REGZA Tablet AT570/46F PA57046FNAS のクチコミ掲示板

キーボード付きのケース

[SA0889]

これにあうキーボード付きのケースはありますか？　もし使ってる方があれば、使い勝手はいかがでしょうか？　Amazonで売ってるようなのは使えますか？

書込番号：15102486　スマートフォンサイトからの書き込み

内部メモリの容量って足りますか？

[noriyan]

タブレットは、スマホ含め今まで使ったことがない初心者です。
地図アプリや自炊書籍ビューアなどを使いたくて、現在こちらの機種の購入を検討しています。

アプリそのものの保存先は本体のみ（SDカード等には移せない）と聞きましたが、
そういう容量って結構くうものなのでしょうか？
64GBのモデルより、32GB＋SDカードのほうが安いよね、と思って……。

32GBじゃなくて64GBにしておけば良かった、
あるいは32GBでも十分使える、など、皆様の使用感を教えていただけませんか。

書込番号：15058367

[SAKU002]

その心配をしたくないがために64GBモデルを購入しました。
さらに32GBのSDHCカードを使ってます。
漫画など画像中心の使い方なので特に足りてます。
というかＳＤカードのほうにデータをいれているので本体はほとんど
アプリのみです。正直あまっていあすが、アプリはどんどんいれていますので
今後どうなるか・・・。

ただSDXCカードにも対応してるので
32GBモデルでも64GBのカードが使えるので、自分がどう使っていくかによって
考えたほうがよいですよ。

書込番号：15058474

[P577Ph2m]

Androidのアプリのサイズは小さいですから、ROMが足りなくなることはありません。どんなに入れても、数Gいくかいかないか、というレベルです。したがって、ROMが32Gや64Gもあっても、アプリだけではまったく使い切れません。普通はROMを分割し、余った分を仮想的なSDカードとして割り当てます。ROMが多ければ、多少データが増えても、SDカードなしでも運用できる、ということになります。この機種がどうなっているかは知りませんが。

書込番号：15058554

[paddybird_kuro]

私は32GB＋メモリカードで十分使えています。
使い方は、１）スケジュール管理　２）メール　３）Web閲覧　４）Jotaなどで簡単なテキスト作成（議事録取り）　４）マイクロＳＤに取り込んだ動画・音楽試聴（本体メモリには入れません）です。ゲームは専用機の方がやりやすいので、アンドロイドタブでは暇つぶし程度にしかやりません。

自炊書籍データを本体に入れなければ、32Gで事足りるのではないでしょうか（ＳＤカードに入れておいた方が他にタブレットを増やした場合でも対応機種なら使い回しできますしね）。

書込番号：15059550

[Jack O'Neill]

自分は32GBでSDカードも、16GBや32GBなど用途別(ムービーファイルをいれている)ので
そういうムービーを楽しむ方はあっという間になくなりますけど
アプリだけでは足りますねー。

まぁ、余裕があれば６４＋６４のが精神安定上一番安心ではないでしょうか！

書込番号：15060504

[gyushi-KUN]

アプリケーションだけなら32GBで余裕だと思います。
画像、動画、書籍データを入れているうちにいっぱいになっているのでそれらを外部メモリに入れれば問題無いと思います。

書込番号：15060926

[正論です]

noriyanさん

３２GBにしてSDカードを活用するのがいいでしょう
本体にアプリを入れて、SDカードには動画とかのコンテンツを入れるのがいいです

P577Ph2mさん

＞Androidのアプリのサイズは小さいですから、ROMが足りなくなることはありません。

実際Android使ってますか？
それとも妄想ですか？

AndroidもiOSも同じですよ〜

何でもいいけど、例えばこの前セールしてたN.O.V.A3とか1.66GBですよ
大丈夫ですか？

大体ゲームアプリはかぶりますけど、最近のものは大容量ですよね

ゲームに限らずAndroidもiOSもアプリの容量は同じです
間違っても、◯◯のアプリだから容量が多いとか少ないとか言えるものではないです

本当に大丈夫ですか？

書込番号：15060969

[Cathedral and Bazaar]

