スマートビエラ TH-P65ZT5 [65インチ]
「フル・ブラックパネルIII プラス」を塔載したプラズマテレビ
このページのスレッド一覧(全29スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 13 | 6 | 2013年10月9日 04:27 | |
| 704 | 11 | 2014年3月28日 11:42 | |
| 105 | 26 | 2013年7月18日 07:27 | |
| 1402 | 15 | 2013年6月10日 11:45 | |
| 161 | 37 | 2013年6月11日 21:11 | |
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プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P65ZT5 [65インチ]
ZT5が発売されて1年が過ぎましたが、アメリカでは既に販売されているZT60?もしくはWT60?が日本では販売されません。そろそろ販売してもおかしくないのにどうしてでしょうか?
パナソニックは、日本を裏切り始めてしまったのだろうか?
書込番号:16472623 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
パナソニックでは、24インチフルHDパネルの液晶テレビやBru-rayドライブ内蔵モデルなど、いくつかのモデルも後継機は出ないようですし、
販売台数が少なく儲からない機種は今後は販売しない、ということかもしれません。
販売価格重視の現在では技術力や高性能を謳ったプレミアムモデルを用意しても、ユーザーの大半は買おうと思わないから、という気がします。
書込番号:16472710
1点
ZTは今年は投入予定は無いとどこかのスレで読みました。
10月頃4K液晶テレビの発売がアナウンスされていたと思いますが。
プラズマはVT止まりですね。
ZT発売自分も期待していたクチです。
書込番号:16472727
1点
昨年の段階で社長自ら赤字垂れ流しのプラズマをこれ以上売るなと公言したことを雑誌のインタビューで語っていました。
今回最高峰が日本で見送られる可能性は高い気がします。6月発売があるかと期待していたのですが、各社4Kに力を入れ小売店でもそのコーナーが大きな面積を占めている中、プラズマ最高峰と言っても厳しいと思います。
書込番号:16479624 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ZT60に関しては1月に試作品の発表はありましたが、アメリカでも売り出したのは8月に入ってからみたいです。
もしあと1〜2ヶ月経っても公式発表が無ければ、欧米だけになるかも知れませんね
しかし日本だけ遅れて秋に新製品を発表してた時期もあるので、もうしばらく断定するのは待った方が良いと思います。
書込番号:16484842
3点
発売されない感じだねZT60。
今年は正直な型番だったんだね。
う〜ん残念、
視聴したかったなぁ〜〜。
2014年モデルのラインナップはどうなるかな?。
2014年モデルはZT70、VT70、GT70なのかな?。
出るかなZT70?。
書込番号:16678966
2点
日経電子版が完全撤退と報じている。
これが事実なら最悪だ。
書込番号:16682954
3点
プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P65ZT5 [65インチ]
http://s.kakaku.com/bbs/K0000339918/SortID=15801293/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=Bluetooth
ZT5も同様です。
書込番号:16225544 スマートフォンサイトからの書き込み
339点
http://www.sony.jp/bravia/products/TDG-BT500A/index.html
SONYのBluetooth方式の3Dメガネは使えるハズです。共通規格なので。
書込番号:16225568 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
341点
ずるずるむけポンさん、情報有難うございます。
ソニー TDG-BT500AのメガネでTH-P65ZT5の3D
を実際視聴した方がいれば、投稿よろしくお願い
いたします。パナソニックの純正の半額くらいで
購入できそうですね。
書込番号:16228628
1点
なおすみ4444さん、どもです(^o^)
人柱覚悟(笑)で…500Aのメガネ購入して使用しました。
当方はVT5ですが…問題なく使用できますね(^o^)
ただ純正品でないので画面上に登録されましたの表示がでませんので…
純正品も使用していますが…個人的な意見で(^o^)
やはりパナの純正品に1票です(^o^)
書込番号:16248817 スマートフォンサイトからの書き込み
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3点
くぅぴいさん 人柱覚悟、勇気ありますね。背中を押された感じです。
ひとつ気になるのは、やはり純正品に一票というコメントが気になります
どの程度の差なのでしょうか?両方お持ちのくぅぴいさんの返事をいただ
ければ幸いです、純正品と比べなければわからない程度なのか、倍近い値段
で出しても純正品なのか、やはり2個買うとなるとだいぶ価格差がでるので
くぅぴいさんの返信をお待ちしますのでよろしくお願いします。
書込番号:16250799
0点
なおすみ4444さん、どもです(^o^)
使用しての感想ですが…映像の見え方は大差ありません(^o^)
私が純正品に1票と言った理由は顔の形はそれぞれ違うと思うのですが…純正品の方が使用した際にホールド感がありますので多少動いてもずれたりしませんが、500Aのメガネはちょっと下向いたらずれたり落ち足りしました(あくまでも私個人の使用状況をご理解下さいな)
とりあえず家電量販店のデモ機で両方とも装着感を試す事ができると思いますので(^o^)
それからお決めになってはいかがでしょうか?
