EOS Kiss X6i EF-S18-135 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

CANON EOS Kiss X6i と SONY α57とで迷っています。

[しい２]

CANON EOS Kiss X6i と　SONY α57とで迷っています。
使用用途の一つとして子供の運動会の撮影を考えています。

なにぶんデジ一初心者なので、わかりやすいアドバイスをお願いします。

書込番号：14817450

[あつくんのぱぱ]

X6iはまだ出たばかりで、値段が少々高く感じられます。動画を余り撮らなければ、X5や60Dをお薦めします。
αは昔から熱問題のスレをよくみかけます。α57も一部で出てるみたいですね。
又ｷﾔﾉﾝには豊富なレンズがあります。小中学校の運動会でしたら、300mmや400mm等も必要かもしれません。買わずにレンタルという手もありますよ。動画は余り撮らないけど、でもX6iが良いと言うならば秋の運動会なら9月になってからが良いと思います。

書込番号：14817760

[ネオさぼりーまん]

分かりやすいアドバイスかどうか分かりませんが、
本体の違いで言うとファインダーが液晶かミラーかという違いと、
連写速度辺りが大きな違いでしょうか。

連写に関してはX6iでも秒間５コマなので、事前に練習して
臨めばしっかりと撮ることは可能だと思いますが、その辺は
連写が速い方がいいとお考えになればα５７でも宜しいかと思います。
ただ、いくら連写してもピントと構図次第ではガッカリすることも
あると思うのでどちらにせよ練習はしておいた方がいいと思います。

個人的な意見を申しますと、どうも液晶のファインダーよりも
光学ファインダー(従来からある一眼レフカメラのファインダー)の方が
見ていて疲れないです。
反面、α５７の方がファインダー像は大きいので覗いた印象としては
「おお、広い(デカイ)」となると思います。
この辺は実際に店頭に行って覗き較べてみることをおススメします。

書込番号：14817973

[ベイロン]

性格の違うカメラなので、どちらがオススメと言われても難しいです。

どちらのカメラも非常に良く出来ているので、店頭でじっくり触って気に入った方を選んで下さい。

書込番号：14818236

[板頭]

おはようございます。

ダブルズームキットを買い、かつほかのレンズを買う予定がないのであれば、250mmのあるX6iの方が、焦点距離が長いので、運動会には良いかもしれません。（αは200mmです。超解像ズームがありますので、劣化はありますがここから2倍にはできますが）
また体育館での撮影など、光が不足するシチュエーションだと、画質的にX6iの方に分があるかもしれません。

ファインダーを覗くより、液晶画面を見ながらの撮影が多い場合はα57の方がサクサク撮れると思います。αは暗所での画質は色々言われることが多いですが、液晶での撮影能力がかなり秀逸です。

あとはX6iとα57との3万円近い価格差をどう見るかですね。
あつくんのぱぱさんも言っていますが、X6iを選ぶ場合で動画撮らないのであれば安いX5でもあまり変わらないかも…とは思います。X6iの半額近いですから、差額でEF50mm F1.8 IIあたりを買うと幸せになれそうな気が。ただ、液晶画面での撮影が若干もっさりします。

書込番号：14818417

[湘南ムーン]

しい２さん　こんにちは

EOS Kiss X6i ファインダー形式がペンタダハミラー・タッチタイプAF・連射速度5コマ/秒

α57　　ファインダー形式が（EV)・ボディ内手ブレ補正機構・ミラーレス・連射速度10コマ/秒

すぐに購入を考えているならば、選定されている機材よりもワンランク上のEOS 60D ダブルズームキットをお勧めします。
価格も底値だと思いますので、CPも高いです。お店で触ってみてください。

書込番号：14818650

[ムアディブ]

α57のキットレンズはAFが遅いのと、SONYはなかなか狙ったところにAFが行かないので、、、

わたしも60Dの方がいいんじゃないかと。

書込番号：14818746

[いぬゆず]

望遠レンズできっちりファインダーで狙うなら、キヤノンの方が精度は高いみたいです。
Ｘ６iでも、６０Ｄでも行けそう。

雑踏の頭越しにとか、低目から迫力あるアングルでバリアングル見ながら撮るなら、ＡＦ速度が速いα５７の方が面白そうです。

レンズにかけるご予算はお幾らくらいですか？
きちんと望遠で狙うなら、３００ｍｍくらいは欲しいので、少なくともα５７のダブルレンズキットでは少々足りないでしょう。

書込番号：14819543

[いぬゆず]

こんにちは。出ましたか、そういう季節ですね（って幽霊やセミじゃあるまいし　笑）。

私はα５５＆７７を使っていますが、夏場でも熱帯でも（動画を撮らないせいもありますが）熱停止の経験がありません。
炎天下でも使いますが、もちろん出しっぱなしにはしません。
かばんに入れるか、膝の上で待機する時はタオルなどかけています。

それだけでも外気温・日射による温度上昇はいくらか防止できるみたいですよ。

書込番号：14819552

[いぬゆず]

あ、ごめんなさい、上のα５７熱停止スレの回答を間違えてこちらにしちゃいました。

ま、これも選択の一つの材料にどうぞって事で（笑）。

書込番号：14819557

[高山巌]

こんにちは　（長くなったので暇な時にでも読んで下さい）

当方　60Dとα57を使用してます。それそれの特徴を述べると、まずキヤノン同士で60DとX6なら、

・60Dは本格エントリーモデルなので、X6よりファインダーが見やすい。またレリーズタイムラグと言って、
シャッターボタン押してから実際にシャッターが切れるまでの時間が短いです（X6=74ms、 60D=60ms)
また60Dはシャッター耐久が10万回クリアということで、この辺も耐久性がX6より上で少し安心。
しかしバリアングルモニターを見ながら撮影するライブビューのAF速度は、新しいX6の方が60Dよりも速くて
いくらか快適です。もしX6と60Dで迷って、ライブビュー撮影重視なら60DよりX6を選びましょう。

・一方SONYのα57、これはこれで間違いなく面白いカメラです。
α57の主な特徴は、キヤノンの様な光学ファインダーを取り除き液晶ビューファインダーを採用し
SONY独自の高速ライブビューが一番の売りで最大の長所です　←　ココ、重要。
例えばコンデジの様に両手を伸ばし常に背面液晶を見ながら撮影する人ならこちらの方が快適です。
また連写は秒8連写でエントリーモデルとしては多いのもSONYの特徴で、制限を付ければ10連写、12連写も
体験できますが、ピント追従精度の方は8連写よりも落ちるので、普通は8連写を使う方が良いでしょう。

さてここで問題なのは、動く被写体を撮る時は基本的に背面の液晶モニターじゃなく、
ファインダーを覗きながら撮るものですが、α57のファインダーは光学ファインダーじゃなく
液晶ファインダーなので、動く被写体を連写する時、被写体の移動速度が速いと最初の一枚目は良いですが
2枚目からはパラパラして被写体を見失ったりします。
私も飛んでいるハト撮影でも、連写すると見失うことがあります。

この辺が液晶ファインダーカメラの弱点です。光学ファインダーではそのようなことはありません。
でも運動会位なら、移動する（走る）と言っても遅いので対処できなくも無いでしょうが。
動くモノを連写で撮り易いのは間違いなく光学ファインダーのカメラの方ですね。
ちなみに60Dなら運動会を、走ってからゴールまでずっと連写しっぱなしでも止まりません。

また気になる高感度のノイズは、ともにJPEGで「NR弱」設定だと60Dの方がα57より上ですね。
あと熱問題。α57はその仕組みからどうしても熱が出やすいので、電源をこまめに切る必要があります。
一方、60Dは昨年真夏34℃の炎天下で直射日光を浴びながら2時間ぶっ通しで使っても、
レンズもカメラボディもアチアチ状態でしたが、一度も熱でダウンすることは無かったです
（逆に人間や動物の方がダウン寸前でした、笑）　やはり光学ファインダー機なので熱には強そうです。

結局それぞれのカメラで長所短所があり、けっしてα57がダメなカメラというのではありませんよ。
α57にはボディ内手ぶれ補正と言って、どんなレンズでも手ぶれ補正が効き、静止物の撮影にはとても便利です。
私も夏にはα57のカメラの方が出番が多い位です。
α57が欲しいのならそれでOKです、運動会位なら十分撮れますので。

※　
私の印象として、動くモノなら60D（X6）が撮り易く便利。AFも快適。
静止物の撮影なら液晶ファインダーならではの色々な機能のあるα57が便利、という感じですね。

書込番号：14819720

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

運動会＝動きもの

という考え方で行くと
写真のことだけ考えるんなら無難にKissX6iか６０D通いと思います。

動体写真を撮るときにはファインダーで見るのが鉄則ですが、イマイチソニーさんのは
見にくくて撮りにくいですね。。（α５５を借りた印象です）AF自体も、キヤノン機のほうが静止画だと良いと思います（全拠点クロスセンサーですしね）

ただ、動画も撮ってブルーレイレコーダーやテレビにSD押して見たいならαになると思います。AVCHD方式ですので挿すだけで再生してくれます。
これしか使わないなら、違和感やAFの具合も関係ないですしね。

KissX5は自分ならないですね。これでも撮れますし、問題ないですが、上記３機種に比べるとやや見劣りします。。

書込番号：14821783

[葵葛]

私はαユーザーですが
「インスピレーションで好きな方を選んでください！」、、ってのが正直な意見です（笑）
それぞれ一長一短がありますからね。

αユーザー側からの視点から言わせていただくと
ソニー機は使って楽しい「大人のオモチャ」的な多機能カメラですｗ

この「大人のオモチャ」的な多機能が
私の周りの硬派なキャノン・ニコンユーザーからしてみれば
“軟派”と感じるようで、いろんな意味で面白くないらしい（笑）

かといって、エントリー機でも描写性能自体は他メーカーの中級機クラスと変わりません＾＾


最大の違いはファインダーでして
X6iは光学ファインダー（OVF）・α57は電子ファインダー（EVF）となっています。

これもそれぞれ一長一短があり、人によってかなり好き嫌いが分かれるので、
店頭でしっかり確認してください。
でも、初めてのEVF一眼なら、特に違和感なくすんなり受け入れる人も多いようです。

私はOVF機・EVF機両方使ってますが、EVF機は結局は“慣れ”の問題ですｗ


いろいろ書いたが、結局はどっち付かずで参考にはならないですね（汗）

書込番号：14822300

[しい２]

みなさん丁寧で分かりやすいコメントありがとうございます。

ファインダーの違いについては、一度電機店で確認したいと思います。（個人的にはせっかく一眼を買うのだから、光学ファインダーを使いたいところです。）

一番の悩みはカメラに動画機能を求めるかどうかです。動画を求めるならα57かなとも思います。
カメラはカメラとして使ったほうがいい、という声も聞きます。

また皆さんの話から６０Ｄも候補に入ってきました。（発売からは２年近く経っているようですが、Ｘ５やＸ６iよりも性能は上なのでしょうか？）

娘の運動会まではまだ日があるので、もうしばらく考えてみます。

書込番号：14822389

[ごんたろう♪]

