PMA-390RE(K) [ブラック] のクチコミ掲示板

PMA-390REと相性のいいスピーカーを教えてください

[ダニエルボンバー]

PMA-390REとDCD-755REの購入を考えているのですが、
低音重視で相性のいいスピーカーを教えて下さい。
価格は10万以内のスピーカーで考えています。
denon製が無難なのでしょうか？
主にポップしか聞きません。

初心者で細かいことはわかりませんが、とにかく低音重視がいいです。

書込番号：15676871

[LE-8T]

質問の内容が、10万円以下のSPでポップス向けとしか判らないのでアドバイスのしようが無いのでは？

小生だと10万円以下で手に入るSPは、全て大丈夫です。
但し、好みの音が出るかどうかは判りませんとしか書けない。

大きさや形状は、どんな感じが良いか（出来るだけ小さい方が良いとか、大きさには拘らない。トールボーイ型とかブックシェルフ型とか）

書込番号：15677148

[Dyna-udia]

ダニエルボンバーさん、こんにちは。

予算10万なら、以下あたりおすすめします。

http://kakaku.com/item/K0000306551/　(※「スピーカー1本」の価格です)

http://kakaku.com/item/K0000074634/

どちらも低音に不足はなく、パンチがきいていてポップスやロックに向きます。

あるいはスピーカーをワンランク落として予算を浮かし、その浮いたお金を足してアンプをひとつ上位機種の以下を選択するテもあるかもしれません。(アンプのちがいでも、音に差が出ます)

http://kakaku.com/item/K0000306553/

http://kakaku.com/item/K0000100538/

できればショップへ行き、実際の音を聴いてみてください。

ではご成功をお祈りします。

書込番号：15679042

[ぽっちいの]

ポップスしか聴かない・・・
http://kakaku.com/item/K0000155712/

http://kakaku.com/item/K0000289835/

http://kakaku.com/item/20443311039/

書込番号：15679353

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

このクラスは良いＳＰが多くて楽しいですね。
１０万円もあれば大体何でも購入します。

大きさはいかがでしょう。

初めてでしたら１０万の予算を使い果たさず
ケーブルなどにも予算分配されたほうが
オーディオ的に今後一層楽しんでいけるかと
思います。

３万円クラスのものから購入されてステップ
していくのも良いですし、上位の物を購入して
味わってしまうのもあります。

大きな差が今のところわからないということ
でしたら、
・ヤマハ　ＢＰ２００（ペア　１万円位）
から始めてみるのも手です。

アンプ、ＣＤＰ，ＳＰ全く同じメーカーに
する必要はありません。デザイン的に合わせたい
という事でしたら別ですが。

まず大きさ（置くスペースどのくらい、どこに）
が肝心ですね。

書込番号：15682170

[元・副会長]

　オーディオシステムの音の方向性を決めるのはアンプではありません。スピーカーです。

　だから、システムを新規でそろえる場合は、スピーカーから選んだ方が良いです。そして気に入ったスピーカーが見つかった後に、そのスピーカーと相性の良いアンプ類をチョイスするというのが、まあ定石でしょう。

　では、どうやったら気に入ったスピーカーを見つけられるのかといえば、それはもう試聴するしかないです。御予算内で手に入りそうなスピーカーを、国産・輸入品・ブランドイメージ問わず片っ端から聴いてみてください。

　特に初心者の場合は、いくら事前に「自分はこういう傾向の音が好きなのだ」と思っていても、いざ実際にあれこれ聴いてみたら「実は別のタイプの音の方が好きだった」というようなケースは珍しくありません。

　ポップスがお好きだとのことですが、現在市場に出ているスピーカーの中では「ポップスにまるで不向きなスピーカー」というのは存在しません。どの機種でもポップスは聴けます。ただそれぞれ音色が違いますから、あとはリスナーの好み次第です。

　主なショップの一覧は、以下のURLを参考にしてください。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

書込番号：15682406

[ダニエルボンバー]

皆さんご意見ありがとうございます。
形状はブックシェルフ型で大きさはA4用紙以下のサイズが希望です。

書込番号：15684722

[yosukeb]

こんにちわ！

ぎり10万ちょいだとKEF　LS50は、お買い得感あります！

A4より少し大きいですが、ブックシェルフ型SPとことん聴き比べて

CP高いと思い購入し、満足しています。

KEFは特に不得意分野がないので個人的には好きです。

あと、MONITER　AUDIOのRX1も一度聴いてみてください。

どちらも華美な装飾はないけどいいSPだと思います。

書込番号：15690160

[ダニエルボンバー]

一度、お店に行って視聴してみます。
みなさん、ご意見ありがとうございました。

書込番号：15707483

PMA-390RE、1500SE 390のコスパはどうでしょうか？

[(´・ω・)っ旦~~]

皆さん初めまして。
ありがちなご質問になってしまいますが何卒宜しくお願いいたします。

これまで数年前のONKYO(BASE-V15X)の5.1chでほどほどに映画やゲーム等の音を楽しんできたタイプです。しかし子供の頃からの憧れというか夢というか、最初からこのクラスの機種では満足はしておらず、いずれはもっと上質な音を楽しんでみたいという思いでした。
そこで今回は全て入れ替えを考え、数か月前から色々と調べたり、お店で視聴したりと悩みに悩み、最終的には5.1ch〜などのAVアンプではなく、純粋なステレオが自分には合っていると感じ始めました。

そこで皆様にご質問したく存じます。

PMA-390REと1500SEでは390REの方が新しいようですが、この両者、違いを感じる"差"は大きいものでしょうか？おそらくこのどちらかで視聴したことがあると思うのですが、そのときはAVアンプしか頭になく、機種と音の記憶が定かではないのです。ただ、スピーカーはDALI ZENSOR7 で、音、価格、ひとめぼれでした。

