スマートビエラ TH-P50ZT5 [50インチ] のクチコミ掲示板

色域再現性能は…

[ロベルト・バッジォ]

こんにちは!!
ＡＶ機器大好きなんですが、あまり詳しくない＋うろ覚え＋調べてみても今一つ？？？なので、教えて下さい!!

ソニーが規格化したｘｖＣＯＬＯＲ（人間の色域範囲ほぼ１００%再現）をパナ・プラズマは搭載し続けていますね!!
こんな良い規格なのに、最近の新型テレビは搭載しなくなっていますし、ソニーのＨＤビデオカメラを買わないと発揮できませんね!

（下の文、分かり難いかもしれないので、紙に書いてもらった方が良いかも！）

もう一つ、『現液晶テレビ比較で、
ＣＬＥＤは１４０%、
三菱レーザー液晶テレビは１２９%』、

また『サムスン５５型有機ＥＬテレビはＮＴＳＣ比で１２４%・
ＬＧ５５型有機ＥＬテレビはＩＴＵ−Ｒ ＢＴ．７０９比で１２０%』
の色域範囲性能らしいですが、結局どれが性能的には１番良さそうなんですか？

ＣＬＥＤが１番高性能と思っていましたが、「もしかしたらサムスン５５型有機ＥＬの性能が上？」とか思い始めて来てしまって…

書込番号：14696991

[ガラスの目]

色域がどれほど広くても、NTSC信号を超えては、まったく意味がありません。
NTSC信号を正しく的確に表現できるかを確認しましょう。
個人的に感想で言えば、表示色が派手できれいは、低性能が多いです。
三菱レーザー液晶テレビは１２９%が注目株です。
光源の波長分布特性にも注目しましょう。
「LASERVUE Panel」の概要と表示色のスペクトル分布および色再現範囲参照
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1205/30/news061.html

書込番号：14698423

[ハ○太郎]

>>ロベルト・バッジォさん

はじめまして
私好みの話題です

三菱のリアプロレーザーバックライト：NTSC比約175%
SHARPのXS1・RGBLEDバックライト液晶：NTSC比約140%
SONY QUALLIA005 RGB･LEDバックライト液晶：約105%（sRGB比は約150%)
これが歴代のTOPランカーですが
RはSONY≒三菱≧SHARP、Gは三菱≒SHARP＞SONY、Bは三菱≧SHARP＞SONY
が眼に見えて勝っていました
いずれも色が強烈すぎて使いこなすことが誰にもできずに鳴かず飛ばず

今回三菱液晶TVはRのレーザとBGのLEDではなくシアンLEDで129%に
スペックダウンしました
この120%クラスとはさほど違和感なく派手にも表示できるというところなんだと思います

CLEDは原理的にこの延長でフィルターがないため140%という色域はなんなく可能でしょう
SONYが推したxv.Colorは放送、BD共にちっともサポートしてくれない現状で、
どのように料理するか今後に期待します

ただ
現行機で最も黄色と橙色を高彩度で表示できるのはPanaのプラズマハリウッドリマスターです
Gの色度をわざと標準に準拠せずにDCI（デジタルシネマ）寄りに倒しているからです
賛否両論ですが、現実に黄色〜橙色は視覚限界に迫る花などがいくらでも存在しているのに
それらを忠実に表示できるTV規格がこれまでなかったことに対する映画界の反逆です
ちょっと間違うと蛍光色表示になってしまいますが、逆にTVでありふれた蛍光色を見たことが
ないのは実は変だと思いませんか？

こういったことはsamsung、LGでは全く指向していませんから色域が広いというだけでは
語れません
SONYなら多分何かやってくるかな？とは思います

そのことと高画質や忠実画質とはもちろん話は別です。
が印象派の私としては極限の青紫に触れたときの感動はやはり大きかったです
薄明のアラスカあたりの映像で、ゾクッとする見たこともない色が見られます
日本なら摩周湖あたりかな？

規格はまだ発展途上だと考えて気長に待ちましょう

書込番号：14702159

[ロベルト・バッジォ]

ガラスの目さん
ハ〇太郎さん
返信ありがとうございます!!

単純に、『性能が高い方が、ｘｖＣＯＬＯＲやデジタルシネマの様な高規格にも、余裕というか懐が深くというか対応出来るのかな!?』と思ったためです(^_^;)
標準規格に早くならないかな〜!!

