『SACD再生限定使用では』のクチコミ掲示板

[メタリスト7900]

前のスレッドと若干内容が被っているかもしれませんがお許しを。

実は最近になってようやく、自宅でSACDを再生して聴ける状態になりました。
と言っても、SONYのBDP-S380というブルーレイ・プレイヤーですが（汗

しかしながら、その広い音場感とふくよかで且つ楽器の輪郭を失わない音に感動して、SACDを漁り始めました。
でも、所詮は１万円台のマルチプレイヤーという印象が拭えなく、一般のCDは手持ちのマランツCD6004で聴くとして、SACDをこのPD-10のような価格帯のもので聴いたらどうなのか？と言う考えが出てきました。

CD6004を売ってSA8004に替えるという選択もあるのですが、SACD再生限定の使い方なら、普通のCDほど音質に差はないのではないか？なんて、甘い想像ですかね？
まあ、SA8004を買う差額よりも安く上がるっていうのも理由なんですが（笑）

フォーマットの優位性が前面に出ているという意見も聞いたので、こんな考えになったのですが、どなたか、ユニバーサルプレイヤーでのSACD再生と一般のSACDプレイヤーでのSACD再生、聞き比べた方いらっしゃいましたら、感想が聞いてみたいです。
（CD再生の音は専用プレイヤーに及ばないというのは聴いてみて分かりました）

よろしくお願いします。

書込番号：15091935

[メタリスト7900]

申し訳ありません。
表現が悪いので訂正します。

＞このPD-10のような価格帯のもので聴いたらどうなのか

SACD機としてはエントリークラスであるこの機種でも、はっきりとブルーレイ・プレイヤーとの差が感じられるか？

と訂正させていただきます。
すみませんでした。

書込番号：15093714

[はらたいら１０００点]

どうもです。メタリストさん。

私　実はＰＤ−１０買ってみました。デノンの１６５０とこのＰＤ１０、他にケンウッド品
などＣＤＰ使用し、ＢＤはレコーダーで出力です。

ですから、ＰＤ１０とユニバーサルの違いを自宅で聴きとっているわけでないのですが、
要はＤＡＣ部だと思うんですね。かなりの音色感はここで再現されるでしょうから、
ユニバーサル機のＤＡＣ部とＰＤ１０のＤＡＣ分の音色違いはどうか？ということに
なるでしょう。
ＰＤ１０は私の私論印象ですが、クリアな広い音場感がウリかなっと。デノンクラスでは
オーケストラやバイオリン、ギターソロなんか出すと厚みとか、質感は十分上です。
でも驚いたのは３万クラスで良くよく作ったな、大したものだな。というとこです。

特にうちのＳＰ（ソニーの２ＥＳというの）ではクリア感が分かりやすいので、音楽
によってはＰＤ１０の方が全体に軽い印象ながら、広い音場感でもって何か聴きやすい
みたいな印象があります。使い分けてます。内心　新１６５０を欲しいなっと。

ですから、ユニよりその良い部分の再現では上になるのではないかと。ＳＡＣＤは
特にアンプ、ＳＰと違いが分かりやすい状態にある方が特に差も出やすい感じです。

でもメタリストさんの環境なら８００４まで進んだ方がよろしいのでは。ご予算次第
ではありますが。うちみたいにＣＤＰばっかりいっぱいになっても邪魔ですよ。

ご一考に。

書込番号：15094684

[メタリスト7900]

はらたいら1000点さん、ありがとうございます。

つい最近まではSACDに興味がなかったのですが、たまたま欲しくて買った音源がSACDハイブリッドだったもので、ブルーレイ視られない環境を何とかしようと機種を選んでいたら、SACD再生できる物があったので買ったというのが事の始まりです。

SACDとして紹介して貰った、イーグルスの「ホテル・カリフォルニア」の音にやられました。
が、あの音もマルチ・プレイヤーとしての音で、実は本来のSACDの音ではないのでしょうかね？
と言うか、ああ言ったふくよかな低音に魅力を感じたということは、SPの低音の出方を考えてマランツのPM7004とCD6004にしたけど、実はデノンの方が好みだったのか！と考えているところです（汗