以前、α65とα57を検討していて、現在、EOS Kiss X6iを検討しています。
αは、トランスルーセントミラー(透過ミラー)の採用で、一般の一眼レフと違い、撮影中もミラーアップダウンしない為、連写性やAF性に、特に優れています。
しかし透過ミラーを通過する際に光量が多少さえぎられるというデメリットがあります。
画像処理エンジンでカバーするといっても、同レベルのセンサーを使用した場合、透過ミラー有りのαシリーズより、ミラーレスのNEXシリーズの方が、高感度撮影で有利という結果はDXOマークのLow-Light ISO からも明らか(透過光ミラーによる光量のロスが主な原因)。
α57の全画素超解像ズームという機能が、運動会などの動きのある被写体に対し、どのくらい有効なのか解りませんが、使えそうならば、望遠レンズを用意する手間も少し減るような気がします。

とは言え、EOS Kiss X6iも、ネット上のレビューや実写評価を見ると、動きのあるものに充分対応しているので、運動会程度ならば、余裕で使用できるカメラであるということは間違いないと思う。
また、運動会は一発勝負ですので、200mm、300mm、400mmというような望遠レンズで、超アップに撮るというよりは、周りも入れ、小さくてもしっかり画面に入れたくさん撮るというような方向性が良いと思います。
ＣＡＮＯＮなら、EF-S18-135 IS STM(35mm換算28mm〜216mm)などのレンズが出ていますので、その辺で枚数を沢山撮れば良いかと思います。
60Dは、KISS6iより、上位機種扱いとなりますが、2年という間に映像エンジンもDIGIC4からDIGIC5になりましたし、その他の機能や性能アップなども考えると、60Ｄに拘らなく、単に新しいKISS6iを選択してしまっても良いかと思います(もちろん60Ｄのボディや基本は良いと思いますけれど)。

検討しているカメラならば、どれも運動会で充分撮影できると思います。
早めに購入し、慣れることが、一発勝負の撮影で、一番上手に撮影できるポイントだと思います。

書込番号：14823453

[山田社長]

適当な量販店に置かれているカメラは
設定むちゃくちゃにされている事が多いので注意です。
故障なのか、設定弄ってもEVFがやけに白飛びしている個体も見かけます。
店頭のカメラと実際購入して受け取ったカメラは別物だと思って下さい。
普段エントリー機のペンダハミラーと比べるとEVF機の方がファインダー倍率も大きく、エントリー機の中でなら見易いというメリットもあります。

書込番号：14824335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞なにぶんデジ一初心者なので、わかりやすいアドバイスをお願いします。

日本を代表する企業が似たようなコストで作り上げた両機ですからね。
実力差など無いに等しいと思った方が良いのでは？

現段階ですとＸ６ｉが新製品ということで割高感がありまして、買い時はもう少し後？
に思えますし、α５７の場合、掲示板での人気がいまいちであり、スレ主さんが
何らかの質問を投げかけようとしても、即答は困難と思える点があります。
それって以外と不便ですよね〜？
Ｘ６ｉなど人気キャノン機なら「入れ食い」級の回答が得られます（笑）

最終的には手に取って確認されると思われますが、以下の点を注視してみて下さい。

�@Ｘ６ｉのグリップ部は男の大きな手では細過ぎ感があるかも？→ＮＧなら６０Ｄ。

�Aα５７は１２連写という脅威のスペックの持ち主ですが、静止している被写体に
　連写などするわけは無く、あくまでも移動している標的に対して行うものでして、
　その際ファインダー内の追跡像がどのように見えるか？の確認をしてください。
　もしかするとがっかりするかも知れません。→ＮＧの場合ペンタＫ３０では？

書込番号：14824822

兵庫のアライカメラにご注意を

[ラブおやじ]

登録店の「アライカメラ」は今回のラバーの不具合の件が正式アナウンスになった後でも

不具合対象のシリアルナンバーのカメラを売っています。

４日前に同店で購入しましたが、不具合ナンバーのカメラが届きました。

書込番号：14794338

[ゴリラ太]

これまた器の小さいスレ主さんですね！

書込番号：14794370

[ヤマポン２０１０]

該当のシリアルナンバー入手だとしても、キヤノン・サービスセンターに出せば良いだけの話。

販売店を恨むで無い！！

器の小さい人と思われますよ！！(笑)

書込番号：14794424

[☆バンビーノ☆]

別に器が小さいとか思いませんよ。
販売店の良識を疑いますけどね。

書込番号：14794503

[mt_papa]

不愉快さは理解できます。
だって、キヤノンが回収するくらいの問題だったわけで。
なぜ、交通費や送料を消費者が負担しないといけないんだ？

書込番号：14794517

[okioma]

知っていて送ったのか。
知らなくて送ったのか。
確認しているのでしょうね。

もし、確認していないであれば…
確認すべきでは？

いずれにせよ、メーカーに送れば済むことではないでしょうか？
戻ってくるまで時間がかかるかも。

または、購入店に連絡すればすんなり交換してくれるかもね。

書込番号：14794539

[1976号まこっちゃん]

気持ちはわかりますがシリアルをよく確認しなおしてみてください
見間違いが意外と多いようなので…

『左から2桁目の数字が “3” または “4” かつ6桁目の数字が “1” のカメラの一部』
最後に書かれている「カメラの一部」以外なのかもしれませんよ。
まぁ、その一部の確認方法まで走りませんが…

とりあえず公式アナウンスページに該当するかどうか検索できるページがありますので
再確認してみましょう。
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/120706eoskissx6i.html

それで該当するようならキヤノンも問屋に連絡はしているでしょうから
店にクレームを入れても大丈夫ではないかと思います。

書込番号：14794568

[ASHIU]

スレ主さん叩かれてますが・・・
これが事実だとしたら貴重な情報だと思います。

スレ主さんは消費者にとって不利益な情報の共有を行い
被害の拡散防止に協力されただけでは。

また販売店は顧客に迷惑かから無いように配慮し商品を販売するのは当然。
ましてや販売してるのカメラ屋ですよね？

上でスレ主さん叩いてる人は今回の事例が店舗の信頼だけでなく
ひいてはリコール対応しているにもかかわらず
不具合品回収を徹底できていないという面で
キヤノンの信頼も落とす事につながるとは思われないんでしょうか？



※延期・延期で信頼なんかとっくの昔に無いとか突っ込まれると
「ぐぬぬ・・・」ですが(笑)

書込番号：14794579

[ゴリラ太]

送料はもちろんCanon持ちでしょうし
ついでに
ピント調整もお願いしたら
無償でやってくれますよ♪


販売店のミスなら
余裕で販売店に返品できるはずです

書込番号：14794623

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

まずはアライカメラさんに問い合わせてみましょうよ。

もしかしたら、メーカー対策された後のものかもしれないですしね。

それでも不安なら、取り替えてもらう等の対応を求めるべきです。

リコールがかかるというのは、かなりの問題があるということと思うので

しっかりとした対応を申し出るべきだと思います。

その後、、お聞かせくださいね！

書込番号：14794655

[ラブおやじ]

カメラ店での購入でしたので、なんらかの対策はされていると思って安心していましたが、念のためキャノンのホームページで確認（シリアルナンバーを入れると判別してくれる）したら、該当品と表示されました。

お店に交換を要求したら、メーカーからのリコールについての連絡がスタッフにうまく伝達されていなくて不具合の商品を出荷したとの回答。

だけどメーカサポートでお願いしますと言われました。

書込番号：14794663

[てんでんこ]

アライカメラではこれまで2度買物をしました。そのときの対応はとてもよかってですし、実店舗もあるところなので「冷酷な商売」をするような気はしません。「リコール対象品なので交換してください」といえば、応じてくれると思うのですが。

ただし、それでも、リコール対象品を確認する時間的な余裕があったにもかかわらず、そういうのを送りつけたとしたら問題ですし、ましてや、「交換はできません。メーカーにご連絡ください」というふうにいうに出たなら「バッドショップ」です。

スレ主さま
その後どうなったか、あらためて投稿してください。

書込番号：14794712

[そうジャロー]

情報ありがとうございます。
こんな店では買いたくないですね。

書込番号：14794720

[1976号まこっちゃん]

4日前であれば初期不良とみなされるのでは？
店のHPにも「返品交換は5日以内」と書かれていますし
今回の問題は初期不良に該当すると思います。

ただ「初期不良交換は、動作不良で撮影できない製品が対象です」と書かれているので
今回のように動く場合はメーカー修理になる可能性は高いです。
しかし、リコール発表しているのと店側にも連絡が行き渡っていない落ち度がありますので
ラブおやじさんの頑張り次第では交換してくれると思いますが、比率からすると5：5じゃないでしょうか…

書込番号：14794735

[☆バンビーノ☆]

スレ主さん。

まぁスレ主さんの気持ち次第ですが、それはあきらかに販売店のミスです。
私なら新品交換してもらいますね。
リコール後に欠陥品送り付けといて、なんでユーザーがサービスセンターの手続きせんとあかんのか理解に苦しみますね。

書込番号：14794744

[ラブおやじ]

その後再度交換を要求したら、交換すると回答をもらいました。今週末使用のため購入したので直ぐに送って欲しいと伝えると、メーカーに交換品の依頼をしているがいつ入荷するかは未定であるとのこと。

でもお店のホームページではカメラを販売し続けています。そのカメラを直ぐ代替品で送ってくれれば良いのに送ってくれません。

全部リコール対象品？

書込番号：14794813

[ムアディブ]

>だけどメーカサポートでお願いしますと言われました。

これ、店が回収に応じるのメンドクサイからそのまま出荷したって思われても仕方ないよね。

「確信犯です」って言ってるようなもんだな。なんというヘタクソな対応。

書込番号：14794816

[cantate]

＞連絡がスタッフにうまく伝達されていなくて
見事な社員教育ミス〜　ナイス情報ね。スレ主さん

書込番号：14794826

[てんでんこ]

ラブおやじさん
>でもお店のホームページではカメラを販売し続けています。そのカメラを直ぐ代替品で送ってくれれば良いのに送ってくれません。全部リコール対象品？

注文だけ受けておいて「在庫切れ。入荷次第発送します」という対応ではないでしょうか。あんまり感心しませんけど、スレ主さん、そのへん、一度、つっこんでみたらどうですか？

あと、わたし、ここなら車飛ばせば行ける範囲なんで、腹が立ったら怒鳴り込みます。しかし、遠方だと、そういうわけにもいかず、同じことでも、より不安になったりイライラしたりするでしょうね。

書込番号：14794930

[R259☆GSーA]

どの様な判断で、この店に決めたのか判りませんが、

ご愁傷様です(*_*;

書込番号：14794982

[横道坊主]