確かに純正品は高額ですもんね(^o^)
ただ年中3D映像見るわけではないと思うので…
コスパに優れた500Aもありだと思います(^o^)
書込番号:16250951 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
くぅぴいさん、早速の返信有難うございます。
家電量販店でためしてきます、大きく背中を
押してもらえた感じです。
有難うございました。
書込番号:16250986
2点
ずるずるむけポンさん、くぅぴいさん有難うございました。
ソニーTDG-BT500A購入しました、まったく問題なく使用できますね、ただ見ている時に
メガネを動かすと鼻をカバーする部分がすぐ外れてしまいます、メガネをかけている方
用に外せるようにできているのが災いしているみたいです。あとサイズがワンサイズしか
ないですが、男性でも女性でもOKでした、パナソニックの純正品も量販店ではめて見ました
がわたしの感じではソニーの方がしっくりきました、ひとそれぞれだと思いますが、安くて
良いメガネを探している方にはお勧めの一品だと思います。
書込番号:16274587
1点
こちらの書き込みを見て購入しました。
全く問題無く使用出来ます。
これまでは社外の廉価品(無名メーカー)の無線対応品を
使っていました。こちらも問題無く使えましたが
TDG-BT500Aの方が軽くていいですね。
通常は充電式が多いのですがこのTDG-BT500Aは
コイン電池式(CR-2025)なので意見は分かれると思いますが
メガネが物理的に壊れなければずっと使えるのでこちらのほうが
いいように思います。
レンズのカラーですがいわゆる薄目のブラックスモーク色です。
手持ちの社外品はややグリーンがかっているため映像によっては
色調が変わって見える場合がありましたがソニーのTCG-BT500Aは
自然な色合いです。
電源ボタンがプッシュ式なので壊れにくいのでこの点も魅力的でした。
書込番号:16328572
14点
遅レスですが、スレ主殿が未購入であれば、情報を1つ。
サムスン製の3Dメガネ2個セットが英アマゾンで扱っており、
国外に発送可能なお店から購入しました。
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B00BMQUKJW/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1
商品代、発送費用を含めて
42.47ポンド
でしたので、最近のレートでは、
6600円
ほどでしょうか。
機能面では問題ありません。
ソニー製と違って、画面にも「接続しました」との表示がでます。
使い心地は、パナ製と一長一短でしょう。
サムソン製であること(パナ製より軽い23g!)、
充電式ではないこと
を理解して、輸入するのであれば、安く購入できます。
ご参考までに。
書込番号:16398556
0点
そのメガネは対応できると思います。
http://www.amazon.co.jp/Bluetooth%E5%AF%BE%E5%BF%9C-Galilei%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-G111%E3%80%902012%E3%81%AEPanasonic-2012%E3%81%AESamsung-3DHDTV%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%EF%BC%81%E3%80%91/dp/B00813HBPK/ref=zg_bs_2285167051_15
スマートビエラ TH-P55GT60で動作確認した人はいるようで、同じシリーズで、方式も同じくBLUETOOTHなので、TH-P65ZT5にもう対応できると思います。でもそれはただ論理的な推測です。
もし人柱覚悟ができたら、もっと安いサインソニック RV-3DGBT2Bはより良い選択ではないかと。レビューには スマートビエラ TH-P60VT5に使用確認が出来たことが記載されています。また、論理的な推測です
書込番号:17353471
0点
プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P65ZT5 [65インチ]
現行機種でプラズマが撤退するらしく、最後のプラズマを考えていました!撤退するのは本当かどうかはわかりませんが、近いうちにプラズマがなくなるのは事実みたいなので!
今現在ならZT5がかなり値段が下がってきているので、最後のプラズマという事で購入を考えていました。
しかし量販店にてSONYが出している4Kと言われているテレビを見てビックリしました!
画質が液晶っぽくなく、まるでプラズマのように美しかったのです!
黒がプラズマのように表現されており全体的な画質がプラズマそっくりです!私が見た限りだとプラズマを上回っているように思えました。
今後4Kが主流になっていくのなら最後のプラズマとはいえ、購入するべきか悩んでいます!
恐らく今後4Kもどんどん進化していき需要が出て値段も今の液晶並になるのかなとも思います。
最後のプラズマの購入を考えられている方々は、どのような考えでプラズマ購入を考えられているのでしょうか???
今後4Kは主流にならないのでしょうか???
最後のプラズマ購入か4Kの需要がでて値下がりするのを待つか非常に悩んでいます!
ちなみに、私は現在の4K以外の液晶は画質や残像感などが受けつけず、好きではありません!断然プラズマ派でした!
しかし、4Kを見た時はまるで進化したプラズマかよ!とビックリしました。
書込番号:16182916 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
では背中を押して上げます(笑)
私が去年の夏に買った55インチのVT5は30万円という値段でした。
55インチでも見慣れればもっと大きくても良かったと思い、65インチのZT5を無理してでも買えば良かったと後悔しています。
今なら私がVT5を買った値段で65インチのZT5買ってもお釣りが来るじゃないですか!
買っちゃえ!買っちゃえ〜!
失礼いたしましたm(._.)m
書込番号:16183228 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
私もソニーの4K見てきましたが確かに画像はきれいでした。
ですが、4Kが地デジで見られるのは、何年先になるかもし
れません、3Dがいまだに放送がないように先の見えない状況
でイライラするよりZT65をお勧めします。
私も、4K見てきたその日にZT65発注しました、5月31日
に届きます。
書込番号:16183563
6点
最後のプラズマと言っているわりには何でZT5?
4Kテレビを買う予算があればVT60を買えばいいのに・・・。
画質はZT5より上だと思いますよ。
ただ、VT60のレビューで「ファンの音が気になる」というのが萎えますが。
4Kテレビ買って何を見るんですか?
SONYのX9200Aは4Kのデモ映像はきれいですが、テレビ放送はフルHDのW900Aより画質悪いですよ。
書込番号:16183745
3点
taka0730さん。
>4Kを買うとしたら、今ではなく需要が出て今の液晶くらいの価格になった時に買うつもりです!
とおっしゃってます。
ですので、私はZT5を買いましょうと背中を押して、いや押し倒してるかな(笑)
書込番号:16183844 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
皆さん、回答ありがとうございます。需要が出て今の液晶くらいの価格になったら4Kを考えるという事です。
なぜZT5かと言いますと、現在価格がずいぶん安くなってきたからです。
しかし、画質は進化しているのは分かるのですが足の部分とか、段々とコスト削減してきているようにも感じますね!
背中を押して頂いてありがとうございます、もう少しだけ悩んでみます!量販店ではなく、一般家庭に設置してあるZT5の画質を見てみたいですね。
量販店は明るすぎて全く参考にならないので!
ちなみに、T60は全く考えてないです!価格もですが足の部分がショボすぎてうけつけません。
現在使っているのがPZ800なのでデザインには大変満足しています!
書込番号:16184141 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんばんみ(^_^)v
4Kプラズマがあればね・・・・
いや、一応ありますよ。
150型だったかな?
一千万円オーバーだったかと思いますが(あ
4Kは有機EL待ちは如何?