タイミングを見て視聴はするつもりですが、そろそろ予算も決めてかかりたく、皆さんのご意見が聞きたいです。

スピーカーはひとめぼれのDALI ZENSOR 7 で意志が固まっています

PMA-390REの価格はやっぱり魅力的で、スピーカーを入れても実現（購入）時期が早くなりそうです。でも、1500SEの価値が大きければ、予算も検討し直そうと思います。

用途は主に映画やゲームが多いのですが、音楽も聴きます（主に洋楽:バックストリートボーイズ、クリスティーナアギレラ、ジェニファーロペス、マドンナ、ブリトニー、マライアキャリー等、他ジョージウィンストン等のピアノ）。

かなり長くなってしまいましたが、様々な角度から、皆様の経験をお聞かせいただきたく存じます。宜しくお願い致します。

書込番号：15647272

[Dyna-udia]

(´・ω・)っ旦~~さん、こんばんは。

>PMA-390REと1500SEでは390REの方が新しいようですが、この両者、違いを感じる"差"は大きいものでしょうか？

はい。天と地ほどの差があります。実際に聴き比べれば、差は歴然です。

>PMA-390REの価格はやっぱり魅力的で、スピーカーを入れても実現（購入）時期が早くなりそうです。
>でも、1500SEの価値が大きければ、予算も検討し直そうと思います。

上記の通り、PMA-390REと1500SEではとんでもない差があります。その1500SEに価値を感じるなら、予算を見直した方がよろしいです。

書込番号：15647461

[圭二郎]

＞スピーカーはひとめぼれのDALI ZENSOR 7 で意志が固まっています

スピーカーに対してのドライブ力を考えるなら、電源部も強くなっている1500SEの方がいいと思いますよ。
ドライブ力がないと低域が制御出来なく膨らんだり、同じスピーカーでもアンプのクラスが違うと鳴り方が随分違うと思います。
ましてはトールボーイですから、ドライブ力がある1500SEの方が良いと思いますし、このスピーカーを鳴らす最低ラインのアンプかと思います。

書込番号：15647499

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

天地の差は人それぞれかとは思いますが・・・・

３９０

３万足らず、約７キログラム

１５００

６万ちょい、約１５キログラム

価格と重さが比例してますな（笑

入門モデルの場合、価格、重さ、性能がほぼ比例に近いと考えてよいかと思います。

書込番号：15647547

[サンスイっすよ、やっぱ]

蛇足ですけど…。

上位モデルに興味があるなら、しばらく我慢するのが上策だとは思います。といいつつ、今ならPMA-2000SEが10万円足らずで買えてしまうことを踏まえると、ねらい目ではないでしょうか。案外、PMA-2000REよりも好みにマッチングするかもしれませんよ。

書込番号：15647631

[デジタル貧者]

＞スピーカーはひとめぼれのDALI ZENSOR 7 で意志が固まっています

去年DALI ZENSOR 5にSONY TA-DA3600ES(AVアンプ）→LUXMAN L-550AX。
CDプレーヤーにSONY BDP-S5000ES(BDプレーヤー）→LUXMAN D-06。
と機器を幾つか入れ替えつつ試した事があります。

結局機器のグレードを上げすぎるとスピーカーの限界が見えてしまって
音楽が楽しめなくなります。
なので1500SEぐらいがちょうどいいのではないでしょうか？

書込番号：15649441

[(´・ω・)っ旦~~]

返事が遅くなりました。

皆さんの知識と経験が私の一時の迷いと妥協を吹き飛ばしてくれました(笑)

やはりDALI ZENSOR7には惚れ込んでしまったので、1500SEかそれ以上のものを目指そうと思います。
ヘソクリが妻にバレてしまい、リクライニングソファーを購入してしまったので、今のところスピーカーも買うことを考えると、10万越えのアンプは予算上厳しいかもしれませんが。。

貴重なご意見ありがとうございます

書込番号：15680157

Ｙラグ

[カン�B]

このアンプにＹラグ付きのスピーカーケーブルは接続できるですょうか？
ヨロシクお願いします。

書込番号：15621410

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

バネ式ではない、スクリュー式のスピーカー端子ならＹラグ装着可能です。
本アンプ背面写真を見たところスクリュー式のようです。

取り付け可能寸法がモデル毎に異なりますから、ラグ外寸、内寸にご注意下さい。

書込番号：15621446

[カン�B]

ストライクさん！

おはようございます。

さっそくご返事ありがとうございます。

サイズに注意しながらトライしてみようと思います。ありがとうございました。

書込番号：15621466

はじめまして！スピーカーにVVFケーブルで接続できますか？

[ルネサス]

はじめて価格ドットコムに書き込みします。
ネットの情報を見て、ど素人なのに自宅の壁を単芯VVFケーブルを通してもらい、天釣りスピーカーという無謀な事をしてしまいました…
390REはVVFケーブルが使えますか？(接続できるくらいの端子の大きさですか？)
線が硬すぎる・太すぎるでちょっと後悔してます。

一般的な住宅電気配線用のこんなやつです。
http://item.rakuten.co.jp/n-denservice/vvf2mm2c/

いつか、これをバナナプラグにして接続したいのですが、
VVFんバナナに、バナナを390REに、と可能でしょうか？

いきなり質問攻めですみません(T_T)

