HA-FXD80-Z [ガンメタリック] のクチコミ掲示板

ウォークマンの付属イヤホンよりも音質は良いですか？

[甘口ねずみ]

今までウォークマン(NW-S764)の付属イヤホン(MDR-NC033)を使っていたのですが、断線してしまいました。

そこでどのイヤホンを買おうか迷っています。

色々探していると、このイヤホンが目に付いたので質問します。

このイヤホンはウォークマンの付属イヤホンよりも音質は良いですか?

予算は5000円前後で、高音とボーカル重視、あとできれば普通に低音を鳴らしてくれるイヤホンが欲しいと思っています。

ノイズキャンセリングはいりません。

書込番号：15177494

[iROM]

　5千円前後では可也良いと思います。
　多くの人が付属イヤホンより上と感じるでしょう。

書込番号：15180113

[air89765]

判断の目安としてはWalkmanの付属イヤホンはA/Zシリーズ付属のモノで3000円クラス、Sのは存じませんがそれより上とは考え難いので、
概ねそれ以上の金額の機種は解像度や正確性や細やかさの面で優位にあると思って差し支えないです。

ただWalkman付属のイヤホンは低音が強めですから、そのように強い低音のが好きな人にはまれに違和感を生じる場合がありますが、
そこまで低音重視というのでないなら単純なイヤホンのグレードとしては上なので満足する可能性が高いです。

書込番号：15185212

[甘口ねずみ]

air89765さん、回答ありがとうございます。

付属イヤホンは5000円程度だと聞いていたのですが安心しました。

書込番号：15186182

[モーゼ]

＞付属イヤホンは5000円程度だと聞いていたのですが安心しました。

付属イヤホンが5000円クラスのわけない。
俺は一世代前のS756だがウォークマンの付属のイヤホンはノイズキャンセル機能はあるけど音質そのものは酷い。
1000円の安物レベルだろう。

FXD80はこの価格帯とは思えない高音質だから、音質だけが目的なら買い換えても満足できるだろう。
ただしこのイヤホンは装着感が非常に悪い。
出来るなら買う前に店で耳に合うかどうか試した方が良いぞ。
でないと後悔する可能性がある。
俺の場合どのサイズのイヤーピースも合わないのでポロポロ落ちる。
もっとも問題なく使えてる人間もいるらしいから人によるらしいけどｗ

書込番号：15208332

[甘口ねずみ]

モーゼさん、回答ありがとうございます。

とても参考になります。

書込番号：15209755

低音について

[えびのおせんべい]

こちらとHA-FX3Xでどちらを購入するか検討しています。

HA-FXD80-Zが高解像度で高音質という感想が多いので買いたい気持ちはあるのですが、
低音好きなのでどの程度の低音の量が出てるのか気になります。

HA-FX3Xの低音の量を10とした場合、HA-FXD80-Zはどの程度の量が出ている感じでしょうか？

ちなみに主に聴くのはロック中心でバスドラやベースラインをハッキリ聴きたいです。
アドバイスお願いします。

書込番号：15157515

[New-Sportscar-X]

視聴のみの者ですが、、、

ロックって生で聴くと、意外とシンバルの音（高音）が響きます。つまりベースの音はもちろんんですが、すべての音を出そうとしてるのはHA-FXD80-Zだと思います。

逆に、HA-FX3Xは迫力重視というか高音域から超高音域を多少犠牲にしてでも低音を出している感じがあります。

僕が聴いた感じだと、６〜８(曖昧ですいません)くらいだと思います。

また、低音部分をハッキリ聴きたいというのは、「低音が締まっているほうがよい」と解釈させて頂くとHA-FXD80-Zのほうがおススメです。

私の友達にもロック大好きでバンドやってる人がいていろいろ勧めたのですが、最初は低音重視のイヤホンが欲しい、と言っていたんですが結局は無難なフィリップスの9700を買ったそうです。
それと私はUltimate EarsのUE350という低音重視のイヤホン視聴なしでネットで買いましたが、締りのなくボワつく低音で高音、さらに中音もかき消すような音だった(コスパは良いが、、、)ので売ってしまいました。