書込番号:16184176
4点
1500万!? とてもとても現実的な金額ではないです。
有機ELはそれこそまだ先の気がします。
皆さんの意見とてもありがたいです、参考になります。
決めるのは自分!とわかっていながら悩んでいます。
書込番号:16184200
3点
こんばんは。
4K液晶よりも、有機ELか出るかもしれないCLEDが4Kじゃなくても欲しいですね。
4Kは有機ELか出るかもしれないCLEDが出揃ってからで自分は十分です。
結論は今買うならZT5、待てるならVT60かな?。
ZT60は秋なのかなぁ〜、音沙汰ないですね。
やっぱり出ないんですかね、自分はどうせ買えないんですけどね。
書込番号:16185443
4点
まったく同じ感じで悩みました。
プラズマビエラのデザインがガマンできるようでしたら、最後がどうかまだ不明なプラズマを買うべきだと思います。
機種はどれでも良いのでは?どれを選んでも少なくとも、ただの液晶よりは奥行とツヤのある画質ですから。
4Kは時期尚早でしょう。
プラズマを買って5年使ったころに、値段も周辺環境も落ち着くはずですから。
書込番号:16185611 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
日曜日、家電量販店でソニーの4Kテレビ、65X9200Aを見て来ました。
両隣にはP65ZT5とシャープのモスアイパネル60XL9が並べられておりました。
ブラビアはデモ用(4K用)画像が流され、他のテレビは地上デジタル放送。
その差に愕然としました ^^; あまりの美しい映像に30分以上見入ってしまったほどです。
ZT5もXL9も「カス」みたいなもんですね(笑)。
ZT5を買ったばかりなのに、真剣に「欲しい!!」と思ってしまいました。
カミさんに『3年我慢してこれ買えば良かったのに』とからかわれてしまいました ^^;
でも現状では対応ソフトが追い付いていないので、買っても持て余してしまうと思います。
ほとんど2K用地上デジタル波の環境で使うならZT5が2台買えてお釣りがくる価格は?
その性能を宝の持ち腐れにせず、十二分に生かし切るには、まだまだ何年も掛かると思います。
負け惜しみ半分ですが(笑)。
環境が整った頃には更に高性能な機種や、エポックメイキングなシステムが開発されてたり・・・。
先を見たらキリがないのは分かっていますが、2013年5月下旬の今、
4KテレビよりZT5のほうのが遥かにコストパフォーマンスが高いと思います。
負け惜しみですが(笑)。
店頭でも25万〜30万円程度で買える今! ZT5を買わないと後悔しますよ!!
書込番号:16187466
4点
4Kのデモ映像と地デジを較べても意味ないですよ。
もとの映像のきれいさが段違いですから。
地デジ同士で較べてみましたか?
わたしは、NHKBSで較べましたが、ほとんど同じかまたは
フルHDテレビのほうがきれいに見えました。
ZT5でよかったんじゃないでしょうか。
書込番号:16189700
6点
追記です。
書き忘れましたが、通常の地上デジタル波での映像はそれほどでもないです。
綺麗は綺麗ですけど、4Kの映像とは雲泥の差がありました。
この数年の内に4Kの映像をどれだけご覧になる機会があるのか。
個人的な予想では、それほど多くはないと思います。
それを考えたら、コストパフォーマンスは圧倒的にZT5のほうだと思いますよ。
そろそろ、25万〜30万円程度で買えるチャンスに赤信号が点滅しているような・・・ ^^;
書込番号:16193653
5点
今日で五月も終わり。
昨年は5月29日にZT5が発表されていますね。
今日、ZT60の発表がなければ、もう今年は出ないかも知れませんね。
ZT60が出ないようでしたらVT60の底値買いで、来年まで待ってVT60を私なら買いますね。
理由はプラズマの色彩が好きな人が4Kの精細感をもってしても満足は得られにくいと思います。
機能はてんこ盛りでZT5よりも事実上値下げだからです。
書込番号:16198056
4点
58インチのVT1から迷った挙句、65インチのZT5を5月に購入しました。
私が購入を決めた理由ですが−
先ずコストパフォーマンスです。
次に画質ですが4Kの液晶は確かに綺麗に見えます…しかし私の場合は、ほとんど録画した番組を見ます。しかも長時間モード…綺麗な画像が好きなのに結構矛盾していました。
視聴距離は2m程度あり、この位離れると画質の違いなんて分かりません。現行のパネルで十分綺麗に見られます。
もう一つは液晶の技術的な問題です。4Kは何故か倍速技術が後退しています。また、良く覚えていませんが何かの規格が統一されておらず云々ということも聞きました。成熟するまでには、もう少し時間が掛かりそうだと判断した次第です。
ついでにVT1からZT5へ変更後の感想ですが、ただいまエージング中のためスタンダード+省エネ40%で見ています。以前は、このサイトで得た情報を基に画質調整をしていたので、ある意味でベストでした。しかし今は凄く暗くて…しばらく我慢です。
ただ、VT1を購入してエージングが終わってから自分の好きに画質調整して見た時の感動は今でも覚えています。
これからが楽しみです。
ただ、最新の東芝の4Kは良さそうな気がします…
長文になりましたがプラズマの方が手間隙掛かる分、愛着が湧くと思っています。
書込番号:16198949
4点
地デジの画質と専用4kソースの画質を比べても意味ないです。
相手が4Kパネルでなくても、パナソニックのフルHDの同じ機種で「地デジ」の画質と「非圧縮フルHDソース」の画質を比べても雲泥の差です(ある展示会で見せてもらいました)
地デジではフルHDパネルの能力の半分くらいしか使ってないという感じです。
書込番号:16203361
4点
東芝の2012年モデルの4Kテレビをお店で見たりいじったりして色々試してみましたが、
4Kのデモ映像は当然ながら綺麗でしたが、ソースを地デジやBSに変えると、
アプコンの性能不足なのか映像がボヤけて映像も平坦で、
近くにあった東芝やSONYの断然安い普通のFULL HDの液晶テレビの方が高精細で映像自体も綺麗でした。