書込番号：15573122　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

ケーブル自体はオーディオ用に使う人も居るので問題はないと思います。

　アンプのSP端子はかなり狭いですし、使うSPの端子もゴッツイVVFで接続しやすいか
　どうかはご自分で確かめるしかないですね。

　バナナプラグは基本、ケーブルを「ネジ」か「スプリング」で止めます。
　一般的な「撚り線」を繋ぐことを想定しているので太い単線のケーブルを
　止めるにはちょっと心配ですね。
　きつくネジやスプリングで固定できるか、不安が残ります。
　ケーブルの固さや重さで外れる可能性がありますから。
　
　それなりに頑丈なバナナプラグは１万近くもしますが試してみますか？
　そのままの状態でアンプ・SPに先ずは接続してみたらどうでしょう。
　アンプの端子接続にはしっかりとケーブルに「癖」をつけて＋と−が　
　ショ−トしないように注意が必要です。

書込番号：15573252

[ましー]

ルネサスさん、おはようございます。

実際にやった事はないのですが、理屈だけでいえば、「端末が接続出来る状態なら可能」ということではないでしょうか。

天吊にしても、平置きでも使いこなしが難しいので、きちんと音響面まで考えた配置などが取られているのか、正直不安な所はありますね。

ただ、普通の電線材で音質面で評価できるかは？？？です。

ケーブル各社とも、当然それなりの研究・検証を行って製品を作っているでしょうから、VVFタイプのSPケーブルはまず見かけませんし、余り有用ではないとなっているのかも知れません。

また、単純な電線材をSPケーブルに使うという方の報告もたまに見ますが、ほとんどのオーディオオーナーがまねをしているという訳でもなく、少なくとも誰もが飛びつくほどの高い効果があると言う状況には無いと思います。

特に基礎となる何か自体をまだお持ちで無い様なので、余り奇抜な事をせずに、素直に純正から一つ一つ経験しながら手を広げた方が良いと思いますよ。

どちらにせよ、最終的に受け入れられるかどうかはご本人だけなので、仮留めでも良いので一度音を出してみたら良いのでは無いでしょうか?

書込番号：15573256

[ルネサス]

回答ありがとうございます。
こんなに早く返信を頂けるとは思っておらず、嬉しい限りです。
今、バナナプラグを検索していましたが、思ってたより高額で…
まずは実機を手に入れるなり、店頭で置いてあるところを探して試してみるなりする方がよさそうですね。
今、オンキヨーのアンプを使ってるのですが、それだとなんとか使えるのですが、故障してしまい代替機を探しているところです。
ありがとうございました！

書込番号：15573294　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにては。

ＶＶＦ全く問題ありません。結構いい音で鳴るので驚きます。
世の中店舗などの用途ではほとんどＶＶＦあたりで配線されて
音が出ています。音響ケーブルを使用されているには好きな方
の機材のみですね。
昔、ＶＶＦ、高圧用と何が変わるか実験したこともあります。
単線は硬くて配線しにくい面もありますが、どうしてもという
事でしたら問題ないかと。広がりとか、奥行き感とかオーディオ
的な事は無視ですがね。

バナナなど金具を使用することはないでしょう。直接接続でいいです。

書込番号：15573304

[ルネサス]

回答ありがとうございます。大変参考になりました！
本当におっしゃるとおり、基本的な知識もないまま、ネットの情報でVVFケーブルに手を出してしまい、後悔しているところです。
壁の中を通してもらったので交換することすらできず…
天釣りスピーカーはBGMにはばっちりなんですが、鑑賞という面では残念な結果ですね。
しかも、金具が専用品なのでこのスピーカーが故障したら終わりという、辛い現実が待ってます。

書込番号：15573319　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキサムanパン]

VVFケーブルが挿さるようなバナナプラグはやたら高いです。
アンプのスピーカー端子に直接ケーブルを繋いだほうが、余計な接点もふえないので良いでしょう。
端子の孔が小さくて入らないなら、ケーブルをヤスリで少し細く削ればOK、単芯銅線は柔らかいので簡単に削れます。

書込番号：15576828

[ルネサス]

アドバイスありがとうございます(^o^)
確かに、つなぎ変える事もほとんどないも思いますので、バナナプラグはデメリットばかりになりそうですね。
ヤスリのアドバイスはかなり参考になりました。
確かに、そうすればいいんですよね〜！

書込番号：15576901　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

金具もご自分でできる範囲で改造されれば結構他種にも使用できたり
しますよ。落下についてはご注意ですが。

天井式の金具の良くあるケースはネジ類が結構時間で緩んできて
落ちる、落ちそうになっていた、という事です。

年に一度は個々の金具や、接続端子に接点復活材をスプレーして
あげるとよいかなと。簡単なメンテですね。

書込番号：15585300

[ルネサス]

回答ありがとうございます！
天吊りスピーカーの参考になりました。
軽量なスピーカーを探して、天吊りスピーカーを交換も視野にいれます。

回答を頂いた皆様、価格ドットコムの掲示板にもベストアンサーを選択ってあるんですね…
もしベストアンサーをつけることが出来なかった方、お気を悪くしないで下さい。
今回はありがとうございました。

書込番号：15599346　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsaikoro]

解決済みに遅い回答ですいません。音響マニアのお客さんの多い電気屋としての意見ですが、皆さんがおっしゃる通り、性能面ではVVFは意外と優秀です。ホームセンターの銅の純度が怪しいのと、被覆の耐久性が悪いのでお薦めではありませんが、質問者さんは建築の時の敷設と云う事なので、プロの電気屋が仕入れていれているのであれば、大丈夫だと思います。問題点は見た目の安っぽさと、加工のしにくさですね。VVFは単芯ですので、直接、接続端子に圧着出来ません。電気屋でも時折される方もおられますが、間違った施工です。単芯は圧着しても綺麗に潰れませんので、端子との設置面積が小さくなります。そうするとそこがボトルネックとなって信号が流れにくくなります。
ですから、皆さんの言われるとおり、先を少し加工して差し込むか、VVFを壁から出たとこで切り、むき直して、少し良いスピーカーケーブルと圧着スリーブでつなぎ、そこにハンダを流し込むのが良いと思います。
そして絶縁テープを巻いて、壁の中に接続部を押し込めば、見てくれもバッチリでバナナ端子も付けられ、性能的にも安いスピーカーケーブルのみより優れていると思います。実際に音響マニアの方々の一部には、スピーカーケーブルに、あえてVVFを接続する方が音質が上がると言われる方もおられます。基本的に電気的な流れやすさは道の大きさと、質と言えます。より線は細い道の集まりでロスが大きいと言えます。その点単芯線は分子レベルの結合ですので、綺麗に舗装された道と同じです。気をつける点は、密にぐるぐる巻くとコイルのように電磁波が出やすかったり、クネクネ何度も曲げすぎると、金属疲労で断裂しますので注意して下さい

