレイは忠実だが、写真データに忠実でない色が記録されているせいなのだろうか。
ディスプレイと写真データが両方おかしいのだろうか。
また、ヒデ坊君さん自身の認識の問題もあるかもしれない。
そうだったのか！デジタルフォトの色 | 第9回　色を正確に再現するだけでは美しい写真とはならない!? | Shuffle by COMMERCIAL PHOTO
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html

逆に、忠実と感じたとしても、ディスプレイに問題がないのかどうかは分からない。
例えば、写真データは不当に赤みが強く、ディスプレイは不当に赤みが弱い状態で、両者が程よく打ち消し合って、忠実と感じたのかもしれない。

ディスプレイの発色の精度は、測色器で測らないと分からない。
LG製やその他海外メーカー製の場合、工場で発色を調整してから出荷している機種は、↓のようにキャリブレーション済であることが明記されている。
LG IPS235V-BN モニター - 23inch LED液晶モニター - LG Electronics JP
http://www.lg.com/jp/it-product/monitor/LG-16-9-wide-IPS235V-BN.jsp
逆に、明記していない製品は、未調整で出荷しているはず。
日本メーカーの場合、明記していないことが多い。
明記されていなくても、10bit-LUT(10bitガンマ)機は、キャリブレーション済のはず。

書込番号：14941646

アスペクト比とスルーモード

[らぴあ]

・スルーモードを入れると強制的に画面比率がフルになってしまいます。
　4:3表示のゲームが横に伸びてしまいます。
　三菱の製品ページでは、スルーモード時
　強制的にアスペクトモードになると書いてありました。

　この製品を使われている他の方は、
　スルーモードでアスペクト比を維持して表示出来ているのでしょうか。


・パソコンの電源が入っていない時の電源ランプについて。
　今まで使ってきたモニターでは、
　パソコンの電源オフ時にランプの色が青からオレンジに変わっていました。
　この製品ではランプの色が変わるのではなく、点滅し続けるため気になります。
　三菱製のモニターはこういう仕様なのでしょうか。

書込番号：14892120

[越後犬]

CPU切替機を使ってらっしゃるんじゃないですか？

私、このモニタ持ってないのに口挟んですみませんが・・・

書込番号：14893680

モニター初購入

[DEENｰLOVE]

こちらの商品はPSO2などのネットゲームをするには十分な機能ですか？
パソコンスペックは十分です。
ちなみに倍速クリアピクチャー付きのモニターがいつでるか分かりませんが必要でしょうか？
また、値段は間違いなく高くなるでしょうか？

書込番号：14824257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

RPGなら普通のモニターでも十分ですよ。もちろん0ならベターですけど。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/technology/clearpicture/index.html

ここに書いてあるもののことを気にしてるならゲームにはマイナスです。ディスプレイで処理する分遅延が発生します。

60Hzより高性能を望むなら、120Hz★入力★がある機種を。

書込番号：14828370

[DEENｰLOVE]

となると本製品より233WX-Zを買った方がオンラインゲーム的には最適でしょうか？
今現在は11年くらい前のXP初期のモニターを使っています。

書込番号：14828428

[景政]

ムアディブさんの言うとおり倍速機能は概ねゲームには不向きです。
倍速機能を使うと動画が多かったりやアクション性の少ないゲームでは問題ないですが、
反応を求められるゲームだと表示遅延のため反応が遅れます。

そのあたりは遅延時間0.1フレームを達成というRDT234WXの方がRDT233WX-Zよりも良いはずです。

私はRDT233WX-Zを持ってますが、普段は倍速機能を切って動画等を見る場合にのみ倍速表示をしています。
（倍速を使っていると通常の操作でもちょっとマウスの反応が鈍く感じるぐらいです）

※ムアディブさんがおっしゃっている120Hz★入力★がある機種というのは
RDT233WX-Zを指していません。
この機種は60Hzの画面の間に中間の画像を差し込むだけで入力は60Hzです。

書込番号：14829532

[DEENｰLOVE]

234にしようと思います。
272の27インチと234の23インチは画面サイズの違いだけでしょうか？

書込番号：14840937

[DEENｰLOVE]

ありがとうございました。皆様の説明を参考に272を購入いたしました。

書込番号：14877733

RAW現像に当モニターは如何ですか。

[琵琶太郎]

RAW現像をスムーズにと、PCの買換えをしました（モニターなし）。別途モニターを探しています。私はニコンのチャプターNX2でRAW現像して、プリントはDPE店に出します。sRGB対応のモニターが良いでしょうが、当モニターでの対応は如何なものでしょうか、お教え頂きたくお願い申し上げます。

書込番号：14823204

[ムアディブ]

WebへのUPが中心ならsRGBでいいと思いますが、プリントしたり自分で見る分には色域が広いAdobeRGBの方が良いのでは?