今、俺自身買うとなると、やはりパナ・プラズマＺＴシリーズか、ソニーＨＸ９〇０シリーズになります

有機ＥＬも高性能だし、将来的にはフレキシブル化出来るかもしれないので楽しみですが、根拠も無くＣＬＥＤ≧有機ＥＬと思っていて、弱点の多い有機ＥＬと比較して、最初の内は（とにかく今でも出したるぐらい早く出せば）ＣＬＥＤが勝てるんじゃないかと思っています(^o^)／

まぁ〜、とにかく高性能が良いです!!

あと、ＭＥＭＳ方式（機械的にシャッター開閉して、光を通過コントロールするみたい）というのが有るみたいなので、液晶に置き換われば…とも思います!!

書込番号：14705997

[taka0730]

今までプラズマを見て色がきれいだと思ったことがないので、
ただ色域が広いだけではいい色が出ないんだと思います。

書込番号：14706179

[肥後のいっちー]

色を構成する要素は彩度・色相、そして明度（色の明るさ）です。
色の明るさはCMSの明度とガンマに影響されます。
それらが適切に設定されていなければ、
たとえ彩度と色相が規定値でも奇麗な色は出ません。

書込番号：14706406

[TVモグラ]

＞今までプラズマを見て色がきれいだと思ったことがない

ならば液晶を買えば良いだけでは？
KDL-22EX420クラスで満足されている様ですし・・・。

ここはプラズマ板なので、プラズマユーザーへの配慮の無いアンチは、
いちいちプラズマ板へ書き込まず液晶板の方で大いに論じて下さい。

プラズマできれいだと感じる場面でも、液晶では画素毎での色の違いが描写しきれず、
塗り絵の様なベタ塗りの色でギラつき、調整ではどうにもならないので、
当方は今までで一度として液晶がきれいと感じた事はありませんがね？

色域を語ったところで、同一画面上でのコントラスト（ネイティブ）が低ければ、
同一画面上で同時に表示される色数も少なくなり、塗り絵の様な色の浅い画になりますね。
（色域や色数はあくまで理論上での最大値、コントラストは明暗差、色はRGBの明暗差の組み合わせでの表示です。）

ロベルト・バッジォ さん

色域ですが、NTSC比では無くハイビジョン放送向けの規格、HDTV比を確認された方がよいかと・・・。
http://allabout.co.jp/gm/gc/51197/

それと送られてくる映像は、HDTV比100%以内でしかなく、仮に送られてくる映像が100であったとして、
TVの色域が120と想定した場合、表示される色は100でしかありません。

ですがハ○太郎 さんが触れている様に、ハリウッドカラーリマスターであれば、100%の色域を120%に拡張する様で、
以前VT2を購入した時に同世代G2とも見比べましたが、ハリウッドカラーリマスター無しで色が飽和する場面でも、
有りであれば更に深く濃厚な色も表示出来、質感等の色の表現の幅が広いと感じました。
http://ascii.jp/elem/000/000/186/186822/img.html

書込番号：14709503

[ずるずるむけポン]

そんなピリピリすることないと思うけど。

キャメロン監督のアバターのおすすめセッティングでは、カラーリマスターはOFFなのには笑ってしまいました。

書込番号：14710478

[TVモグラ]

ずるずるむけポン さん

＞そんなピリピリすることないと思うけど。

プラズマを持ってもおらず、液晶もグレードの低いものしか持っていない人が、
あれこれプラズマの画質批評をするのがあまりにも目に付き、
目障りだっただけですので、スルーしていただければ幸いです。

＞キャメロン監督のアバターのおすすめセッティングでは、カラーリマスターはOFFなのには笑ってしまいました。

確かにそうですね！最初は何事かと思いました。

設定を色々と弄っているうちに、アバター自体がCGで色が浅く、
リマスターの効果の恩恵が無いに等しい為と結論付けたのですが、
ずるずるむけポン さんの見解はどうですか？

書込番号：14712656

[taka0730]

プラズマを持ってなくても批評するのは自由だろ。
電器屋の店頭で見ても、色の良し悪しはだいたい分かるよ。

書込番号：14713793

[くろりんく]

電機屋の店頭でも周りが明るいと、いい色でませんよ。

書込番号：14713808

[ずるずるむけポン]