って言うか皆、質問ｽﾚで「通販と店舗購入どちらが良いですか？」
って聞かれるといつも「トラブルが起きればメーカーに送れば問題ない。ネットで買えば？」
ってお気楽な回答してるじゃん。何故、実際に問題が起きると、交通費だの送料だの細かい事を
言い出すのかなあ(笑　それくらい腹くくれよと思う。
昔から通販って危ない買い方の代名詞みたいなもので神経の細い人は絶対手を出さなかった
ものだけど、今はネットで幾らでも情報が入るから、こういう向いてない人がつい手を出してしまうんだよね〜

書込番号：14795134

[αyamaneko]

＞今週末使用のため

やっぱり、使用予定がある場合は余裕をもったほうがいいですね･･･････。

試しにキヤノンのサポートに問い合わされてみては？
代品が今週末に間に合うのであれば、この際、そのほうがいいような？
送料はキヤノン持ちでしょうし。
(届いた物がまたすぐ動作不良、とかの可能性もありますが･･･････。)


ちなみに、届いたカメラを今週末に使ったとしても、交換には応じてもらえるのでしょうか？
もらえるなら、ラバーが白く変色していなければ影響はないようですから、とりあえず今週末は使われては？
使用後は、触った手で目を触らず、念のためきっちり手洗いして。

書込番号：14795217

[てんでんこ]

どっちの肩をもつわけでもないけど、「ご愁傷様」＝「店が悪い」っていうのは感心しませんね。例えば、スレ主さんが営業妨害のためにやってるってことも可能性としては（あくまでも「可能性」です）否定できないわけでしょ。

ともかく、話を進めてもらったうえで、改めて、ことの次第を整理して投稿していただきたいと思います。

書込番号：14795255

[てんでんこ]

なんども発言してすみません。

今、不具合の内容を確認しましたが、撮影とは直接関係ないんですね。
それなら、当座そのまま使えばいいと思います。
それで、しばらく使わないタイミングでメーカーに送ればどうですか。
その場合、販売店の誠意がどうのこうのという話は飛んでしまいますが、
要は「実を取るか」「筋を通すか」ですね。

書込番号：14795513

[XxxE-1xxX]

白く変色した場合、アレルギー反応をおこす危険があります。
使わない方がいいですよ!!

書込番号：14796152

[ラブおやじ]

皆様色々ご意見等ありがとうございます。

代替えの入荷見通しがたたないので、返金という形をとりたい旨申し出がありました。

そこで２パターンこちらから依頼（提案）しました。

�@　週末使いたいので代替え品（私にとって）を別のお店に発注したいので直ぐに返金して欲しい（悲しいかなこの時点で１０万円を立替する余力がないので）

�A　地元（私は北海道）のお店で購入して（カード支払いができるのと週末に間に合うので）、差額（地元の量販店は値段がまだ高い）をアライカメラに請求してもよいか


�@については、商品が返品されないと返金できない。
�Aについては、返金という対応をとっているので要望には応えられない

との回答でした。

書込番号：14796414

[guu_cyoki_paa]

＞�@については、商品が返品されないと返金できない。
＞�Aについては、返金という対応をとっているので要望には応えられない

＞との回答でした。

そりゃそうでしょ。　　（＾ｖ＾）

特に2の提案なんて、むちゃくちゃじゃん。　　ヾ(@^▽^@)ノ

書込番号：14796629

[てんでんこ]

ジャンケンさんのいってる「むちゃくちゃ」はその通りですね。
なんか、馬鹿馬鹿しくなってきております。

白い粉が付いたくらいでどうなん？
それも、一度ふき取ればしばらく大丈夫なくらいでしょ。
こんな些細なことで対応するのは日本のメーカだからこそでしょうね。
どなたかいってたけど、「白い粉が付いた手で擦らないように」でじゅうぶんよ。
ああ、だくんら、だくんら……
逆に「アライカメラをよろしくね」っていってやりたいくらいだわ。

書込番号：14796725

[Luv My Life]

私もguu_cyoki_paaさんに同意です。
最初はラブおやじさんの言い分を興味深く読んでいましたが、今はバカバカしくなりました。

書込番号：14796729

[ゴリラ太]

結局クレーマーさんでしたか！

貴様ほどの男がっ
なんて器量の小さいっ！

書込番号：14796962

[ヤマポン２０１０]

ラブおやじさん、

どこかで頭でも強く打たれましたか？？

完全に、自己中心な考え方で、読むに耐えきれません！

�@商品を返品する前に、先に金を返せ！とか。

　�A販売価格が他店は高いからと、その差額を要求するなんて…。

クレーマーか、反社会的勢力の方ですか？？

アイカメラさんより先に、お医者さんに相談して下さい(笑)。

書込番号：14797064

[五右絵門]

確認もせずに買う貴方が、
バカ丸出しというだけの話です。

書込番号：14797068

[ラブおやじ]

クレーマー扱いの風潮ですね（笑）

初期不良品とわかっているものを販売したお店に皆さん寛大ですね。

＞代替えの入荷見通しがたたないので、返金という形をとりたい旨申し出がありました。
そこで２パターンこちらから依頼（提案）しました。

これも、お店ではいまだにX6iシリーズを普通に販売して在庫は有るみたいですが、代替え品として送ってくれないということなので、提案しただけですよ。

こんこと言うとまた器小さい　て言われるかな（笑）

書込番号：14797162

[★本当ですか？]

邪推にて。

金融商品？

そうであるならば、メーカー問屋など通って来ない為、事後処理は、ユーザーが直接メーカーにせざるを得ない訳がある。

正規代理店経由であるならば、このような奇怪な事後処理など行わせるはずか無い。

人気商品を買わせ、それを換金する。
キャッシング出来ない人たちの荒業。

付け加えるが、それは邪推として。

書込番号：14797246

[セカンドライフはまだ・・・]

＞クレーマー扱いの風潮ですね（笑）

最初はみなさん、スレ主さんに対して同情的だったと思いますよ。

「２」の提案をした時点で「調子に乗りすぎ」感は否めないですね・・・

書込番号：14797261

[ASHIU]

>スレ主様

色々なご意見ありますが

代金を支払い、問題ない商品を譲渡する契約をしたと
考えられる今回のケースの場合
契約不履行をしているのは荒いカメラ側です。

荒いカメラ側の都合でなく、ご自身の都合で行動されるのは至極当然だと自分は考えます。
（もちろん不当な要求はいけませんが）

ただ、スレ主さんにとっては不本意でお手数でしょうが
もしすでに支払いが終了していて、
お手元にあるカメラに他に不具合が無いのでしたら
荒いカメラは見切って、キヤノンと直接やり取りするという選択をオススメします。

なぜかというと一時的にせよ手元に
カメラと代金両方無い状態は恐いです。
もしカメラ返送している間に荒いカメラが倒産した場合
スレ主様のお手元にX6が戻ってくる可能性はほぼゼロ。
（おそらく債権回収時の根拠となるような預かり証書の類も発行されないでしょう）
オマケに支払った代金も返ってこないでしょう。

そうなった場合の手間・費用・精神的苦痛を考えると
これ以上荒いカメラに関わる事はよされた方が良い選択と考えます。
スレ主様の書き込みを見る限りどうも
荒いカメラは前向きな対応をしていないようなので、
通販のリスクだったとそこは享受されてみては。


そんな自分が荒いカメラに今回の処理を任せるケース
「今回は当方の不手際からお客様にご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
さしでがましいのですが・・・
われわれにもう一度だけ信頼回復のチャンスを頂けませんでしょうか？」
と言って先に代金を返金してきた場合。
これをされたら
自分は週末に撮れないのを我慢して
荒いカメラにX6返送して、改めて荒いカメラから購入します。

さらに次回も多少の値段差であれば荒いカメラから購入すると思います。

中には
「カメラと代金両方持ち逃げされるかもしれない、そんな事出来るか！」
と考えられる方もおられるかもしれませんが
上に書いたように今まさに荒いカメラはそういうことをスレ主様に要求しているのです。
契約不履行をしているにも関わらずです。
それが出来ないのならご自宅までカメラ取りに伺って返金すればいい事です。

自分は販売者が通販事業を手がけ、販路や知名度を拡大するメリットを享受するなら
こういうデメリットやリスクも享受しなければならないと考えます。
結果デメリットが大きければ通販事業の撤退を検討するでしょう。

今回の様なケースで消費者に一方的なリスクを負わせようとする姿勢には疑問を呈します。

※「荒い」は検索引っかかり防止と店の管理体制に対してのダブルミーニング。

書込番号：14797639

[gintaro]

先に商品を、というのは一般的な対応ではあるけれど、あくまでも店側の都合であって、先に返金という要求がとんでもないとは思いません。
ただ、店としては、そういった対応をしたことをネットに書かれたりすれば、今後返金処理の度にそのような（リスクを伴う）対応を迫られる可能性もありますから、やむを得ない対応とも思います。

今回の件にかぎらず、CANONに限らず、ですが、カメラもレンズも高級品なのに、ファインダが、ピントが、片ボケが・・・と、初期不良、不具合の多さって異常ですね（それだけ精巧な品だということでしょうけど）。はずれを引いた運の悪い人の手間や機会損失が全く保証されない現状はどうにかならないものかと思います。

書込番号：14798244

[1976号まこっちゃん]

�Aは思っておくだけで書かないほうが良かったかも…

アライカメラに在庫があるなら友人に購入してもらってはどうでしょう？
それなら金額も全て変わらないですよ。

書込番号：14798376

[ラブおやじ]

基本リコール品じゃないカメラとの交換を求めただけなんですが、お店の在庫品（今でもお店では販売状態になっています）を代替え品として、送ってもらえないという不可解な回答
で、尚且つ先方から返金したいと申し出がありました。

今回は私の都合での返品ではなく、あくまでも先方の重大な過失にあたる事項だと思ったのと、代替え品を他の店で購入したいので先に返金してほしいと言っただけなんですが。

これって何か変な要求なのかな？

ASHIU さんやgintaro さんのように御理解いただける方がいてほっとしますが。

書込番号：14798908

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

とりあえず、返金はしていただけるとの事ですよね。

それならば、梱包時に写真を撮り内容不足が無いことを証明。

発送後に、発送伝票控えと写真をメールで送る。

それで交渉されたらいかがでしょう？？

返金は振り替えで。。。

だめなら、仕方ないけどキヤノンSCに修理してもらうしかないです。


※金額差を出してくれ！とかいうのはNGですよ。あと、週末にどうしても使うのなら「交換・返金」を失うものとおもいます。残念ですけどね。

書込番号：14799007

[Lupin_3rd]

民事が得意な法律事務所に相談した方がいいですよ。15 分辺り 5〜6 千円位じゃないかな？
今回の場合、購入価格の他に損害賠償の請求権が存在しますが、素人の私はそれがどの程度の金額になるかは解りかねます。

書込番号：14799487

[てんでんこ]