さて、今年の性能が上がったであろう東芝の4K液晶やSONYの4K液晶で
地デジ放送などを映した場合はどのくらいに映るのでしょうかね。気になるところです。
店では優位性を主張したり売るためにデモの4Kを流していますが、
まずは4Kテレビで実用の地デジなどの映像を確認して見てみる事は大事ですね。
とりあえず私は4Kの様々な条件の厳しさ・4K映像の普及の難しさなど色々な背景から、
数年後・それ以降は4Kではなく、有機ELの方が市場を賑わせているのではないかと思っています。
書込番号:16205257
2点
アプコンはメリットよりデメリットのほうが大きいとなぜわからないのか。
映像ソースの解像度≧表示機器の解像度でなければきれいに表示できない。
放送やメディアの解像度とテレビの解像度を同時進行で変えなくては、
常に汚い映像を見ることになる。
まず、今のテレビ放送をすべてフルHDにして圧縮方式をMpeg4にすべきだ。
それだけで、今の数倍きれいに見られる。
84インチの4Kテレビは42インチのテレビを4枚並べただけです。
同じ距離で見たら、きめの細かさは同じです。
書込番号:16205395
3点
先日、TH-P65ZT5を購入しました。
たまたま近所の電気店に用事がありまして
購入時に多少悩んだSONYの4K対応モデル2台を
じっくり見てきました。
さすがに4Kデモ映像は素晴らしく圧倒的に美しいです。
問題は現行放送での映像ですが悪くはないのですが
やはり液晶特有のねばっこい感じ、特に人物等が大きく
動くと始めにかなり揺らぐ感じがあります。
調整等でじっくり追い込めばかなり変わるのでしょうが
同じサイズのKDL-55W802Aが並んでいたので同じ映像で
比較したのですがきめ細かさではX9200Aが勝りますが
何となく違和感を感じまてしまい
レギュラーモデルのW802Aが意外に検討しているように
感じました。
正直なところプラズマの絵にずっと馴染んでいる人には
この最新の各社の誇る4Kモデルは好きか嫌いか非常に判断しにくいところです。
書込番号:16329050
5点
もうすでに8Kは2016オリンピック向けに開発が進んでいるようです。有識者からの情報。
ですのでその時点の4Kの価格は今の液晶クラスと同程度と考えられますので、価格の下落は早いかと・・・。
それと、4Kでの伝送技術がチャンネルボンディングでの伝送になると思われますので開始されるまでは、当面アップスキャンでの視聴になります。いわゆる疑似ですね。
現行のFULLHDもインターレースでの放送ですので、FULLHDを使いきっていないと言うことになりますし、放送インフラと端末機の世代が合っていないように思います。
従って、私であれば熟成されたプラズマを選択すると思います。
書込番号:16340108
2点
一般のデジタル放送だと液晶のままかなと思いました
となりにあったソニーの4Kではない液晶テレビも、サンプル映像が流れていたのですが
やっぱり4Kに負けじと綺麗な映像でしたが、デジタル放送に変えると、やはりいつもの液晶でした
今秋にでるパナソニックの4Kも期待できないかなって思いました
書込番号:16377991
5点
プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P65ZT5 [65インチ]
背中を押して下さった方々、ありがとうございました。
P65ZT5、やってまいりました(^^)。
いや〜あ、存在感ありますねぇ〜(^^)。
設置したその日は大画面の迫力に慣れず(2m30cmほどの距離からの視聴)、
初めて40インチサイズの液晶テレビを家で見た時と同様、
目が回って気持ち悪くなってしまいました(笑)。
2日ほどで慣れましたが、皆さんはどの程度の距離を取っておりますでしょうか。
参考までに教えて戴けますと嬉しく思います。
それにしても画面全体から放射されるように感じる静電気? と、とくに『熱』の凄さ。
完全に温まった状態ですと画面から70〜80cmくらいの距離まで熱を感じます。
これは大画面液晶テレビでも同じなのでしょうか?
量販店の店頭ではまったく気にならなかったのですが・・・。
昨日の東京の日中では、窓を開けて風を通すだけでは室内の温度が上がり過ぎ、
我慢できずエアコンのスイッチを入れてしまいました ^^;
当たり前かも知れませんが画面サイズの小さいP42VT2では、これほどまで感じませんでした。
こればかりはどうしようもないと思いますが、
何か対策をされておられる方はいらっしゃいますでしょうか?
※上記のような点はありますが、決して気に喰わない訳ではなく、大変満足しております。
6点
52インチLEDバックライトを愛用していますが、本体からの発熱はほとんどありませんよ。だからファンレスです。
これでも以前のことを思えば発熱は随分と抑えられているんですけどねぇ・・・
書込番号:16162986
26点
消費電力が585Wですから、ちょっとした電気ヒーターですよね。
私もPanasonicの42インチのプラズマテレビを持っていましたが、画面が経年劣化のため液晶テレビへ買い替えしました。
冬はヒーター代わりに良いですが、春、秋で窓を閉め切っていると部屋は暑くなり、窓を開けて熱を逃がしていました。
問題は夏でクーラーをかけても電気代は馬鹿になりません。液晶テレビに買い替えたときは、電力使用量が昨年との差に驚きました。
書込番号:16163000
287点
購入、設置おめでとうございます。
我が家は約3メートルで見ています。
5年前に購入した50インチビエラとの入れ替えです。
熱ですが、65インチのZT5の方が熱くないですね。
3メートルなので以前の50インチでも感じなかったくらいですから全然問題なしです。
ネガティブ発言を繰り返す人もいますが、勝手にどうぞと思います。
110インチのスクリーンをTVの前におろして見ますので、65に変更してもサイズ的にはあまり変化なしです。
別に熱く感じませんので対策は無しです。不満な点はありません。
消費電力費も毎月の固定費として考えていますので気になりません。
書込番号:16163197
406点
ダイナミックで観てるだけじゃない?