ざっくり言うと、32GB で良いのではないか？と思います。

使用者それぞれの用途によって、必要な容量は違うので。。。細かく見積るのであれば、もう少し詳しい情報が必要ですね。

アプリで消費する容量（私の環境での例ですが）は、「カメラ:329KB」「Gmail:5.69MB」「ブラウザ:6.14MB」「YouTube:9.05MB」...くらいのもので、一番大きいのが「マップ;78.03MB」です。

## マップが大きいのは、地図データですね。

こんな感じですので、32GB がすぐに一杯になってしまうことはないんじゃないかな〜と思います。

ちなみに私は、64GB + 64GB です。レコーダー録画したテレビ番組を持ち出しているので、このサイズを選択しましたが、内蔵は 32GB でも良かったかもしれないです。

書込番号：15062412

[noriyan]

皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございます！

大きな問題はなさそうなので、32GBにカードを足す方向でいこうと思います。予算的にもありがたいですし……。
もし足りなくなったら、次に買い替えるときの教訓にします（笑）。

初タブレットを楽しもうと思います。ありがとうございました。

書込番号：15064790

[不適切な表現のため削除しました]

内蔵メモリーはシステムが使う分は少ないですよ。
パソコンと違いマルチタスクや多くのソフト同時に起動はほとんど出来ないのではないかと？？
メモリー消費は少ないと思います。

32GBあれば十分ですが、保存用メモリーは多ければ便利ですがmicroXCなら64GB対応です。
私は32GB(HC)複数個予備に。カメラで多く使用しますのでね。


ところで東芝にソフトを捨てていたらメールソフトまで間違えてすてちゃいました。
K-9とGmail(マルチアカウント設定)があるので大丈夫なのですが、できれば元の[mail]を
復元(Playストアよりダウンロード)したいのですが・・・みつかりません。どこにあるのでしょうか？？

書込番号：15080707

[noriyan]

どの回答も参考になったので、goodアンサーは先着順に付けさせていただきました。

気が急いて、とりあえず32GBのカードを買ってしまいました。
次のお給料で本体を買おうと思いますｗ

書込番号：15101197

充電コネクタが壊れました

[ぱりぱりすー]

7月末に購入し、1ヶ月も経ってないのに充電コネクタが壊れました。（コード側の樹脂部分が折れました）特に乱暴に扱ったわけではないのですが・・・。

強度的に問題あると思うのですが、同じように壊れた方はいらっしゃいますか？
これは無償で修理してもらえうのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：15056762

[光陰矢如]

>強度的に問題あると思うのですが、同じように壊れた方はいらっしゃいますか？
私は、特に壊れてません。

強度的にはどうかな。あの材質だと、たぶん曲げると壊れると思いますけど。
もっとやわらかい材質でも良さそうには思ったのは事実ですが。

>これは無償で修理してもらえうのでしょうか？
これはどうかな？何でも無償になるとは思えませんけど。
でも、ここで聞くよりは、サポートに電話してみるのが一番だと思いますが。

書込番号：15057336

[光陰矢如]

補足。

私は、ハクバのLサイズのカメラパウチにこの充電アダプタを入れて保管するように
してます。(トリコットスエードポーチ L)

パソコンのACアダプタみたいに折り曲げると、壊れそうな気がしたものですから。

＃なんかの参考になれば・・・

書込番号：15057533

[nao-chin]

スレ主様

>コード側の樹脂部分が折れました
って事は、充電そのものはできる状態なのでしょうね。

確かに、コネクタの勘合部やコードの引き出し部の強度は低そうです。
私も充電の際、コネクタの勘合やコードの這い廻しを慎重に行っています。

今回のスレ主様の場合、東芝はどう対応してくれたのか？気なるところです。
その後の状況をアップして頂ければ幸いです。

書込番号：15061689

[ぱりぱりすー]

赤い線が断線

光陰矢如さま、nao-chinさま　コメントありがとうございました。

充電できなくなり修理依頼しました。
負荷がかかり折れたため有償とのこと。中に折れた部品があるため充電ができないとの説明でした。修理するには、技術料と部品（充電ケーブル）合わせて15000円ぐらいの見積もりだったので、納得できず修理キャンセルしました。

戻ってきたのでコネクタのカバーを開けてみると、ハンダ付けした線が取れていました。写真では見難いかもしれませんが、どう見てもハンダ付けのミスです。指で押さえながら充電すると、充電できました。