評価の良し悪しは人それぞれなのでそれはどうでもよいのですが、所有していない物の評価を行うのはナンセンスだと思いますけどねえ。

プラズマに限りませんが正確な評価を行うならば、自分が使用する環境で実際に使用してからが理想でしょうね。

書込番号：14714032

[taka0730]

評価というより感想だよ。感じたことをそのまま書くのが何が悪いのか。

書込番号：14714552

[くろりんく]

明るい店舗ではプラズマの実力が発揮できません。

ただのサイヤ人の状態を見ただけで、スーパーサイヤ人の状態を見てないんですよ。

なんか言葉使いが乱暴になってきてますが気分を悪くされたんでしょう？
でもプラズマ板で悪口風のことを言われればプラズマ使用者はもっと気分が悪いですよ。

書込番号：14714573

[ずるずるむけポン]

>評価というより感想だよ｡感じたことをそのまま書くのが何が悪いのか｡

再度書きますが、評価の内容の良し悪しは人それぞれなのでそれはどうでもよいです。それが感想でも一緒です。

taka0730さんの自由に評価なり感想を書き込むなりしてください。

書込番号：14714585

[ウォンレイ]

果たして良い色とはなにか.....キレイとはなにか.....
色鮮やか＝キレイ? ちょっと地味目でも目に優しいければ＝キレイ?
色々(笑)気になったw

書込番号：14714642

[TVモグラ]

taka0730 さん

プラズマの批評をするのは構いませんが、ここはプラズマの板なので、液晶の板でプラズマ批評して下さい。
多くのプラズマユーザーが不快に思っているはずですよ？

ちなみに当方は液晶の板で液晶の批評をした事は無いです。

くろりんく さん

＞なんか言葉使いが乱暴になってきてますが気分を悪くされたんでしょう？
でもプラズマ板で悪口風のことを言われればプラズマ使用者はもっと気分が悪いですよ。

やっぱり気分が悪いですよね〜、正にその通りだと思います！一票入れさせて頂きます。！

ずるずるむけポン さん

＞所有していない物の評価を行うのはナンセンスだと思いますけどねえ。

さすがに良い事書きますね！よってナイス一票〜〜〜〜！！

書込番号：14716536

[ryck]

まぁ店頭では確かに液晶の方が鮮やかには見えますからねぇ

ただし画素一つ一つが発光してるものにはかないませんよ
うちは実家も含めて部屋の大きさで液晶5台、プラズマ3台を使い分けてますが、液晶がプラズマよりいいと思えるのは昼間の日差しがある時だけです。プラズマ批判をするのなら店頭での評価の感想など誰も耳を傾けません。所有者は自己満足だけではなくプラズマの良さを知った上できちんと評価してますし、今時プラズマのみ所有って方はいないに等しいでしょう。

それからずるずるむけポンさん、色々ありましたが、結局50ZT5に決めました。その節はお騒がせしました。25日に買いに行ってきます。ポイント換算で価格コムより安くなりそうですのでw

書込番号：14717850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

ryckさん。

おめでとうございます。ZT5に決めたんですね(笑)

すでにご存じでしたらスルーしてください。ヤマダで長期保証つける場合はじゅうぶんに確認してください。パネルは消耗品扱いで保証する気は無さそうなので。

書込番号：14717900

[taka0730]

鮮やかだから綺麗だなんて誰も言ってないよ。よく読もうね。
店頭の液晶テレビの明るさをプラズマ並みに落としても
液晶のほうが色は良く見える。（一部メーカーを除く）
スレの本題にもどると、色域が広いというプラズマの優位性は
感じられないということ。
あくまでも個人的な感想です。

書込番号：14718182

[くろりんく]

taka0730さん、液晶テレビの画質が貴方好みで良く合っていらっしゃるんでしょうか？

プラズマテレビに興味がなく購入予定ではないのでしょうか？
少しでも興味があるならぜひ購入しての感想のほうが、店頭での見比べよりもまた違ってくると思いますよ。

書込番号：14718212

製造国について。

[☆シャンプー☆]

この製品は日本製ですか？それともタイ製ですか？

書込番号：14633094

[てぃー@yahhoinfo]