最後に余計なお世話かもしれませんが、個人的に好きなイヤホンを安い順に書かせて頂きます。（迷わせてしまったらごめんなさい。）
フィリップス9700(所有)
ビクターFXD80
オーディオテクニカCKS90
ビクターT90
シュアーSE215(所有)
デノンC710(所有)
Ultimate Ears TF10(所有)
ゼンハイザーIE80

お勧めは最近安くなってきたCKS90、T90あたりがいいと思います。
視聴できるところがあれば是非。

書込番号：15160533

[えびのおせんべい]

New-Sportscar-Xさん
とても参考になりました。
HA-FXD80-Zも低音が弱いわけではなさそうですね。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：15170466

[えびのおせんべい]

New-Sportscar-Xさん追加の質問がありますのでよろしくお願いします。
SE215も所有されてるとのことですが、FXD80と比べるとSE215の方が低音の量はかなり多いですか？

書込番号：15171642

[New-Sportscar-X]

低音の量がかなり多いというより、しっとり系な音ですね。FXD80-Zはどちらかというとじゃじゃ馬ですね。量というより好みの問題かと。私でしたら、ロックでしたらFXD80-Zにするかも。オールジャンル行くんだったら、SE215ですね。

それと、もしイヤホンを買われて、低音足りないと思ったらイヤーチップの問題もかなり大きいので。(TF10がそうでした。)

書込番号：15187200

[えびのおせんべい]

ありがとうございました。
とても参考になりました。

書込番号：15196251

悩んでおります。

[カラオケ野郎]

売れ筋1位の製品と2位の製品とで価格にものすごく開きがあるのですが
やはり音質の差は激しいのでしょうか。趣味で音楽やっているので
金額よりも音質にこだわります。

ぜひ、ご意見伺わせて下さい!!

書込番号：14883226

[momo･yasu]

はじめましてカラオケ野郎さん

価格帯が変われば、音質も変わってきますが中には価格が安くても値段以上の音質を持つ物もありますね

んで1位と2位でと書いてあるようなんですが、まずヘッドホンとイヤホンの時点で鳴り方が違うのと2位のヘッドホンはワイアレス方式のヘッドホンですので音質だけで言うと他にもいいヘッドホンはあると思います
1位と3位であれば確実にランクアアップになりますが、好みに合えばの話ですね

あと単純に音質が良い悪いと書かれますが、最終的に個人の好みで左右されます
いくら解像度・音場が優れてても好みに合わないだけで「音質が悪い」となってしまう事もありますから

とオーディオ素人の率直な意見です

ちなみに何を購入されるか迷っているようでしたら、希望する価格帯と好みの音や普段聞く音楽を載せてもらうと、皆さんがアドバイスしやすくなると思いますよ

書込番号：14883322　スマートフォンサイトからの書き込み

[iROM]

　音質の差は激しいですが、価格の差も激しいです。
　その価格差が、音質から来てるのか、多彩な機能からか、ブランドイメージなのか。
　モノによって違うので難しい。

書込番号：14884930

[air89765]

機能が違うモノ同士は単純比較出来ません。高いそのコストが何に使われているかです。

で同じ機能を持つモノ同士の比較ならば高い方がスペックが上であることになります。
で音質の差が激しいかどうかですが、やはりそれは主観によります。
激しいっていうか、上位機種というのは下位機種には出せない音を出すという芸当が出来ることは確かで、値段なりの価値はあります。

私のイメージから言ってイヤホンの価格と音質の関係は下記のような感じです。

100均→ズタボロ
千円ぐらい→音が出るだけ・とりあえず普通には鳴る
三千円ぐらい→強い拘りが無いならそこそこの音は出せる
五〜六千円→安いのとは結構違って来る
九千〜一万円ぐらい→かなり良い・高級機種の入り口・コスパ高い
1.6万〜２万円ぐらい→とても良い・高級クラス
約三万以上→１万ちょいまでとは一線を画する高級機種の音・感動レベル

音質に拘るなら、金額を出せば出す程良くなるのは事実です。
激しいと思うかはわかりませんが価格なりの差はあります。

だけど高級クラスは、メーカー毎の色付けも強い。
だからどんなに音が良くても自分には合わないこともあります。

書込番号：14886706

[カラオケ野郎]

皆様、わざわざご回答頂き、ありがとうございます。

いろいろ考慮しまして今回は音質を取り
MDR-DS7500を購入いたしました。

ちょっと高めでしたが
やはり安物と違っていい音を楽しめました！！

皆様、本当にありがとうございます。

書込番号：14901906

音質最悪です。ユーミンの曲が台無しに・・・。

[AQUAstage]