書込番号：15849562

AVアンプからの買い足しです

[ミカエル．ラウドルップ]

今までポータブルCDからの光出力からAVアンプでCD再生を行っていました。
この度アンプ、CDデッキをセットでの購入を考えています。
スピーカーはアルパインのDLX-F177(車載)をコイズミ無線の専用設計ボックス(F17W用)に入れて使用します。
DENON　PMA-39RE、DCD-755RE
ONKYO　A-9050、C-7030
marantz　PM5004、CD5004
それぞれメーカーを合わせてを考えています。
予算を最大65000円位で考えています。
性能、コストを考慮したうえでのアドバイスをお願いいたします。

書込番号：15366894

[圭二郎]

ミカエル．ラウドルップさん こんばんは。

＞性能、コストを考慮したうえでのアドバイスをお願いいたします。

性能とコストをどう考量すればよいですかね？

ミカエルさんの求める性能やコストパフォーマンスの定義を言って頂かないと、返答が難しい質問かと思います。

音調に関してはミカエルさんが、試聴した感じだと思います。
正直、性能と言うより好みの問題かと思います。

私の場合だと女性ボーカルやアコースティックな楽曲が好みのなので単純にONKYOにしますが、厚みや力強さを求めるならデノン、スッキリした感じならマランツでしょうか？

多分、性能のことなのでアンプならドライブ力、CDPなら読み込み能力のことを仰りたいのかと思いますが、どれも大差はないかと思います。

書込番号：15367017

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

先日このユニットで箱に入れて組んでみたいというコメントをどこかで見た
気がしたのですが。興味深いですね。組みで４Ωのようです。

どのアンプでもいけますが、圭二郎さんの仰るようお好きな音調で何に
なるか選抜されます。結構この３種のアンプは出方が違うかと思います。

車用のＳＰはどちらかといえば「迫力重視」「低音重視」が多いです。
この１７７も低域は２８Ｈｚ〜からと、スペック上出るのであれば
凄いものですね。
箱がとても重要になります。がっちりした箱でないとデノンの３９０
のように低域を出しやすいアンプの組ではモワモワ低音になって聴く
に耐えないような感じになるかもしれません。ＣＤプレーヤーも
購入されるという事ですので、光の入力自体は必要性が薄くなるかも
しれませんがオンキョー９０５０も新しくスッキリ出るのではない
でしょうか。
ご一考に。

書込番号：15369708

[ミカエル．ラウドルップ]

ご返信ありがとうございます。
よく聴く音楽のジャンルはブルース系が多いです。ガールズPOP系はあまり聴きません。
スピーカーボックスですがコイズミ無線オリジナルの、このスピーカー専用のダブルバスレフのボックスになります。板厚は18mmです。
同一メーカーでアンプ、CDデッキをそろえるのは、単に嫁さんでも使いやすいかなと思ってです。

音以外の重視したい点
・コストパフォーマンス
・故障しにくさ
・操作性
上位モデルについては考えておりません。という感じです。

書込番号：15369845

[はらたいら１０００点]

もし単品でなく、使いやすさ（奥様にも）の点も検討となれば
オンキョーのＣＤﾚｼｰﾊﾞｰ７５５も良いかと思います。

故障・操作感・はメーカーによりますから購入されてみないと
分からないかと。大きくは各社違わないと思います。

パイオニアのアンプ　Ａ−３０、ＣＤＰ　ＰＤ−１０
辺りもいかがでしょうか？

書込番号：15371029

ＡＶアンプとの差

[ミスティア]

PMA-390とＡＶアンプのVSA-921とで選択を悩んでいます。
単純にＣＤを聞き比べた時、両者間で音の違い（921では聞こえない音が390では、鮮明に聞こえるなど）はあると思うのですが、決定的な違いは素人が聞き比べても分かるレベルなのでしょうか？
VSA-921が定価84,000円→35,000円程度に下がってますので、迷っています。
店員さんがいうには、100,000円レベルのアンプだと30,000〜40,000円程度のプリメインアンプに匹敵すると言われてます。
一般的に定価ベースで50,000円のプリメインと80,000〜100,000円程度のＡＶアンプとの差でも結構です。
スピーカーはaudio pro wigo150を中古で購入しました。
リアスピーカーはヤマハのホームシアターセットの一部ですので質素なモノです。
田舎に住んでますので、なかなか聞き比べ出来る環境下にはありません。

書込番号：14843535

[130theater 2]

ミスティアさん

この場合の選択は、何をどの様に聞くのか？が前提じゃありませんか？。AV(サラウンド)で聞くなら
VSA-921、ピュアオーディオ２ｃｈで良ければPMA-390REという選択になります。

AVアンプとピュア2chアンプの音質の差は、店員さんが言われた通りだと思います。まぁ、でも両機共
エントリークラスの製品ですから、あまり音質には神経質にならずに楽しんだ方が良いと思います。