答えになってないですが、パナのプラズマテレビって
尼崎か上海製造じゃなかったかな。
お店でご検討なら店員さんに確認しては如何でしょう。

書込番号：14633474

[しえらざーど]

まだわかりません。
現物を見るしか確認方法はありませんし、その現物はまだ市場に出ていませんので。

パナのプラズマテレビは日本では全く製造していませんし、日本国内販売の製品の製造はタイのはずなので、タイ製じゃないかとは予想しますが。

書込番号：14634430

[☆シャンプー☆]

お二方とも返信ありがとうございます。

てぃー@yahhoinfoさんへ

VT3の書き込みにタイ製の話題が多かったので、
タイにも工場があるかと思います。
中国製もあったそうですが・・・

しえらざーどさんへ

やはりタイ製かもしれないですよね・・・
個人的にはやっぱり日本製だとうれしいのですが、
やはりタイ製かもしれませんね。
やはり現物を見ないと分かりませんよね。

お二方とも返信ありがとうございました。

書込番号：14635880

[当たり前田のおせんべい]

生産国よりも画質で選んだ方がいいですよ。
映ればなんでもいいのならともかく、このクラスに目を付けるという事は
画質にある程度拘りをお持ちでしょうから…。

書込番号：14635911

[☆シャンプー☆]

返信ありがとうございます。

確かに生産国よりも画質で選べば良いですね。
恥ずかしながら、画質に拘りがあるというか、
「どうせ買うなら良いものを買って長く使う」
派なので・・・^^;見栄っ張りかもしれませんが・・・

書込番号：14636128

[しんちゃん親父]

現在のパナソニックのプラズマテレビは、パネルが尼崎で、組み立てはタイか中国ですね。パネルは尼崎製なので、組み立てが海外でも実質半分は日本製ってことでいいんじゃないでしょうか？

書込番号：14636902

[裏路地の猫]

スレ主さんはじめまして。

私も当たり前田のおせんべいさんの言うように、
生産国よりも自分の気に入った画質で選ぶのがいいと思いますよ。

自身も日本のメーカーで海外生産に関わっているのですが、
国内で生産すれば必ず品質が高いというのは幻想です(かつ海外だから品質悪いと直結するわけでもない)。
そもそもコンデンサ、スイッチ等までオール国内産はありえないでしょう？

部品・組立がどことかではなく最終的な品質管理をどこがやってるかが問題かと。
P社さんはまさか現地(この場合タイ？)に投げっぱなしジャーマンってことはないでしょう。

安かろう悪かろうでいいやというコンセプトの商品ならともかく、
普及帯以上でわざわざ自ブランドの評価落とすような品質管理にしませんし
市場クレーム出て回収なんて更にコストかかります。

正直、海外メーカー製(北の国の南側の国)には何度か痛い目にあってることありますが
国内メーカーなら(万が一の時の対応も含めて)問題無いと私は考えます。

ただ、精神衛生上国内産となっていたほうが落ち着く気持ちはわかりますけどネ。

書込番号：14637161

[☆シャンプー☆]

しんちゃん親父さんへ

パネルは尼崎製なんですか？
てっきり海外製かと思ってました^^;

裏路地の猫さんへ

>国内で生産すれば必ず品質が高いというのは幻想です(かつ海外だから品質悪いと直結するわけでもない)。
そもそもコンデンサ、スイッチ等までオール国内産はありえないでしょう？

確かにそうですね。日本製とは言っても組み立てだけが日本ってだけの事もありますし、
日本製でも壊れやすい物もありますね。

>正直、海外メーカー製(北の国の南側の国)には何度か痛い目にあってることありますが
国内メーカーなら(万が一の時の対応も含めて)問題無いと私は考えます。

韓国製も悪くないと思いますけどね・・・
サポートは国内メーカーなら安心でしょうけど^^

お二方とも返信ありがとうございました。

書込番号：14637328

[ﾐｰﾝｽﾄﾘｰｸ]

どこかで発売初期は、日本製・海外製が混在して、しばらくすると海外製のみになるって聞いた事あります。
もし日本で製造してるなら、初期ロット狙いでお店にお願いするのが良いと思います。

書込番号：14639467

[ずるずるむけポン]

