PMA-390RE(K) [ブラック] のクチコミ掲示板

プリメインアンプのプリアウトについて

[tehesu-su]

現在DCD-755REを所有していてヘッドホンアンプにアナログ接続(光接続よりも音が好み)にて使用しています。
このPMA-390REプリメインアンプもスピーカーで聴くぶんにはコンポに比べると大幅な音質向上が図れるとは思いますが、現在環境上ヘッドホンがメインなので、DCD755RE経由からのアンプのプリアウトからヘッドホンアンプに繋げると、直接DCD-755REのアナログ出力よりも音質向上が果たせるのでしょうか?
気になりましたので質問させて頂きました。宜しくご教授お願い致します。

書込番号：17604252　スマートフォンサイトからの書き込み

[天地乖離す開闢の星]

無駄が増えるだけです。。

書込番号：17604291　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

うーん
どうだろうか

理屈で言えば、CDPとヘッドホンアンプの間に、余計なつながりで、信号ロスが考えられ、音質向上とは言えないが

音の好みと考えると、プリメインの音の個性が加わり、音の味付けがなされ、いい音になるかもしれないが

また、プリメインのトーンコントロールが使えるので、好みの音が作れるかも

まあ、こんな感じ

じゃあ、またね

書込番号：17604309

[tehesu-su]

天地さん
簡潔な答ありがとうございます(笑)
音質は劣化ということで…了解です。


JBL大好きさん
自分もJBL&ロック、ジャズ大好きなんでプリメインアンプいずれは購入するつもりでした。
現状はヘッドホンメインなんで小賢しいですが、質問させて頂きました(^_^ゞ
なるほどやはり音質は劣化傾向だが、効を奏して好みの音質になる可能性は有りそうですね(笑)
ヘッドホンアンプはValveXというアンプで出力はかなり出る真空管アンプなのでなんかいい感じになるかもしれません。
何となく掴めたような気がします。丁寧なご回答ありがとうございました。

書込番号：17604398　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

tehesu-suさん、こんにちは。

>アンプのプリアウトからヘッドホンアンプに繋げると

このアンプでは無駄というか止めた方が良いでしょう。
DENONだと、PMA-390REとPMA-1500REのプリアウトは、本当のプリアウトではなく、
パワーアンプのスピーカー出力を抵抗分圧したものです。
プリアンプ出力が正しくプリアンプ出力なのはPMA-2000RE以降です。

一部に、プリメインのスピーカー出力を抵抗で落としてヘッドホンに直接つなぐ人もいますが、
これには、音質にこだわった抵抗が使われています。
ですが市販品では、そのように高品質の抵抗が使われるということは期待できません。
ですので、無駄が増えるだけかとは思います。

PMA-390REではブロックダイヤグラムを公開してませんが、
一世代前のPMA-390SEではブロックダイヤグラムが公開されています。
構造的に、SEとREは変わっていないということは、DENONに確認済みです。
PMA-390SE
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=382c2279-a153-4d3c-b8fa-81b930454f67&SubId=af1fd175-db30-4e92-8d89-aab4db1ab958&ProductId=85c605bc-969b-4dc7-860d-12781c848094

書込番号：17604922

[tehesu-su]

blackbird1212さん

なるほど!プリアウトの本領は2000以上なんですねー
薄々そうなのではと危惧してましたが、回路の知識等無いに等しい者ですので、大変有益な情報ありがとうございます！
ただこのプリメインアンプ、ロックに適した音質とのことですので、スピーカーも有りますし先ほど購入してしまいました。
ヘッドホンアンプでの効果は期待出来そうにも有りませんので、CDPから直での出力になりそうです。
安価で都合のいいことはそうそう無いですね…

書込番号：17604995　スマートフォンサイトからの書き込み

[tehesu-su]

プリメインアンプのプリアウトにValveXを繋げて見ましたが、これが凄い迫力と広い音場、豊かな音色で、皆さん指摘されていたノイズの多さ、鮮烈さはやや劣るもののいい面の方が個人的には上回りました!
思わぬ好結果であったため報告させて頂きました。
但しヘッドホンアンプはValveXというかなり出力の高いアンプで使用し、ヘッドホンはbeyerのDT990EDITION2005という名機を使用しています。
ただこのValveXやDT990はハイエンドと比べるとかなりお値打ちですのでオススメします。
(ValveXは現在手に入りませんが出力の高いヘッドホンアンプで代用可能と思います。)

書込番号：17626991　スマートフォンサイトからの書き込み

超初心者です。

[Kung fu panda]

現在 X HM 50 というミニコンポを持っています。出力は映像出力とスピーカー出力(赤と黒のプラスチックのやつが2つずつついてるやつ)しかないです。X HM 50にこのプリメインアンプを繋げてスピーカーを2万のものに変えようと思っているのですが可能でしょうか。可能だとしてこのプリメインアンプを繋げることで音質は良くなりますか？
それともこれを買わずに4万のスピーカーをXHM50に繋げた方が音がいいのでしょうか

書込番号：17502430　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

X-HM50をプレーヤーとして利用したいのですね、背面の赤白端子は入力ですしスピーカー端子からは接続できません。

接続するならヘッドホン端子を赤白端子に変換してから繋げることになります、音質はあまり期待できないでしょうね。
それならスピーカーを交換した方がいいような気がします。

書込番号：17502849

[JBL大好き]

そうだね、まずはスピーカー換えてみよう
4万位でもいいけど、定価ペア6~7万クラスならミニコンでも音はよくなるけど
ただし、音は好みなんで聴いてみないことにはわからないんだけど

そのあとに、プリメインアンプ＋CDプレーヤーにステップアップしてみるんだね

書込番号：17503294

[Kung fu panda]