これくらいのことで弁護士に相談する？　わたしには理解不能。バカなこといって楽しんでるのかな、それとも？　ともかく、こういう話を持ち出すんじゃないよ。鬱陶しい。

書込番号：14799610

[五右絵門]

またまた、アホの上塗りするヤツが出てきた。

たかが５万ほどのカメラの損害賠償の、
しかもクレーマーおやじの話やろ。
耳貸すヒマな弁護士がいるわけないやろ。


購入価格の他に、何の損害賠償の請求するんだ？
千円ほどの送料か？
バカも休み休みに言え。

クレーマーおやじの心が傷ついたんで慰謝料か？
笑かすな！

書込番号：14799614

[すももカエルさん]

キヤノンのコールセンターにラバー不具合の件で電話してみてはいかかでしょうか？
該当シリアルであれば新品と5日程度で交換すると言われましたよ
キヤノンが宅配業者を手配し該当機を回収（梱包は宅配業者）
手続き完了後（恐らく実機確認後）5日後程度で新品を送らせて頂きますとの事です

書込番号：14799638

[のんきな猫のしごと]

店との交渉はあきらめて、キヤノンと交渉したほうがいいですよ。普通に考えたら�@は難しい。�Aは絶対にない。
今回の問題は、店側の初期対応で誠意が感じられなかったことが問題を大きくした最大の点だと思います。

店の誠意が感じられないということで、情報だけみなさんにお知らせして、自分はもうこの店では買わないということにして、この店とはかかわらないほうが、精神衛生上も幸せになれます。
キヤノンとの交渉なら、週末使用しても無料で交換してくれるんじゃないですか？

私は近くなんですけどね。昔はよく買い物したりしましたが。

書込番号：14799663

[大庶民]

>※金額差を出してくれ！とかいうのはNGですよ。あと、週末にどうしても使うのなら「交換・返金」を失うものとおもいます。残念ですけどね。

私は店舗との交渉次第で「週末使用」はOKと思います。
日数も少ないし、話の落としどころは「お互い」そこしかないでしょう。
交換前提で進めれば、「入荷するまでは使用して良いか？」と言えば状況からダメとは言わんでしょう。
あとはラブおやじさんが「危険？だから手袋してでも使いたくないのか」ですよ。
この辺が書かれてないんで分からないんですけど。

＊リコールが前面に出ているだけで、通販のよくあるデメリットの話だけです。
＊中古と化したX6はメーカー返品扱いになるだけですから使用しても可と判断します（リコールによる苦情扱いで）

書込番号：14799721

[向かいの山田君]

�Aの要求はダメですねw

返金してもらって他の店で買ってねーってことです。ただ、問題のある商品をそのまま我慢して使えというのはさすがに怖いですね。アレルギーになったら大変です。

人気商品ってこともあって品薄なのは仕方がないです。カメラだけに写真を撮ったもん勝ちですから、5Dでも1Dでもなんでも買っちゃう姿勢で行きましょう。

書込番号：14800706

[ラブおやじ]

みなさん色んなご意見有ると思いますが、経過の報告を。

３人目の担当者から、商品使った後の返品でも構わないというメールが来ました。（未だに代替え品を送るという話にはならないみたいですが　苦笑）

取りあえず週末手袋をして（笑）使おうかと思っています。その後お店に返品するか、キャノンのサポート（新品に交換してもらえるそうですので　情報ありがとうございます）に出すか
ゆっくり決めたいと思います。

どっちにしても何日かはカメラが使えない期間が発生しますが、、、

書込番号：14800816

[をーゐゑー]

どうやら解決したみたいで良かったですね。

私はアライカメラは利用したことがないですが，スレ主さんと同様北海道在住なので，
価格や品揃えを理由に通販はよく利用します。

今回はアライさんのミスで間違いないでしょうね。
社員教育がきめ細かくなかった。粗い社員教育だということでしょうか。(笑)

私の場合，今のところフジヤとマップの利用で何も問題は起こっていないのですが・・・。

書込番号：14801143

[ラブおやじ]

をーゐゑー さん

ありがとうございます。

解決というか物事が前にすすまないので手を打ったというとこでしょうか。（苦笑）

アライカメラの関係者もこの掲示板見ていると思います。掲示板に書いてやっと、使用後の返品OKという状態です。

その間、器が小さいとか、クレーマーとか、頭打ったのとか、ばかばかしくなったとか、調子にのりすぎとか中傷されましたが（笑）

アライカメラの明らかなミスですよね。

この段階でリコール対象品を送ってくる意味が全く理解できません。登録店で再販もやってそうな所ですと何となく無くもないかなと思いますが、ましてや店名に「カメラ」の名称がはいっている、通販だけではなくカメラ屋の実店舗も持っている会社がこの段階で送って来ることがあり得ない（実際あったんですけど　笑）ことだと一般的には思いますよね、しかもリコール品ですが（笑）という断りもなく。

大したリコールじゃや無いという意見もいただきましたが、初めからメーカーサポートを受けなければいけないと分かっている品物を販売したところが今回の一番の原因だと思います。

メーカーからのリコールについての連絡がスタッフにうまく伝達されていなくて送ったとの事でしたが、それよりもなによりも、なぜこの時点でお店にリコール品があるのか不思議です。
メーカーに返品するのによけていた物を送った？
正規ルートで仕入れない再販商品を送ってきたとか？
キャノンは大型量販店しかリコール商品は回収してくれないんでしょうかね？アライカメラはキャノンの正規販売店じゃないの？

最初は商品の交換にも応じてくれない、
交換OKになってもお店で売っている商品を代替えで送ってくれない、
沢山中傷を受けた（笑）先返金にも応じない（�Aの提案についてはお店の商品を代替えで送ってくれないので、このようなやり方もありますがといっただけです。強くは要求していません）
という対応です。

お店での商品を代替えで送ってくれないのは理由が未だにわかりません。お店に回答を求めましたが、未だに回答はありません。難しい事なんですかね？キャノンに返品するだけなんじゃ無いんでしょうか？


こんな対応のお店がありますという情報提供はできたかなと思います。

書込番号：14801332

[gintaro]

>こんな対応のお店がありますという情報提供はできたかなと思います。

店にとっても、こんな客もいますという情報提供ができたかと思います。

書込番号：14801370

[五右絵門]

店からすれば、
こんなクレーマーは金返して縁切りたいと言ってるのに、
代品出せやの、交換しろやの、
いい迷惑やね。

休日にカメラ使いたいなんて、
クレーマーの都合であって、
店には関係ない話。

書込番号：14801607

[αyamaneko]

ちなみに、

価格.com ご利用ガイド > 掲示板ルール&マナー集
に

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#18

「ショップに対する評価は、ショップ評価へご投稿ください
商品を購入したショップの感想など、特定のショップへの評価はショップ評価へ投稿してください。
ショップ評価についてはこちらをご参照ください。
また、ショップ評価をご投稿の際にはショップ評価 投稿の際のご注意をご一読ください。

クチコミ掲示板やレビューに投稿されたショップの評価などの書き込みは、削除対象となる場合があります。 」


というのはご存知ですか？
わたしは最近気がつきましたが。(追加された？)

削除されないね？
このスレ。

書込番号：14801648

[ガラ イヤ]

無責任な事言ってる　バカが多いね。

写らないとかでなく　人体に害が有る！　　て問題なのに。




本機から析出される1台あたりの「ビス（N,N-ジメチルジチオカルバミン酸）亜鉛」は、ごく微量でありますが、皮膚に付着した場合に、個人の体質や体調によっては、まれにアレルギー性皮膚反応（注）が出る、または同成分が付着した手で眼をこすったような場合に眼が赤くなるなどの症状が出る可能性があります。

念のため、白く変色した部分に触れた場合には、手を水で洗い流してください。万一、症状が出た場合には、専門医にご相談ください。

(注)：この現象は、原因物質との接触時間、個人の体質や体調、個人の皮膚組織の感受性等が関係するため、必ずしもすべての人に皮膚炎を発症するわけではありません。

なお、現時点まで本件によるアレルギー等の報告はございません。



との発表だけどこの手ののは過少に言うことが多いしね。（政府、東電がいい見本ｗ）

書込番号：14801887

[optica]

凄いですね、これでクレーマー扱いですか。

確かにネット通販に危険は付き物です。だからといって、店の言いなりになるのが「通販道」の玄人の皆さんの心構えだとしたら、何ともお人好しと言うか、都合良く飼いならされた哀れな人たちのようにしか見えません。

僕は「ネット通販道」というのは店に不誠実な対応をされた場合、いかにネット越しに客の利益を強く押し通せるか、だと思っていますがね。通販だから不誠実でも当たり前、っていうのは、本当に洗脳された人たちとしか言いようがありません。

僕は海外通販でトラブった時にも、ろくに使えない英語を駆使して、自分の主張を押し通しましたから、余計に皆さんのお人好し振りが哀れでなりません。その過程がいかにも日本人的な美意識からは外れていようが、商いにおいて、自分の利益を最大限に主張するのは当然の行為ですよ。

書込番号：14802179

[1976号まこっちゃん]

本日電話で問い合わせしてみたら「在庫あり」「すぐ発送できます」と言われましたよ。

おそらく面倒なので返金になったんでしょうね。。。

書込番号：14802241

[五右絵門]

＞商いにおいて、自分の利益を最大限に主張するのは当然の行為ですよ。

その通りですね。

貧乏人は、たかが５万ほどのカメラでゴネてればいい。

私ならゴネてる時間で５万以上稼げますから、
ゴネるだけ時間の無駄という判断です。

書込番号：14802595

[たむしょ]

それなら価格.comの掲示板なんかに投稿しなければよいと思うけど。

投稿するだけ時間の無駄という判断です。

書込番号：14802727

[五右絵門]

趣味と稼ぎは別ですよ。

そんなんもわからんのん？


あんたのようなくだらん突込みしかできん人が、
掲示板にはいらん。

書込番号：14803188

[ASHIU]

>たかが5万円

まずスレ主様が購入されたこのカメラとレンズのセットは約10万円します。

スレ主様は先返金が行われないと一時的には
20万円の損失をこうむります。

そして仮に利益率20％の商売をしている人は
20万円を
「100万円の売り上げがあって初めて得られる金額」と考えます。
決して目先の金額で判断しません。

おそらくカメラ店も同じように考えていると思います。
なので自分はカメラ店の対応が渋いのもある意味では理解できます。
その上で今回は特別なケースなので通常の対応を適用すべきでは無いと考えます。


ちなみに「たかが5万円」とおっしゃる方は
そういう知識お持ちじゃ無い方なのか
「たかが100万円」の稼ぎの世界の方なのか・・・
どちらなのでしょうか。
興味があるので教えていただくと参考になります。

※自分は「5万円もするカメラ」の世界の人間です。

書込番号：14803341

[ASHIU]

※連投すみません
誤解が無いように念のため。

自分は原価100円の物を
「利益率2割確保で」と指示されたら
125円以上の値段で販売します。

上の例はわかりやすくするため示しただけなので・・・

ご理解されてる方
突っ込み無しにしていただけると助かります。

書込番号：14803969

[Luv My Life]

>商いにおいて、自分の利益を最大限に主張するのは当然の行為ですよ。

自分の正当性を主張することには賛成です。しかし自分勝手な利益をゴリ押しするのは
全く別問題です。大声を出したほうが何事にも勝ちではあまりにも悲しい世の中です。

書込番号：14804083

[五右絵門]

＞上の例はわかりやすくするため示しただけなので・・・

全然わかりやすくないから、やりなおせ！


変わりに説明してやろうか。
５万も１０万も同じや！

書込番号：14804088

[ASHIU]

>５万も１０万も同じや！

レスあるとは思ってなかったので驚きました。
ありがとうございます。
・・・よくわかりました。

いろいろ参考になりました。

書込番号：14804119

[ガラ イヤ]

○貧乏人は、たかが５万ほどのカメラでゴネてればいい。

事の本題とか無視ですか。
さぞご立派なカメラで　すーーーーーーーばらしい作品撮られているのでしょうね。
過去レス見てもろくなことは書いてませんがｗ

書込番号：14804291

[ムアディブ]

貧乏人をドヤしてまわるのが趣味らしい人が居ますが、スルーの方向で、、、
http://gigazine.net/news/20120708-the-more-money-you-have-the-less-humane-you-become/

販売店が回収に応じてないって理由が良くわかりませんね。
交換出来ないのはどう考えても正常品が入荷してないからという気がしますが。

とすると、メーカは流通分を交換することはしてないのでは?