充電できない原因もわからないなんて、東芝の技術を全く信用できません・・・。私としては充電できれば問題ないのに、危うく余計な技術料と不要なケーブル代を支払わされるところでした。

書込番号：15065960

[J.Koike]

外力を加えた結果破損した部品に対して、半田付けのミスと言うのはいかがなものかと思います。

書込番号：15067328

[ぱりぱりすー]

J.Koikeさま

実際、ものをみてもそんなこと言えますか？
まあ、当事者じゃなければそういう風にかんじますかね・・・

書込番号：15069318

[最強神風]

コネクタを折ってるのに無償で修理できるか？を最初にたずねてますよね。
他の方も回答してるけど、普通にしてたら壊れる構造じゃないです。

普通の感覚だと、ただのクレーマーにしかみえないです。
今度は他人に食ってかかるとか、被害妄想なのかクレーマー体質なのか分かりませんが、
普通じゃない認識持ったほうが良いです。

書込番号：15069928

[ぱりぱりすー]

最強風神さん

そうですね、最初の質問はコネクタの樹脂部分が折れた方がいるかという質問なので、それに対してはこちらにコメントいただいている方で折れた方はいないということがわかりました。ありがとうございます。

普通にしてたら壊れない、普通の感覚、普通じゃない認識、の普通ってなんですか？それはあなたにとっての普通ですよね？普通って人によって異なりますし、私はあなたの普通の枠におさまるつもりはありません。別に他人に食ってかかっているつもりもありません。

書込番号：15075541

[nao-chin]

本製品添付の保証書「無料修理規定」には、外的要因（落下、衝撃、圧力等の負荷、・・・）による場合は、保証期間中であっても有料であるとの記載があります。

これからすると、スレ主様の状況だと有料修理が濃厚かと思います。ただ、サポートに状況を説明すれば無償対応してくれる可能性もゼロではない、との期待もあり「その後の状況を教えて」との書き込みをしました。

私の個人的見解ですが、本製品を購入後、初めてコネクタを見た時「デカッ」と同時に「ショボッ」と感じました。ショボッが適切な表現かどうか判りませんが、大きさの割には樹脂の肉厚が薄く、外力で割れたりする可能性が高いな、と感じたました。スレ主様もこれに近い事を思われたものと想像します。

またマイクロソフトは、同社の製品（私の場合、ワイヤレスキーボードでした）が故障した場合、オペレーターと電話でやり取りして故障と判断されれば、故障したものを回収することなく、正常品を送付してくるシステムです。きっと、故障品を回収して、検査して、修理して・・・よりも、費用が抑えられためかと思いました。
この種のサポート体制は稀かも知れませんが、私自身過去に経験してるので、もしかしたら東芝の場合、ものによっては類似のサポートもあるのかな？とも思いました。（脱線してすみません）

長くなりましたが、スレ主様の書き込みを読んで、クレーマーだと思いませんし、スレ主様が質問された気持が良くわかります。

書込番号：15077944

[鳥撮りトリ]

新品で買って4,000円ちょっと、ケーブル部分だけで1,000円ちょっとの部品に
15,000円の修理代で返答するって、おかしな対応ですね。
新品購入の紹介するのが普通の対応だと思いますが、東芝っていつもそうなんですかね？

書込番号：15086001

[toki133]

遅レスになりますが、実機ユーザーとして、コメントします。

私の場合、充電１０回目くらいで、コネクタの樹脂部分が折れました。
正確に言うと、先端の３ｍｍくらいが欠けました。
幸い、折れた部分はタブレット内部に入りこまなかったので、
その後も問題なく充電できています。

あらためてコネクタ部分を観察してみると、やはり脆弱な感じがし
ます。iPadのコネクタのように、先端部はすべて金属で作られてい
いと、耐久性に問題があると思います。

充電は頻繁に行うものであり、普通の使用でコネクタが破損するので
あれば、欠陥商品です。東芝は好きなメーカーでしたが、今回のこと
で、いっきにイメージが悪くなりました。
物づくりの劣化を感じます。残念なことです。

なお、東芝が有償修理を主張するなら、消費生活センターに相談して
もよいかと思います。これは、決してクレーマー行為ではありません。
正当な主張であり、消費者の権利です。