それはさておき、やはり今後のことを考えたら、安易にエントリー機を集めても、それこそ無駄に数を増やすばかりで、結局はもっと上位を求めるような気がしてきました。
確認のためにと、ヨドバシでBRPをスピーカーブースに持って行って繋いでもらいますか。

＞うちみたいにＣＤＰばっかりいっぱいになっても邪魔ですよ。

すでにレシーバー、DCD-1630、CD6004と増えてきてます（笑）

書込番号：15095360

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞実はデノンの方が好みだったのか！と考えているところです（汗

買い時到来のデノン1650SEに行ってしまいますか？
とりあえず「ホテル・カリフォルニア」を持って
試聴にGO!ですね。

＞結局はもっと上位を求めるような気がしてきました。

買うかどうかはひとまず置いて、色々な機種を聴いて
理想の再生をする機種を見つけるのがまずは先決です。
現実の購入の際にダウングレードをするにしても、明確な
指標があってこその話です。

書込番号：15098040

[メタリスト7900]

デジタル貧者さん、ありがとうございます。

1650SE・・迷っている間に在庫無くなりそうですが（笑）

＞ダウングレードをするにしても、明確な指標があってこその話です。

確かに、今は音色とかは考えずに、予想でしかない状態ですからね。
なかなかマルチ・プレイヤーと単品プレイヤーの聞き比べする人もいないだろうし。

やはり、また試聴の旅に出るしか無いようですね。
「ホテル・カリフォルニア」持参で(^^)
「Pure-AQUAPLUS LEGEND OF ACOUSTICS-」は、イーグルスのSACDに比べると、アナログっぽい音と言うより、高級機で再生したCDの音のように感じられるので、それがどう聞こえるか？

慌てないことにします。
ありがとうございました。

書込番号：15098796

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

機材は増えたら増えたで「聴き比べ」といいますか、何が変わるのかを自分で確認する
のにいいんです。私も昔のユニバーサル機　パイオニア８３８とか、当時は結構だった
機材をまだ動くので、動かしてみたりします。たくさん新旧あるのは確かに無駄ですが
趣味ですからね、楽しめたらいいのであれこれ変えてみるうちに「なるほどね」なんて
分かる情報もあったり。

全くの私論ですが、アンプは良いものなら１０年使用、ＣＤＰは今はＤＡＣが別体に
なってきてますからどうなんでしょう５年までくらいか。そんなサイクルで刷新して
行くと常にあたらしい音を追っかけていける気がしますね。

まずＤＡＣという謎の解析者さんが問題なのですね。今にＰＣのＣＰＵみたいに
そこだけ取り換えて新しくするようになったりして。パソコン工房みたいに
ＤＡＣチップがずらっと並ぶ・・・
あり得る。ないか。

でも現実安くＤＡＣが出てきて、選択できる、する時代ですからもう交換の時代に
なっていると言ってもいいですね。ＳＰからＣＤＰからＤＡＣからケーブルから
組み合わせは無限で、これまで以上に何が一番良いのかなんて話しではなくなる
でしょう。

書込番号：15099444

[メタリスト7900]

はらたいら1000点さん、どうもです。

僕も長年自作PCで来ました。
オーディオのパーツ組み合わせて自作、いいですねぇ〜。
で、チップにもCPUとかと同じように、ロットで音が違うとか話題になったり。
ま、中国の粗悪品とか出回って、すぐ終演を迎えるような気がしますけど（笑）

聞き比べ・・・
いやあ、レシーバーから出力した音とDCD-1630繋いで聴いたときの音の輪郭の違いは、「これほどか」と思うくらいびっくりしました。
CD6004とDCD-1630はブラインドでは分からないでしょうが、レシーバー出力ならちょっと聴けば分かります（多分）

