PMA-390RE(K) [ブラック] のクチコミ掲示板

2012年 6月中旬 発売

PMA-390RE(K) [ブラック]

  • 「ダイレクト・メカニカル・グラウンド・コンストラクション」を採用したプリメインアンプ。外部の振動がトランスに伝わることを抑える。
  • スクリュー式のスピーカーターミナルには、信号劣化が少なく音質に配慮した透明タイプを採用。スピーカーA、B、2系統の切り替えもできる。
  • 「Advanced HC シングルプッシュプル回路」により、音質変化の大きい入力カップリングコンデンサーを排除、信号経路をシンプルにして鮮度の高い再生が可能。

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定格出力:50W/8Ω 対応インピーダンス:8Ω/4Ω 再生周波数帯域:5Hz〜100kHz アナログ入力:5系統 アナログ出力:1系統 PMA-390RE(K) [ブラック]のスペック・仕様

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PMA-390RE(K) [ブラック]DENON

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2012年 6月中旬

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PMA-390RE(K) [ブラック] のクチコミ掲示板

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初心者 onkyo E83Amk3

2017/01/01 16:41(1年以上前)


プリメインアンプ > DENON > PMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]

スレ主 びかそさん
クチコミ投稿数:13件

題名のスピーカーを鳴らしきるプリメインアンプを探しています!でもあまりお金がないので安くて評判の良いこいつを考えております。
またこのプリメインアンプ以外でオススメも教えてほしいです!よろしくお願いいたします。

書込番号:20530661 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:10643件Goodアンサー獲得:692件

2017/01/01 16:53(1年以上前)

貫禄十分の懐かしのスピーカーですね。ホーンがなんともいえないくらい、いいです。



書込番号:20530692

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:1799件Goodアンサー獲得:512件

2017/01/01 17:28(1年以上前)

こんにちは

スペック確認しましたけど凄いですね、この当時のSPって
出力音圧レベルが99dbもあるんですね。

アンプは力があるに越した事はありませんが、別段高級品
でないと鳴らない訳ではありません。

予算に合わせてこちらのアンプを選択されたのは問題ない
と思いますよ。

またこのクラスであればマランツのPM-5005もコスパが高く
お勧めです。

音質はデノンとは対極で、中高域に華を持たせた綺麗系の
サウンドです。デノンは低域が力強い傾向です。

書込番号:20530766

ナイスクチコミ!2


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2017/01/01 17:29(1年以上前)

>びかそさん こんにちは

スピーカーはお父様から譲り受けたものでしょうか?ざっと40数年経過してますので、ウーハーエッジの状態など気になりますが
如何でしょう?
さて、当時当方は同じONKYOのScepter10を使っていましたが、アンプが非力で十分鳴らせませんで、悔しい思いのまま5年ほど
使って手放した記憶があります。
Scepter10よりはコンパクトですが、それでも30cmウーハーですね、ご予算の関係からやむを得ないと思いますが、PMA-390REで
鳴らしてみるのも悪くない〜価格帯のアンプとしてはDENONがおすすめです。
床から40p程度高くして、背面の壁との間隔を試聴しながら調整することでより上手く鳴ると思います。
23Kgありますから腰へ要注意です。

書込番号:20530772

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:105件

2017/01/01 18:11(1年以上前)

拝啓、皆様謹賀新年で今日は。

暫し考察しての持論です。

*回答:「鳴らす(駆動出来る出力)だけで診れば?、全く"390:デノン"でも問題無いですよ!。多分"2024系中華アンプ"でも問題無いかと!。」

但し!、だからと行って、スレ主様の期待する様な音質クオリティーで鳴ってくれるとは?限りません!、ご注意を。
@スレ主様の求める音色傾向が判ら無い事?。
Aお聴きの為の環境(設置・配置・お部屋の広さ)が判ら無い事?。
B拝聴される音楽ジャンル・再生音量・拝聴距離等の条件は如何か?。
等々と不明瞭な状況なので?、明瞭回答と!
お答え出来ませんが?。(涙)

追伸:後!勿論、
"このオンキョーの40年物スピーカーが完動品で在る事が前提ですよ?。(注意)"

参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号:20530849

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3328件Goodアンサー獲得:428件

2017/01/01 19:19(1年以上前)

>びかそさん

>あまりお金がないので安くて評判の良い〜

それでしたらデノン390よりマランツ5005をオススメします。店頭で現物を確認すると一目瞭然ですが、390は如何にも安い作りです。5005は低価格とは思えない作りで電源ケーブルをグレードアップすれば10万円クラスの音が体感出来ます。

※390はうるさい店頭等では一見其れなりに良く聴こえますが、実は、軽い音に不自然なメリハリ感が有る艶が無い素人騙しの安っぽい音だと思います。5005は音楽全体をバランス良く捉えた心地良い上品な音だと思います。真相は、出来るだけ静かな環境で試聴してお確かめ下さい。

※デノンはハイエンドクラスのアンプに関しては、ナチュラルで心地良い音が体感出来ますが低価格アンプは安っぽい聴き疲れする音なので個人的にオススメ出来ません。

書込番号:20530982 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


LE-8Tさん
クチコミ投稿数:5761件Goodアンサー獲得:347件

2017/01/01 19:53(1年以上前)

小生自身は、E83A MKVの音を聴いた記憶は無いのですが、その後に出てたMX7ってのは貰い物でしたが暫く使ってみた事があります。あとはオンキョウの単販ホーンツィータ-も使った事があります。

その程度の記憶からの憶測ですが、ホーンスコーカー、ホーンツィーターを使ってるけど音は其れほど前に出てくるタイプじゃなく、低域、高域ともそんなには伸びてないかと思います。

文面からは、どのような音楽を聴かれ、どんな音が好みか判りかねますが、まったりと聴き易そうなのがパイオニアかなとは思います。

書込番号:20531052

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:5件

2017/01/01 21:21(1年以上前)