まぁ、制度立ち上げに時間掛けても意味ないから、流通さわってる暇があるならとっととリコール発表したほうがいい。ってのは理解できなくはないけど、、、でも有害なんだよね? レアケースだから別にいいやってことなんだろうか?

�Aは普通に考えて無理だよね。そんな伝票切れないでしょ。
返品したらそれで終わり。後は忘れたほうがいいよ。

書込番号：14804910

[ASHIU]

「たかが５万・１０万」とおっしゃれる程の
資産をお持ちの方ですが、
上のほうで

>店からすれば、
>こんなクレーマーは金返して縁切りたいと言ってるのに、
>代品出せやの、交換しろやの、
>いい迷惑やね。

ともおっしゃってるのですが、自分は
今回の様なケースでお客様がクレームを言ってくださるということは
非常に「ありがたい」事と考えます。

最初から対応を諦められているレベルの店の場合
お客様はそもそもクレーム自体をおっしゃって下さいません。
（自分はこれが一番恐ろしいです）

実社会で資産を築き上げた方であれば
お金を払った上で自らの至らなかった点を指摘して下さった上に
それを挽回するありがたい機会を頂いているのに
その機会を逃してしまった。
クレーム対応「すら」任せてもらえないのは悔しい。
と考えるのが普通で
事後対応に失敗しているこのケースに
あのような発言はされないと思います。

発言を見ていると
まるで実社会経験の無い方のような発言が多く
ご自身の才覚でなく
外的な要因（遺産・宝くじなど）で
形成された資産をご所有の方と予想します。

どの様な形であれ、これからも
「たかが５万・１０万」とおっしゃられるほどの資産で
良い人生・カメラライフをお送りになられる様で
自分のような庶民からすると非常に羨ましい限りです。

書込番号：14805484

[Debu Throater]

>５万も１０万も同じや！

こだま・ひびきのこだまがつっこみそうですね。

書込番号：14805593

[ASHIU]

あとご批判の多い�Aの提案に対してなのですが・・・

今回のケースの場合であれば、自分は

何の落ち度も無いお客様に
自分が至らない為に
ここまで言わせてしまって
・・・本当に申し訳ない

と考えます。

書込番号：14805611

[guu_cyoki_paa]

ところでね

このラバーが変色しちゃうの件なんだけど・・・・・

キヤノンさんのサポートのページでわ、
”製品安全に関する重要なお知らせ”でなくて、”その他のお知らせ”のカテに載ってるんだね。
人間に害があるかもしれないってことなら、
”製品安全に関する重要なお知らせ”に出したほうがいいような気もするよん。　　(・。・)ノ


さらに”使用上のご注意”で

「本機から析出される1台あたりの「ビス（N,N-ジメチルジチオカルバミン酸）亜鉛」は、ごく微量でありますが、皮膚に付着した場合に、個人の体質や体調によっては、まれにアレルギー性皮膚反応（注）が出る、または同成分が付着した手で眼をこすったような場合に眼が赤くなるなどの症状が出る可能性があります。

念のため、白く変色した部分に触れた場合には、手を水で洗い流してください。万一、症状が出た場合には、専門医にご相談ください。」

って書いてあるんだけど、”手を水で洗い流してください”って変じゃないのー？
手お洗い流しちゃだめじゃん、ジャンケンできなくなっちゃうもん。　　(￣ー￣)v

書込番号：14805927

[ASHIU]

>”手を水で洗い流してください”って変じゃないのー？

御手洗だけにおかしくは無いかと。


・・・おあとがよろしいようで。

書込番号：14806048

[三人のパパ]

guu_cyoki_paaさん
いやっ　あのっ　腕から切り離されてない限り、流れ去っていくことはないので、
大丈夫かと思いますが・・・

ASHIUさん
＞スレ主様は先返金が行われないと一時的には
＞20万円の損失をこうむります。

正常なカメラを代替購入したのなら、10万円の損失では？私、何か勘違いしてます？

まあ、私もスレ主さんへの同情派です。「差額分を請求してもよいか」については、
ちょっと言い過ぎかと思いますが、不具合対象製品を販売したにも関わらず、お店の
対応があまり良くないようなので、いやみの一つもいいたくなるかと思いますよ。

書込番号：14806102

[ASHIU]

>三人のパパさん

>スレ主様は先返金が行われないと一時的には
>20万円の損失をこうむります。

店が先に返金対応をすれば良いのですが
スレ主様が返金を受ける前にカメラとレンズを店に返送して
店が送られたカメラを確認してから返金するというやり方の場合
当然返送してから返金されるまでの間に数日のタイムラグが発生すると思われるので
スレ主さまの手元からは「一時的に」
既に支払った現金10万円と
10万円相当のカメラとレンズ
両方が手元からなくなる状態になると言う意味です。

※無事返金されれば取引は無かった事になるので±０になります。

書込番号：14806259

[脇浜]

アライカメラの実店舗利用者です。

　アライカメラのネット販売では、かなり安い価格を提示するケースがありますが、実店舗とは価格体系が違うそうで、また実店舗でのサポートも受けることが出来ません。ネットの「ご利用について」を見ると、価格が安い分、サポートや丁寧な対応が期待できないので、ネットの利用は、実店舗でのサポートが受けられる他店を利用しています。

　今回の件、利用者にも販売者にも落ち度がなく、メーカ側の問題ですし、また、発火や発熱等でケガや火傷に至るケースでもなく、製品安全上の問題でもなく、カメラの性能に関わる問題でもないので、ラブおやじさんへの対応として、アライカメラのネットでの「ご利用について」を鑑みると、私にとっては、意外なほど対応が良いような気がします。もっとも主観的、感情的にはラブおやじさんに同情しますが…

　ネット通販の利用は、安価な分、何かあった時には、手間と時間と根気が必要なケースが少なくないです。そのリスクを考えると、数回のやりとりだけで、「使用後の返品と返金」は、良かったのではないでしょうか？

　アライカメラは郊外型の大型スーパに出店しており、気軽に利用することが多いです。でもネット店は激安を看板にしているようで、サポートや丁寧な対応を望むことは出来ないようで、私は利用することはないだろうなあ〜と思います。

書込番号：14806267

[三人のパパ]

ASHIUさん
カメラの対価として10万円支払っているので、スレ主さんの一時的な損失は10万円ですね。

本題に関係ないレスですみません。

書込番号：14806398

[optica]

貧乏人をあざ笑う人が、価格コムを利用する意味が分かりません。
ここは１円でも安くものを買いたい人たちが利用する場ですよね。

また、多少厚かましく思えても、交渉の場では、最初に高めのハードルを設定して、そこから相手の譲歩を引き出すのは、極当たり前のやり方なので、スレ主さんが提示した条件が妥当かどうかを我々が議論すること自体が間違いだと思います。

また、ここで日本人の美徳を持ち出すのも場違いだと思います。もっと美しい消費者でありたいと思うのであれば、カメラに愛着を持っているかどうか、地元に貢献しているかどうかなどを考慮した上で、店を選ぶべきです。しかし、価格コムというのは、そんな事は一切考慮に入れず、１円でも安く、かつ出来る限りのユーザサービスを提供してくれる店を探す場所ですよね。

だから、ここでユーザーが店に無茶な要求をして、その結果を教えてくれる事は、ユーザーの利益を拡大する為の極めて合理的な方法なんです。美学的にユーザーの要求が厚かましいかどうかを議論するのではなく、仮に無茶な要求でも、それがもし通ったとなれば、僕たちもそれを最大限利用して、あちらの店ではこのような要求が通った、という風に利用するべきです。

繰り返しますが、そういうのは醜い、厚かましい、と思うナイーブな方は、価格コムなど利用せず、地元の昔からあるカメラ屋さんを利用する方が向いていると思います。一方で一円でも安くというのを追求しつつ、ユーザーが無茶な要求をしたとなれば突然それを叩く、というのは矛盾しています。

書込番号：14806550

[ガラ イヤ]

○”製品安全に関する重要なお知らせ”でなくて、”その他のお知らせ”のカテに載ってるんだね。


なんか実害が出ても　ほらここに小さく書いてあるでしょ！　　て逃げる計算か。

ほんと　小さな但し書き　　　の好きな会社だな。

ユーザーより儲け優先思考だね。

知らないユーザーは分からないまま使い続けて医者に行ってたり・・・

書込番号：14807361

[freedial]

さらっと見た感じでは、販売店がメーカー告知済みの不良品を販売したことに因る過失が大きいと思います。

　しかし、今回の購入がたまたま通販で起こっただけで実店舗でも同様の対応をするはずです。

�@実店舗においても、販売商品及び販売証明書が無い場合は交換も返金も行いません。
�A書くほどでもなくあり得ません。

今回注文の際に、○月○日に使用したいので初期不良等のチェックを含め購入（対応は、実店舗位だと思います）した場合は損害等も含め請求できると思いますが…交通費＋送料＋α程度

販売店としても、使用の承諾をした時点でかなり譲歩してます。また、�Aのように何を言い出すか分からないので返金で処理して終わらせたいと思います。

書込番号：14810475

[山猿９号]

クレームを言う事はいけない事ですか？
当然の権利ですよね。

修理が必要と分かってるカメラを他から安く引き受け普通の値段で売ってるお店は世の中に沢山あると思います。
全てのお店が良識あるお店だと誰が確信を持って言えるでしょうか。赤の他人が投稿者を批判する事ではありません。