ということは、いくらibitで変換が単純とは言え、マルチと専用機では優劣がはっきり出てしまうのかななぁ？
今聴いても、BRPでのSACD再生、普通に良い音なんですが。
これに関してはSACDP買うまで楽しみにしてます(^^)

書込番号：15099758

[はらたいら１０００点]

どうもです。

私の印象のみですが、メタリストさんがレシーバーと１６３０で違いを感じられた
ように、結構印象は違うと思います。具体的には音場の広がりかなっと思ってます。

私も色々古いＣＤＰやユニバーサル機から聴いて最新のＳＡＣＤに達してきた時に
一番感じるのは音の数が多くなる（輪郭がはっきりする）のと、その音場がクリア
で広がっていく感じでした。

アンプもＳＰもケーブルもすべて同じ環境での再現です。ショップのように３台とか
プレーヤーを並べ、ピンケーブルで接続変えて聴くというパターンです。ＤＡＣで
これだけ音色が変わり、交換して楽しむ時代ですからプレーヤーのキーとなる部分
がＤＡＣとすればやはり「音色」は変わると感じます。そしてＤＡＣチップの解析
が新しいものは良くって、結果的に安くても新しいＣＤＰはかなり再現が刷新されて
くるのでしょうね。
雑誌でも書かれたりしますが、１０年前の１０万円ＣＤＰは最新の３万クラス位だ、
とか。ここの差は人によるでしょうが、比較は悪いのですが、１０年前のＰＣと
最新のＰＣ，というような差なのでしょう。オーディオ品はここまで大きな差では
ない気がしますけれど、３年程度で３万クラスを買い換えていってしまう、という
機材の入れ方もあるかなっと。ＤＡＣ単体がたくさんでたので、回転部分＝プレーヤー
をどう考えていくか難しいですね。

書込番号：15103708

[メタリスト7900]

はらたいら1000点さん、こんにちは。

そうですね。
レシーバーと単体CDPの違いは、輪郭（ピンポイントで音が浮かぶ感じ）と奥行き感でした。
横方向は731は秀逸だと思っていますが、中心の声と左右の楽器、その間がないんです。
いかにもSPから出てますよって感じで。

今回のBDPで、SACD層とCD層をききくらべたところ、ハイブリッドのCD層は横・奥共に狭く平面的になりました。
知人がスペースの関係でユニバーサルプレイヤーにしたけど、CDの音に我慢できずDAC追加した意味が実感できました。
ちなみに、CD6004では音場感は十分、ただ音が硬くなっただけという印象です。
でも、その硬さが声や楽器の艶に関わってくるのでしょう。

今の技術は、多分ピックアップとかモーターの精度とかは安いコストでもある程度のものは作れるんでしょうね。
やはり要はDACってところでしょうか。

書込番号：15104141

[ｋ・ｋｋ]

こんばんは。

DVD-1920というユニバーサルプレーヤーを持っています。
6年くらい前のプレーヤーですが、CD再生音は普通のDVDプレーヤーよりはちょい上くらいです。上は上ですよ。

これがＳＡＣＤを再生すると化けます（笑）

結論ですが、メタリストさんはユニバーサルプレーヤーであっても、ＳＡＣＤの音に感動された訳で、プレーヤーの良さに感動されたのではないと思いますよ。

ですので、ＣＤの音を専用機で再生したらユニバーサルには及ばないという、メタリストさんの感想はＳＡＣＤの音にもそのまま当てはまると思われます。
CDとSACDは別物だという感想を僕は持っています。

またPD-10を2,5万くらいで買えたなら、コストパフォーマンスは高いと感じます。
当機種は、CD再生時の柔らかく、のびやかなサウンドはSACD再生時でも共通していました。