私も以前500Hz以上をホーンスピーカに任せ、能率が98dBほどのシステムを使用していた関係で、同じようなスピーカーを所有されていることをうらやましく感じます。高能率のスピーカーの特徴の音の立ち上がりや立ちの良さ、無音の静寂感といったものが甦ってきました。
前置きはこれぐらいにして、スピーカーの年代、メーカーの企画・スペックからすると、同じような年代以降からあまり離れていない年代までのアンプがよいように感じます。
当時のONKYOのアンプにはあまり見るべきものがないような記憶があり、イメージとしてはLUXMANの真空管アンプがベストチョイスだと感じます。この組み合わせにはぐぐっときます。聞いてみたい・・・。LUXMANに限らず真空管がベストチョイスかもしれません。
次点はSANSUI。AU-9500やAU-D907あたりをヤフオクで探すのはどうでしょう。私としてはSANSUIのAU-D907。年代的にはE83Amk3の10年後ぐらいですが、スピーカーのドライブに関しては優れています。当時のJBLのスピーカー(数十万円クラスしかありませんでした。スコーカ以上はホーンです。)を駆動できる代表的なプリメインアンプです。
もうひとつはAU-D907と同じ世代の、確かテクニクスのSU-8099。これは癖がないアンプでしたが、前期のAU-D907同様、最高峰のプリメインアンプで、回路や出力段のデバイス、電源に妥協のないものです。
AU-D907はダイヤモンド作動回路、AU-8099は間違いがなければ出力段のトランジスタに広帯域のリングエミッタトランジスタを用い、アンプ自体の色づけを排除したような音です。
ヤフオクなどでかなり低価格で購入できると考えます。ご参考になれば幸甚です。

書込番号:20531250

ナイスクチコミ!1


スレ主 びかそさん
クチコミ投稿数:13件

2017/01/01 23:29(1年以上前)

皆様お返事ありがとうございます。

今家にある物として CDプレイヤーデノン DBP-1611UD、 デジタルアンプ NFJのFX-AUDIO- FX202J X2、
スピーカー DALI ZENSOR1とDIATONE DS-200ZとONKYO E-83Amk3、 DAC FX-AUDIO- DAC-X3J
ネットワークCDレシーバー  マランツ M-CR611があります。
                                         
寝室にDBP1611UDとFX202JとDIATONE DS-200Z、リビングにマランツM-CR611とDALI ZENSOR1、書斎にデスクトップPCとDAC-X3JとFX202JとONKYO E-83Amk3で使ってます。

上の情報は必要かよくわかりませんが、とにかくONKYO E-83Amk3の能力を最大限に引き出してるのかデジアンとマランツ M-CR611にも繋げて聴いたこともあるんですけど、よくわかりません。
そもそも古いスピーカーですのでオーバーフォールみたいなことをやらないと能力を出せないのかな?どうなのかなとか、、、。



よくわからなくなってきましたが引き続きアドバイスをお願いいたします。

書込番号:20531616

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:105件

2017/01/02 00:10(1年以上前)

拝啓、今晩は。

ご返答を拝見し!、考察しての提案ですが?。

現在の組み合わせで、
"E83mkV + FX202J"とのコンビで在れば?、

*提案:「その現在のシステムでの音色自体のご不満の点はどんな処ですか?」。そのご不満の部分を具体的に書き出してスレでご返答されてみては?と思いましたよ!

多分?、此処オーディオ板でご回答されて居るお歴々の"オーディオ賢者の方々"なら、中華アンプ(FX202J)の音質傾向を熟知去れてますので!、現状の再生音質を開示頂ければ!、寄り具体的で現実的な回答が挙がって来ると想いますよ!。
もし宜しければ!、参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号:20531697

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2017/01/02 12:54(1年以上前)

>びかそさん

驚きました、とても古いものから最新のものまでお持ちなのですね。
ところで、E83を手持ちのアンプで鳴らした音はどうでしょうか?でかいウーハーの割に低音が出ないなどありませんか?
あるとすれば、エッジが硬化してる可能性が大きいでしょう。
また、中音、高音は正常に出ていますか?
お持ちのアンプで「普通に」鳴らない場合は、スピーカーの劣化(硬化)が考えられますのでDENONアンプを買っても
改善されることは無いでしょう。
エッジの改善方法については、症状お確かめられてから再度書き込みしますが。

書込番号:20532579

ナイスクチコミ!2


スレ主 びかそさん
クチコミ投稿数:13件

2017/01/02 22:59(1年以上前)

皆様お返事ありがとうございます。

マランツのM-CR611に繋げてスピーカーに耳を近づけて聞いてみると音は出ていると思いました。
しかし出てる音が本来の音かどうかはわかりません。
そうなるとどうしたらいいんですかね?修理してもらえばいいんですかね?
でも誰に修理してもらえばいいんだろう?よくスピーカーを修理します!って謳う業者とか
いますけど、部品とかまだ存在してるんだろうか?とかそもそもこのスピーカーの本来の音色を
知ってる人で修理できる人っているんでしょうか?