書込番号：15094296

対応キーボード

[ﾌｧﾐﾘ-ｵ]

初心者です。バッファロー BSKBB03WHを購入しましたが、ペアリングできませんでした。

�@同キーボードをペアリングできた方いますか？
�A他のキーボードでペアリングできる機種ご存知でしょうか？

書込番号：15070407　スマートフォンサイトからの書き込み

[yammo]

ファミリーオさん
＞初心者です。バッファロー BSKBB03WHを購入しましたが、ペアリングできませんでした。

Android機も、Bluetoothキーボードも持っていませんが、
「できません」ではなく、何をしたらどうなったのかを記したほうがいいと思いますよ。

あと、HTC J でペアリング出来たという投稿もあるようです。

"価格.com - 『Bluetoothキーボード使えた報告』 クチコミ掲示板"
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14608835/#14981270

あと仕様上、HIDプロファイルに対応しているので、使用できるのではないかと思われます。

"dynabook.com | スレート型タブレットサポート情報 | 搭載されているBluetoothが対応しているプロファイルの種類は何ですか？"
http://dynabook.com/assistpc/tab/faq/pcdata/720057.htm

私ができるのはこんなところです。頑張ってください。(^^)／

書込番号：15085076

[Cathedral and Bazaar]

「バッファロー BSKBB03WH」では無いのですが。。。

手持ちの「サンワサプライ SKB-BT128K」と「アイ・オー・データ機器 CPKB/BT」で、試してみたところ、ペアリングして文字入力まで確認出来ました。

書込番号：15086797

[ﾌｧﾐﾘ-ｵ]

yammoさん
情報をありがとうございます。また、質問の仕方、今後は気をつけます。私は相当素人なのですが、頑張らないといけない分野なんですね。今後もつまらない質問をするかもしれませんが、ご教示頂ければ幸いです。

Cathedral and Bazaarさん
情報をありがとうございます。購入してから使えないことがわかったので、次は、使えることが確認されているものを購入したいと思っています。ありがとうございました。

書込番号：15086978　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cathedral and Bazaar]

バッファロー BSKBB03WH でも使えそうな気がしますが。。。

キーボード(BSKBB03WH) のマニュアルを少し眺めてみました。

１．キーボードの CONNECTボタンを約2秒間押して、
　　ペアリング待機状態（LEDインジケーターが点滅）にする。

２．タブレットの[設定]-[Bluetooth]を ON にしておいて、
　　「デバイスの検索」を押す。

すると、タブレットがキーボードを見つけませんか？
何かメッセージが出るとかすると思うのですが。

如何でしょうか？

書込番号：15087082

[ﾌｧﾐﾘ-ｵ]

Cathedral and Bazaarさん
ありがとうございます。アドバイス通りやってみたところ、ペアリングできました。ただ付属のマニュアルでは1と2が逆に記載されていて、その通りにやってもダメなのです。お教え頂いた順序ならできました。深謝申し上げます。

書込番号：15087407　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cathedral and Bazaar]

おぉ。出来ましたかぁ。良かったです。

書込番号：15087805

初期不良?

[クロジュース]

購入2日目です。
YouTubeを見ようとすると、動画読み込み中となり、全く見れないor8秒ぐらい再生した後、先に進まずに見れない状態です。
また、アプリのダウンロードにも凄く時間がかかる(2〜3時間?)のですが、これは初期不良なのでしょうか?
ネット閲覧などは、スムーズにできます。
ちなみに、iPodtouchではYouTubeをスムーズに見ることが出来る上に、アプリのダウンロードもすぐ終わるので、回線速度の問題ではないと思います。

店頭での実機では動画がスムーズに見れてたのに…泣
どなたか、よろしくお願いします。

書込番号：15044166　スマートフォンサイトからの書き込み

[yammo]

下りの回線速度はどのぐらいでしょうか？
プロバイダ、契約コース、ルーターなどネットワークの機器と接続の情報があるといいです。

＞ちなみに、iPodtouchではYouTubeをスムーズに見ることが出来る上に、
＞アプリのダウンロードもすぐ終わるので、回線速度の問題ではないと思います。

タブレットは持って無いので正確なところは分かりませんが、
ビットレート（データ量）や縦横のサイズが違うと思いますから、
iPod touchで問題なくても回線速度の問題の可能性は排除出来ません。

書込番号：15045351　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロジュース]

回線はアパートに元々引いてある無料のブロードバンドとやらを使用していますので、詳しくは分からないんですが･･･
下りの速度を測定したところ、2.8Mbps出ていました。
ルーターはバッファローの無線LANを使用しています。

このぐらい速度がでていれば、サクサク動画を見ることができると思うんですが･･･
どうなんでしょうか?