ヘッドホン出力でしか接続できないのなら諦めてスピーカーだけ変えようと思います。皆さん迅速な回答ありがとうございました。

書込番号：17503373　スマートフォンサイトからの書き込み

音のリアル（生々しさ）さと広がりは出ないのか…

[さるもんちゃん]

質問宜しくお願いします。以前、こちらの質問コーナーでは大変お世話になりました。また少し皆さんの意見等聞きたく、質問お願いに参りました。

私は最近、やっとピュアオーディオを始めたばかりの初心者です。オーディオのセットはアンプはデノンPMAｰ390RE、CDプレーヤーはパイオニアPDｰ30 、スピーカー はデノン SC-201SAです。スピーカーケーブルはゾノトーンとモンスターケーブルの両方。（バイワイヤリングにしている為） です。音楽は主に女性ジャズボーカル、ピアノ、ボサノバ、ギターです。
以前はデノンのミニコンポを使っていたのでこれらに変えた瞬間に音の広がりの違い等を感じることはできたのですが、どうしても声のリアルさ、生々しさに欠けます。。。また、どんなに調整してもSC-201SAは高音がキンキンしてしまいます。

どうしてこのように感じたかというと家電量販店で上のセット（アンプ、CDプレーヤー）とスピーカーはメントールメヌエットＭの組み合わせで聞いていたため 半端ではない音の良さ（リアルさ）に耳が馴れてしまっていたためです。私なりにも様々試してみたのですが、どうもメヌエットには近づけません（ガックリ） なにか良いアドバイス等頂けたらお願いします。また、SCｰ201SAを使用したことのある方にも感想等聞けたらと思っております。入門機ではキツいのも承知ですが、何卒宜しくお願いします。

書込番号：17394352　スマートフォンサイトからの書き込み

[満さん]

こんばんは
この組み合わせで高音がキンキンになるとは思えないのですが
電源ケーブルやRCAケーブルにどんな物を使っているのかわかりませんが、まずはスピーカーケーブルを純正かもしくはカナレ4S8などの業務用に変えてみて下さい
ヤフオクで検索すれば簡単に見つかります
ゾノトーンやオヤイデは交換による変化を感じ取りやすいように極端な味付けになっていると思います

書込番号：17394735　スマートフォンサイトからの書き込み

[さるもんちゃん]

満さん、ありがとうございます。
RCAケーブルはオーディオテクニカのARTーEというやつで、電源ケーブルは付属のやつです。
スピーカーにはスーパーツィーターが付いてるためか、さ行が耳につくというか、聞いてると高音疲れしてしまいます。
スピーカーケーブル、満さんの仰られたのも試してみます。

書込番号：17394874　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　SC-201SAというスピーカーは聴いたことがないのではっきりしたことは言えませんが、このスピーカーはシステムコンポ（PRESTA）の構成品ですよね。ということは、以前はこのSC-201SAをフィーチャーしたDENONのコンポを使われていたのですか？

　コンポの構成品であるスピーカーは、そのアンプ部とマッチしたような音作りをしていることが多いと思います。だから、他のアンプやプレーヤーと組み合わせた際に、要領を得ない音になる可能性は大いに考えられます。

　・・・・とりあえず、ケーブルは見直した方が良いでしょう。MONSTER CABLEの製品は（個人的には）質感が低くてあまり上等なものではないと感じますし、ZONOTONEのスピーカーケーブルは私も所有していますけど、使い方によっては中高域が薄くなったりヴォーカルのサ行がキツく聴こえることがあります。

　さらに言えば、audio-technicaのケーブル（特に安い価格帯のもの）は「音が平板で硬く聴こえるケーブル」の代表選手かと思います。

　候補としてはすでに挙がっているCANAREでもいいし、BeldenとかVITAL、MOGAMIのような業務用ケーブルが安価でクセが比較的少なくて使いやすいでしょう。
http://www.procable.jp/
http://www.rider.ne.jp/

　とはいえ、根本的な解決を図るには、スピーカーの更改が必要になると思います。

書込番号：17395009

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞どうもメヌエットには近づけません（ガックリ） なにか良いアドバイス等頂けたらお願いします。

あまり良くない（というか見も蓋もない）アドバイスですが。
目標がメヌエットならば、回り道せずにメヌエットを買う方が
いいです。
メントールメヌエットMは同じDALIの他のスピーカーでも同じ
ような音調にするのは無理っぽいかと思いますので。

＞スピーカーケーブルはゾノトーンとモンスターケーブルの両方。

ゾノトーンは結構歯切れが良いので、ナノテックのSP#79 Special
とかベルデン718EXとかの方が良いのでは？
私が使ったゾノトーンは1100ですが、場合によってはベルデン718EX
でかなりまったり気味になる事もありました（DALIのZENSOR 5で使用）。
全部m/\900程度で買えるスピーカーケーブルですし、バイワイヤリング
にするのならナノテック、ベルデン両方購入して、まずはシングルで
試してみるのもいいのでは？

書込番号：17395032

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　既に「デジタル貧者」さんも仰っていますようにメヌエットと比べた段階で
　デノン SC-201SAにどういった工夫をしても並ぶことも越えることも無理かなと。

　元・副会長さんも触れていらっしゃいますが、元来が「コンポ用」のSPですし
　何やら低音増強のための細工が施されて居ると言うことで単独で使うには
　かなり使いこなしの難しそうなSPであると思われます。
　かなり年数も経っていると思われますし使い方によっては劣化も？
　デノン SC-201SAを「使い倒す」なら別ですが「心此処にあらず」
　と言う状態ならばケーブル等に注ぎ込むお金を店頭で聞いた製品を
　得るための資金にした方が良いかなあ？とも思います。
　