5万円のプリメインと8〜10万円程度のＡＶアンプだと、音が良いのは確実に5万円のプリメインの方で
しょう。

>田舎に住んでますので、なかなか聞き比べ出来る環境下にはありません。

これは説明されるよりも田舎から出てきて、実際に聞いて自分で経験して下さい。もし、差が分から
なかったらある意味幸せですから？？。

書込番号：14844207

[Dyna-udia]

ミスティアさん、こんにちは。

ご質問の主旨はたぶん、2chで普通に音楽を聴いたとき、両者の差はどうなのか？　ですよね？　(ちがったらスミマセン)

AVアンプは多機能ですから、そのぶんピュア2chアンプとくらべ、「2chで普通に音楽を聴く」以外の目的の機能を搭載しているぶん余分なコストがかかっています。そのため一般には、2chで普通に音楽を聴く用途のみで比べれば、AVアンプは価格の1/2〜1/3のピュア2chアンプに相当するといわれています。つまり例えば15万のAVアンプであれば、5〜8万のピュア2chアンプと同等クラスである、ということです。

これでお答えになっていれば幸いです。

書込番号：14844862

[そして何も聞こえなくなった]

１０ｃｍ程度の小型の軽量スピーカーならＡＶアンプで十分と思いましたが、ｗｉｇｏはダブルウーフアのフロア型。
その価格のＡＶアンプで鳴らすとエラックのスピーカーの傾向とあわせてボワボワの音になりそうです。
かといってそのデノンのベーシックモデルのアンプがはっきり力強く鳴らせるか、と言うとこれも疑問だと思います。

なので、音質より、ネットワーク・オーディオ機能など多機能（ＡＶアンプの利点）、小型で扱いやすい（デノンのアンプの利点）なども考えられて、決めてください。

音質重視なら、良いアンプの中古が出るまで待つ　（それまでは雑誌の付録のＤクラスアンプで間に合わせする）のもあります。

書込番号：14845189

[梅こぶ茶の友]

↑
雑誌の付録の....
ウケました。w
まぁ、確かに侮れないものもありますね。

個人的には390シリーズを買ってみて頂きたいですけどね。やはり、2CHの純粋な楽しみ方をリファレンスにした方が長い目で見るとお得な気がします。

将来的にグレードアップするにしても、サブシステムで使えますし、もし売りに出すとしても買い手は付きやすいでしょうから。

書込番号：14845731　スマートフォンサイトからの書き込み

[オラオラオラ無駄無駄無駄]

精神衛生上4Ωを保証している390REで良いのでは？
音質でも390REの方が良いでしょう。
921でも壊れる事はないでしょうけど…。

PioneerのA-30だとパワーアンプダイレクト入力がありますから、7.1chプリアウトがあるAVアンプと組合せる事も出来ますよ。

書込番号：14846122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばう]

ミスティアさん

＞ 単純にＣＤを聞き比べた時、両者間で音の違い（921では聞こえない音が390では、鮮明に聞こえるなど）はあると思うのですが、決定的な違いは素人が聞き比べても分かるレベルなのでしょうか？

結局は、その「素人」の定義がない以上、決定的な違いがあると言えばあるし、ないと言えばないです。聞き比べて分からない人は素人で分かる人は玄人です、と言われてしまえばそれまでです。
ただ、私からは、そんなに大した違いはないと思っていたほうが良いんじゃないでしょうか、という助言をさせていただきます。

＞ VSA-921が定価84,000円→35,000円程度に下がってますので、迷っています。

定価という言葉で思いましたが、VSA-921 は定価84,000円、PMA-390RE は定価48,000円ですよね。ならば定価ベースで考えれば、PMA-390RE は VSA-921 より格下という考え方もあると思います。また、性能はチャンネル数で割るべきだという考え方もあるのかもしれません(私はそうは思いません)が、それも加味して7チャンネル対2チャンネルということで計算する(すなわち3.5:1)と、1チャンネルあたりの定価は VSA-921 が12000円、PMA-390RE が 24000円で、ちょうど倍になります。
でも、アンプの中にある電源トランスを7チャンネルだからと言って3.5で割りますか？アンプの筺体の材料費も3.5で割りますか？リモコンのコストも3.5で割りますか？ですから私は、実質的な価格差はそんなにはないと思います。
もしもサラウンド環境で聴く時間も少なからずあるのならば、私はAVアンプでいいと思います。システムをプリメインアンプだけで構成したり、プリメインアンプとAVアンプの使い分けなどは、機能や利便性が犠牲になりすぎます。
絶対に2チャンネルでしか聴かないというのであれば、私もちょっとはプリメインアンプでもいいかなとは思います。でもたとえば、トーンコントロールなどの機能はAVアンプは全部デジタル処理で(可能性としては)理想に近い信号処理ができるのに対し、そういう機能がないプリメインアンプは昔ながらのアナログ処理でやっていたりします。私はソースをデジタルであればAVアンプに分があると思います。そして、今の時代にソースがデジタルではないというのはかなり特殊なケースだと思います。

なお、PMA-390RE の実売価格(低下に対する割引率)が安くないのは、たんにプリメインアンプという今の主流ではないカテゴリーの商品だからです。今どき、家で音楽を聴く人の多くはAVアンプを買います。数が売れる製品は実売価格が安く、数が売れない製品は高いのはとうぜんのことです。

書込番号：14846264

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

リアＳＰも一応お持ちとのことですね。更に発展させていくおつもりがないのであれば
間違いなくプリメインをオススメします。少なからずサラウンドにもやる気を残して
ゆくゆくはやってみたいということでしたらＡＶになるでしょう。
昔（２０年とか）のＡＶアンプは回路が多すぎてスペックでいうＳＮ比（静けさ、と
音の差、ノイズの少なさ）が圧倒的に悪く、レンジ（音の幅）も狭かったのですね。