ちなみに試したシステムはスピーカーがケンウッドKL-S711、アンプがパイオニアA-10、SACDプレーヤーが同PD-10とデノンのDVD-1920です。

音源はチック・コリアのライブ収録SACDです。ウッドベース・サックス・ピアノ・ドラムス等が主体のライブ音源です。


だいたい6万〜７万で揃えられる上記の組み合わせですが、オーディオコーナーにあるあのジャズとかの音の雰囲気をそのまま家に持って帰れるなと思いました。

ちなみにSACDは録音状態によってもかなり音質は違うと聞いたことがあります。
実際の購入は、他のSACDも漁って、聴いてからでも、良いかもしれませんね。

書込番号：15106610

[ｋ・ｋｋ]

訂正です。スピーカーの型番はLS-K711です。

書込番号：15106690

[メタリスト7900]

ｋ・ｋｋさん、はじめまして。

なるほどです。
やはりCDとSACDというフォーマットの違いが、マルチプレイヤーの音質を底上げして聞こえたってことですかね。
ということは、PD-10なり他のSACDPなりを聴くと、今よりもっとSACDの良さを味わえると。
でも、そうか〜、あの音でもグレードなりの音か〜。
楽しみになってきました。

SACDの録音状態での音質の違い。
そうですね。そんな話も聞いたことあります。
今はまだ所有している数が少ないので、慌てず聞き比べてみたいですね。

PD-10にするかもっと上を考えるか。
ゆっくり考えてみます。
たった三枚のために慌てて投資するのも何ですし（笑）

ありがとうございました。

書込番号：15107531

[すいらむお]

メタリスト7900さん失礼します。

>要はDACの音
同感です、単体DACでプレイヤーの振動から開放する事を以前考えておりました。
しかし、こだわるとネットワークに行き着きそうな気が致します。

録音や編集まで考えると難しいですね。

失礼致しました。

書込番号：15109093　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタリスト7900]

オ・・すいらむおさん、こんにちは。

＞しかし、こだわるとネットワークに行き着きそうな気が致します。

そうなんですよね。
しかし、現状ではCD媒体があくまで高音質ソースの主流。
ダウンロードして保存するのもAACとか。
ハイレゾ音源とかは出てきていますけど、あれだってCDから落としたものですよね？
そのうちにマスターテープからハイレゾに直に録音した物が出てきたりして。
それがダウンロード購入となったら、うちのように田舎で光も通っていないインターネット環境では、全然楽しめません(^^;

でも、前スレでの話のように、DSD変換した物を自宅で楽しむ分には、それこそ高音質DAC内蔵USBネットワークプレイヤー付きアンプ（CD部分なし）が主流になったりして。

妄想でした(^^)

書込番号：15109606

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

発売されたばかりのステレオサウンド10月号に「ＤＡＣプリアンプ」が
掲載されてきています。これです。私もこれを希望していました。

結構数社から出てきていて定価で７万位です。新しいシステム構築の
幕開けになりますよ。

まず、このＤＡＣプリアンプがＡＶアンプのようにアナログやＬＡＮ
などあらゆる接続を受けます。そして何よりは「ボリューム」が付いて
いる事がトピックスです。メーカー忘れましたが、ＳＮ比は１２０ｄｂ
あるというスペックでしたので、十分でしょう。（音色は別ですよ）

これをかませて、アンプはパワーのみでいいんです。プリメインでも
パワーダイレクト入力あれば、そこにこのＤＡＣプリから１ラインのみ接続ですね。

この接続（楽しみ方）とプリメインにＤＡＣ内蔵型（オンキョー９０５０など）
のパターンに分かれていくでしょう。オーディオ好きなら間違いなく
前者のＤＡＣが別体になったタイプを選択するはず。安くなって
いることと、３８４ｋｈｚでの変換等、デジタル的な楽しみが出てきますね。

ＣＤＰはハイエンド機のように「回転体」「情報読み取り機」となって
解析者ではなくなります。回転させ、情報読み取り精度自体が非常に
重要な部分（特にＳＡＣＤのように高回転では）ですから、安価な
回転体で良いかという理屈にはなりません。かえってエソテリック
やアキュのような回転体単体の良いものが続々発売されてくること
でしょう。楽しみですね。