　「声の生々しさ」はSPでの再生でも難しいところです。
　店頭で聞かれたメンターがどのような組合せだったかはわかりませんが
　道具というのは「値段」なりの性能があるからこそ「高価な物」もある。
　特にSPは音の違いを一番感じるオーディオの道具です。
　同じダリのSPでもお安いモデルでメンターに近い物も有るかと？

書込番号：17395126

[HDMst]

この時代の DENON スピーカーは箱はまずまずですが、ユニットは最低なものばかりです。
周り道して苦労してからより即刻スピーカーの買い替えをお奨めします。

MENTOR MENUET以外にもMENTOR MENUETのような10cm前後の小さめのウーファー使用のものだと音がリアル（生々しさ）な
製品は結構ありますが、それを探して迷われるなら とりあえずは MENTOR MENUETを入手したらどうですか。

金額が出ないのであれば　一度、秋葉原へ行きコイズミ無線で展示品のスピーカーも聴かれてみることもお奨めします。
もしかしたらMENTOR MENUETの 何分の一の金額で 音のリアル（生々しさ）さと広がりを見つけられるやもしれません。

書込番号：17395285

[里いも]

こんにちは

中高音がきつくなるのは、長く聞くと聞き疲れしますね、最初は高音のキレにハットしますが、
いずれ聞きたくなくなります。
原因の一つは、SPのバイワイアリング接続でしょう、これによって低域に隠れていた中高音がぐっと
出てきます。
シングル接続にしてケーブルをベルデンの250円/m程度のものへ取り替えてみてください、フラットです。
DALI の安いZensor1を使ってますが、ヨーロッパ系の音はキンキンせず、耳にやさしいと思います。
メントールメヌエットMなら尚更でしょう。
その他是非試聴して頂きたいのが Wharfedale Diamond10.1です、これが気に入っていただけば
メヌエットの1/5です。
3万台にも、モニターオーデオやその他沢山EUのいいものがあります。

書込番号：17395395

[HDMst]

ここでも以前大変評価の高かった　Monitor Audio BR2(約5万円)http://review.kakaku.com/review/20445311056/#tab

と安価な一万円のスピーカーとの比較も面白いよ。　　　https://www.youtube.com/watch?v=ycNMbItZDXU

書込番号：17396283

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。さて！"ＰＲＥＳＴＡシリーズ"のスピーカーの"２０１ＳＡ:７０千円"ですが？、さて何人の方が現物を確認(理解)出来てますでしょうか？。私自身も心元無い為、潜って確認しました。確かこの頃のデノン(デンオン？)は、スーパーツィーター(平面・グラスファイバー)に凝っていた時代で、又デノンもハイコンが作れる体力が有った時代でしたねぇー！。このシステムのアンプだと、"ＤＲＡ２１０ＳＡ:４８千円"ですので、もし？"３９０"にグレードアップを期待した事が多分間違いでは内かと想像できます。中高域の改善の割に低域が？とかボーカルが今一しっくり鳴ら無い等観ると、期待値が高過ぎた感が見受けられます。酷な物言いで失礼ですが！、アンプのチョイスが？(グレード・音色)選択ミスだったのでは？と想像しました。
きつい表現ですいませんです。スピーカーの特性が生かされて無いのが残念に思いましたので。悪しからず、敬具。

書込番号：17396337

[さるもんちゃん]

元・副会長さん　ありがとうございます。
＞以前はこのSC-201SAをフィーチャーしたDENONのコンポを使われていたのですか？
いえ、使用しておりませんでした。私が使用していたのはデノンのラピシアというミニコンポです。スピーカーだけ中古で
購入し、ラピシアと組ませていました。

なぜ２０１ＳＡかというと、ずばり形がとても綺麗だったこと、発売当初値段が高すぎて手に入らなかったため（学生だった為）、そしてなにより７万円もするスピーカーの音をきちんと鳴らせたかったことです。

ＲＣＡケーブルについては自分で調べて知ってはいたのですが、とりあえずハズレがなさそうなオーテクにしました。値段も手頃で…ベルデン等は自分が調べた限りでは高すぎました。。。副会長さんが良さそうなケーブルを紹介して下さったので試してみます。

スピーカーケーブル……ダメですか〜…モンスターケーブルのＨＰ、ＸＰ両方使用してみてミニコンポは圧倒的にＸＰでしたがピュアオーディオではＨＰでした。モンスターケーブル個人的には嫌いじゃないですね〜ゾノトーンはおっしゃる通りに思います。　ベルデンは私も所有しておりますが音が軽すぎるように思います…　
もしよろしければ、ベルデン等良いスピーカーケーブルの商品名とか教えていただけませんか？

書込番号：17397045

[さるもんちゃん]

デジタル貧者さん、ありがとうございます。
スピーカーケーブル、今調べました。どちらも音に色づけしないフラットな特性のようですね。フラットなスピーカーケーブルは以前に（ミニコンポの時に）ベルデンの白黒のケーブル（８４７０）を使っていたことがあります。ただ、音が軽くなりすぎて一度聞いて元のモンスターケーブルにもどしてしまいました。一応まだそのケーブルあるので試してみます！
　
ダリの中でもひときわ目立つ、センソール１ですが、価格以上の音は楽しめそうですか？私はメントールｍとＳＥしか聞いたことないです。現在はメントールｍに聞き惚れておりますが、変えたとしてもヨーロピアンサウンドを奏でるメーカーさんになることは間違いないようです。Ｂ＆Ｗ、モニターオーディオ、ハーベスそしてダリ等。。。

書込番号：17397232

[さるもんちゃん]

浜オヤジさん、ありがとうございます。
メントールに合わせたのは今私が使用しているオーディオ（ＰＭＡ−３９０ＲＥとＰＤ−３０）と全く一緒の組み合わせです。
やっぱり、システムコンポのスピーカーじゃ駄目だったのかな〜後悔はないですけど、おしかった！！
決して音が悪い訳ではないんですよね〜普通に聞く分には全く問題ない。ただ、一つ壁を乗り越えたいのです。（笑）