修理中はそのカメラが使えない訳ですから迷惑な話と思います☆

書込番号：14810618

[向かいの山田君]

掲示板も荒いカメラ

書込番号：14810717

[カメラヲタク]

販売店が悪い

書込番号：14810866

[ながくん]

ラブおやじさん、情報提供ありがとうございます。
このスレに対して、厳しい意見等もあるようですが、
参考になった人々も存在していることも事実です。

少なくとも、自分は、ラブおやじさんを
クレーマーとは考えておりませんので、自信を持ってください。
アライカメラも最終的には、適切な対応をしてくれたと思います。

ちなみに、EOS60Dユーザーですけど、
リコールが落ち着いたら、X6iの購入を検討しようかな？

書込番号：14811160

[たむしょ]

ながくん　さん

今時期はもうリコール対象品を売っているカメラ屋さんはないですよ。

粗いカメラ以外は。

書込番号：14811332

[accicci]

私もクレーマーだとは思いません。
明らかに販売店の責任です。
また、販売店の対応に怒りを覚えています。

リコールと言うのは重大な欠陥で人体などに影響がある場合もあるので販売店が放置するなど考えられません。
また、リコール対象品を販売しておきながらの誠意の無い対応も信じられません。

こんなひどい販売店もあるんだと言う意味で役に立ちました。

販売店を非難したこのスレが削除されないのは事実だからでしょう。
また、販売店に対しリコールに対する対応に警鐘を鳴らしているからでしょう。

ラブおやじさま
販売店の対応を最後まで教えてください。

書込番号：14814879

[ラブおやじ]

顛末報告を

今日お店から返金してもらいました。

＞３人目の担当者から、商品使った後の返品でも構わないというメールが来ました。（未だ＞に代替え品を送るという話にはならないみたいですが　苦笑）

＞取りあえず週末手袋をして（笑）使おうかと思っています。その後お店に返品するか、キ＞ャノンのサポート（新品に交換してもらえるそうですので　情報ありがとうございます）＞に出すかゆっくり決めたいと思います。

＞どっちにしても何日かはカメラが使えない期間が発生しますが、、、

金曜日近くの量販店に行き値段交渉したら希望額（アライカメラでの購入額）になったので、カード払いも可能だったのでそのお店で新しいカメラを購入しました。

アライカメラから購入したカメラは未使用のまま返品しました。

書込番号：14820786

[ラブおやじ]

当方が理解できない点の完全ではないですが回答がありましたので御知らせを。

第４の担当者からです。（同じメールアドレスからなので全員別々の担当者からかは不明です、名前は４人とも別々です）同一の担当者から返事ができないのでしょうか・・・

�@リコール品とわかって発送したのか？（リコール対象品を在庫で抱えてること自体が理解できないので）


→　今回リコール品を送ったのは商品を発送した時点ではリコール対象品と分からず発送してしまったとのことでした。（現在はリコール品をメーカーに返品し、新しい商品を入荷していますとのことです。）


�A 代替えの商品として送っていただけなかったのはどうしてでしょうか？

→　在庫有りで販売していた商品もすべてリコール品でしたので代替え品として発送する事が出来ませんでした。本来、ホームページから削除すべきでしたが、していませんでした。

との回答でした。

書込番号：14821666

[宇宙家族ロビンソン]

過去SB-900を新品購入しましたら、ISO200以上に上げられない不良品でした。　商品到着から5日以内にニコンが正式に不良ヶ所を認めた書類を添付しないと返品交換できないとの解答。　それ以来、ここでは二度と買いません。

書込番号：14824126

男のクセにkissって

[エムエムボンバー]

経験豊富な兄貴達に質問です。

今、kissのX6iを買おうと思ってるんですけど、本格的なごっついｶﾒﾗを使ってる兄貴達は、
｢男のクセにkissって｣って、やっぱ思いますぅ？

書込番号：14767385

[大話西遊]

5D2（ごつい？）使っているけど、全然そんなこと思いません。

また、よしんば思う奴がいたとしても、気にしなきゃいいんじゃない？

書込番号：14767394

[Green。]

こんにちは。

＞｢男のクセにkissって｣って、やっぱ思いますぅ？

思いません。
Kissは２台使っていますよ。

書込番号：14767400

[松永弾正]

ごっついの使ってるけどキスもPENも使ってるし、ごっついの使ってるくせに今欲しいのはペンタックスの"Ｑ"！

書込番号：14767402

[ヤマポン２０１０]

EOS kissって、性別の使用制限が有ったんだ〜っ(泣) 知らずに使ってますよ！

他人は他人、自分が良いと思うのなら、他人が何を言おうが気にせずに使い捲って良いと思いますよ！

書込番号：14767405

[ベイロン]

確かにKissというネーミングは男の人にとってちょっと抵抗ありますね。

ＣＭもそうですが・・・

でも、基本性能の高い良いカメラですよ。

書込番号：14767408

[mt_papa]

思わないと思います。（笑）
人のカメラは意外と気にならないかも。
レンズはなに使っているか、意外ときになったりもする。。

書込番号：14767412

[じじかめ]

少し恥ずかしい気がします。外国名のEOS650Dのほうがいいと思います。

書込番号：14767434

[ASHIU]

えっ？！経験豊富でごっついのお持ちの兄貴たちにKiss男について質問？
そんなワ○セツな！







すいません、自分の心にはND1000くらいのダークなフィルターがかかっているようです…

書込番号：14767435

[黄色い時計]

こんにちは、

そうはぜんぜん思いません。

男性、女性の区別は無いですよ！

写真はセンスと情熱と努力なのではとおもいます。

自分は全部欠けてますがネorz

書込番号：14767445

[kurolabneko]

こんばんは。

そんなことはありません。私も最初はKISSでしたし…。

ただ、やはり男の手には小さくて持ちにくい気がします。60Dと持ち比べてみて下さい。60Dのほうがしっくりくると思います。

書込番号：14767462

[遮光器土偶]

　男ですけどね、KissＸ２使ってます。
　Kissというネーミングに抵抗はありますけどね、デジイチもってない人から見ればみんなでかいカメラですよ。
　だからKissだろうとなんだろうと気に入ったカメラ使いましょう。

書込番号：14767465

[万雄]

こんばんは。エムエムボンバーさん

>｢男のクセにkissって｣って

別にそんなこと思いませんね。
僕も初代KissD・KissX50を時々使っていますよ。

書込番号：14767505

[isoworld]

　
　｢男のクセにkissって｣って、全然そんなことは思いませんよ。いま初めてそんなことを思う人もいるのか、と知りました。社長が社用車に軽を使っていると、え!!??と思いますけれどね＾＾

　過去も含めるとkissは３台持っていましたが（いまもkissです）、私は写真は結果でしか評価しませんから、その結果を得るのにどんな機材を使おうと興味はほとんどありませんねぇ。ふつうには撮れない写真のときだけ機材は何？って思いますけれど。

書込番号：14767508

[杜甫甫]

いや、男はだまって「Ｋｉｓｓ」でしょう。

書込番号：14767515

[ほいでこいで]

1万円のコンデジだとしても
持っているカメラに難癖つけてくる男いたら女性陣は一生口を聞きません
また持っているカメラで人柄が決まることはありませんからご安心下さい

書込番号：14767631

[アプロ＿ワン]

全然そんなことは思いません。
カメラは写真を撮る道具です。
どんな写真撮るかで、名前ではありません。

明日からkissは1DMark7に改名したら何か変わりますか〜。

書込番号：14767636

[ritorito]

KISS X2使っています。
このシリーズは基本性能がものすごく高く、大満足。人の視線なんか気になりません。
あまりに良くできているため、上位機種へステップアップする気を失うところですが、
内心早くKISSから卒業してみたいな〜と思わせるネーミングはキヤノンの戦略なのでしょうか？。

書込番号：14767644　スマートフォンサイトからの書き込み

[にほんねこ]

こんばんは
軽くてハイスペック！
いいカメラです(^^
（自分はX5）

書込番号：14767672

[DDT_F9]

最初に買ったのはKissでした・・・
正直キスショット好きです！！

書込番号：14767711

[栗田口一竿子忠網]

こんばんは。EOS kiss、ちっこ過ぎません？軽過ぎるし。適当に寸法と重量が無いと扱いにくいですよね。
女ウケが気になる？
そんなん気にしとうから、あかんのちゃう？
でかい、重たい方が、女の子にはインパクトがあってウケますけどね。

書込番号：14767758

[okioma]

周囲の人は、カメラで何をもっているか気にしている人は少ないかと。
あっカメラ持っているくらいしか気に留めないのでは。
カメラに詳しく新型であれば、おっ？持っているなくらいにしか思わないのでは…

案外、一番気にしているのは持ち主ではないでしょうか…


うちの家族で、どんなカメラを持っているか知っているのは私だけ！
だから、カメラ、レンズを追加しても全く気付かず。ラッキー!

書込番号：14767800

[long journey home]

こんばんは。

フィルムカメラの時から結構長いこと『Kiss』シリーズはありますが、
もしかしたら、いつの日か、時代に合わないとかいう理由で
無くなることもあるかもしれませんね．．

して、CMではロックバンドのKISSをネタにしたこともあるくらいなので、多分、
キヤノンとしては、最初に命名した時の思いは薄れているのでしょうから（恐らく）、
その、いつの日か、洒落で良いので美味しそうな天ぷら（キス天 = Kiss 10?）をCMで流してみて欲しいなぁ．．
KDXの時にチャンスを逸したので次は．．　？？？

（私は　Kiss 3、Kiss Digital、Kiss Digital Xのお世話になってきました。）

駄文、失礼しました．．

書込番号：14767816

[スペクトルム]

別におかしいとは思いません。

Canonではなくニコンになりますが、町のイベントでヒラ社員の私がD700と5D2の二刀流で、工場長兼執行役でもある上司がD5100を持ち出して来てたときは気まずかった記憶があります

会社では全然立場が違うもので…

書込番号：14767944

[そらに夢中]

エムエムボンバーさん＆みなさん、こんばんは♪

＞｢男のクセにkissって｣って、やっぱ思いますぅ？

　私はCanonユーザーではありませんが…そんな事は全く思いませんね。　逆にKissデジにLレンズとかを組み合わせている人を見ると、『オッ、この人は通だな〜！』と思いますけれども。

○long journey homeさん

＞その、いつの日か、洒落で良いので美味しそうな天ぷら（キス天 = Kiss 10?）をCMで流してみて欲しいなぁ．．

　PCの前で爆笑してしまいましたwww。　私個人としては…穴子天が良いなぁ(もはやKissは関係ないし…(^^ゞ)

　駄文失礼しました(^_^;)

書込番号：14767983

[帰ってきたレンズオタク]