レコードプレーヤーならＤＡＣは「針」でしょうかね。交換して音色
を楽しむ。すごい時代になったものです。近いうちヨドバシなんかも
ガラスケース内に「ＤＡＣ」コーナーができるでしょう。今も既に
出来ていますが、数種のみですから。ずらっと１０社などアンプのよう
にプライスついて並ぶのでしょう。札幌は現状ワディア製など並んでいます。

なぜ１９２，３８４ｋｈｚ、またメーカーによって解析が違うと音が
変わるのかは私も疎くてそこまではわかりません。しかし、結局結構
変わって楽しめるぞ、と。

アンプもこれに並行しＳＮ比１２０対応、ＳＰもハイレゾ音域対応、など
まいったもんです。ついていけませんね。

書込番号：15113771

[メタリスト7900]

こんばんは。

一つ疑問なんですが、例えばアナログ変換した後の音色って、プリアンプの個性になるのか。
それとも、出口のパワー部の個性も出るのか。
DAC通した段階でプリアンプの個性が出るような気がするけど・・。
デノンのDAC内蔵プリアンプからマランツのプリメインにパワーダイレクトでとなると、やはりデノンの音？

そのうち、回転体＆振動部を廃したオーディオって時代になるのかな？

書込番号：15115140

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

別体の場合は両方の個性が出ますね。ここを問題としてプリメインの方が
そのメーカーの個性が出やすいとオススメするプロの方もいますね。

ですからアキュならアキュどうし、とか同じ音色で揃えて別だけど、
一体型みたいな使い方の薦めもあります。こうやって組み方が複雑化
するので、音色はもう無限だというわけですよね。

私自身も本来は一体が楽でいいですが、ＤＡＣがここまで楽しめるよう
ですと、ＰＣのＣＰＵの交換同様になっていくような。

書込番号：15118765

[はらたいら１０００点]

追伸です

ステレオサウンド等でＰＤ３０ですが評価が出ていましたね。一応「特選」
マークのようで。内容もやはり電源ケーブルを変更前提での評価がされた
部分もありました。私も予感し、購入時からオヤイデにしました。

スッキリした音色はパイオニアサウンドでしょうかね。基本構造は１０も
３０も同じですので、大きな違いは内容に感じます。３万でＤＳＤ，ＳＡＣＤ
の良い部分・特徴ある部分をまず聴けて楽しめたら安いです。

行く行くＤＡＣなど別体を購入して音色変化を見ていく、というような
今後になるでしょうか。

書込番号：15118801

[メタリスト7900]

どうもです。

となると、SACDが自機内部でDAC使って出したものしかアンプで受けられないっていうのは、選択枝的に寂しいですね。
そのうちにデジタル出力できるようになるのでしょうか。

このPD-10あたりを買ってみるか、はたまたSA8004以上の例えば安くなってきているDCD-1650SEあたりまで手を伸ばすか・・。
悩ましい（楽しい）です(^^)

書込番号：15118841

[デジタル貧者]

＞そのうちにデジタル出力できるようになるのでしょうか。

SACDのデジタル出力は既に出来ていますよ。
実質高級機限定、同じメーカー同士の組み合わせが主ですが。
CD初期の高級機器がトランスポートとDACのセパレート構造
が主だったのと同じような展開ですが、i.linkとかHDMIとかの
端子に限って許可されますので、統一規格等がないのであまり
融通が効かない感じです。
最近は高級機器でも一体型がほとんどになっていますね。

書込番号：15119552

[メタリスト7900]

デジタル貧者さん、ありがとうございます。

あ、そう言えばソニー同士でHDMI出力できるって（汗
でも、それだと選択の幅が狭すぎ。

早いところ規格を統一して、全てのメーカー同士でできるようになればいいなぁ。
自社独自のSACDコンバーターが売りなんだろうから、無理か。

書込番号：15119885