書込番号：17397269

[さるもんちゃん]

HDMstさん、ありがとうございます。
その通りです！！お恥ずかしながら、アンプとＣＤプレーヤーにお金をかけてしまい、メントールを買う資金がない！（笑）
というか、メントールには全く興味がなかったのですがアンプ等を買う際に試聴したため、
余計な品の良い音が耳に染み付いてしまったのです。。。

書込番号：17397312

[さるもんちゃん]

里いもさん、ありがとうございます。

＞中高音がきつくなるのは、長く聞くと聞き疲れしますね、最初は高音のキレにハットしますが、
いずれ聞きたくなくなります。
原因の一つは、SPのバイワイアリング接続でしょう、これによって低域に隠れていた中高音がぐっと
出てきます。

里いもさん！あなたは神です！そうです！その通りなのです！！　最初は良いのですが…　
バイワイアリングはやはり音の広がりが違いますよね。

ダリのセンソール使っているとのことですが、良いですか？メントールＭとは音が明らかに異なりますか？


＞3万台にも、モニターオーデオやその他沢山EUのいいものがあります。

お手数をお掛けしますがもし宜しければお教え下さい。

書込番号：17397368

[さるもんちゃん]

たなたかたなたかさん、ありがとうございます。
以前使用していのはプレスタではなく、ラピシアというシリーズのミニコンポなのです。なので、グレードアップの間違いではないです。
まさか、これほどまで３９０というアンプが良い物だと知りませんでした。（あくまで個人の見解ですが）
アンプのパワーにスピーカーの性能が負けているのが分かるのです。。。。
悪いスピーカーだとは思いませんが、、、物足りず…　

書込番号：17397406

[家電大好きの大阪]

参考になるかわかりませんが簡単に・・・・

デノンのスピーカーは見たところスーパーツィーターを搭載するなどワイドレンジを重視した設計だと思われます。こういうスピーカーは上流に十分な情報量がないと中音が薄くなってヴォーカルがパサパサした音調になりやすいです。うちのエラックとかはそんな感じです。

一方のダリは大型のソフトドームツィーターを搭載した中音の繋がりを重視した設計なので、ヴォーカルの情報密度が非常に濃くなっていると思われます。実際、ヴォーカルだけでメヌエットとエラックを比較すると、システムの総額は３倍近い開きがあるのに聞こえている音は、もう好みの違いというくらいで互角になります。高音質のソースとかだけしっかり聴くとまた違ってくるんですけどね。楽器の音は別としてエラックの勝っている部分を「探さなくてはならない」くらいの音は出します。私が持っているのはSEなんで多少は違うと思いますが・・・・

他の方も言っているようにメヌエットが買えるなら話は早いのですが、デノンのスピーカーは見た目の仕上げなんかが半端なくきれいなんで簡単に捨てられないでしょうね。それで、買い換えないでやるとすれば・・・・

・ヴォーカル重視ならバイワイヤリングはやめてシングルにする。
・振動を床に伝えやすい箱鳴りを生かす接触面積の多いスタンドやインシュレイターを選択してみる。純正があればどうなっているか調べてみてください。逆ってことも考えられます。
・リスニングポイントを可能な限り後ろへ下げる。２メートル以上が望ましいです。直接音が多すぎるとキンキンしやすいです。
・ウーファーを耳の高さに持ってくる。あるいは大きく下に下げるなんのもありかもしれません。

スピーカーケーブルなどのアクセサリーを使って、ワイドレンジになっているモニター調のスピーカーの音を中音の密度が濃いヴォーカル重視の音調に変えることができるらしいです。私はスピーカーのレンジが聴いてわかるほど変わるというのには懐疑的なのですが、できるという人がいますから、そういう方のアドバイスに従ってアクセサリーを選んでいけば、リアルで目の前で歌っているという状態になったりするのかもしれません。私も何もしなくても変化する音についてもう少し理解が深まったら、ケーブル替えてみようと思っています。今使っているスピーカーケーブルはネットの情報によると粗悪品らしいですから、なにを選んでも「いい音」になってくれると思います。

海外のスピーカーに比べて、国産はコスト的に２倍以上の価値がある（海外のはドイツやスウェーデンから持ってくるだけで２倍以上の値段になるらしい）ので、８万円のスピーカーは１６万円相当。つまり、価格的にはダリと互角でもおかしくないです。また、コンポとプリメインアンプでは、どれくらいの視聴距離を取って、どれくらいの音量で聴くことを想定しているかという違いがあると思いますし、小音量であれば同価格帯ならコンポの方がバランスがよいということもあるかもしれません。あと、１時間ほど鳴らしっぱなしにして、十分に加熱した状態の音も聴いてみてください。上級のアナログアンプは電源入れただけでどんどん熱くなっていきます。最初は電気代の無駄遣いと思っていましたが、どうも温度変化による影響を小さくするためにそういう設計になっているぽいです。これはテストしてみたのですが、冷えているときと暖まったときでははっきりと音が変わります。

書込番号：17397523

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞一応まだそのケーブルあるので試してみます！

ベルデンの8470と718EXは系統が違いますが、まあ試して
みて下さい。

＞ダリの中でもひときわ目立つ、センソール１ですが、価格以上の音は楽しめそうですか？

センソールシリーズはコストパフォーマンスは高いです。
私が買ったのはトールボーイのセンソール 5ですが。

しかしメントールメヌエットMとは音調と品位が違います。
メントールメヌエットMも個人的には何でもメヌエット節
（同じ調子）で鳴らすので1年ぐらいで飽きそうだな、とは
思っていますが。
そういう意味ではセンソール1の方が無難かもしれません。