そもそも店頭で液晶の明るさに対抗するために作られたモード。シネマプロではそんなに熱くなりませんよ。
相当古い40インチくらいのも所有してますが、暖房レベルなど感じたことすらありませんがねぇ…
ダイナミックにしてて近付けば薄っすらと暖かい程度です。それと表面温度が60度を越えないようにしてあるとはメーカー談。子供がもし長時間触った時のことを考慮しての配慮らしいです。
それとダイナミックの画質が好きな方は液晶選んだ方が賢明かと思います。決して液晶を非難しているわけではなく、ダイナミックはプラズマに負担がかかるだけでお世辞にも良い画質とはいえないからです。液晶も調整すれば良い画質には辿り着けますし、双方長所と短所があるわけですから、お好きな方をどうぞと思います。
書込番号:16164355 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
家のプラズマは静電気は出ませんな。
残念ながらヒーター代わりにもなりません。
暖房いらずなら羨ましいです。
結局、夏はプラズマテレビを見てない時も、暑いのでクーラー使います。
書込番号:16164593
10点
一般リビングくらいの明るさの店頭で見たことありますが、ダイナミックに近い明るさは必要だと思いました。
本当にリアルさを追求するなら明るさのダイナミックレンジも必要です。プラズマはその点劣りますよね。
画面を明るく設定すれば、やはり熱問題はあるでしょう。
書込番号:16166081
160点
@starさん、
>52インチLEDバックライトを愛用していますが、本体からの発熱はほとんどありませんよ
なるほど、液晶は発熱が少ないんですね。65インチ以上のサイズも同じか気になりますね。
キハ65さん、
>消費電力が585Wですから、ちょっとした電気ヒーターですよね
(笑) 確かに。家にある42インチだとそこまで感じることはなかったんですけど・・・。
柊の森さん、ありがとうございます。
>我が家は約3メートルで見ています
3mの距離が取れるなんて、羨ましいです。
我が家ではカウンターキッチンの向こう(約3メートル半)で料理する家内が、
「この位の距離がちょうど良いんじゃないの?」と言ってます ^^;
>50インチビエラとの入れ替え 〜中略〜 65インチのZT5の方が熱くないですね。
そうなんですか! う〜ん、どうしてウチの子は・・・(笑)
そういえば、物にも依りますが電気製品の使い始めや長期間放置していた後の通電では、
落ち着くまで熱の発生量が多くなる現象を思い出しました。理由は不明ですが。
プラズマテレビもそんな電気製品のひとつなのかも知れないですね。
ryckさん、
>ダイナミックで観てるだけじゃない?
設定はまったくいじっていなかったのでチェックしてみましたら、「スタンダード」でした。
「リビング」と「ダイナミック」は白飛びがあって明る過ぎだと思いました。
「シネマ」と「シネマプロ」では、若干暗くなりますが「シネマプロ」が好みでした。
現在、取り敢えず「オート」にして様子を見ています。
>暖房レベルなど感じたことすらありません
家の42インチでも感じたことはありません。なので驚いています。
くろりんくさん、
>家のプラズマは静電気は出ませんな
私、かなり毛深いのですが、画面に20cmほど近付くと腕の毛が数本引っ張られます(笑)。
taka0730さん、
>一般リビングくらいの明るさの店頭で見たことありますが、ダイナミックに近い明るさは必要
私、かなりの老眼で、他の家族がまったく室内の明るさに不満を感じていない状況で、
私には薄暗くて周りがよく見えなくて・・・灯りを点けてしまいます(泣)。
それでも「ダイナミック」は明る過ぎると感じますから、人それぞれなんでしょうね。
>リアルさを追求するなら明るさのダイナミックレンジも必要
これも同上で、私は逆に「ダイナミック」には不自然さを感じてしまいます。
もちろん、実機を前に画質を切り替えての比較ですが。
店頭では大画面液晶(60〜70インチ)も購入候補に挙げて視聴しましたが、
どうもしっくりせず、「一番自然な感じ」のプラズマに軍配が挙がりました。
店頭では多分「ダイナミック」になっていたのでしょうが、そう感じました。
なので、画質に関してはどの意見が良いか悪いかは決められるものではないと感じています。
これもやはり感覚的なものなので、十人十色の意見があって良いのではないでしょうか。
感覚の問題は人それぞれなので難しいです。
ちなみに液晶で最後まで迷ったのはシャープ、モスアイパネルのLC-60XL9でした。
かなり迷いました ^^;
書込番号:16166480
13点
こんばんは。
スタンダードで店頭よりも熱を感じる。
それは異常に感じます。
我が家の42GT5はスタンダードのピクチャープラス22で店頭の8分の1位しか熱を感じませんし、ブラウン菅の様な静電気?も感じませんよ。
ダイナミックじゃなくて、スタンダードですよね?。
う〜ん、解せないです。
65インチだからなんですかね?。
疑っている訳ではないですよ。
書込番号:16168209
44点
熱いと思ったことは無いですね。
温かいとは思いますが、気になりません。
テレビの裏にゲーム機を置いていますが
それの方がよっぽど熱いです。
ですので、USB給電のファンをテレビの裏に置いています。
多少下がったような気がします。
付帯効果として、ホコリの堆積を防げています。
書込番号:16168746
8点
パンプキン チキンさん、こんばんわ。
そうなんですよ。うちの42インチのプラズマでは多少の発熱は感じるものの、
こんなに強い発熱はないので驚いています。
先ほどまで映画を「シネマプロ」モードで観ておりましたが、
「スタンダード」の時より、かなり発熱は少ないように思います。
ただ、テレビのスイッチを入れる前に夕飯の支度で室内温度が28.9度になってしまい、
エアコンを入れての視聴になりました。今日は昼からテレビのスイッチは入れておりません。
エアコンがどの程度テレビの冷却に貢献しているのかは分かりませんが、現在の室温は25.7度。
ちなみに現在の画質は「オート」でピクチャーレベル15、他レベルはゼロ、色温度は中、
ビビッドはオフ、カラーリマスターはオート、超解像は弱、シネマスムースは中、
NRとHDオプティマイザーはオートという設定でCS番組を観ています。
発熱具合は先ほどとあまり変わらないように感じます。
参考までに。
書込番号:16168853
12点
さくらおーさん、
>USB給電のファンをテレビの裏に置いています
なるほど! ゲーム機用の熱対策が、テレビにもメリットがあったということですね。
有益な情報をありがとうございました!