なんかスレ違い感がありますがこの辺ってどうなんですかね?わかる方いらしたら
教えて下さい!よろしくお願いします。

書込番号:20533939

ナイスクチコミ!0


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2017/01/03 11:33(1年以上前)

>スピーカーに耳を近づけて聞いてみると音は出ていると思いました。

それではスピーカーのテストにはなりませんね、耳に近づけて聞くのはヘッドホンで、
スピーカーは音量を上げて離れて聞くものだからです。

書込番号:20534990

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1749件Goodアンサー獲得:41件 青葉屋本舗 

2017/01/03 12:41(1年以上前)

>びかそさん
>しかし出てる音が本来の音かどうかはわかりません。

うみゅ・・
本来の音かどうか。
ONKYO E-83AmkIIIって1972年頃の製品ですよね?
もう誰も本来の音が出てるかどうか知らないですよ。
そして、当時の部品等も既にないので本来の音を再現することは不可能です。
ですので、質問の鳴らしきるプリメインアンプなんてのはありません。

>そうなるとどうしたらいいんですかね?修理してもらえばいいんですかね?
修理=本来の音にすることは出来ません。
ビンテージってのはそういうもんです。
ただ・・「聴ける」音にすることは可能です。
一番の懸念点は30cmコーン型ウーファーのエッジです。
ネットに転がってる資料によるとネオプレン発泡ゴムエッジとなってますね。
コレはウェットスーツにも使われるクロロプレンゴムのことです。
ネットを外して確認してみてください。
そっとウーファーを動かしてみてエッジに裂け目や劣化してボロボロになっている部分はありませんか?
ゴソゴソ妙な音が出ることはありませんか?
なければおめでとう、あればエッジの交換をスピーカーの修理業者を探して依頼しましょう。
密閉型なので気密性が必要です。
ゴム系のエッジに交換する技術を持った業者を探しましょう。
後は、内部線材・ネットワーク素子・ターミナル等を交換して仕上げていくことになると思います。
ネットワーク素子は既に40年以上経ってますから当時からの性能劣化が顕著です。
ココもポイント。

元の音に戻すのではなく、現用機器で鳴らせるスピーカーを目指して手を加える方向に考え方を改めて下さい。
それが嫌なら粗大ごみです。

書込番号:20535133

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:146件

2017/01/03 15:56(1年以上前)

生まれる前のスピーカーなのでわかりませんが、たぶん大丈夫でしょうw

スピーカーはなかなか壊れません。

ウーハーエッジも、菊池米さんが書いている素材ならかなり長持ちするとおもうんだけど、軽く押してみて弾力性が無くなっていたら残念。

エッジ材の購入・修理業者
http://www.funteq.com/home.htm

エッジの破損は、ウレタンエッジだと最悪2,3年で壊れるのですが、他はそうでもないかんじ。

んで、内部パーツも、電解は流石にドライアップというか、容量おかしくなっててもしかたないけど、フィルムは湿度条件が良ければかなり長持ちする・・・高電圧だとそうでもないけど・・・・・・・ということで、実際に中身みて、容量測らないとここはなんとも言えません。

修理して本格的に使うとなると、結構な金額かかりますが、お遊びでイジルなら趣味としてとても楽しい感じですね。

このスピーカー、上位シリーズのセプターとユニットが共通とか、後ろの端子が「マルチドライブ」対応になっているとか、すごく面白そうなスピーカーですね。検索したところ、ハイファイ堂で2013年に38000円位で中古販売されていましたが、メンテ情報がなかったので、けっこう大丈夫そうな気がする、ジャンクではなく、きちんとショップ保証がついていました。

こういうスピーカーは、あまりレンジは望まずに、能率の良さを生かして楽しむのがよろしいかと思います。
ウーハーは30センチ口径と大きいですが、システム能率が99dbもあるわけで、ものすごく軽く動くユニットなんだろうなぁという気がします。
カタログスペックでは30hzまでになっていますが、これ密閉ですから結構上の方からナチュラルに落ちていくわけで、低音がズバンとボリューミーな感じでは無く、所謂「低域感」は薄いとおもいます。
低域がたくさん入っているソースをかけて、良く聞くと「ああ、低域もでてるんだな」と感じるぐらい。
アンプ負担は少ないので、このスピーカーを生かすも殺すもセッティングでしょうね。

LE-8Tさんとハドロンさんの書いている事が的を得ていると推測されます。

LE-8Tさんの書いている
>音は其れほど前に出てくるタイプじゃなく、低域、高域ともそんなには伸びてないかと思います。

ここですね。
ただ、音の出方というか、こういうナローな感じのホーンシステムスピーカーは得てして「中域」の充実度が高く、聞くジャンルによっては「はまる」と「絶対的な魅力」を発揮します。
ちゃんと使えば、現代機が忘れてしまったような魅力のある音が出てくることがあります。

また、能率をいかした使い方にかんしては、ハドロンさんのアンプ選択の所が「なるほど」とおもうわけです。

こういう、高能率でナロー気味なスピーカーと、真空管アンプの組み合わせは「充実した中域」を生かすには一番良い組み合わせになります。

まあ、でも、予算の問題がありますから、それは「いつかのお楽しみ」でしょう。

面白ネタとして、NFJのアンプをお使いで、NFJを知っているのなら

プリアンプである
FX-AUDIO- TUBE-01 http://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h56.html
を購入して、このスピーカーの特徴でもある「マルチドライブ端子」を生かして、フォステクスのチャンネルデバイダー
EN15 http://www.fostex.jp/products/en15/

を購入、そして、お使いのFXのアンプをもう一台。

で、プリ→チャンデバ→FXとつなぎ、ウーハーを1つのアンプでドライブ、スコーカー、ツイーターを1つのアンプでドライブするマルチアンプを構築するのもおもしろいかなぁとおもいつつも、それなら、マランツ M-CR611をこれにあてがってもいいわけですね・・・・・・・あれ、お買い物しなくてもいいんじゃないという感じ。


んで、あえて、ちょっとNFJを知っているのなら、抵抗がないだろうと言う事で

http://www.marutsu.co.jp/pc/i/230572/

半田不要のアンプキット、LV2のbasicモデルをおすすめしておきます。(+5000円で組み立てサービスあり)
組み立てといっても、PCの自作とほぼ同じぐらいの工作難易度なので、それほど難しくは無いですし、音も悪くない。
大きさもコンパクトで、接地面積はほぼA4サイズ。
お値段もキットなら予算内ではないでしょうか?(さらに、モジュールが少ないminiというモデルもあります)

僕や菊池米さんは、このLVの基板を流用して自分でアンプを作って遊んでいます。





書込番号:20535614

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:1143件

2017/01/04 00:10(1年以上前)