ディスプレイはほぼsRGBのパネルのようですね。

書込番号：14824149

[琵琶太郎]

ムアディブ様さっそくのご教授有難うございます。AdobeRGBが一番であるのは理解しています。その次がsRGB対応機器でしょう。安価な製品では三菱ですとRDT241WEXでしょうが３年前の製品で陳腐化していると考えます。NECのLCD-P232W-BKが今月３０日発売です。それとも安価な当器でRAW現像が同じぐらいにできればいいのにな！と思っています。コメントいただければ幸いです。

書込番号：14825398

[DHMO]

単売のIPS液晶機又はVA液晶機で色域がsRGBの色域よりかなり狭い機種なんて、たぶんない。
つまり、みな一般的にはsRGB対応という扱い。
RDT234WXの上を目指すとなると、↓のような感じ。
価格.com - 『写真を見るには』 IIYAMA ProLite X2377HDS-B PLX2377HDS-B1 [23インチ マーベルブラック] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000311341/SortID=14811452/

RDT241WEXは、AdobeRGBをほぼ表示できるようになり、階調も12bit-LUTにより精度が高まっている。
輝度安定化機能なし、ムラ補正なしなのが残念なところ。

LCD-P232W-BKは、色域はsRGB程度だが、ムラ補正ありで、階調も14bit-LUTにより精度が高まっている。

AdobeRGBについては、DPE店では対応していない可能性が高い。
あと、琵琶太郎さんの主な被写体がどんなものなのか不明だが、被写体によってはsRGBを超えた色がほとんどないかもしれない。
なるべく鮮やかな色が写っている写真をAdobeRGBに現像してみて、GIMP又はPhotoshopを使って、どこにどの程度sRGBを超えた色があるのか確認してみることをお薦めする。

書込番号：14826530

[琵琶太郎]

DHMOさん　大変詳しくモニターに関する詳細をご教授頂き有難うございます。あちこちとび何度も読み返し素人の私にも理解が深まりました。現在カメラはニコンD700を使用しています、被写体は京都、奈良、近江の四季を主に撮影を楽しんでいます、RAW画像をニコンチャプターNX-2で現像しています。A3プリンターは場所もとるので不採用です。特に紅葉は奥深い色合いが魅力を感じさせます。カメラの設定はsRGBとしています。（AdobeRGBは今のところレベルも高く考えていません）
現在の気持ちとしてNECのLCD-P232W-BKの発売を待ちたいと思っています。有難うございました。

書込番号：14827186

[DHMO]

LCD-P232WとLCD-P241W(価格.com最安値51,384円)とで約6,500円差。
LCD-P232W
http://nttxstore.jp/_IIUL_CD14036689_kkc_kkc
49,800円−4,980円＝44,820円

LCD-P241Wになると、画面が1920×1080から1920×1200となり、フィードバックセンサ付き。
それを使って、精度は微妙だが、経年劣化の補正ができる(SELF COLOR CORRECTION)。
取扱説明書
http://www.support.nec-display.com/dl_service/data/display_j/manual/manu_P241W.pdf
26ページ及び34ページに、SELF COLOR CORRECTIONに関する説明がある。

書込番号：14827312

[琵琶太郎]

DHMOさん　度々のご教授有難うございます。NECのP241Wには、self color correction（内蔵センサーにより経年劣化の補正が可能）が出来ること。よくぞここまでの機能を熟知されておられることに脱帽です。専門分野までお教え頂き重ねて御礼を申し上げます。昨日から今日にかけ液晶ディスプレイについて勉強させて頂き、多くの知識が身に付きました。新しいPCは来週到着します。P232W又はP241Wで決着をつけます。ほんとうに有難うございました。

書込番号：14827944

保証は何年でしょうか。

[aristo147]

現在EIZOのモニターを使用しています。
初期の保証は5年間ついてきたのですが、
この商品は何年保証になりますか？

書込番号：14764331

[ツキサムanパン]

LDTシリーズを除き、三菱のモニターは3年保証ということです。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/afterservice/index.html

書込番号：14764443

[誰やねんｗ]

メーカーは３年
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/afterservice/index.html#block_01

書込番号：14764453

高解像度・シャープネスレベル設定

[million1213]

何回も申し訳ありません。

PS3ゲームでPrototype2やGTA4をやります。 GTAみたいなゲームだと画質がボヤけて見えて クッキリじゃありません。 動画のゲームモードで設定してるのですが 解像度・シャープネスのバランスよく設定したいと 考えてます。 解像度上げるよりシャープネスレベル上げたほうが クッキリなるみたいですが文字が見ずらくなり 設定が難しく困っています。。

レベルは何パーセントで設定したほうがいいんでしょ うか？ 例えば解像度50パーセント・シャープネス50%って 設定したほうがいいでしょうか？(バランスよく)

三菱モニター初心者で分からないことばかりですが アドバイスよろしくお願い致します。

書込番号：14751914　スマートフォンサイトからの書き込み