なんかこの機種本当に音質のひどいものです。
低音も堅すぎて、臨場感もない。
高音も出損ない。本当にひどい。
5000円クラスとしてはものすごくひどい。
3000円クラスのウォークマン付属イヤホンやパイオニアのSE-D10Cにも満たない。
ユーミンのような女性邦楽を聴く人には痛いイヤホンです。
横にあった同社の1480円のイヤホンにも音質がみたない。
百均のボロと比べるとマシだが、1000円クラス以下の音質だった。

書込番号：14872193

[EXILIMひろま]

スレ主さんの好みには合わなかったのかもしれませんね。

キレ良くクリアで閉塞感も弱く、独特の締まった低音も気持ち良いイヤホンで、個人的にはこの価格帯では出色の出来だと評価してますが、好みに合わなければ３万越えのハイエンドイヤホンだろうと当人にはダメホンですからね〜

ヘッドホン･イヤホンは可能な限り試聴して購入されることをお薦めします。


それと、一応確認なんですが、イヤーピースは耳に合ってますよね？

イヤピが合ってないと低音が逃げるので音量が落ちます。
その状態で音量を上げるとどうしても高音過多になり耳にキツくなります。

もう一度イヤピを合わせ直してみてもダメなら本質的に好みに合わないんだと思います。



ちなみに、私はiPod touch 4G直挿しで使ってますが、ユーミンの曲で刺さる印象はありません。
よくAVwatchで刺さりチェックに使われる坂本真綾のトライアングラーもOKです。

書込番号：14872507

[岡 祐]

EXILIMひろまさんが仰るように私もAQUAstageさんが向いていなかったんだろうと思います。人それぞれによって感じ方が違うわけですし。

まず、EXLIMひろまさんの指摘されていることをお試ししましたか?

それと私からも指摘しますが、自分に合わなかったで「音質最悪」というスレを立てるより、「個人的にがっかりした」と表現するのが望ましいです。イヤホンに限らずステレオも同様です。

私はAQUAstageさんのような感想とは違い、高音はちゃんと出ています。刺さる印象もありません。

書込番号：14872671

[AQUAstage]

EXILIMひろまさん/岡　祐さん
やっぱ個人差があるんか・・・
まあ仕方ないな・・
自分は良くても、他人には悪く感じるとかあるし・・・

書込番号：14872688

[手裏剣は税関でとめられる]

ユーミンのような女性邦楽って他だとどんな方なんですかね？
荒井由実時代はともかくとして、いまのユーミンの声って一般的な女性邦楽の声とは違うと思うんですが。

まあ、どんなのが一般だよって言われても困りますけど。

ただ、松任谷以降特に最近は声酷いなーって感じるので（もちろん私がそう思うだけなんですが）。

特殊な一例で音質うんぬんいうのはちょっとどうかなと思いましたので、失礼いたしました。

書込番号：14873561

[AQUAstage]

＞手裏剣は税関でとめられるさん
家電量販店にて手持ちのウォークマン等を刺して聞ける試聴コーナーがありました。
手持ちのウォークマンには536MBもユーミンが入っているので、メインで聞いています。
でも個人差があるけど、父親も僕も荒井時代も松任谷時代も違和感はないよ。
確かに地声は特徴があるけどね。
他中島みゆきとかを聞いたりしています。

書込番号：14874216

[air89765]

＞家電量販店にて手持ちのｳｫｰｸﾏﾝ等を刺して聞ける試聴ｺｰﾅｰがありました｡
＞手持ちのｳｫｰｸﾏﾝには536MBもﾕｰﾐﾝが入っているので､ﾒｲﾝで聞いています｡

ええっ？ま…まさか、先日からの感想は、購入後レビューではなく、試聴レビューだったりしますか？

だとしたらあまりアテにはなりません。
どうも感想が極端過ぎると思いました。

何故ならイヤーピース装着の合わせや、種類の吟味が、まったくしてない段階だからです。
試聴機のイヤーピースが合わないとか、当該機種にまだ慣れないから不完全装着とかの可能性もあります。
イヤホンはイヤーピースや装着加減で『大幅に』音が変わります。