書込番号:16168910
9点
以前約3mとレスしましたが実際は3.5mです。
他のレスで使った写真の使いまわしですがアップしておきます(3.5mの距離で撮影)。
特に私は寒さに弱いので、冬にヒーター代わりになってくれれば嬉しいのですが、当然そんな事はありません。
我が家も最初から3.5mの視聴距離がとれた訳ではありません。
約11畳のリビングと6畳の和室を1室に改造してフローリングしました。
先行投資にかなり費用がかかりましたけど満足しています。
65ZT5も少し待てば安くなる予想は当然ありましたが、それよりも新品在庫がなくなるのが心配で5年保証付き(保証上限が下がらない)で35.8万で購入しました。
購入条件として設置の時にドット抜け等の初期不良があれば新品交換する事でしたが問題なしでした。
熱に関しては時々手かざしでパネルの上や裏を確認しますが、ほんのりと暖かさを感じる程度です。
静電気も皆無です。
来宅する数人の知人にも確認してもらいましたが、ほぼ私に同意で熱いと言った人は皆無です。
ひょっとして個体差があるのでしょうか。
そうであれば、条件は付けたもののあまり値切らなかったので良品が来たのかな(冗談です)。
書込番号:16182781
406点
柊の森さん、わざわざ画像のアップまでして戴きまして、ありがとうございました。
私の視聴環境ですと、ちょうどプロジェクターのスクリーンのような大きさに見えます ^^;
14畳のLDK+6畳の和室という構成で、隣り合った和室との境の壁に置いています。
和室に置けば距離が取れるのですが、今度は距離が離れ過ぎてしまって・・・。
家は建てたばかりなのでリフォームする訳にもいかず(家内に殺されます ^^;)。
ソニーの4Kテレビ65X9200Aだと視聴距離が1m80〜90cmでOKだとか。
「次はこれだな」と密かに思っています ^^;
設置してから1週間が経ちますが、動きの速い映像を観ますとまだクラクラしますね(笑)。
>熱に関しては時々手かざしでパネルの上や裏を確認しますが、ほんのりと暖かさを感じる程度
>静電気も皆無です。
私も手かざしでパネルの上や裏を確認してみましたら『ほんのりと暖かさを感じる程度』でした。
明らかにディスプレイからの発熱のほうのが勝っています。
それでも当初の「熱い!」という感じは徐々に収まって来たように感じます。
70〜80cmくらいの距離が50〜60cmくらいの距離にまで縮まったような?
この件に関しましては個体差もあるのかも知れませんので、しばらくは様子見ですね。
実は値切ったせいで不良在庫を買わされていたのが原因だったりして。冗談です(笑)。
それにしても不思議なのは静電気の発生です。
プラズマテレビは構造上、静電気がほとんど発生しないと聞いていたのですが・・・・・。
それとも発熱が原因でパネルの直近で空気対流が起こり(可能性は高いですね)、
腕の毛が「そよそよと」なびいてしまったというのが真実のような気もします(笑)。
ここまでご意見を戴きました皆様、ありがとうございました。
しばらくは解決済にはしませんので、P65ZT5を買われた方、ご報告をお待ちしています。
書込番号:16187219
0点
購入して一週間、視聴距離は3メートルで見ています。
熱対策は画質はオートで見ていますが、静電気は特に無し
発熱は裏側をさわるとほんのり暖かい程度です、ぜんぜん
問題なしです。
問題は画面の暗さと、一枚板のガラスなので写りこみが
半端ないですね、ポイント分を差し引いて24万8千円で
設置無料はコスパ最高ですね。
書込番号:16225392
4点
なおすみ4444さん、ご投稿ありがとうございます。
>視聴距離は3メートルで見ています
やはりそれくらいの距離を取って観たほうが良いみたいですね。
現在、我が家では2.5m以上の距離を取って観るようにしています。
>画質はオートで見ていますが、静電気は特に無し
ですよねぇ。ますます熱風の仕業が疑われます(笑)。
>発熱は裏側をさわるとほんのり暖かい程度です
う〜ん・・・・・・・・・・家のは相変わらずパネルヒーター状態が収まりません。
暑い日はテレビのオン・オフで室内温度に約2度の差が生まれています。
やはり個体差の問題なのでしょうか。
使い始めて1か月を目安に、収まらなければパナに問い合わせてみようと思います。
書込番号:16236300
1点
プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P65ZT5 [65インチ]
価格が底値になってきたので、購入を考えているのですが、量販店で
液晶と比べると、圧倒的に画面が暗く、決断しかねています。
家でプラズマ単独で見た場合は如何でしょうか、どなたかアドバイス
下さい。よろしくお願いします。
1点
液晶を家で店頭と同じ設定で見たら、まぶしくて目がおかしくなりますよ。(^_^;)
量販店の店の明るさは「異常」ですので、それを知っておいて損はありません。
最大輝度が液晶よりプラズマが劣るのは間違いありませんが、
家で見るには十分な輝度があります。
家でプラズマを見たことが無い人が「プラズマは暗い」と言っても、何の参考にもならないでしょう。
ちなみに、私はプラズマ2台+液晶1台のユーザーです。
書込番号:16144998
12点
こんばんは。
残念ながら家庭環境下ではプラズマテレビは別物に変わりますよ。
家電量販店は体感以上に明るいのです。
明るさに眼が慣れて、そこまで明るくは感じませんけどね。
家庭環境下で観た事ないなら、何を言っても信じないでしょうけどね。
自分は買って正解でした!!。
書込番号:16145038
7点
The 1stさん>
この人の意見は一見持ってない人間の妄想に聞こえますし、
持ってる人の意見より持ってない人間の意見を支持する
トンチンカンで面白い人ですが、
一般の人は多分このような方が多いのでしょう。
「店頭で暗いんだから家でも暗いに決まってる。
何か液晶の方は風景がクッキリだし。じゃあ液晶でいいや」
第一印象が全て。
これが一般の方の購入判断の1つなのでしょうね。
他にもサイズ的な問題など色々あるでしょうが。
いやはや。第一印象って大事ですね。
書込番号:16145073
2点
家電量販店などの画面の設定が明る過ぎるのとは別にそもそも店内が明る過ぎますので、軽く明りを遮ってあげる方が本領を発揮しますね。
店内環境と家庭環境の違いは部屋の明るさだと思いますので、通常時の明るさで見る事によりプラズマの長所がわかると思いますよ。明るい環境が苦手なプラズマを明るい場所で見ている限り本領は発揮できないと思います。
リビング等の外からの日光等が入る環境だとやや見づらくなりますが、レースのカーテンを使う位で気にしないレベルになりますよ。
主観ですがブラウン管テレビの感じが好きだった人はプラズマが好きになるかなと思いますね。
書込番号:16145085
5点
家電量販店の店内の明るさは、ほとんど晴天時の屋外の明るさですよ!
それほど明るい部屋の環境を持っている人はほとんど居ないと思いますよ。
屋外で使うのでなければ、プラズマは充分な明るさですよ!