＞変えたとしてもヨーロピアンサウンドを奏でるメーカーさんになることは間違いないようです。
＞Ｂ＆Ｗ、モニターオーディオ、ハーベスそしてダリ等。。。

＞ただ、一つ壁を乗り越えたいのです。

私はハーベスを19年ぐらい使って数年間のオーディオ休止期間
に入りました。
センソール 5は元々はAV用でしたが、オーディオ再開のきっかけ
になりましたね。
すぐにセンソール 5では不足でハーベスを前倒しで購入する事に
なりましたが。

壁を一つ乗り越えるのなら10万以下で買えるメントールメヌエットM
でいいのでは？
二つ、三つならハーベスをお奨めします。
ハーベスだと予算は20万からになります。

書込番号：17398509

[デジタル貧者]

補足。

>>センソールシリーズはコストパフォーマンスは高いです。

10万以下の価格帯のスピーカーでは、です。

書込番号：17398524

[里いも]

>センソール使っているとのことですが、良いですか？メントールＭとは音が明らかに異なりますか?

デジタルさんもお書きですが、メントール（およびこれ以上のシリーズ）は、「DALIの音とはこうですよ」
と作られたと思います。
しかし、センソールシリーズは、他社の普及価格帯商品へ合わせる形ちで、コスト優先に作られたと思います。
センソールは低価格で一応DALIの音を聞くことはできますが、DALIの本当の音はメントール以上かと思います。

書込番号：17398649

[Dyna-udia]

さるもんちゃんさん、こんにちは。

>ダリの中でもひときわ目立つ、センソール１ですが、価格以上の音は楽しめそうですか？

はい。価格以上であることはまちがいないです。どんな音か？　については、以下のレビューあたりご参考にしてください。
http://review.kakaku.com/review/K0000264759/ReviewCD=681388/#tab


>>3万台にも、モニターオーデオやその他沢山EUのいいものがあります。
>
>お手数をお掛けしますがもし宜しければお教え下さい。

3万クラスのスピーカーなら、以下あたりおすすめです。

■Wharfedale DIAMOND 10.1
http://kakaku.com/item/K0000124792/

■Klipsch RB-41 II
http://kakaku.com/item/K0000306556/

■TANNOY MERCURY V1i
http://kakaku.com/item/K0000575093/

■ELAC BS 53.2
http://kakaku.com/item/K0000257940/

■モニターオーディオ Bronze BX1
http://kakaku.com/item/K0000135295/


もし機器そのものの買い替えをお考えなら、トータルの予算や内訳(何と何を買うか？)をお書きになれば、マッチするレスがもらえると思いますよ。

書込番号：17398695

[里いも]

>お手数をお掛けしますがもし宜しければお教え下さい。

Dynaさん　代わってお書き頂きありがとうございます、書きたかった機種そっくりそのままです。
まだ聞いてませんが、JBLから最近2万円台半ばのSTUDIO 210および220が出ましたので興味があります。

当方も何十年と長い間、「日本の技術は世界最高だ」と信じて国産のSPばかり最高はペアで50万円クラスまで
買い替えましたが、どうも満足いかず、6-7年前にEUのSPと出会い、音の違いに驚きました。
それが、おすすめの原点になっています。
ただし、そのため最近の国内の製品をあまり聞いていませんので、よくなってるかも知れませんが。

書込番号：17398800

[元・副会長]

＞8470を使っていたことがあります。ただ、
＞音が軽くなりすぎて元のモンスターケー
＞ブルにもどしてしまいました。

　私も8470は持っていて、Beldenのケーブルはほかにも何種類か「試聴」したことはあるのですが、「音が軽い」と感じたことは一度もなかったです。むしろ、他のメーカー品よりも「濃い音」だと思ったほどです。

　もっと「重い音」をお望みならばBeldenの1810Aあたりが考えられますね（とはいえ、これもリスナーによって受けるインプレッションは違ってくるのでしょうけど ^^;）。とにかく、太いケーブルの方が文字通り図太さは出るようです。

＞一つ壁を乗り越えたいのです

　壁を「完全に」乗り越えるには、やっぱりスピーカーの更改だと思います。今のところ聴けたのはDALIだけですか？　とにかく幅広く聴いてみてください。

書込番号：17399126

[Dyna-udia]

さるもんちゃんさん、こんにちは。

3万円台のおすすめスピーカーですが、1機種わすれていました。以下、追加します。

■DALI LEKTOR 1
http://kakaku.com/item/K0000003554/


里いもさん、こんにちは。

>Dynaさん　代わってお書き頂きありがとうございます、書きたかった機種そっくりそのままです。

どうもです(^^ゞ

書込番号：17402553

[さるもんちゃん]

長らく放置してしまい、すみません。仕事の都合で返信できませんでした。
さて、本題に戻りましょう。

家電大好きの大阪さん、ありがとうございます。
＞価格的にはダリと互角でもおかしくないです。
私もそう思っていました。デノンのスピーカーは定価７万でしたから、かなり音は良いのだろうと考えたのです。
形も綺麗だし、システムコンポだとしてもプレスタのスピーカーですから。
バイワイヤリングは音の広がりはかなり出ますね！　シングルにすると広がりは減ります。（ベルデンの８４７０）今、いろいろと試してますが…
メントールとの大きな差は音の分離、広がりだと思います。メントールはボーカルとピアノの音の鳴っている位置が異なることがはっきり分かりますから。

＞小音量であれば同価格帯ならコンポの方がバランスがよいということもあるかもしれません。
私もそう思います。
＞１時間ほど鳴らしっぱなしにして、十分に加熱した状態の音も聴いてみてください。
本当に違いますよね！これはミニコンポ等でも変わりますよね。

書込番号：17410918

[さるもんちゃん]