このことは試聴で正確な結果を得ることの難易度を高めていると同時に、
購入後感想との温度差を生んでいる現実があります。

別スレで悪評スレがありますがあのタイトルのような感想は、装着不完全状態で典型的に出る音です。
ビクターのFXT90も装着し損ないしやすい機種でしたが、もしかして本機種もそれ系か？

吟味してそれでもなお好みに合わないことはもちろん考えられますが、それでもなお付属とか1000円より悪いとかは普通なかなか無いです。
本質を未だ見てない可能性が高いです。
早々と判断するのは危険です。

書込番号：14875402

[どらチャンで]

荒井由実と言えば，
魔女宅のヤマト急便タイアップLPとか，YUMING BRAND -3Dメガネ付LP等が在ったね。
で，YAMAHAのプレーヤとサエクのアーム組合せで，好く聴かされてたょ。

書込番号：14877357

[手裏剣は税関でとめられる]

松任谷さんを批判したつもりはないんですけどね、ただ荒井時代が私の好みってだけなんで。
中島みゆきいいですよね、金八世代なんで中島みゆきは涙でるんで。
もちろんオールナイトニッポンも聴いてましたし。

ただ、松任谷さんの曲が台無しってだけでこの製品全てを否定するのはどうなのって思っただけですので。

私は正直バブル期前後のいわゆる松任谷楽曲にがっかりした口なので、その辺批判的なのは認めます。

それにしても一歌手の歌が合わないってだけでこの評価はどうかと思いますよ。
試聴なのか、購入しての批判なのかは明示がないので分からないですが。

書込番号：14877417

[おちゃめな更生年]

う〜ん・・・
どうなんでしょう。

品物の評価なんて主観以外の何ものでも無いのですから、
試聴であれ購入であれ、聴いて悪いと思ったものは　評価（悪）で良いんじゃないかな。

ソニーの音など概ね表現が汚くて聴くに耐えないと感じますので、自分は購自体考えられません。（Ｆ１はレビュー評価があまりにも良かったので試聴無しに買ってしまいましたが・・・）
逆にソニーは極上の音作りだ。って思っている人も居るでしょう。

ユーザーレビューも、
本来のユーザーの意味（商品の使用者。利用者。）から言えば、試聴で利用しただけの評価でも有りだと思いますよ。
それがユーザーでは無くオーナーレビューなら（所有者。）ですので文字通り所有している者のみに限定されますけどね。

まぁ、エージングだ！リケーブルだ！　
と、まるで魔法のように宣伝するオカルト話より、悪（評価）のほうがよほど健全だと思います。

書込番号：14877422

[air89765]

複数人の方が指摘している、イヤーピースと装着の件が完全スルーされていますね。

コレ重要なことなんで気になりますね。是非再チェックを。
その上で出音を如何に感じるかです。

悪評価レビューには二種類あって、よく使い塾した上でやっぱり気に入らずこことあそこがダメと指摘するレビュー、
第一印象若しくは浅い使い具合をもってハイダメハイ嫌だ有り得ない…といったようなレビュー。

私が参考にしてるのは前者のようなレビューです。後者はさほど重要視してません。
ネットは情報の海ですから、本当に重要な情報とさほど重要ではない情報とをきちんと見分ける能力が非常に大切ですね。

書込番号：14877539

[おちゃめな更生年]

うーん…

逆も真なりじゃないが、
自分はここ何年もソニーのインナーイヤー１つで、ずっと聴いてきて『これが普通』と違和感無く使用してきました。

昨年の暮れ頃から断線？で音が途切れるようになってきたのが買い替えたのがきっかけ。

今まで、よくこんなんで聴いてたなぁ。
って言うのが、買い替えた直後の感想。

つまり一聴してダメな音でも、音質にそれほど興味が無かったり、ずっと１つの物を使っていると徐々に脳内補正や慣れで気にならなくなって行くんじゃないかな？

って事で、ファーストインプレッションも同様に重要と言う話でした。

書込番号：14878805

[iROM]

　聴いてみてダメならダメでしょうね。
　クチコミではハッキリ悪評価でOKだと思います。多くの人が高評価なら尚更。
　個人的には気に入った機種で、さっそく購入しましたけどね。

書込番号：14880727

MDR-XB90EXと比べて…？

[めろん♪( ´▽｀)]