安心して、購入して下さい。
それと、暗いシーンで黒がつぶれると書いてらっしゃる方がいましたが、映画などの暗いシーンでこそ本領発揮するのがプラズマだと断言しますけどね。
私の使用機種は残念ながらTH-P55VT5ですけどね。
書込番号:16145423 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
液晶に比べて暗いのは、お店で体験された通りで、
同じ環境下では、プラズマが液晶を明るさにおいて上回ることはないでしょう。
同じサイズの液晶とプラズマを並べて置いているお店で比較すると判りやすいです。
私は、真っ白が白く映らないことは承知の上で購入しました。
それよりも、芝生や森林、肌などの質感の高さを採ってのことです。
しかし、暗さについては、残念ですが家でも暗かったです。
昼間はダイナミックモードにしても薄くて寂しい映像ですが
遮光性の高いカーテンで外光を遮ると美しい深い色合いのプラズマらしさが得られます。
必要十分な明るさかは、個人差があるところで、私には不十分です。
〉〉家でプラズマ単独で見た場合は如何でしょうか、どなたかアドバイス下さい。
とのことですので、僭越ながら上述の通りアドバイスさせて戴きました。
書込番号:16145885
5点
> 私は、真っ白が白く映らないことは承知の上で購入しました。
自分はプラズマテレビが正しく白を表現できないとは思えない。
白トビを起こしてハレーション状態になっているのを純白と思っているんじゃない?
自分の使用環境では昼間でも画面が暗いとは感じられないけど。
家庭での使用ならプラズマテレビが暗いということは無いと断言出来ます。
書込番号:16146152 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
皆様、多数のご意見有難う御座います。
これらの結果として、プラズマの長所としては
深みのある映像、肌色、風景等の自然な写り方
短所としては、消費電力の高さ、本体からの発熱
これらを総合しても、65インチ、一枚ガラスの
デザイン、26万を割る価格、25万を割ったら
購入したいと思います。
書込番号:16146164
7点
さくらおーさん、
#余計なお世話であればすみませんが…(^^;
>真っ白が白く映らないことは承知の上で購入しました。
画質調整メニューにある「色温度」の調整をどれに合わせても好みの白が出ませんか?
また、人の目が認識する「真っ白」は環境光によっても違って来ますので、
部屋の照明を工夫してみるのも一案だと思います。
例えば昼光色蛍光灯を使っているなら昼白色や電球色に変えてみるとか(逆も含む)。
書込番号:16154067 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
LUCARIOさん
アドバイスありがとうございます。
一応、取説に載っている調整は一通り行ったつもりです。
色としては、白だけが物足りないです。
それと、照明を落としてプラズマの光だけで観ている場合は
環境光は関係無いですよね?
他の色は本当にきれいですよ。
書込番号:16156672
3点
なるほど。画質調整を施し、かつ環境光の無い状態でも好みの白が出ないのであれば致し方なしですね。失礼致しました。
書込番号:16157817 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
50インチのビエラを貰ったので液晶テレビと比較してみますと、環境が明るい場所ですと液晶が鮮やかな発色でいいように思います。(自分もそう感じてました(笑))が、何か月か両テレビを見比べているとプラズマの方が色合い(赤・緑)に深みがあるように今では感じています。人それぞれ感じ方が違うと思いますが、映画とかお気に入りの録画番組はプラズマで見ています。
書込番号:16162197
5点
ご参考までに・・・・・
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120802_550107.html
発売当時のプロの視聴インプレです(^^)
書込番号:16162875
3点
私の家nリビングは日立プラズマテレビを使っています。
当時は画質的に、黒がくっきりして、画像が、スポーツのような動きの速い番組にも
追従するのが早いとのことで買いました。
明るさは、液晶に比べれば、確かに暗いです。明るさを明るくすると、電気代がアップ
します。でも、量販点などの、お店は周囲が明るすぎるので、めだちますが、実際、家で
は、お店ほど明るくはないので、差ほど気にならないです。
書込番号:16181325
4点
皆様に背中を押されて、ついに購入しました。
A−プライスさんで、ポイント分を差し引けば
設置無料で、実質24万台ギリギリで購入できました
いい買い物ができたと思います。
画質の暗さについては、実際視聴してからレビュウします。
書込番号:16183538
2点
テレビは発光体を見ているわけなので、液晶でもプラズマでも実物を見ているのとは違います。明るさの調整も両方とも限界があります。肉眼で見る自然さに勝るものはありません。夏場から市場に出る4Kテレビにしてもそれは同じ。人によっては「より明るいこと」に価値を感じる方がいてもおかしく無いですが、普通な感覚の持ち主であれば明るさに関してはプラズマで不足すると感じることは無いです。絶対と言い切って良い。ガラケーにしてもスマホにしても炎天下で画面が良く見えるということはありません。炎天下で良く見えたらお天道様に申し訳ない。というよりむしろ怖い。くれぐれもお店での見え方に惑わされません様。私はむしろ液晶画面より圧倒的に「おちついて見える」ことにプラズマの価値を感じて毎日使っています。。
書込番号:16185211
0点
そろそろ、スレ主さんの評価が気になります。
私は映画の視聴がメインなので、断然プラズマ派です。
パソコンで映画を観るような感じになってしまう液晶が嫌なので。
店頭ではパッとしない明るさでも、リビングでは十分でしょう。
液晶と見比べて雲が白くないという意見がありますが、比べなければ十分に白ですよ。
逆にリビングでの液晶の人口的な白さは眼底にきますね。
書込番号:16195264 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
購入から九日目今までの液晶テレビ(レグザZX9000 55インチ 直下型)あざやかで見ていたのでP65ZT5を、視聴初めはスタンダードでは暗いのでオートで見ていますが日を追うごとに目が慣れてきたせいか暗さを感じなくなってきたみたいです、私はもう仕事をしていないので一日テレビを見る機会が多く、視聴状況はリビングでテレビ正面から3メートルの位置で左側と後側に窓がある環境なので、日中は後側のブラインドをおろさないと映りこみがひどくまともに見られません(液晶でも同じですが一枚ガラスの分だけもっとひどい)但し日が落ちてからからは、プラズマの良さが発揮されると思う、顔色の自然さ景色の奥行きとても良いと思います、地デジのニュース、ドラマが主体なので、今後映画を見るのが楽しみです、長々といろいろ書きましたが65インチのテレビ実質24万8000円位で購入出来たのはコストパフォーマンス最高です、このテレビの購入を考えている方は今が買い時です、背中を押してあげますよ。
書込番号:16232357
2点
おお、スレ主様購入されていたのですね。
おめでとうございます。
正直羨ましいです。
自分はVT60の値下がり待ちです。
GT60で良いんじゃないかとも
思ってもいますが。
何はともあれ良い
プラズマライフをお送り下さい。
書込番号:16235052
0点
プラズマの白について思い出しました。
パイオニアのKUROの最終機の一つ前機、これは最高の白でした。
今もこのテレビを越える画質はないでしょうね。
書込番号:16241443
0点
プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P65ZT5 [65インチ]
皆様こんにちは。
過日、「ホームシアタースピーカー」のカテゴリーにて質問させて頂き、この度やっとYAMAHA YHT-S351等と共にこちらのTVを購入しました。
しめて358,000円でした。(TV、ホームシアターセット、リアSP、TV用HDD、3Dメガネ2ヶ)内、TVは295,000円(3D用メガネ2ヶ含む)という条件でした。
念願の65インチですので、設置を楽しみにしているところです。(5/末設置予定)
ところで設置までの間に少しソフトをそろえたいと思っているのですが、3DのソフトでSFやアニメ、スリラーものでお勧めのものはないでしょうか。
特にスリラーものは余り無い(?)のか、検索してもなかなか見つかりません(私の探し方が悪いのかもしれませんが)
皆様お手持ちのものでお勧めのソフトがあれば教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。
4点
BD3Dプレイヤー/レコーダーは用意されていますか?