デジタル貧者さん、ありがとうございます。

ベルデンの8470、シングルで試してみました。やはり音の広がりは減ってしまいましたがボーカルは少し前にでたかな〜という感じです。色々やってみて気づいたのですが、これはもうスピーカーケーブルでは解決せず、スピーカーの特性を変えないとダメなのだと思いました。
　多少の音の変化は感じることができますが、スピーカーそのものの特性は変えられません。人間でも、服装を変えてその人の印象を変えられてもその人の人格までは変えられないのと一緒なのかな〜と自分なりに分析してみました。

今度、センソール見つけて試聴してみたいと思います。ただ、皆さんが仰っていたＬｅｃｔｏｒは自分の行っているヨドバシには置いてなかったような…

書込番号：17410965

[さるもんちゃん]

補足です。
ハーベスは、あれを買ったらもう、ラックスマンあたりのいいアンプが必要になってしまうのかな〜とお店で試聴しながら
思いました。（笑）　ハーベス＋ラックスマン（アンプ）、（ｃｄプレーヤーは忘れました）でジャズを鳴らした時のトランペットの響きは凄かった。。。
確かセットで２０万前後だったかな〜と。
今のところエントリーっモデルで我慢します！

書込番号：17410996

[さるもんちゃん]

さといもさん、分かりやすい説明ありがとうございました。

＞メントール（およびこれ以上のシリーズ）は、「DALIの音とはこうですよ」
と作られたと思います。
なるほど〜そうですよね〜グレードがあるというのはそういう意味が込められているとは思いますよね。
私もメントールＭ、SEは聞いたのですが、そんなに差は感じなかった気がしました。多分　最初に聞いたＭの方の印象が強すぎたのかなとはおもいます。

正直なところあと３万安ければ　今すぐに買ってもいいかなと思います。

書込番号：17411022

[さるもんちゃん]

里いもさん、ありがとうございます。
＞50万円クラスまで買い替えましたが
ご、五十万円…凄いですね…
当方、結構インテリアも少しこだわりがあり、自然に部屋に溶け込むのが好きで今のデノンにしました。ダリのスピーカーも小さく、綺麗だしそして何より、『こんなチビ（言い方が悪くてすみません）なのになんなのこの音！！』感が一番気に入ってます。
私の理想はいかにも高そうなスピーカーではなく、『こんなヘンテコリンなスピーカーからこんな素晴らしい音が…』
が私の理想です。ダリは美しい要素が多いですけどね。（＾＾）
ジャーマンフィジクス、アバロン、あと名前は忘れましたがソフトクリームみたいな形で安っぽそうなスピーカーが一番理想です。ただ、高すぎて全く手が届きません（笑）

書込番号：17411096

[さるもんちゃん]

元・副会長さん、Dyna-udiaさん ありがとうございます。
ベルデン、、、そうですか〜そうですね、ケーブルを太くすると図太くなります。
いままでモンスターケーブルをずっと使っておりましたので、どうしてもその他のケーブルでは物足りなくなってしまうのかもしれません。
　
Dyna-udiaさん 隅々まで分かりやすく、またＵＲＬまで教えて頂きありがとうございました。
DALI LEKTOR 1　お店では見かけませんがレビューは良さそうですね！
その中だと、タンノイとモニターオーディオが気になりました。

書込番号：17411126

[さるもんちゃん]

みなさん、とても細やかにそして、分かりやすく、親切にお教え頂きありがとうございました。ベストアンサーを選ぶのがかなり困難をきわめました（笑）。物凄く勉強になりましたしスピーカーの選択肢やスピーカーの選択方法もかなり広がりました。スピーカーケーブルとＲＣＡケーブルはもう少ししたら必ずカナレやベルデンなどの業務用に変えようと決心した次第です。また、メントールメヌエットＭは今のところ第一志望には間違いないのですが、皆さんに教えて頂いたスピーカーも視野に入れながら考えていきたいと思っております。
正直　満足以上の満足です！！厚かましいのですが、もしまたここで（価格．ＣＯＭのスレで）私のスレを見かけましたら、お声をかけて頂けたらとおもいます。さるもんちゃんです！それでは素晴らしいオーディオライフを！！

書込番号：17432263

ソースダイレクトの音量

[だいきｄａｉｋｉ]

自分のは､ソースダイレクトをONすると音がちょっと小さくなり､OFFにすると大きくなります｡
店でさわった390REはONでもOFFでも音量は変わらないのに･･
これっておかしいとおもいますか？

書込番号：17392581

[omoi]

一度　取り上げられてますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000376679/SortID=16809229/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%5C%81%5B%83X%83%5F%83C%83%8C%83N%83g%82%F0ON#tab

　クリックしてみてください。

書込番号：17392748

[だいきｄａｉｋｉ]

omoiさん
ありがとうございます。
やっぱあるですかー・_・;

書込番号：17392793　スマートフォンサイトからの書き込み

パワーアンプ

[Velvet Blue]

ONKYOのA-933を持っています。
A-933にはメインインがあるので、PMA-390REのプリアウトと接続してパワーアンプ
構成を考えているのですが
A-933とPMA-390REの組み合わせはどうでしょうか？

A-933とPMA-390RE両方音質は好きです。

パワーアンプの経験がないので、教えていただけますでしょうか
よろしくお願いいたします。

書込番号：17388647　スマートフォンサイトからの書き込み

[天地乖離す開闢の星]

物があるんだから試してみとしか言えませんわ。

書込番号：17388660　スマートフォンサイトからの書き込み

[z2010]