ソニーのMDR-XB90EXとビクターのHA-FXD80-Zで迷ってます。
HA-FXD80-Zはデザインに惹かれてます。
MDR-XB90EXはイヤホンとしては大きくて、取り回しが悪そうな気もします。
が、MDR-XB90EXのほうが音質は良いのでしょうか？また、買うならどちらが後で損した気分にならないのでしょうか。
なかなか決められません。サポートお願いします。

書込番号：14812225　スマートフォンサイトからの書き込み

[EXILIMひろま]

FXD80は所有、XB90EXは試聴のみですが、全くキャラが違うイヤホンですよ。
試聴しないで購入したらどちらを買っても後悔するかもしれません。

どちらも魅力のあるイヤホンですが、万人向けというような当たり障りの無いチューニングではなく、それぞれ好みの分かれる個性派タイプです。

どちらがスレ主さんの好みに合うかは誰にも判りません。
後悔しない買い物をお望みなら試聴して気に入った方を購入される事をお薦めします。

書込番号：14812498

[まっつー１]

個人的にどっちも所有していますが、

これは本当に好みの問題なのかもしれませんが、

XB90EXは低音が強すぎるような気がします。

篭った感じの低音じゃないので嫌いではないですけど・・・

その他何種類かイヤホンは持っていますが、

今のところは、個人的にはFX80が一番のお気に入りです。

書込番号：14812535

左右の音が異なる…

[Howling Mix]

左右の音量バランスが異なるので新品交換してもらい、届いた交換品を聴いてみるとまた全く同じ症状が…(LRを反対にして聴いてみたり、他のイヤホンとも聴き比べをしてプレイヤー側の問題でないことも確認しました)

また交換すればいいだけの話なのですが、SCの方の対応が良かっただけに少し気が引けます…

この機種はそういった初期不良が多いのでしょうか…
皆さんの中でこのようなケースに遭った方はいらっしゃいますか？
FXC71はこんなことは無かっただけに残念…

書込番号：14740421　スマートフォンサイトからの書き込み

[Saiahku]

私は外れたことがありませんが、ビクターって日本企業にしては初期不良が多いですよね。
この掲示板でもちょくちょくあがります。

管理体制が甘いのかな。

書込番号：14740548

[どらチャンで]

低音イメージが，左右中央から気持ち外れた感覚以上に片寄った出方ですかね。
此の感覚は，左右の装着BALANCeが悪いからで在り，もっと確りと，FXC71因りも深く装着させてみたらです。
尚，左右の装着感覚に，装着感の違和感差が小さくするのも大事ですが。

書込番号：14741523

[air89765]

＞この機種はそういった初期不良が多いのでしょうか…

この機種に限らず、発売日からまだ新しい時期は毎度恒例です。
こういうスレが立つのも新製品発売直後の定番・毎度お馴染みの行事です。

…しかも不具合の中身まで似てる。何だか既視感を覚えます。
なので、初期のうちは仕方ないと割り切るぐらいでちょうどいいです。

書込番号：14741651

[Howling Mix]

>>Saiahkuさん
やはりそうなんですか…
個人的に好きなメーカーなだけに頑張って欲しいところです

>>どらちゃんさん
すみません、私の説明が足りませんでした。
音量バランスは一見すると中央に定位しているように聞こえるのですが、L側の出力に問題があり、まるでHPFがかかったように低域がマスキングされているんです
これは先述の通り、LRを逆にして聴いてみても双方の耳で症状が確認できるので、装着の問題でも無いんです…
FXC71も愛用していますので、このイヤピの装着感にも慣れていますし

>>air89765さん
うーん、そうなんですか…
分かりました、メーカーの為にもまたSCに伺おうと思います

皆さんありがとうございました

書込番号：14741749　スマートフォンサイトからの書き込み

[しあーん]

＞Howling Mixさん

僕も似たような症状でした。
左右の音量バランスはあんまり変わらないけど低音の出方が左右で全く違いました。（モノラル音源で試しました）
右の方の低音が少なく、左の方が低音が大きい感じです。
高音の音量はそんなにかわりませんでした。

書込番号：14742031

[Howling Mix]

>>しあーんさん
あーそれですそれですそんな感じです
何か安心しました…SC行こう…

ありがとうございました

書込番号：14742421　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞右の方の低音が少なく、左の方が低音が大きい感じです。