しかし今の最新型は通常の２ｃｈアンプにスペック上は近づいてきている気がします。
それでも、余計なところにお金をかけなくても良い分、２ｃｈアンプはシンプルで
選ぶ価値があります。

今は大型テレビが普通でＳＰもその横に置かれたり映画を見る用途でＡＶアンプが
各社たくさん出てきましたが、一方まだまだデノンにしてもパイオニアにしても
最新型のプリメインを出してくる市場性があります。プリメインを出せなくなって
純オーディオ品を出さなくなったらメーカーとしても、純な開発力や思想がなく
なったと言われてしまうかもしれません。ホンダがＦ１を止めたらスポーツマインド
を失ったか、と言われましたよね。そんな感じ。

もし、２ｃｈで少し純な音を聴いてみよう、その後サラウンドもやりたくなって
しまったらＡＶに再度買い換えるのもあるでしょう。まずは純な方向、のものを
味わってみてからにしていただきたい気持ちです。さっぱりして、透明感がある
、２ｃｈのはそんな感じでしょうか。

ご一考まで。

書込番号：14847223

[ミスティア]

皆様、ご回答ありがとう御座います。
少し気になる回答がありましたので、質問させて欲しいのですが、
”そして何も聞こえなくなった”さんの
「その価格のＡＶアンプで鳴らすとエラックのスピーカーの傾向とあわせてボワボワの音になりそうです。」
エラックというのが分かっていませんが、解釈するとアンプの性能がスピーカーの大きさに付いて行って無い。と取れます。
PMA-390RE(SP)とVSA-921とを比較した時、wigo150程度の大きさのスピーカーを鳴らせるアンプの性能とはどこの数値で判断すれば良いのでしょうか？（音の良し悪しとは別の質問ですが、単純に鳴らせる力？はどの数値で判断すれば良いのでしょうか？）
ｗ数でいえば、50Ｗ：100Ｗですので、VSA-921の方が力強そうと思いますが？・・・
※根本的に考え方が違っていたらスミマセン。

あと一点お聞きしたいのですが、アンプの中古購入ってあり。ですか？
スピーカーとアンプを捜し始めた時、店員さんに「予算が限られてますので、アンプかスピーカーのどちらかを中古で考えています。どちらの方が経年劣化し難いですか？」と質問したところ、スピーカの方が経年劣化はし難いとの回答を貰いました。
「アンプの中古は知り合い等で出所が分かっているモノ以外勧められない。」
以上の事から今回スピーカーは中古でアンプを新品で捜しています。
マランツのPM8004等をウォッチしていた時期もあったのですが、最終価格は\49,500にもなりましたので、それだったら新品のPMA-390RE(SP)かVSA-921でいいや。と単純に考えてました。

書込番号：14848617

[ムアディブ]

まずフロントとリアのスピーカが揃えられないなら、それはサラウンドになってないです。
左右に違うSP持ってくるのと同じね。左右が違うとステレオフォニックにならないのと同じで、前後が違うとサラウンドになりません。サウンドステージとか音場という言葉を調べてみてください。
左足ゲタで右足革靴をおかしいと思うなら、シルクハットにゲタもおかしいと思って欲しいんだけどっていうレベルです。

で、申し訳ないんだけど、このクラスのアンプはあるレベルを切ってる製品なので、納得の行くような音は出ないと思っていいです。
ローレンジの製品であればあるほどメーカの癖が強く出て万能性は薄れます。
なので組み合わせて視聴しないでコストパフォーマンスの良い買い物ができると思わないほうがいいです。上の例えで言えば、3万円の着物にするか、3万円のジャケットにするか悩んでるようなもの。
2chとAVアンプの差は、価格レンジで言えば、だいたい1:2くらいで同レベルと思いますけど、もうそれ以上議論しても意味がない位メーカによって違います。

わたしはPMA-390が適当に組み合わせてもなんとかしてくれるような音質とは思えないので、こっちの方が絶対上とはいえないと思います。というか、正直あんまりこのアンプに期待しない方がいいですよ。この価格帯を買うならONKYOとかの方が使いやすいと思います。933とかA-5VLならそこそこなんでも鳴らしてくれます。DENONならPMA-1500より上ならお勧め。最低価格のものはなんでもそうですけど、ガクンと質が下がります。

中古ということについて言えば、AVアンプは陳腐化が速くて中古がお買い得です。ただし、メーカによっては壊れるのが速いので長い目で見るとあんまり安くなかったりします。

SPの中古も結局は同じで、経年変化でコーンエッジがダメになるのと、磁力が弱まるのでやはり音が弱くなります。これらを修復することも可能なんですが音は変わってしまいます。ビンテージならそれでもやるんですけどね。

書込番号：14848982

[そして何も聞こえなくなった]

ミスティアさん、アンプの中古は一律に「悪」でないです。私は中古で買ったリンのパワーアンプを調子良く使っています。アンプはコンデンサが劣化し、スピーカーもエッジがへこたれます。

スピーカーを鳴らす力は。瞬時電流供給能力であり、数値では出てきません。ワット数ではありません。雑誌での評判、皆の噂、店員さんの経験などから判断してください。

書込番号：14849212

[Dyna-udia]

ミスティアさん、こんにちは。

>単純に鳴らせる力？　はどの数値で判断すれば良いのでしょうか？

数値ではなく「耳」で判断します。

「瞬時電流供給能力」ですとか「ダンピングファクター」など、メーカー側は販促のため手を変え品を変え数値的な「指標のようなもの」を繰り出してきますが、どれも決定打にはなってなかったりします。