>Whisper Notさん

>フォステクスのチャンネルデバイダー
>EN15 http://www.fostex.jp/products/en15/

これはクロスが1kHz〜6kHzの可変だから、
>クロスオーバー周波数 700Hz、7kHz
のこの機種にはちょっと合わない。
ウーハーの再生帯域を広げるのには反対しておく。

書込番号:20537117

ナイスクチコミ!1


スレ主 びかそさん
クチコミ投稿数:13件

2017/01/04 10:45(1年以上前)

皆様お返事ありがとうございます。

とりあえず写真を投稿してみたいと思います。

書込番号:20537895 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2017/01/04 13:07(1年以上前)

>びかそさん

画像ありがとう、これ見る限り異常なく動作しそうですね、
お持ちのCR611またはFX202Jでボリューム10時前後まで上げて鳴らしてみてください。
スピーカーのセッテングは前に書きましたので参考にされてください。
そして、アンプ2台の音の違いなど書いていただくと、今後のアンプ選びの参考になります。
(スピーカーの音の傾向が分からないので)

書込番号:20538206

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1749件Goodアンサー獲得:41件 青葉屋本舗 

2017/01/04 13:34(1年以上前)

>びかそさん
おめでとうのパターンかな?(苦笑)
ただ、気になるのはコーン紙とエッジが剥離しつつあるんじゃないかな?
ウーファーユニットのコーン紙部分の中心付近センターキャップを触らないようにそっと何度か動かしてみてコーン紙とエッジの接合部分が大丈夫なのか再度確認を薦める。
剥がれが出てたら・・これはもう接着剤の経年劣化なんでどうしようもない。
Whisper Notさんがリンクしたお店に修理に出した方が良いと思う。
壊しても構わないなら里いもさんの言うようにボリューム上げてってのもアリ。

書込番号:20538261

ナイスクチコミ!1


スレ主 びかそさん
クチコミ投稿数:13件

2017/01/14 20:15(1年以上前)

皆様返信ありがとうございます。
そして返信が遅くなってしまい申し訳ありません。

とりあえず今家にあるものを使っていろいろやってみたいと思います。
スピーカーについての質問はまた違うスレでということで、、、。
その時はまたよろしくお願いいたします。


>元菊池米さん
>里いもさん
>blackbird1212さん
>Whisper Notさん
>たなたかたなたかさん
>ハドロンさん
>トランスマニアさん
>ミントコーラさん
>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

ありがとうございました。

書込番号:20569067

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ3

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初心者 バイワイヤリング接続

2016/08/16 18:47(1年以上前)


プリメインアンプ > DENON > PMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]

クチコミ投稿数:118件

スピーカー接続端子AとB両方使用して6オウムのバイワイヤリング対応スピーカーを接続しても問題ありませんか?
デノンのオペレーター様にA+Bでスピーカーを2台同時に鳴らすにはどちらのスピーカーも8オウムのものを使用してください、でないとアンプが壊れやすくなります、と言われたことがあるので少し不安になり質問させていただきました。
諸先輩方、ご回答よろしくお願い申し上げます。

書込番号:20119917 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:5件 PMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]のオーナーPMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]の満足度5

2016/08/17 00:34(1年以上前)

バイワイアリングのスピーカーをA(またはB)端子だけで鳴らす場合にはショーとプレートでつないでるわけですが、そこで分岐するか、バイワイアリングにしてアンプ側で分岐させるかが違うだけで、アンプの負担は同じですので大丈夫です。 大ざっぱな言い方ですが、バイワイアリングによって3Ωになるわけではない、ということです。
(ショートプレートを取り外すのをお忘れなきよう^^)

書込番号:20120908

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ナイスクチコミ17

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プリメインアンプ > DENON > PMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]

クチコミ投稿数:50件

2014年4月にケーズデンキオンラインショップで購入したPMA-390REを不覚にも雨に濡らしてしまいました。音がブツブツ途切れて音量もとても小さいです。修理に出したいのですが、直接デノンに電話すれば良いのか、ケーズデンキに持ち込めば良いのか、初めての経験なので、詳しい方、教えていただきたいです。ケーズデンキのホームページには「製品をお持ちください」という旨の表記がありますが、仲介手数料のようなものが発生しますか。デノンに直接連絡を取った方が安く済みますか。保証期間は過ぎています。

書込番号:20008735 スマートフォンサイトからの書き込み

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9832312eさん
クチコミ投稿数:8959件Goodアンサー獲得:3511件

2016/07/03 21:43(1年以上前)

メーカーは購入店を通すように指示することが多いですが保証期間過ぎているなら直接メーカーで良いと思います。
購入店を通すと手数料は取られなくても送料は請求されることがありますね、メーカー直接でも一緒ですが。
ただし水に濡れたとなると修理代金は高くなる可能性がありますよ。
この価格帯の機種なら修理代金の方が高くなる可能性もあります。
メーカーに連絡して大体どれ位になるか教えて貰ってからの方が良いでしょうね。

書込番号:20008757

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2016/07/03 21:54(1年以上前)

こんにちは

K's電機がお近くでしたら、梱包なしでお持ちできるメリットがありますね。
メーカー修理となるかと思いますが、DENONの規定料金があり、それによってお客様渡しの金額まで決まってますので安心でしょう。
K'sには、メーカーの修理明細書も添付してくださいと、お告げください、それによってDENONの金額も記入されています。

書込番号:20008790

ナイスクチコミ!1


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2016/07/03 22:01(1年以上前)

>yusuke.und.isoldeさん

雨に濡らしからどの位経過してますか?アンプのフタを外してエアー等で綺麗に乾かせば治る可能性も有ります。内部の部品が浸食してれば治りませんが。
※安全の為にテスターでチェックしてから通電して下さい。

※メーカー修理代の目安は、8000円〜20000円位だと思います。

書込番号:20008816 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/07/03 23:45(1年以上前)

はじまして、yusuke.und.isolde さん

お気の毒です。こんな考え方もあると知ってから、結論を出された方が良いと思いましたので聞いて下さい。

「水」ではなく、「雨」は不純物を含んでおり、厄介です。どの程度の濡れ具合なのかで、変わるでしょうが、
通常使用での故障なら、症状をメーカーに伝えれば、故障箇所を推測して、見積りを出してくれますが、
恐らく、このケースだと「見てみなければ。」の様な事を言われるのでは?、と思います。
見積りを出してもらっても、実際に修理したら見積り以上になるケースも...
メーカーに送って、修理代を聞いてから断っても、送料、検査代等は取られます。

又、脅かす訳ではありませんが、スピーカーを駆動する事に直接影響の無い部品の、
雨による劣化が見逃され、火災の原因になるリスクも... 考え過ぎかも知れませんが...