像イメージが片側へ大きく外れた方向へ来るから，此の引用は装着の仕方が悪いかと。
モノラル音源の低音にせよ，二つの交わらない音ですから，装着が悪いとドチラかへ外れた感覚が強くなりますょ。

其れから，初期の不良としても，そうそう同じ店舗での初期の不良は多くはないですょ。

書込番号：14743712

[どらチャンで]

もう一つ追加しますね。

＞右の方の低音が少なく、左の方が低音が大きい感じです。

此の様な感覚は，音源を含めて鳴らす環境が甘いと際立つ傾向へも来ますからね。
点傾向から外れた出方を強くさせて居ると，装着の悪さも手伝って，外れた感覚を加速させますから。

書込番号：14743808

[sumi_hobby]

僕は接着剤の剥がれによる隙間や左の音のアンバランスなどでビクターのFXT90を3回、交換しています。さすがに3回目は「目視チェックと試聴してから交換品を提供して下さい」とお願いした所、SCで4つ取り寄せて「一番いいのを選び出しました」ということでこの4つ目は大当たりでした。いいのがあるという時点で怪しいですけどね。

書込番号：14743847

[どらチャンで]

小生の鳴らす環境は左右中央寄りの精度が好く，気持ち外れた感覚が物凄く小さいのですが，此の鳴らす環境から，今回のモデルにて低音イメージを大きく片側へ外した感覚へ持って来るのは，片側を深く確りと装着させたのに対して，もう片側は浅く装着させてしまった時です。
因みに，此の様な片側へBALANCeを崩した出方をさせた装着の仕方は，会話の為に片側を外して再装着した際に軽く装着させた時に起きますね。

結局，指摘をする片側へ大きく片寄った出方は，左右の装着BALANCeが悪い為でしょう。
で，カナル型イヤホンを巧く装着する感覚を掴む為には，余りステレオ効果を生まない出方をする低音イメージを聴いて，装着のコツを掴んだ方が好いでしょう。
因みに，ダンス系のリズムを刻む低音は，割りと左右中央寄りに出て来ますが，音源を含めて鳴らす環境が甘めだと，左右中央からの外れた感覚が出て来ますので注意をして下さいね。(鳴らす側が悪いのに，鳴るモノが悪いと勘違いをしない様に)

書込番号：14748463

[たかぴー@検討中]

おそらく同じような不具合が今使っている、
これの前モデルFXC71でありました。
出力部、音の出る部分をストローのように口で軽く吸い込んで
みてください。もしかしたら良くなるかもしれません。

自分はこれでよくなりましたが、同じ症状かは
はっきり分からないので、あしからず(^^;

書込番号：14753188

[Howling Mix]

こんばんは。スレ主です
という訳でまたSCに修理依頼に伺いました
やはり受付の方の対応は良かったです

>>sumi_hobbyさん
あらら。そんなことがあったんですか…
ハズレの存在は仕方ないことですが、メーカーには頑張って欲しいところです

>>たかぴーさん
おぉ！と思ってやってみましたが残念…！
次のもハズレたらまたやってみます(´;ω;`)

書込番号：14755785　スマートフォンサイトからの書き込み

[須藤ロボ]

自分も全く同じ症状で、購入店にて初期不良交換してもらいました。(Lが弱い)
お店のプレーヤーに接続して店員さんが確認しても同様でしたので。

交換後は左右のバランスもバッチリです。
次の交換品は正常なものが届くといいですね。

書込番号：14765833

[大塚 麗]

私も全く同じ症状でした。
FXC71・51のときは大丈夫だったのに...。
やっぱ、交換かなぁ。

書込番号：14771953

[Howling Mix]

>>須藤ロボさん
ありがとうございます
おかげさまで今回のはバッチリでした…！
>>大塚 麗さん
メーカーさんの為にも交換依頼することをオススメしますよ


再交換品が今日届き、出力も正常でした
これです、この音です。
やっぱり良い音しますよこのイヤホン

皆さん、どうもありがとうございました！

書込番号：14795458　スマートフォンサイトからの書き込み

[鈴丸。]

買ったばかりなんですがL側が弱い気がしてます。
左右変えてみて確認もしてみました。
ストローみたいに吸ってもダメだったんでサービスセンター行きかな。

書込番号：14806641