私もkissは良いカメラだと思います。でも宣伝イメージが極端ですからね。

「男だからダメ？ダメじゃない。」とかじゃなくて、
「お子さん、おいくつになられましたか？可愛い盛りなのでしょうね。」
俺「いねーよ！嫁もいないし。撮るのはせいぜい猫ぐらいだ」
っていう感じになってしまうんですよね。
あの宣伝、何とかならないかな。

書込番号：14768085

[狸の酒盛り]

ﾈｰﾐﾝｸﾞ=販売戦略、

発売当時の新たな販売戦略です、
昔、昔、
ｶﾒﾗ購入は主に男性だった、
更に商圏を拡大するには、
女性うけするﾈｰﾐﾝｸﾞを付けることで新たな購買層を開拓するのが一つのﾃｰﾏだった。
結果増加したのは事実では。

ﾈｰﾐﾝｸﾞは賛成です、
今のｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ＋数字だけのﾈｰﾐﾝｸﾞは年寄りには混乱状態です、
車はﾈｰﾐﾝｸﾞ在りますよね。
判りやすいです。
形式番号で言う者は一部のﾏﾆｱかｲﾆｼｬﾙDのｱﾆﾒ内です。

名前は大切です。

私にもあなたにも、名前有ります、住民基本台帳の番号では…、

寂しい。

書込番号：14768175

[狸の酒盛り]

男なら…

可愛い女の子とKissしたいです。

スイマセン、最近疲れています。

書込番号：14768279

[fran-f]

キスはいいよね〜。

でも、キスだけですまないよね〜、オトコは！

・・・その先を求めちゃいます！？

・・・セッ、ブンDとか。(笑)

書込番号：14768411　スマートフォンサイトからの書き込み

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

僕も自分の撮影に必要なスペックがあれば気にならないですね！＼(^ー^)／

それよりは被写体と光の関係の方が気になります。

書込番号：14768422

[ツーリングマニア]

知らない人にしてみればどれもデジイチですし、
知ってる人は道具だと思っています。

使ってみて、しっくりいけば使い続けるでしょうし、
気に入らなければごついのだって手放すでしょうから、
まずは使ってみるのはいかがでしょう。

どーしても名前が気になって写真が取れないとはならないと思います。

書込番号：14768470

[その先へ]

このKissはKissという名前だけど、Kissじゃないｗ
ファインダーの大きさと倍率以外は、キヤノンの普及クラスでやりたかったことや他社が
選考していた機能を全部盛り込んだ機種です。ペンタプリズムファインダーに魅力を感じる
ならEOS60Dですが、それ以外の機能はもはや、上位のEOS60Dの性能を越えております。

実際、ダハミラーというだけで、AFユニットはEOS50D/60D並み、JPEG連写ならEOS60Dと同等、
欠点らしい欠点のないカメラですよ。

書込番号：14768478

[つるピカード]

私も初代とX3を使っていましたが、X6iイイんじゃないですか。
機材マニアならともかく、写真を撮るためならいい選択ですね。
ただ、男性の(少なくとも私の)手には小さすぎる気がします。
グリップから小指がはみ出しちゃいますから…。

私はKD、X3共バッテリーグリップを使っていましたが、グリップをつけるとチョッと男っぽく見えるかも…。

書込番号：14768614

[写画楽]

こんばんは
いまだに初代5D使いです。
EFレンズが使えて
コンパクトボディーなのでモノには
惹かれることもあるのですが、
Kissのロゴがあるので物欲が制御できています。

逆に、「Kissのロゴがなけりゃ欲しくない」という人は
それほど多くないような気がする。

アメリカではRebel名（ならず者・反逆者）で売っているカメラだけど、
それもピンとこない。

書込番号：14768837

[ちいむBOSS]

ふ〜ん。。。そっか…。

そう思う人いるんですねぇ。
言われてみればわかるような気がします。

じゃ、キヤノンもネーミング考慮したら、また販売伸びるのかな？？

今度のＸ６ｉ良さそうなので、買い増しありかな〜と思っていました。
自分は気にしません。軽くていいじゃんって感じ…。

書込番号：14768989

[☆バンビーノ☆]

キヤノン エロス キス いいと思います。

書込番号：14769032

[山猫飯店]

Ｌレンズを付けたｋｉｓｓと１８−１３５の７Ｄだと圧倒的にｋｉｓｓがごつくてでかくなります
同じレンズであれば○○ｍ離れたら見分けがつかないでしょう（視力による）

まぁ、あまり見てないと思いますが

書込番号：14769473

[ニコイッチー]

キッスにタッチセンサー♪厨房だったらテント張ってます(^O^)
キッスの下手な男は嫌われますから練習あるのみ〜




でも男同士だけはNGっす(^_^;)

書込番号：14769546

[TKYNMMK]

性能的にはミドル機と言っていい中身だし、パパママ専用という物でもないので名称の中のKissは無くしてもかまわないんじゃないか?と思うこの頃です。海外名称のままでも問題ないでしょう。

書込番号：14769723

[コメントキング]

思いませんよ。

ちょっとコマーシャルに感化されすぎでは？ママのKissみたいなイメージ持ち過ぎじゃありませんか？

書込番号：14769740

[高山巌]

こんにちは

全然思わないですよ。だって所詮カメラは道具なので。
先日女性で、ニコンのD4で撮影されている人がいました。同様に「女のクセに」とは思わないです。

書込番号：14769741

[「青い稲妻」]

＞先日女性で、ニコンのD4で撮影されている人がいました。
＞同様に「女のクセに」とは思わないです。

私なら逆に「カッコいい」と思ってしまいますね。

書込番号：14769896　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

質問スレを建てるほど人目が気になるんならkissはやめとけば？
後、初期の60Dスレに居た阿呆みたいにkissを揶揄したつまんないレスをする輩がこのスレにも結構居る様に、入門機を見下す心の貧しい人はリアルでも居ます。

書込番号：14769907

[エムエムボンバー]

了解です！もう気にしません(笑)

書込番号：14769987

[gda_hisashi]

ｋｉｓｓのイメージは性別より手軽さのイメージの方が大きいです

ｋｉｓｓはイメージとして（実際も）入門機なので
たとえばオレ写真始めたんだと言う場合の本気度やマニア度は低く見えるかもしれません

が普通に良い写真を撮りたくカメラを購入であれば特に問題有りませんし
優秀なカメラで撮影結果は高額なカメラと大差ありません

僕も使っています

ゴッツイカメラげガンガン撮るのもありでｋｉｓｓで良い写真を撮れればそれはそれでカッコ良い

書込番号：14770034

[デュース・タイム]

Kissの新製品が出るとこの話題ですね・・・。

普通の他人からは、コンデジより目立つ10万前後もするカメラ持ってるだけで特別視されますよ。
同じタイプの他人が見ても新製品だって感じられるのがほとんどでしょう。

書込番号：14770103

[ニコイッチー]

何となくですが、個人的にちょっと前までは一眼レフだけど入門機ってのが恥ずかしかったのはありました(^_^;)
最近の一眼入門機はミラーレスです
そう考えると一眼レフってエントリー機でもすごいんだなーって思います

男の子がD5100で撮影していましたが、おお！カッコいいって思いましたよ
オリンパスペンで一生懸命花畑を撮影してた女の子は可愛かったです

はたして逆だったら？女の子はカッコいいと思うけど、男は可愛いとは思わないなー
男ってそんなもんす

書込番号：14771580

[135mmF1.8G]

男のクセに...と言うセリフは、大学で性差心理学を学んだ方でしたら使わないでしょう。

書込番号：14772849

[sunachi]

へたくそなくせにＤ４持ってる方が、後ろめたい気がしますよ。

フォトコンなどでＫｉｓｓで上位に入賞している方、かっこいいです。

書込番号：14773064

[135mmF1.8G]

私の知人にD3S（2台）をぶら下げてヘタな方がおられます。

書込番号：14773400

[あげぜんスウェーデン]

趣味の世界ですからなんでもいいと思います。

機種なんて気にしなくていいと思います。
Kiss DNもまだまだ現役で使っていますし、6iは非常にいいカメラだと思いますよ。
下手でもうまくてもいいじゃないですか〜！

私は写真が下手ですが機材好きで楽しんでます。
趣味の世界ですよ〜！他人の目は気にせずに楽しみましょう！

書込番号：14774680

[スペクトルム]

同感ですね。別に写真で飯を食ってる訳ではないし、趣味だからいろんな機材を試したり上手い下手は関係なく撮影を楽しむべきです。

くだらん能書きをたれるよりは楽しいですよ。

書込番号：14774803

[DDT_F9]

カメラは写真を撮るものだという固定観念を捨てれば、ファッションとしてのデザインを議論することもありかと思います。
例えば、クラシックカメラの愛好者の中にはアクセサリーとしての位置づけを考えているひともいると思いますよ。このあたりは好きずきでは？？

話変わってアセロラ好きです！！

書込番号：14774952

[135mmF1.8G]

FM3Aのデザインは綺麗ですよね。

書込番号：14776072

[ribon2006]

ここには "男のクセにKissってネーミングを気持ち悪いと思わない人" しかいませんよ。

書込番号：14776414

[向かいの山田君]

Kissという言葉は国によって凄く下品とみられる場合がありますね。
なので650DとかRebelT4とか同じでも名前が違います。

まぁX6に限っては”官能エロスKissXスェックス愛”だから日本でも(ry

書込番号：14776505

[ハーケンクロイツ]

君たちはキッスがＸ５とかＸ６とかのネーミングを使う理由が分かっているのか？

Ｘはチュッという意味なのであ〜る。
Ｘ５はチュッ・チュッ・チュッ・チュッ・チュッ
Ｘ６はチュッ・チュッ・チュッ・チュッ・チュッ・チュッ

さすがキヤノン！このネーミングはカメラ史上最高傑作なのだ。

ただし昔の日本車でセリカＸＸはアメリカではネーミングを変更させられたのだが、
この場合のＸＸはブチュッ・ブチュッではなく成人指定映画ということなんだが、へルタースケルターを観てみたい、

書込番号：14776635

[135mmF1.8G]

日本だけのダサいネーミングです。　いっそ　アレルゲンX6i の方が興味をひいたかも。

書込番号：14776705

[狸の酒盛り]

最後まで出しちゃうの〜！

EOS KiSS 69 sex

が予想最終モデルNoです。

欲求を満たされない人は…

発売されても満たされないでしょうね、
本体とレンズを

好きなだけ、

合体！

合体させ、妄想してね。

書込番号：14776713

[狸の酒盛り]

前スレ、すみません、
今、
かみさんに
どやされました。

真面目に解答している方々に対して、
不謹慎な投稿申し訳ありません。

機嫌を損ねると飯抜き…です。

更に、
次が買えません…。

書込番号：14776830

[α7大好き]

わたしはkissのI was made for loving youが好きなので
kissでいい。
でかい5D2を持って歩く方がよほど。

書込番号：14776957

[135mmF1.8G]

5D系の鈍いレリーズレスポンスよりイメージモンスター2.0の方がシュパと切れます。

書込番号：14777297

[帰ってきたレンズオタク]

でも、なんだかんだで皆Kiss大好きなんですね。
エントリー一眼市場を席捲している感じです。
私はスペックから入って行くタイプなんで、D3200なんか、もっと評価されて良いと思うんですけど、売れ筋ランキングはイマイチですよね。
α37に至っては･･･「ソニーと言えばミラーレスだろ」って引導渡されてる感じです。

書込番号：14777302

[135mmF1.8G]

ほんとイメージモンスター2.0は素晴らしいですね。

書込番号：14777608

[GUNDA!!]