このアンプの価格から考えると、買い換えた方が後々、後悔しないのでは?、と思います。
少し懸念が過ぎたかも知れません。申し訳ありません。
しかし、「電気製品が雨に濡れて故障」このケースでは、この位は考慮すべきと思います。

書込番号:20009083

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クチコミ投稿数:7452件Goodアンサー獲得:860件

2016/07/04 00:05(1年以上前)

エアーで乾かすのは修理代をタダにしたい人がすることです。修理に出す人はそのまま出しましょう。

修理する前に修理見積もりをもらって、例えば2万円以下なら見積もり金額を提示せずそのまま修理してもよいと
了解することもできますが、金額が上回るので修理をせず返してもらう場合でも検査・見積もり料がかかります。

アンプの金額や予想される修理金額(濡れた基板の交換に2万円くらい?)を考えると、修理せず新品に買い替え
をおすすめします。水にぬれた基板や電子部品は故障や火災の原因となるため使えません。

書込番号:20009137

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2016/07/04 09:54(1年以上前)

雨に濡れた後に通電されて症状が出てるので、今から乾かすなど無駄です。

すでに壊れるところが壊れてしまっています。他の方も書かれてますが、雨の浸食による内部のスイッチ、リレー、プリント基板の
腐食が心配です。

書込番号:20009715

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:1799件Goodアンサー獲得:512件

2016/07/04 16:26(1年以上前)

こんにちは

保証が切れている場合はどちらにしても費用が発生しますので
メーカーへ直接連絡されるのが迅速で良いと思います。

水濡れ等の故障は修理費が高い場合もあります。

その場合、買い換えとあまり変わらない場合はよく考えられて
判断されるのが良いと思います。

ただデノンのアフターは非常に良心的ですのでユーザーに
有利なように出来るだけ対応してくれると思いますよ。

書込番号:20010458

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3328件Goodアンサー獲得:428件

2016/07/04 21:03(1年以上前)

>アフターは非常に良心的ですので

そうですね。未だに昔の1090を使ってるユーザーも居ますから。個人的に思うのは、昔のデンオン時代の80年代半ば〜90年代半ば辺りのアンプが一番良かったイメージが有ります。

書込番号:20011136 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3328件Goodアンサー獲得:428件

2016/07/05 01:20(1年以上前)

>yusuke.und.isoldeさん

PMA1090がヤフオクで残り2日で1000円です。
是非ご検討下さい。

個人的に良きデンオン時代の名機で、今のデノンよりも音がいいと思います。バイオリン等の弦楽器の艶も感じられますしプロ用機器としても使えるレベルの音で嫌な癖もありません。アンプ直出しの電源ケーブルを交換して今でも使ってるユーザーが居ます。

※中古品の為自己責任になりますが、390を修理したり等の費用を考えたら試す価値有ると思います。

書込番号:20012019 スマートフォンサイトからの書き込み

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ヘッドホン端子のスペック

2016/06/26 07:48(1年以上前)


プリメインアンプ > DENON > PMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]

クチコミ投稿数:805件

本機をスピーカーで使用しています。ヘッドホンでも使用したいのですが、内蔵のヘッドホン端子についてはどの程度実用レベルなんでしょうか?安いヘッドホンアンプでも追加した方がマシなのかどうか?というあたりですね。

書込番号:19986652

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BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2016/06/26 08:04(1年以上前)

原始さんさん  お早うございます。  ユーザーではありません。
仕様を見ると 
> ヘッドホンをお使いのときも、PRE OUT 端子からオーディオ信号を出力します。
と、書いてあります。
スピーカー出力と 音質に差は無いと思います。

ダウンロード - PMA-390RE  PMA-390RE 取扱説明書
http://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/amplifiers/pma390re

書込番号:19986680

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クチコミ投稿数:7件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/26 09:08(1年以上前)

こんちわー

正直な話、ヘッドフォン端子はオマケで付いている

例えば、深夜にスピーカーで大きな音が出せない時に、代わりにヘッドフォンで聴く程度の音質

音に拘るなら、ヘッドフォンアンプを買ったほうがいい

書込番号:19986818

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クチコミ投稿数:9466件Goodアンサー獲得:949件

2016/06/26 10:32(1年以上前)

ヘッドフォンアンプ搭載を自慢していない限り、期待は裏切られるでしょう。

TU-HP01 真空管ハイブリッドポータブルヘッドホンアンプ( ¥ 14,853 )を推奨します。
真空管だし、オペアンプを交換すると良い音がでると評価があります。

書込番号:19986993

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初心者 これは、アナログアンプなのでしょうか?

2016/04/07 10:42(1年以上前)


プリメインアンプ > DENON > PMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]

クチコミ投稿数:13件

私事で恐縮なのですが、「超」がつくほど、初歩的な質問をしてもいいでしょうか?