こんにちは。

同じようなスレをもう一つたてておられるようですが。

冷たいようですが　電気代の無駄だと思います。
ローコスト同士のアンプをわざわざプリとパワーに分けるメリットは無いと思います。
そもそもPMA-390REもA-933もプリ部はセレクター程度のものですので　どちらかが特別高級なわけではないです。
安物だからと馬鹿にしているわけではないのですよ、どちらもＣ／Ｐの高いモデルですが　そのまま単体で使った方が有利という意味です。

書込番号：17389423

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。最近似た"スレ"が続いて見掛けられますねぇ？。
同等クラスの組み合わせでの音の向上効果は有るか？だと思いますが。
いつもどう伝えれば？、ビギナーさんに納得して貰えるか？と熟考してしまいます。其なりの経験者としての呟きですが！、｢勿論音は変化しますが、その音の変化に貴方自身が判別出来るかどうか？。又判別出来たとして、好ましい方向に向かうかどうか？。｣
等の心配が有ります。その事をどう思いますか？。
悪しからず、敬具。

書込番号：17389682

[blackbird1212]

Velvet Blueさん、こんばんは。

>PMA-390REのプリアウトと接続して

無意味で無駄です。
PMA-390REのプリアウトは、スピーカー出力を抵抗分圧で出力してるだけ。
以下にPMA-390SEのブロックダイヤグラムがあるけど390REも同じ。（DENONに確認済み）
純粋なプリアンプとしては使えません。これは、PMA-1500SE/REも同様です。
プリ機能がまともに分離して使えるのはPMA-2000REからです。
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=382c2279-a153-4d3c-b8fa-81b930454f67&SubId=af1fd175-db30-4e92-8d89-aab4db1ab958&ProductId=85c605bc-969b-4dc7-860d-12781c848094

書込番号：17390211

[nori_nori]

Velvet Blueさん

私も皆さんと同じように，似たようなプリメインを連結するのは，
あまりいいとは思えません．信号経路はシンプルが一番です．

ただ，この書き込みを見て，
もう十数年前になると思いますが，
あるオーディオ誌(何かは忘れました)で，
似たような実験をしていたのを思い出しました．

「プリメインアンプをプリアンプとして使う」みたいな企画だったと思います．
記憶は完全ではないですが，多分20万円ぐらいのプリアンプと，
10万円以下のプリメインアンプを，プリアンプとして聞き比べるというものです．
プリメインアンプの方は，スピーカ端子から直接抵抗分圧して，
パワーアンプにつなぐ方法だったと思います．

その時の記事の結果が，上記2つの差はほとんどなく，
むしろ，プリメインアンプの方がいいかも？ と言うような結果だったと思います．

結果もちょっとインパクトがあって，
提灯記事の多いオーディオ誌で，こんな事書いていいのかなあ？
とも思ったので，何となく覚えてました．

あんまり役には立たない情報でしたが，
そういう事もできるというのを書いておくのもいいかなと思い，
書き込みを拝借させていただきました．

書込番号：17390432

[T2A]

どうせ遊びでやるのなら、デジタルアンプと真空管の組み合わせなんてどうですかね。

ヤフオクみると、真空管プリが結構でてますよ。
URLが貼れませんが、AV機器のカテゴリーで「真空管プリアンプ」で検索すると、数千円〜２万円以内で結構でてきますね。
お勧めではなく、あくまでもお遊びの一環として・・・・・

書込番号：17391302

[LE-8T]

セパレートアンプにしても組み合わせて鳴らしてみないと気に入る音になるかどうかは判りません。

持っていらっしゃるんだから試してみれば如何でしょう？

書込番号：17393402

[Velvet Blue]

回答ありがとうございます。

書込番号：17422854

[天地乖離す開闢の星]

結局分かったの分からなかったの？試したの試してないの？

それくらいのレスしてくくらいのマナーがあるんじゃないかな。

書込番号：17423492

[Velvet Blue]

あまり、はっきりとは分かってないです。

ただ、自分が考えている構成ではあまり意味がない事はわかりました。

あと、自分はデノンのアンプは持っていません。
期待できそうなら購入しようか考えてました。

言葉足らずですいません。

今は、買ったばかりのA-933を楽しみたいと思いました。

書込番号：17423590

[天地乖離す開闢の星]

なるほど、私も含め持ってると勘違いしてたようですが、持ってなかったんですね。

両方同列に扱ってるのでそう思ってしまいました。

タイプの違うアンプですので個別に持つのは構いませんが、メインアンプとして使うにはお勧めできません。

もしＡＶアンプを買われたならプリアウトからメインインに入力すればプリメインとＡＶアンプの両方の音質を楽しめます。
つまり、ＡＶアンプでドルビーやＤＴＳ、ＨＤ音源を楽しみつつ、ＣＤプレイヤーやサウンドカードからのアナログ音源をＡ−９３３で楽しめると言うことにすぎません。

パワー的な問題より、スピーカーが統合できるのでお気に入りのスピーカーを共有できるみたいです。
その様なことがレビューに書いてありますね。

書込番号：17423676

マランツcr603との接続

[ツーキャット]

ピュアオーディオ初めてです。本当に素人な質問かもしれませんが、よろしくお願いします。
現在.マランツcr603にスピーカーdiamond10.1を繋いています。ネットワークオーディオは便利で大変気に入っています。
ピュアオーディオの音に興味を持ち、cr603をレシーバーとしこのプリメインアンプを経由して音楽を鳴らす事は可能でしょうか？
RCAケーブルの接続があれば大丈夫ですか？また接続できた場合、音はこのプリメインアンプの音になりますか？cr603の全ての音源をピュアオーディオで聴けるでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：17378208　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

Diamond10.1は使ってます、気に入ってます、JBLと切り替えてボーカルが特にいいですね。
さて、マランツcr603とPMA-390REとの接続は可能です。
マランツcr603のアナログ出力と390のAUX入力をRCAのオーデオケーブルで接続します。

書込番号：17378316

[ツーキャット]