>アンプの中古購入ってあり。ですか？

自己責任でならもちろんアリです。ですが「もし私なら」買う気はしません。極端な話、中身がカラッポでもおかしくないですからね。

書込番号：14849213

[ヨッシー441]

中古購入も信頼できるショップならありだと思います。

しっかりメンテして保証付きで販売しているショップもありますんで、
ご自身が納得できればよろしいんじゃないでしょうか。

書込番号：14851253

[オラオラオラ無駄無駄無駄]

頑張って、SONY TA-DA3600ESとか？

書込番号：14851281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｽﾊﾟｲﾗﾙAD]

実際聞き比べ出来れば理想なのですが、自分が心地良いのが良いと思います。環境に左右されるので返答が難しいです。自分を信じて疑わないのが宜しいのではないでしょうか？プリアンブはあくまでも前処理だと思います。

書込番号：14852362

[ミスティア]

ご回答ありがとう御座います。
PMA-390とＡＶアンプのVSA-921の差ですが、やはり実際に聞き比べないと判定出来そうに無い。って事が分かりました。
両方を視聴出来る店舗が見つかりましたので、遠いですが今週の土日に電車を乗り継いで行ってきます。
流石にスピーカー持込は出来そうにありませんので、店員さんに似た特性のスピーカーを選定して頂き、聞き比べをします。
両者の違いが分からなかったら・・・少し心配です。
あと、ONKYOのA933と。
A933って2005年発売と記載されてましたが評価高いですね。
車だったら基本的には日進月歩で進化してますので、同じ価格帯であれば最新が最良との判断も出来ると思うのですが、アンプ、スピーカーにはあまり当てはまらないのですね。
取りあえず初心者なりに、聞き比べの結果報告をする予定です。

書込番号：14853224

[Dyna-udia]

ミスティアさん、こんにちは。

>両方を視聴出来る店舗が見つかりましたので、
>遠いですが今週の土日に電車を乗り継いで行ってきます。

よかったですね。これでスッキリ納得できるでしょう。

>両者の違いが分からなかったら・・・少し心配です。

いえいえ、心配することはありません。ご自宅で音楽を聴くのは、ほかならぬ「スレ主さんの耳」です。その「耳」で聴きくらべて違いが認められなければ、スレ主さんにとって「両機種は違いがない」ということです。であれば機能で選ぶとか、安い方を買うとか、デザインが気に入った方にするとか、音以外のほかの選び方もできますよね。つまり選択の幅が広がります。

オーディオ機器による音の差というのは、多くの場合、かなり微妙な違いです。その「ほんのわずかな差」にこだわるのがマニアなのです。とすれば世の中の大半を占める「ふつうの人」にとって、オーディオ機器による音の差などというのは「ないのと同じ」です。(そう考えると、気分がラクになりませんか？)

では納得いくまでじっくり試聴なさってください。ご成功をお祈りしています。

書込番号：14853577

[ローンウルフ]

こんにちは

中古製品！

ちゃんと半年は店舗保証されてる店ならヨッシーさんが仰ったようにアリと思いすね。
店舗保証が付くショップで中身が『カラッポ』は聞いた事がありません！（アタリマエ


あと聞く楽器CDソースですよね！
最近のJポップスが多数ならAVアンプでもと感じますしこのクラスのAVアンプとプリメインの質感。
どっちもどっちって感じがしますね。

書込番号：14855641

[tabochan]

３０年前の純プリメインアンプのコンデンサ、トランス	近年の定価４５万もするＡＶアンプ、これでもコンデサー、電源は大きい方

提示されているアンプの仕様は分かりませんが、単純に２ｃｈステレオで聴くのであれば、純プリメインアンプの方が音が良いと思います。
電解コンデンサー、パワートランスの大きさが全く異なり、例え小さい音であっても、ノイズ（Ｓ/Ｎ比）などに影響します。
ＡＶアンプは同等価格であれば、サラウンド分のコンデンサー、トランスを積む分、安物を搭載することになります。
高価なＡＶアンプであれば、純プリメインアンプと同等の電解コンデンサーやトランスを搭載しています。その分、馬鹿でかいです。
しかし、純プリメインアンプはあくまでも２ｃｈＳｔｅｒｅｏの何物でもないので、今、流行のＤＯＬＢＹ　ＤｉｇｉｔａｌやＤＴＳにはなりません。地デジ放送も５.１ｃｈサラウンド放送の時代ですから、その臨場感を味わう為にはやはりＡＶサラウンドアンプが欲しいところです。
特にサラウンドの音響特性とサブウゥーファーの重低音を聴いてしまうと、いくら音の良い２ｃｈの純プリメインアンプでは味わえないものが有ります。
アンプの善し悪しは、今も昔も基本変わっていません。電解コンデンサーの容量（大きさ）とトランスの大きさ（余裕）に依存します。
新品購入価格５万円程度のＡＶアンプであれば、そこそこの拘りがあるものになっていると思います。
将来のシステムアップ（サラウンド化、スピーカーのグレードアップ）などを考えるとアンプは１０年も２０年も使えます。（但し、有る程度の高級コンデンサーを搭載しているもの。安物はコンデンサーが劣化して「パンク」を起こします＝短命）
２ｃｈのサブ機はマニアで無い限りスピーカーの置き場も考えれば無用の長物になります。

カタログを見れば、内部の写真が掲載されている物があると思います。一目瞭然で、コンデンサーの大きさ、トランスの大きさが分かります。写真の掲載の無いものは特筆して良質のコンデンサー、トランスを搭載していないとも言えます。