実は、体を壊しまして15年間ほどオーディオから遠ざかっておりました。それで、だいぶ体調も回復してまいりましたので、オーディオも気分一新させようと思い、某ショップに行ったのですが・・・・。
15年間の進化は凄いですね! だいたいにして、店員さんの仰る単語自体が分かりません。
「サラウンド」とか「AVアンプ」とか「トールボーイ」がどうしたとか、「サブウーファー」がどうしたとか「デジタルアンプ」だとか「ハイレゾ」とか・・・・。(キリなし。笑) まるで、浦島太郎です(笑)。

 あまりにも、分からない事が多すぎですので、質問を箇条書きに起こしてみました。これらについては、ゆっくり時間をかけて勉強するつもりですが、簡潔に質問から入らせて下さい。

1)「PMA-390RE」ですが、これって「従来からある普通のAB級のアナログアンプ」で間違いございませんよね? デジタルアンプでは  ありませんよね?
2)以前、同モデルで「SE」といった型番があった模様ですが、どの辺が変更されたのでしょか?
3)仕様書を見ると、「Advanced HC Single PushPull回路」とありますが、これって何者なのでしょうか?
  最後が「プッシュプル」で終わってますので、プッシュプル回路なのは推測出来ますが、その手前の「シングル」の意味が分かりま  せん。何がシングルなのでしょうか?
4)ショップで、ついでにAVアンプを色々と見せて頂きましたが、すべてデジタルアンプでした(当然と言えば当然ですよね)。現在のトレンドはやはり「デジタルアンプ」なのでしょうか? アナログアンプは終焉を迎えるのでしょうか?
5)「ハイレゾ」とは何なのでしょうか? オーバーサンプリングとは違うのでしょうか? このアンプでも聴けますか?
6)結局、アンプと一緒に、店員さんの勧められるまま「DENON DCD-755RE」という、CDプレーヤーも同時に購入するはめに(失礼・ 
  笑)なったのですが、このCDプレーヤーも「ハイレゾ」とかやらに対応しているのでしょうか?(カテ違いですみません)。
7)最後のまとめみたいになってしまうのですが、とりあえず、このアンプと、CDプレーヤーがあれば、現在売られているすべてのCD 
  が聴けるという解釈でよろしいのでしょうか? (なにしろ、最近のCD事情をまったく知りませんので。まさか、近年、フォーマットが  変わったりとかはないですよね。とても、ついていけません・笑)
8)「スーパーオーディオCD対応」となっていますが、そもそも「スーパーオーディオCD」とは? よく分かりませんが、そのため、
100kHzまで再生可能と書いてありますが、これって、想像ですが、あくまで、CDプレーヤーとアンプをデジタル伝送させた場合です  よね? なじみ深い、RCAのアナログコネクターを使ったらいけないのですよね?

 以上、長々と皆様の足でまとりになる質問ばかり並べてしまって申し訳ありませんでした。このうち、1個か2個でも分かればと思っております。失礼しました。

書込番号:19766224

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2016/04/07 11:19(1年以上前)

こんにちは

1 PMA−390は純粋なアナログアンプです。
2 SEとの違いはシングルPPになったことかな、次に詳しく説明。
3 アドバンスド=進歩した高耐力の一個(シングル)のパワートランジスタをプッシュプルにしてる。
4 AVアンプは一つの筐体へ幾つものアンプを入れる必要があるため。
5 ハイレゾとは http://www.sony.jp/high-resolution/about/ 他にも多数掲載あります。
6 775REの内蔵のDAコンバーターはハイレゾ仕様でしょうけど、CDフォーマットの限界があります。
7 CDフォーマットは変わりませんが、SACDも出ています。
8 日本オーデオ協会のハイレゾ定義は40Khzですから、アナログRCAも問題なくハイレゾに対応します。

書込番号:19766276

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殿堂入り クチコミ投稿数:2644件Goodアンサー獲得:526件 PMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]のオーナーPMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]の満足度4

2016/04/07 11:27(1年以上前)

シングル構成

比較用 複数パラレル構成

>ハーフノートさん 今日はです。

沢山の質問ですね〜。

1)アナログアンプですね。

2)以下を参照してください。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120517_533495.html

3)シングルとは、このアンプが一組の PNP型トランジスタ・NPN型トランジスタで出力最終段を構成しているのでシングルになります。

4)これは世の流れですのでなんとも…将来 終焉を迎えるかもしれませんし、迎えないかもしれません。

5) これは「ハイレゾ」で検索してみて下さい。 ちなみに8)のSACDも …ここで長々説明するよりも判りやすい説明が見つかるでしょう。

6)DCD−755REは CDのみで、SACDには対応しておりません。

7)CDフォーマット品は、当然聴けますが、上記の通りSACDは聴けません。

8)SACD対応とは、アンプの事ですよね。 SACDは、再生周波数帯域が、CDの様に20kHzまで終わりでないので、それ以上にも
 対応してますよと言う事ですが、実際大昔のアンプでも、普通20kHz以上の再生帯域能力を持っているので、気にする必要はないでしょう。

まあ、簡単にですが説明です…。

書込番号:19766291

Goodアンサーナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:13件

2016/04/07 11:50(1年以上前)

なるほど。純粋なアナログアンプなのですね。また、シングルプッシュプルの意味も分かりました。一個(シングル)のパワートランジスタをプッシュプルにしてるのですね。
なんか、胸のモヤモヤが晴れました。有難うございました。

書込番号:19766337

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2016/04/07 12:00(1年以上前)

なるほど。詳しい説明を有難うございました。だいぶ前進です。
(すみません。質問するのが、初めてなもので、勝手が分かりませんでした。なんか、返信の順序が入れ替わってるみたいですね。ご回答者様の文章の真上のボタンを押せば、ご回答にお礼できるのですよね。あれ? 逆ですか? すみません。なにぶん初心者なものですので。ご迷惑をおかけします)

書込番号:19766359

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2016/04/07 12:26(1年以上前)