ありがとうございます。
接続できても音は劇的に変わりますか？
もともとcr603のアンプ能力と比べてどうなんでしょうか？

書込番号：17378321　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

ご覧いただきありがとうございます。
劇的に音が変わるかどうかは、お使いのSPやその他の環境、スレ主さんの感じ方で大きな違いがあるので、何とも言えませんが、390はSP駆動力もあり、ピュアオーデオ用に作られた製品なので、はっきり違いはお分り戴けると思います。

書込番号：17378334

[ツーキャット]

プリメインアンプを二つ通ることになると思いますが、やはりスピーカーに近い方のアンプの音になるって事でよろしいでしょうか？
ちなみに、cr603でCDやiPod、ネットワークオーディオを再生し、このアンプを経由させ、バイアンプでdiamond10.1を鳴らす予定です。

書込番号：17378371　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>プリメインアンプを二つ通ることになると思いますが、やはりスピーカーに近い方のアンプの音になるって事でよろしいでしょうか？

プリアンプとしてCR603, メインアンプとしてPMA-390が働きますので、純粋には2つ通ることにはならないと思います。
そうです、SPに近いアンプでの影響が一番大きいと思います。

書込番号：17378429

[ツーキャット]

勉強不足で今更発見したのですが、オンキョーのtx-8050ってのもあったのですね。最初からそちらにしていれば良かったかもです。
そもそもcr603を聴いていて、もっと良い音をと思いピュアオーディオに興味を持ったまでです。中途半端は1番後悔しますね。

里いもさんいろいろとありがとうございます。

書込番号：17378574　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ツーキャットさん、こんにちは。

>プリメインアンプを二つ通ることになると思いますが
>プリアンプとしてCR603, メインアンプとしてPMA-390が働きますので

両方とも違います。
M-CR603にある外部出力は「AUX OUT」です。
PMA-390REの「AUX INPUT」と同じ性格のもので、要するにラインレベル出力です。
オーディオのアナログ信号の大きさには、Phonoレベルの信号とラインレベルの信号しかありません。
レコードプレーヤーのカートリッジ出力がPhonoレベルで、専用のイコライザーアンプで増幅して、
ライン信号と同じ大きさにしますが、それ以外のCDプレーヤー、チューナー等々はすべてライン信号です。
同じ大きさの信号ですから、セレクターで切り換えることが出来ます。
セレクターで切り換えたあとボリューム調整をしたのが「プリアウト信号」です。
「AUX OUT」は、このボリューム調整を通っていない、セレクター直後から出力される信号ですから、
プリアンプを通ったとはいえません。
M-CR603[AUX OUT]→PMA-390RE[AUX INPUT]→セレクター→ボリューム→パワーアンプ
こういう信号の流れになりますから、M-CR603は多機能プレーヤー＋セレクターというような働きになります。
その点から、以下の問題もあります。

>このアンプを経由させ、バイアンプでdiamond10.1を鳴らす予定
この接続をどのように行うのか、今ひとつわかりません。
M-CR603には、内蔵アンプを切り換えてバイアンプ接続する機能がありますが、
それは、内蔵アンプが4台あるから出来ることです。
PMA-390REをはじめ、通常のピュアオーディオ用2chアンプは左右各1台の2台しか
パワーアンプは内蔵していませんから、バイアンプは出来ません。
M-CR603＋PMA-390REでバイアンプ接続するという場合、上記の説明でもわかると思いますが、
M-CR603とPMA-390REのボリューム調整は別になりますから、両方をその都度調整する必要があります。
また、音色的に違いがあると思うので、上下の音質が上手くつながるかも疑問です。

書込番号：17378845

[満さん]

こんにちは。

マランツCR603にAUXOUTという端子があるので、そちらからデノンのアンプに繋げば良さげですね。
この場合ですと603はプレーヤーとしての役割になると思います。
それと音質向上になるか？についての点ですが、私的にはもう少し上のランクのアンプをご検討された方が良いかと、としか申し上げられません。

書込番号：17378852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツーキャット]

みなさまありがとうございます。
なかなか簡単にはいかないようですね。確かにうまく繋げてもこの価格帯のアンプですと劇的な変化は期待出来なそうですね。
cr603の音も十分満足しています。ただもっともっと良い音を求めてしまい、コストをあまりかけずにピュアオーディオを体感したいと思っています。ついこ最近までk521のコンポで満足していたのですが、上を見ればキリがないオーディオにハマりそうです。

書込番号：17378905　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

ツーキャットさん、こんにちは。

少し辛口コメントになりますので、気の障ったらスルーして下さい。

>そもそもcr603を聴いていて、もっと良い音をと思いピュアオーディオに興味を持ったまでです。
>中途半端は1番後悔しますね。

レシーバーのアンプ機能をエントリークラスのアンプに替えたところで、劇的な変化はないでしょう。
エントリークラスは音が鳴る程度なので、スレ主さんが仰っている通りに中途半端で一番後悔するパターンです。ピュアでなくプアな気がします。

スレ主さんの場合、最近までミニコンポを使われ、２月末にここのクチコミでミニコンポに合うスピーカーを質問されています。
その後、このレシーバーと質問では出てこなかったスピーカーを購入しておられ、それでも満足されていないのであれば、ミドルクラスに行かないと、満足感は味わえないのでは…

とりあえず、このままのシステムで聴いていて、30万くらい貯めてスピーカーを含めピュアオーディオと呼べるシステムを新たに組むのもありだと思います。

書込番号：17378999

[ツーキャット]

なるほどです。確かにおっしゃる通りですね。貴重な意見ありがとうございます。
じっくり聞き込んでから、次にチャレンジする決意ができました。
みなさまありがとうございました。

書込番号：17379139　スマートフォンサイトからの書き込み