確かに去年3月に購入した50VT3は日本製で、11月に新品交換した際の50VT3はタイ製でした。

私は特にこだわりはないので生産国はどこでもいいのですが、26日に50ZT5が納品されるので納品されたら確認してみますよ。

おそらくタイ製だと思いますが。

書込番号：14640650

[ポン＠]

　初めまして。

本日、ＺＴ５の６５型とＢＺＴ９０００を予約しましたので、ついでに日本製かどうか確認しました。正確な返事はＺＴ５の６５型とＢＺＴ９０００の回答は明日になるのですが、、恐らく日本製と回答していました。なぜならＶＴ３の時や、今回のＶＴ５も最初日本製になっていたとの事です。

パナは最初は日本製とうたって出すそうです。価格帯がこなれてくると生産国をタイ製等にシフトして製造するとも言っていました。

正確な事が分かり次第返事しますね。。

書込番号：14649456

[ryck]

信用の置けないサポから以前聞いた情報ですとタイか中国になるって言ってましたよ。
今回は日本製はないと。
色々量販店見て廻ってますが、今のところタイ製しか見当たりませんね。

本日池袋で価格聞いて見たところびっくりしました。
やっぱりテレビ売れてないから投げ売り状態になりそうですね。
まぁ型番操作なんて小賢しいことするようなパナに全く同情なんてしませんけど。

書込番号：14651867　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞まぁ型番操作なんて小賢しいことするようなパナに全く同情なんてしませんけど。

TVが投げ売りとなりパナの衰退、これすなわちプラズマTVの衰退に繋がるのですけれど。

書込番号：14652590

[TVモグラ]

ポン＠ さん

BZT9000は間違い無く日本製、ZT5は残念ながらタイ製だそうです。
（パナの営業さんに裏取り済みです。）

書込番号：14652723

[ポン＠]

　こんばんわ。

昨日、連絡がありましてＢＺＴ９０００は日本製でＺＴ５ははっきりと言えないがタイ製との事だそうです。タイ製がほぼ確実という事ですね。初回ロット含め。

因みにもうすでに出回って手に入らないかもしれませんが、ＶＴ５は初回３０００個ぐらいは日本製との事です。こちらも量販店の展示品と各店舗１個ないし２個ぐらいかなとも言っていました。ただ、どこ製だろうと製品自体の仕様は変わらないので。。やはり画質に拘ってみては如何でしょうか？

書込番号：14653845

[shirofune2010]

ryck君、大分パナを非難しているが、

結局は、自分の50VT3を50ZT5に交換してもらえなくて頭にきてるだけだろ。

VT3で、初めてプラズマを買って感動していた様だが、他の書き込みから、使用上何の問題もない、仕様上の個体差レベルの微細な状態を見つけ、北米VT50や国内VT5が発表されるや、交換を訴え、ベゼルの違いからVT50相当モデルを要求、

受け入れてもらえなかった途端にパナ批判。

普通はVT5への交換だが、ベゼルの好き嫌いを「型番操作」などという身勝手な造語で理由づけし、ZT5を要求すること自体、新型狙いのゴテクレーマーの典型。

そもそも、予備放電表記を非難するなら、返金で済むはず。（皆そうしてる）
交換要求に無理に予備放電を持ち出してくる君の言動を見ると、要求を認めさせる為に、他から得た情報を、後づけの理由に利用しているに過ぎない。予備放電ゼロに関しては、VT3、VT50、ZT5みな同じなんだよ。

型番にしても、「VT」が同じだからといって、北米VT50と国内VT5を同一視するのは、電機製品の常識を知らなさ過ぎ。海外だから｢0｣を付けただけではない。

国内で「ZT」が出ていないならまだしも、新型番で北米VT50が国内展開される以上、君の主張は、独自の解釈の無理強い以外の何物でもない。

要求が叶うまで自分の言い分を投稿するなら、ZTではなく、「50VT3」に自分でちゃんとスレ立ててやってくれ。

あっちこちで、「信用できない」、「パナなんてどうなってもいい」などとネガキャンするのはやめなさい。

いい加減、ウザイ。

書込番号：14654552

[ずるずるむけポン]

あれ？ryckさんはZT5に交換してもらえるんじゃないの？

まあ考え方は人それぞれですから、あれこれ言ってもしゃあないでしょう。

私自身は日本の景気の為のお布施の意味も込めての購入です(笑)

書込番号：14654614

[shirofune2010]