すみません。物理弱いものですので(もっと、勉強しときゃよかった。反省してます)。
PNP型トランジスタ・NPN型トランジスタで出力最終段を構成しいればでシングルになるのですね。これって、「ベース」から「エミッター」へ流れるものと、反対に、「エミッター」から「ベース」に向かうやつで組み合わせた回路ということですかね。すみません。知識なさすぎで。
この先は、知識がなくて、まるっきりダメダメなのですが、もし、この構成で全波長増幅すれば「A級アンプ」になるのでしょうか?
一方、まったく同じ構成の回路をもう一組用意して、位相反転でスイッチングさせれば「B級増幅」になるのでしょうか?
どうも、頭のなかで「シングル」と「プシュプル」。「全波長増幅」と「半波長増幅」。そして「A級」と「B級」が、ごちゃごちやになっています。
一から、勉強しなおします。

書込番号:19766412

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2644件Goodアンサー獲得:526件 PMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]のオーナーPMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]の満足度4

2016/04/07 13:05(1年以上前)

>ハーフノートさん

『PNP型トランジスタ・NPN型トランジスタで出力最終段を構成しいればでシングルになるのですね。』

一概にそういう訳ではありませんが、最初の質問にもあります「プッシュ・プル」つまり、グランドレベル(簡単に プラスマイナス中点とします)

で、プラス側、マイナス側  でプッシュ(押す)用増幅素子 プル(引く)用増幅素子 この一組でPP回路になります。

一組=シングル と呼んでます。
写真の様に、390REは、一組(2個)の素子を使っているのでシングルと表現されている訳ですね。

なお、比較用にあります3組だと トリプルとなる訳ですが、こっちのメーカーはトリプル プッシュ・プルとは呼ばずに
3パラレル プッシュ・プルと呼んでいますが。
https://www.accuphase.co.jp/model/e-470.html
なお、比較用はバイポーラトランジスタではなく、MOS・FET素子ですが…。

A級 B級は、上記のプッシュとプルの関係で、どのように押す側と 引く側を繋いでいるかの方式の違いなんですが、
これまた、詳しく説明するには図形とか入れた方が判りやすく、「A級増幅」とかで検索されることをお勧めします。

書込番号:19766514

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13件

2016/04/07 13:37(1年以上前)

大変分かりやすく、ご丁寧なご回答有難うございました。
大変勉強になりました。
何事もそうですが、基礎って大事ですよね。
頑張って勉強します。

書込番号:19766595

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13件

2016/04/07 13:42(1年以上前)

たいへん参考になりました。
有難うございました。
またアキュフェーズは、違った表現をしているものの、指している内容は同一だということも分かりました。

書込番号:19766610

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:5件

2016/04/07 16:46(1年以上前)

典型的なアナログアンプですよ、今だにアナログボリューム使ってます。若い方なんかデジタルボリュームだと思い込んでる方もいますから。

書込番号:19766989

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13件

2016/04/07 18:50(1年以上前)

典型的なアナログなんですね。
この、デジタル全盛期に。
がんばれDENON!

書込番号:19767304

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3379件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2016/04/08 07:08(1年以上前)

>オーディオも気分一新させようと思い

 ・・・・ということは、新規にラインナップを揃えるための(その前段としての)質問スレッドであると解釈してよろしいのでしょうか。

 で、いろいろと回路などについて聞かれていますが、そういう事柄がオーディオ機器選定の決め手になるとは思いません(しかも、PMA-390REはエントリークラスであり、買い手が回路構成等を殊更気にするような類の製品ではないと感じます)。

 ひょっとして購入した後に御自身による改造などを予定しているのでしょうか。

 それと、PMA-390RE以外にも同価格帯のアンプは存在していますけど、他のモデルには興味は無いのですか?

 ともあれ、質問される前に御自分で調べることをオススメします。たとえばSACDやハイレゾ云々なんかは検索すればいくらでも情報は出てきます(インターネットはそのためにあります)。もしも調べてみて分からないことがあるときに質問スレッドを立ち上げた方が、話がスムーズに進むと思います。

書込番号:19768750

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:5件

2016/04/08 08:05(1年以上前)

少なくとも1500REくらいにした方がいいですよ。390REはミニコンポのアンプみたいな作りですから、単品コンポらしくなるのは1500からですね。

書込番号:19768850

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2016/04/08 15:56(1年以上前)

分かりました。
自分なりに色々調べてみますね。
ご迷惑おかけしました。
有難うございました。

書込番号:19769745

ナイスクチコミ!1


HRVVさん
クチコミ投稿数:231件Goodアンサー獲得:15件

2016/08/17 23:10(1年以上前)

質問が多いですけれど、15年ぶりのオーディオとなると 2000年ですかね。 当時も、トールボーイスピーカーというのが 海外のメーカーから 発売し始めたころですね。 スピーカーの板からはみ出しているスピーカーですね。

390REは、アナログアンプになります。 旧モデルのSEの違いは、録音セレクトスイッチが消えて音声信号の最短経路を実現し音質の向上を図るもの、 1995年以降、音の純度を上げるため、 トーンスイッチなどの音を汚す回路は通過せず、最短経路にて純粋な音を出すのが 流行しています。 上位モデルのSXシリーズは余計な スイッチがとりはずされています。音の純度を守るため

AVアンプというのは 地デジなどのデジタル音声を 5.1CHに変換しAVアンプでホームシアターアンプとして使うものです。音声フォーマットは多彩になりました。 デジタルしかありません。 

最近はやりのハイレゾというのは、ハイサンプリングの事です。 SACDの 2倍のサンプリングまたは、その4倍のサンプリングなどのチップができ、 簡単に 疑似ですが、 お化粧をかけたように音が綺麗に再生できるものです。
CDプレイヤーにも サンプリング周波数を 疑似して、SACD並みの音質にしたり SACDの4倍のサンプリングに疑似変換し音を綺麗に聞かせてくれたりします。 時代の進歩は早いのですが、 疑似なので元の音は 従来のままです。