書込番号：15047886

[SCスタナー]

できれば、別の無線LAN環境でも試してみたほうがよいとは思いますが、
一応、無線LANルーターとタブレット双方の再起動（電源OFF→ON）も試してみてはどうでしょうか。

書込番号：15047998

[クロジュース]

試してみましたが、改善しませんでした。泣
明日サポートセンターに電話してみます。

書込番号：15048578

[yammo]

＞回線はアパートに元々引いてある無料のブロードバンド
…中略…
＞下りの速度を測定したところ、2.8Mbps出ていました。

2.8Mbpsという速度は、ADSL や CATV（ケーブルテレビのブロードバンドサービス）の中でも低速の部類に入ります。

ただ、
＞ルーターはバッファローの無線LANを使用しています。
この機種名が判らないと仕様が分かりませんが、これが遅い規格にしか対応していないか、設定や電波、動作異常で遅くなっている可能性もあります。

以下の「YouTube 動画速度の履歴」のページを表示させて、
「あなた」の速度と「ISP」の速度を見て報告してください。

YouTube 動画速度の履歴
http://www.youtube.com/my_speed

ちなみに私は KDDI の ADSL One 30 の契約で、
Windows Vista 機で 12Mbps、
iPod touch 第4世代を 11g のアクセスポイント経由で9Mbps ほど出ています。
上記のページで「あなた」は 9.71Mbps、ISPは 18.24Mbps でした。

おまけ。

動画の再生中に停止と再生が繰り返される
http://support.google.com/youtube/bin/answer.py?hl=ja&answer=56116

書込番号：15049516　スマートフォンサイトからの書き込み

[freedial]

2.8Mbpsは、ファイルサイズだと1/8になるので350Kbitです。
動画を見るのはかなり厳しいので、動画を見るなら一時停止し読み込んでから再生すれば大丈夫だと思います。

youtubeは、HD対応端末なら自動でHD再生してたと思うので余計遅く感じるのでは無いですか？

書込番号：15054064　スマートフォンサイトからの書き込み

[yammo]

freedialさん
＞2.8Mbpsは、ファイルサイズだと1/8になるので350Kbitです。

それを言うなら、350KByte（バイト）ですよ。
通信速度ですから、サイズに換算しても特に意味無いような…

書込番号：15055633

[freedial]

yammoさん

bitではなく、byteですね(^^;)

ファイルサイズは、HDでアップする動画が100〜120Mbyte/分なので単純計算で
100Mbyte÷60秒≒1.7Mbyte/秒です。ストレスなく見るためには、1.7×8≒14Mbpsが必要になります。

ストリーミングでもファイルを参照しているので、サイズと速度の関係を表したまでですよ

書込番号：15057198

[不適切な表現のため削除しました]

こんにちは。
＞回線はアパートに元々引いてある無料のブロードバンド・・・たぶん有線ルーター各部屋に分けている回線ではないでしょうか。それで遅いのではないかと推測できます。
2.8MBpsならネットサーフィンや小さいサイズのダウンロードなら問題ないですが・・

UQ WiMaXなどカカクコム経由で契約されたらいかがでしょうか。
イーモバイルは見かけ上の速度は速いようですがパケット数に上限があり超えてしまうと遅くなります。