だとしたら、ごね得、モンスタークレーマー大成功ってことになる。

以前に、とあるゴテクレーマーをパナに通報したことがあるので、今回の件も連絡し、その人間への今後の警戒要請をするつもり。

パナのプラズマのFDP市場での貢献を高く評価し、プラズマVIERAを応援し、有機ELビエラの誕生とその高画質に期待している私としては、

こういう輩は、今後一切パナ製品を買ってほしくないし、買ってもらっては困る。触らないでもらいたい。

書込番号：14654698

[ポン＠]

　こんにちは。
まあ考え方は人それぞれですから、あれこれ言ってもしゃあないでしょう。＞

確かに。。同感です。クレームは企業を育てると言う事ではある意味必要ですが、度が過ぎるクレームはどうか？と思います。ちゃんと筋が通っていて、お互いが納得できるクレームなら良いと思います。

今回プラズマ市場から日立も撤退する様な話にもなっていますし、パナも今回のプラズマ発表でファイナルプラズマになる様な話も営業サイトでは出ている為、（前回パナのプラズマ業績が大幅マイナスになっているみたいですよ！！）それから、今度はソニーとテレビ事業を業務提携する話も出ていましたので、私としてはこのまま、パナにはプラズマの最高峰の企業として頑張って頂きたいと思います。今後もプラズマもこよなく使い倒そうと思います。液晶には戻れません。。

書込番号：14654817

[ryck]

ずるずるむけポンさん、どうもです。
結局、返金になりましたよ。

通報とか言ってる人
勝手にどうぞ。
散々やり取りした結論ですので今更ですが。

パナは背面凹み不良で謝罪、在庫切れにつき新型への交換をメーカー側から打診してきてからの型番操作。予備放電なしからの発光は一般画像では存在しないことで紛らわしい宣伝をしたことを謝罪、だが予備放電なしの証拠Vも社外秘だから公開しない、全ての説明は済んだので一方的に返金以外は受け付けないとの回答。
はて？私のどこがモンスタークレーマーなんですかね？

買うも触るも私の自由。
あなたの自由ももちろん尊重します。
ただ今後一切あなたへの返信はしません。
これだけのために新規ID取って…
ご苦労様です。
パナが大好き過ぎてどうにもならないみたいですね。今までのやり取りを知ってる社員さんですか。


正直、考え方は人それぞれと言うずるずるむけポンさんの意見に同調します。

書込番号：14654950　スマートフォンサイトからの書き込み

出る前なんですけどね

[青木酒屋]

この書き込みしてる時点で259,800円なり。
ちょっと下がりすぎでは？こんなもんかなぁ？
先週はまだ30万切ってなかったんですけどね（汗）

書込番号：14668988

[ryck]

都内量販店の激戦区が発売前でもすでに交渉すると31万のポイント21%提示してきますから、それに合わせたのではないでしょうかね。

それと海外の価格も含めて考えると元値が高くないのかもしれませんね。
落ち方が半端ないのに違いないですが。

書込番号：14669618　スマートフォンサイトからの書き込み

[青木酒屋]

激戦区っていうといつもの池袋ですか？最近は新宿も凄いのかな？
その辺りに合わせる必要はないと個人的には思ったりしてます（苦笑）
フラグシップモデルが形無しですね。

秋くらいに25万になってたら欲しいなぁなんて
思ってたんですが既にその値段(笑)

予想以上に早く20万切りくるのか！？
でも生産台数少ないみたいだしこれ以上はさすがに厳しいのかな？

海外はあの値段で利益何とか出てるんでしょうね。
日本も同じ値段にしろとは言いません。
ただ機能削除だけは本当に勘弁して欲しいです。
あと型番ずらしとか舐めたマネもやめて欲しいですね。
この情報社会で何恥ずかしいことしてるのだろうか。。。

書込番号：14670459

[ryck]

ご名答！

池袋です。
その他、埼玉で有名？な某量販店も同じ対応に合わせるとのことです。

書込番号：14670946　スマートフォンサイトからの書き込み

[青木酒屋]

やっぱり池袋でしたかぁ。
価格破壊価格破壊ですもんね。
正直どうかと思うところもありますけどね。

埼玉は分からないです。
2年ほど大宮周辺に住んでたんですが、
大宮ビックくらいしかわからないです。

書込番号：14675960