デジタルのハイサンプリングの技術はすごいですね。 シャープの1ビット搭載のデジタルアンプ搭載の アンプもすごいです。

あれもSACDの何倍ものサンプリングを疑似化して 音声を出しているのです。 クリアーでしょう。私は好みではありません。
ハイレゾ音源も、390REのアンプでも聞けるようになってますが、 ハードが進化しすぎてソフトがついていけません。
コンピュータから インターネットを起動し、 ハイレゾ音源のホームページから 音源をコンピューターから 半導体のSDカードなどにデータを入れて デジタル音楽プレイヤーなどに 半導体の小さなカードを入れて 再生します。 日本語も出て 

簡単に音楽が聴けるのです。 ノンパッケージで、 お金もかかりますが。 使い勝手は良いです。昔のように カセットテープなどに録音する 時代とは、アップルの携帯音楽プレイヤーが発売以降 2001年革命的に音楽の聴き方が変わりましたね。

 これで日本は落ちぶれてしまいました。 今はパソコンや薄型の液晶のついているパソコンみたいなタブレット端末みたいのがあります。 

家庭の固定回線を光ファイバーにして 固定電話やインターネットをしたり 無線で ネットをしたりします。インターネットでホームページから ハイレゾ音源を ダウンロード、 データを 保存する形になりますね。 

カセットテープの時代から ネットでなんてもできる時代なんですよね。

書込番号:20123280

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ホワイトノイズ?

2016/03/21 16:42(1年以上前)


プリメインアンプ > DENON > PMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]

クチコミ投稿数:271件

昨日PMA-390REが届きました。

初期不良がないか試し聴きをしていたら一点気になるところが出てきました。

ボリュームをだんだんとあげていくと10時、11時の辺りで、そんなに大きくはないのですがホワイトノイズが出てしまいます。
でも12時のあたりから先はまたホワイトノイズが少なくなります。
7時から9時辺りjはほぼ症状はありません。

それに加えてホワイトノイズが出る角度では同時に次のような症状もついてきます。
リモコンをどれでもいいから押す→アンプが受信する→受信したと同時にびびびびびびというノイズのような音が鳴る。
このノイズの音量は増幅度に比例するのではなく、ホワイトノイズの音量に比例します。

基本私は8時の位置で視聴します。
ですので正直、このままにしておいても支障はないのですが。。。
やはりカスタマーセンター?に連絡したほうがいいでしょうか?

書込番号:19714921

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殿堂入り クチコミ投稿数:2644件Goodアンサー獲得:526件 PMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]のオーナーPMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]の満足度4

2016/03/21 17:20(1年以上前)

>Digital linkさん 今日はです。

『ボリュームをだんだんとあげていくと10時、11時の辺りで、そんなに大きくはないのですがホワイトノイズが出てしまいます。』
『でも12時のあたりから先はまたホワイトノイズが少なくなります。』

私のPMA-390REでも試してみましたが、同じ様にノイズはありますね。
特にPHONOポジションでは、ノイズも大きめですが、これはPHONOポジションですから仕方無い事と思います。

で、PMA-2000SEでも試したところ、同じですね。
確かマランツアンプでも同様だったはずです。

ただ、これは何も音楽再生していなければ、しかもスピーカーに張り付いてですよね。
なので、通常使用中で、ノイズが気になって仕方無いという症状でなければ、この微小ノイズは、アンプにつきもの
の様ですね。

ちなみに
『受信したと同時にびびびびびびというノイズのような音が鳴る。』
これって、リモコンでボリューム操作時ではありませんか?

これまた同じ症状ですが、私が思うにボリュームを回転させているモーターノイズとリンクしていませんか?
なので、びびびノイズが出るポジションで、リモコンでなく、手でボリューム操作したら出ませんでしたよ。
お試し下さい。

書込番号:19715037

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:155件 テスト 

2016/03/21 17:43(1年以上前)

同様の症状は1500SE・RE、2000SE・REでも報告がありますから、仕様であると思われます。

書込番号:19715111 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:271件

2016/03/21 18:47(1年以上前)

返信ありがとうございます。

仕様ですか...ひとまず安心しました。

確に音楽を鳴らしてしまえば全く気になりません。

びびびびというノイズですが、ボリュームのモーターの音ではありません。
リモコンのどのボタンでもなります。微音なのでホワイトノイズ同様、音楽を鳴らしてしまえば気になりません。

書込番号:19715326 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:271件

2016/03/21 21:27(1年以上前)

そういえば全面パネルに青いシールが貼ってある画像をよく目にしますが、
私のは貼ってなかったです。なぜでしょうか...

書込番号:19715914

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殿堂入り クチコミ投稿数:2644件Goodアンサー獲得:526件 PMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]のオーナーPMA-390RE(SP) [プレミアムシルバー]の満足度4

2016/03/21 21:45(1年以上前)

青いシールってこれですか?

>Digital linkさん

『そういえば全面パネルに青いシールが貼ってある画像をよく目にしますが、』

青いシールって、写真の右上のものですか?

『私のは貼ってなかったです。なぜでしょうか...』

もし、そうであるならば、「NEW」と記載があるので、発売直後のある一定期間のみ貼られていたもので、
発売からある期間経た製品ロットには、貼るのを止めたのではないかと思います。

書込番号:19715987

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J-BILLYさん
クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:29件

2016/03/22 08:49(1年以上前)

>Digital linkさん、おはようございます。

私はアンプの390REでなく、CDプレーヤーの755REを使用していますが、パネル右上の「 青いシール 」貼ってありましたよ。( カッコ悪いので、開梱後ソッコー剥がしましたけど )
因みに購入時期は2年程前です。

>古いもの大好きさんも仰っているように、発売後一定時期を経過した製品、例えば昨年11月に390REと755REが値上がりしましたが、この値上げ以降に生産されたものからシールを付けなくなった可能性もあるでしょうね。

まあこのシールの話題よりも、タイトルにあるノイズが、どうやら仕様のようで良かったですね。

書込番号:19717204 スマートフォンサイトからの書き込み

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