ラプンツェルなどアニメも評判ですが、取りあえずアバターですか。
レンタルであればお試しで。
書込番号:16086186 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ひでたんたんさん、こんばんは。
BDレコーダはパナの物を使用しています。(確か、BWT-2100?)古いBDレコーダですが、当座はこれで…
アバターは取り敢えずゲットしたいと思います!
「塔の上のラプンツェル」ですか?
確か、WOWOWで録画したものが、あったような気がします。3D版も出ているんですね。知りませんでした。
ありがとうございました。
書込番号:16086227
2点
こんばんは。初めまして。
スレ主さん〉ひでたんたんさんがおっしゃってる通りに3D対応の再生機で再生しないと3Dで見れませんよ。
書込番号:16086699
3点
隣レス失礼致します。
言い方が誤解を招くかもしれませんから、言い直します。
3D対応のプレーヤーかレコーダーで無いと3Dで再生出来ませんよ。
書込番号:16086713
3点
最近の作品では3Dではスパイダーマンがよろしいと思います。
3Dともマッチングした作品ですが、解像度の方が目を引きました。
http://review.kakaku.com/review/D0098995601/#tab
3Dではありませんが、映像美という観点からは以下の作品をお薦めします。
離島めぐりに出かけたくなる1本です。
http://kakaku.com/item/D0099483701/?lid=ksearch_kakakuitem_image
アニメですと、感動と映像美を堪能できる以下の作品を推奨します。
http://kakaku.com/item/D0100383301/?lid=ksearch_kakakuitem_image
書込番号:16086826
![]()
4点
ありがとうございます。
レコーダの右上に「3D」の記載がありますので、大丈夫かと…思います。
記憶が不確かなので型番が違っているかもしれませんが「3D」は対応しているみたいです。
書込番号:16086848
3点
3Dソフトだとかーズ2は結構良いです。
PIXARの映画で3Dディスクで出ているモノはほぼ良盤ですよ。
6月にはモンスターズ・インクの3D盤もリリースされます。
あと3D盤ではないですが「9<ナイン>〜9番目の奇妙な人形〜」もかなり良いです。
書込番号:16087541
3点
3Dでしたら、ファインディング・ニモやラプンツェル、トイ・ストーリー1、2、3、Gフォース、アバター、アメイジング・スパイダーマン、三銃士、ホビットの冒険、ヒューゴの不思議な発明などなど…。
書込番号:16089493 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私の一押しは「シルク・ドゥ・ソレイユ 彼方からの物語」です
シルクが全世界で公演中の舞台の集大成、かなりの高画質ディスクです
3Dは飛び出し重視ではなく、あくまで奥行き重視で
人のよると3Dとしては物足りなく感じるかもしれません
私は画質、音質、内容とも大満足の一枚でした
書込番号:16090946
![]()
4点
皆様、ご教授ありがとうございました。
少々用事が立て込み、返信が遅れて申し訳ありませんでした。
アバターはレコーダを購入の際に頂いたのですが、「当分、3Dテレビの購入はないな…」と思っていましたので、オークションにて売却しました。まさか、自分が購入するとは思わずに(笑)
自分の嗜好からして、スパイダーマン、シルクドソレイユ、塔の上のラプンツェル、ファインディング・ニモあたりからでしょうか。モンスターズインクも出るんですね。リストに加えたいと思います。
おおかみこどもの雨と雪も3Dは別として良さそうですね。
皆様、ありがとうございました。
書込番号:16105418
3点
ホラーとはちょっと違うかもしれませんが、「ファイナルデッドブリッジ」という作品があります。
私は家電量販店での新譜デモ3D映像を少し視聴しただけなのですが、結構エグいと思いましたよ。
書込番号:16109596
![]()
3点
私はまだ観てませんが、ホラーならピラニア3Dがありますよ。
かなりエグいらしいですが。。。
ホラー以外ならIMAX系もオススメですかね。
アマゾンで「IMAX 3D」で検索すると色々出てきます。
シャークス・ドルフィン&ホエールズ・オーシャンワンダーランドの3本セットのは、
価格も2千円ちょいとお買い得です。
手が届きそうなほど目の前で魚が泳ぐシーンなど接待用にもイイかも?
書込番号:16110097
3点
皆様、ありがとうございました。少しずつではありますが、揃え始めました。
(ニモ、ファイナルデッドブリッジなど)
設置まであと、1週間ほどとなりました。楽しみです。
この度はありがとうございました!!
書込番号:16143449
2点
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