カタログをじっくり見てみて下さい。そうすれば、私の言っていることが理解できると思います。

参考までに３０年前の高級純プリメインアンプのコンデンサーとトランスと
近年の定価４５万円もするＡＶアンプのコンデンサーとトランスとの比較画像を載せます。

一目瞭然で純プリメインアンプの方が大きいです。たった、２ｃｈのみですから・・・
対して、ＡＶアンプは７.１ｃｈ分の回路を搭載する分、限界が有ります。

でも、サラウンドを体験すれば、その臨場感と重低音の迫力に「ピュア」な音楽などどうでもよくなると私は思います。

ＡＶアンプを強く推奨し、サラウンドを構成することをお奨めします。

書込番号：14861824

[ミスティア]

本日試聴してきました。
audio pro wigo150と似た特性のスピーカーと言う事で、DALIのZENSOR5を店員さんにピックアップして頂き、初めにPMA-390RE(SP)を試聴しました。
次にAVアンプのVSA-921を試聴しました。
結果は、違う！ぞ。何が？ＡＶアンプの方が高音がガサツイテイル感じがしました。
これは、サラウンド機能を考慮してもPMA-390RE(SP)の物欲が強くなりました。
そこで店員さんが、「このスピーカーに対しPMA-390RE(SP)は少し役不足なので、DENONに拘る様でしたら、（特にこだわりは無いのですが。。。）の１つ上のグレード”PMA-1500SE”をお勧めします。」と言われ、試聴しました。

結果は、全く違いました。
１（VSA-921）：２（390）：４（1500）の割合で違っている感じです。
ズ〜と聞いていても疲れないだろうな。というのが想像出来ます。
なんか余力があるというか。。。※表現が難しいです。
価格をチラッとみたら、70,000円ぐらいしてたと思います。
少しは交渉出来るのでしょうが、完全に予算overです。

再度、VSA-921に付け替えて頂き試聴したら、今度は物凄く聞きやすくなってます。
あれ？921で充分では無いの？さっき試聴したのは何だったのか？と思いながら、
試聴していたら店員さんが、「スミマセン、アンプ1500のままでした」と言う事です。
もう120％921を購入するともりでいたので、ガックリです。
確認後、今度は間違い無く921です。
「...やっぱり」
でも、今回は明確に390との差は分からなくなってました。
最後に390を試聴したのですが、同様に921との差は微妙となってました。

まとめですが、921と390とでは差が微妙な為、サラウンド機能等を考慮すれば私は921が欲しかったのですが、1500を聞いた後では、もう判断が出来なくなってました。
買う気満々で出発したのですが、結局家に帰って来る時は手ぶらでした。

書込番号：14868046

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
違いが分かってよかったですね。それでもサラウンドをこれからする予定があるのでしたら
ＡＶアンプを選ぶ手もあります。ＡＶでもっと上位のものやメーカーによる差を見て選抜
するのもよいです。
私は昔サラウンドやって飽きて止めた口ですが、２ｃｈは極めていくと２ｃｈで再現される
音場のほうが好きになります。十分に立体的でサラウンドみたいな音場感を得ていくことが
可能です。サラウンドは今後ＳＰの合わせや、ケーブルの引き回しなどもっともっと悩み
多き点がでてお金もかかります。
ピュア２ｃｈのアンプによる差を体験された今でしたら、２ｃｈを選択されて本来のといい
ますか、ＣＤなんかはみんな２ｃｈですから、ここの情報を特に引き出して楽しむのも一考
かと思います。アンプは車のエンジンみたいなものですから、車体（ＳＰとして）を活かす
大事なものですね。
また３９０と１５００は単に出力のみでは２０Ｗの違いですが、こんなパワー比較では
得られない「余裕」「力」を実感されたと思います。余裕というよりも、やはり駆動力
という印象になるのでしょうか。高価なメーカーや大きなアンプでも同じ位のパワーで
しかないながら、駆動力はまだまだ大きいという物が出てきます。

視聴・体験・実感でよかったですね。

書込番号：14870075

[そして何も聞こえなくなった]

390と1500で大きな違いを確認できて良かったですね。

1500SEは、390と違ってパワーダイレクト端子が付いているので、ＡＶアンプとの連携も可能です。

将来シアター用にＡＶアンプを買うときに１５００ＳＥがパワーアンプとして活用できます。予算を貯めて1500SEを狙ってください。

書込番号：14870291

[真夜中のＪＢＯＹ]

はじめまして
アンプ決まりましたか？
みなさん、専門的で色んな意見がありますね。

私は結局プリメインアンプにするかＡＶアンプにするかは、自分が何を聴くかだと思います。
ＣＤで音楽を主体に聴きたいならプリメインを、ＢＤ等で映像をメインに臨場感を楽しみたいならＡＶアンプになります。

私はレーザーディスク、ＤＶＤ、ＢＤとソフトが変動していく中、友人のサラウンドシステムの臨場感は凄いなとは思いましたが、自分はあくまでＣＤをメインに楽しんでいたので、ＡＶアンプには辿り着きませんでした。
音の広がりや迫力よりも足が地に着いたというか、厚くどっしりして優しく、音像がリアルなものが好みだったからです。
だからカーオーディオに多い、重低音と高音だけを強調したノイジーなドンシャリ音は好きになれません。

何を聴くのか、どのレベルの音質を求めているのか、予算は？、ジックリ考えれば答えは出ると思います。
そして納得出来なければ、どっぷりとこの世界にはまって、満足出来るシステムが組めるまで投資してみるのも楽しいと思います。

書込番号：14879609

[yosukeb]

こんばんわ！

私もどっちも捨てがたく、結局今はAVアンプでサラウンド、プリメインアンプで２Ch使い分けてしまっています。

音に囲まれる感じがお好きであればAVアンプの実勢価格5万台、音をしっかり聴きたいのであれば私はONKYO　A-5VLをオススメします。

書込番号：14912001