UQのWiMAXは回線速度は遅い(約40MBps)ですがパケット数上限がありません。
私のところで上下とも約10MBpsです。

参考にならずにすいません

書込番号：15058387

[クロジュース]

yammoさん、freedialさん、不適切な表現のため削除しましたさん
お返事遅くなってしまい申し訳ありませんでした。

youtubeの速度履歴ですが、初期化してしまったためか、「あなた」の速度は表示されませんでした。しかし、最近急激に回線速度が低下していることが分かりました。
また、ネット回線についてよく調べてみると、アパートでb-cubicという入居者無料でインターネットができる会社と契約しているようです。どうやら、アパートに1回線契約し、それを入居者で使用する形態のようです。
きっと、ほかの入居者が急に使い出したため？遅くなったのだと思われます。

usenの回線速度測定を行ったところ、1.6Mbpsしか出ていませんでした。


よって、回線が遅いのが原因のようです。
原因が特定できてよかったです。Wimaxの契約も視野に入れています。
ありがとうございました。

書込番号：15086847

有機ELの焼き付きについて

[SA0889]

この製品を注文して配達待ちなんですが、一つ不安があります。
液晶がすごく鮮やかだったのでこの製品に決めたのですが、有機ELは焼き付きやすい、それに対してメーカーは保証外だと主張している。なんて情報を得ました。
大丈夫なんでしょうか？

書込番号：15060369

[simeo-n]

>有機ELは焼き付きやすい
>メーカーは保証外だと主張している。
>大丈夫なんでしょうか？

スレ主さんの仰るとおりなら

なにがしかの対策をとるべきなのでしょうね。

もうご注文なさったようですから

焼きつかないように大事にお使い下さいとしか言いようが無いですが。

書込番号：15060671

[gyushi-KUN]

有機ＥＬは確かに焼き付きやすいですね。
TranscendのMP3プレーヤーはそんなに使ってないのに焼き付きました。
同じ画面で長時間放置プレイとかは止めておけば大丈夫かと。

書込番号：15060740

[光陰矢如]

このあたりの焼きつきは、基本的に保障対象外だろうとは思います。
でも、あやふやな噂話に踊らされる必要はないのでは？

そもそも焼きつきやすいとは、何時間の使用をもって焼きつくとの主張なのでしょうか？
何と比較して、焼きつきやすいとの主張なのでしょうか？
そのあたりの事実関係を確認して自分の使用状況と比較してからでも遅くはないのでは？

それでも心配なら、店頭に展示されているモデルを確認してみてからでもよいのでは？
開店から閉店まで1日中電源ONされっぱなしでしょうから、実情が確認できるでしょう。


＃この手のあやふやな話はゴロゴロ転がってますが、事実関係って皆さん把握されてます？

書込番号：15060774

[SA0889]

みなさん、ありがとうございます。ネットで注文してから、そんな情報を得たもので。店頭でこれとat3s0を比較して画面の鮮やかさとサイズで決めました。迷った末の決断だったので不安になりました。こまめにスリープに入るようにしておけばだ大丈夫ですかね？

書込番号：15060885　スマートフォンサイトからの書き込み

[SCスタナー]

(参考)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000365749/SortID=15058696/#15058864
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000303276/SortID=14231788/#14235395
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000365749/SortID=14698266/#14698558

書込番号：15061169

[DiSi77]

この機種、店頭の展示機はばっちり焼き付いてました。
ホームからブラウザを開いたらページの余白にホームのアイコンが表示されていました。
最初はブラウザを半透明に透表示するエフェクトなのかと思ったくらいです(笑)
常時画面点灯という展示機の特性上仕方ないのでしょうが…
ちなみにメーカーでは「有機ELの特性だから保証対象外」という対応だと思われます。(液晶のドット欠けと同様の扱いです)

防止策としてはやはり長時間同じ画面を点灯させたままにしないことが重要です。
システムの設定で画面をオフにするまでの時間を短くすれば大丈夫ですが、アプリによってはシステムの設定に関係なく画面を常時点灯させるものもあるので注意が必要です。
(特にブラウザやメディアプレイヤー等)

書込番号：15066686　スマートフォンサイトからの書き込み

[SA0889]

情報ありがとうございます。画面は長時間、同じ画面をつけっぱなしにしないように気をつけます。ただ、端の通知バーと言うのでしょうか？　そこには常に時計とかが表示されてますよね。ここは大丈夫なのか心配です。

書込番号：15067145　スマートフォンサイトからの書き込み

[DiSi77]

通知バーも焼きつくと思います。
有機ELのスマホでは、例えば画面表示後しばらくしたら電池アイコンが消えるというような対策が取られていたと思います。
（AT570の場合は特に対策がないみたいです）

書込番号：15082170