KISSはアナログ時代からの定着したネーミング。
ネーミング的にも覚えやすく分かりやすくていいと思う。

書込番号：14777894

[135mmF1.8G]

kissです。

書込番号：14778315

[Kai-Yumi]

大きすぎるカメラを持ち歩いてると逆に目立ちます。
大きいカメラ（フルの事かな？）
カメラが足りない技量をカバーしてくれますが、
重い・高額と言ったデメリットもついてきます。
私は控えめな大きさのカメラの方が楽しめると思います。
X6だけでなく、各社良いカメラを出してきているので
色々と触ってみれば良いと思います。

書込番号：14778816

[ニ ィ ニ ィ]

高価なモノ、大きいモノ、ブランドを持っている「ダケ」で満足（快感）できる人には「Kiss」じゃあ後悔する

書込番号：14778848

[solahatsuna]

きっと6度目のキスで愛に至のでしょうね。

書込番号：14781170

[狸の酒盛り]

記載忘れ、
次のKiss69に加わる新規協同開発機能、

99%防止する
早漏防止ﾌｨﾙﾀｰ?
但しこまめなﾒﾝﾃﾅﾝｽが必要

業務提携先、

岡本理研。

疲れ過ぎました、
６月から旧盆まで休み無いです、

下請けは辛いよ…

書込番号：14781703

[帰ってきたレンズオタク]

アマチュアが、でかいカメラを重たそうに持ってるのなんて、ちっともカッコいいとは思わない。
･･･なんだけどフルサイズの魅力に負けて５ＤIIを買ってしまった俺。

ボディ重量５００ｇのフルサイズ（値段一桁・２４メガ以上）が出たら、名前がEOS Fuckでも買いたいなぁ。

書込番号：14782730

[アスコセンダ]

私もキャノンのkissシリーズを一台持っていますが、かっこ悪いなんて思ったことはないし、他人はいちいちどんな機種を使って撮影しているかなんて見ていません。
デジタル一眼レフで撮影しているんだろうな程度は思うかも知れません。
それよりもデジタル一眼レフならセンサーに付くゴミのことを気にされた方が良いと思います。

書込番号：14783467

[東の島]

こういう方に、より上位機を買わせるために、あえてKissという名前のままなのかもしれませんね。

うまいなあ、Canon、商売上手！

書込番号：14784059

[大安仏滅]

1D3と5D2を使っています。

男だから　　なんて　考えもしなかった。

言われてみたら、、、そう考える人も居たのか。

しかし私は今、Kiss-X6iがほしい。1D3を売ってでもほしい。

今の私の素直な意見。

By 47歳のオヤジ

書込番号：14784474

[スペクトルム]

男のくせにkissなんてって言う人は、女のくせにデジタル一眼レフなんか持ちやがってと思っている人もいるんでしょうかね…

金があるなら好きなのを買えばいいと私は思いますよ。

X6iって動画のAFがビデオカメラみたいに勝手に合わせてくれるのも、ボディが軽いのも魅力的ですね…

書込番号：14784526

[cantate]

兄貴とかじゃないけど･･･

男でもkissするじゃん♪

書込番号：14789797

[高山巌]

>男でもkissするじゃん♪

うん、間違いなく全員するけど・・・

全く余談だけど、　以前某番組見てたらお年寄り（一般人）が出てきて
ＴＶで「キス」とは言わず「べろちゅー」と言ってた。
それならサザンの「涙のキッス」も「涙のべろちゅー」になるのか？と想像すると笑った（笑）

書込番号：14789917

[宇宙家族ロビンソン]

サザンは TSUNAMI が流れなくなった。

書込番号：14791399

[功夫熊猫]

「ＥＯＳ　Kiss」のブランド価値は「ＥＯＳ-1 」を上回るかもしれない。
それほど男女を問わず広い世代にブランドイメージが浸透している。

書込番号：14791509

[ニコイッチー]

Kiss経験豊富な兄貴達に質問だったのか〜♪






いきなり「べろちゅー」はダメだぞ(^O^)b

書込番号：14791598

[こんなにカメラが好きなのに‥]

>入門機を見下す心の貧しい人はリアルでも居ます。

人を見下す輩に言われたか〜ない(⌒▽⌒)

書込番号：14817726

購入に際し、どちらが良いのか??

[デジタルもフィルムも好き☆]

7Dと、このKissx6だと、どちらが良いのか。

発売から3年が経過、でもx6よりも高価。(ファームアップを込みで)
発売間も無いですが、価格は7Dより安い、けど最新の技術が詰まっている。
7Dに後継機が出るとそっちでしょうが…


現在の時点ではどちらがお買い得でしょうか?

おもに、スナップ・風景夜景・スポーツ・植物を撮ります。

書込番号：14787733

[αyamaneko]

＞どちらがお買い得でしょうか?

？
カメラになにを求めるか、だと思いますけど････････。

｢お買い得｣という観点だけなら、7Dかな？(個人的には)

なにを重視するのでしょうか？

携帯性：なら、大きさ重さでX6でしょう。

耐久性、撮影中の操作性(撮影をカメラ任せか否か)、連写性、見た目(プロっぽさ？)：とかなら7Dでしょう。

あとメモリーの差も、SDかCFで大きいかも。

書込番号：14787744

[tomsap]

どちらがお買い得かといえば、発売から年数が経って、安くなっている7Dでしょう。
X6iはこれからどんどん値段が下がります。
挙げられている被写体でスポーツ以外なら、kissでも7Dでもどちらでもいい気がします。
スポーツなら7Dですが、レンズにどこまでお金かけられるかで、また使い勝手が全然違いますね。
重さや大きさ等持った感じが全く印象の異なる2台ですので、もしまだ触られていないのなら、
まずは店頭でじっくり触って見た方がいいですよ。

書込番号：14787770

[Frank.Flanker]

新しいX6iは最新技術がつまっていても、エントリー機が超えることのできな部分を7Dは持っています
スポーツ撮りを優先するとAFの精度、連写、操作性に優る7Dがいいでしょうね

書込番号：14787776

[電産]

バリアングルが必要ないなら、7Dでしょうね。選択に迷っているということは不必要だということかもしれません。バリアングルが必要なら60Dを選択肢に入れるでしょうから。

書込番号：14787789

[じじかめ]

両方買って、試してみてはいかがでしょうか？

書込番号：14787834

[キンメダルマン]

現時点の価格だけで言えば７Ｄがお買い得だと思いますよ。
Ｘ６は今後間違いなく下がっていくでしょうから。

ただ、スレ主さんがどのように使うかですよね。
７Ｄが大き過ぎて持ち歩かなかったり、バリアングル、ライブビュー、動画を
使用しなければＸ６にする意味もあまりありませんし。

７Ｄや６０Ｄの後継機がいいかもしれませんが、その頃にはＸ６がお買い得かも？

書込番号：14787847

[arenbe]

7DにLレンズつけたらすぐに資金回収できちゃう良い絵が撮れるお＞＜)/

書込番号：14787914

[ムアディブ]

あえて重い一眼レフを買うんだから、AFやファインダーに妥協したX6を選ぶことはないという気がしますけどね。

でも7D重いからねー
究極の選択かも。

>おもに、スナップ・風景夜景・スポーツ・植物を撮ります。

一台でやらせようとすると半端な選択になると思いますよ。

他はミラーレスやコンデジの方が得意だったりするので、ここはスポーツのことだけ考えたほうがいいと思います。

スナップが一番に来てるのに一眼レフなのかなぁという気はしますけど。

書込番号：14787985

[BAJA人]

こんにちは。

本来X6iと7Dは比べるものではないと思います。
X6iはパパママを意識したファミリー向け入門機。7DはキヤノンのAPS-C機では
最上位のハイアマ〜セミプロ機です。（メーカーはそんなふうに想定しているはずです）

7Dのほうが値段が高いと仰いますが、基本性能を考えると全然高くないですよ。
7Dは初値が17万円超でまさに今はバーゲンプライスで、値段下がりすぎ！と感じるほどです。

現物は触られましたか？
両機を手にとって比べてみると、7Dの価格が高い意味が分かるかと思います。

お買い得は？
と聞かれるとそれは7Dになると思います。

お勧めは？
と聞かれると、個人的には写真を趣味にするなら7Dかな？
家族でのお出かけ時だけの使用とかなら、軽量で安いKissがいいですかね。
動画やライブビューに拘らないのでしたら、価格がこなれたX5でもいいかもですね。

あと、初めての一眼レフなら両機ではキットレンズにも違いがあります。
その辺も考慮する必要がありますね。
7DにはWズームはありません。

書込番号：14787995

[Green。]

おはようございます。

＞おもに、スナップ・風景夜景・スポーツ・植物を撮ります。

スポーツ撮影では7Dが有利ですね。
7Dはほぼ底値ですのでお得だと思います。

書込番号：14788073

[てんでんこ]

そら、m4/3でしょ。もし、m4/3でダメならフルサイズ。aps-cは中途半端なわりに大きくて重い。レンズも、本気で撮ろうとすると、借り物になってくるし。

書込番号：14788100

[robot2]

両機の仕様の比較です。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000388420.K0000055429
お買い得感は、価格対性能比ですので、7D にされた方が良いです。
上面液晶の有り無し。
ボタン類の数の違い。
最高シャッタースピードの違い。
連写スピードの違い。
ペンタダハミラーとペンたプリズム。
ファインダー視野率の違い。
防塵防滴か。
バリアングルが、絶対いるのでしたらKissx6に成りますが、他の事を優先された方が良いです。

書込番号：14788273

[ｈｏｔman]

7Dが聞いたら『比べるのが失礼』とか言いそうですが・・・

書込番号：14788428

[湘南ムーン]

デジタルもフィルムも好き☆さん　こんにちは

＞現在の時点ではどちらがお買い得でしょうか？

お買い得は、7Dだと思います　X6iは限りなくX5に近い価格になると思います。
EFレンズをお持ちなのでしょうか。　新たに購入となるとカメラの倍くらいはかかるのではないでしょうか。

書込番号：14788594

[功夫熊猫]

一眼レフ経験者ならこんな質問はしないと思うので、一眼レフ未経験者だと仮定
しますが、正解はありません。

価値観によってどっちがお買い得かは大きく変わります。その価値観が確立されて
いないわけですから、まずはご自分の感性を頼りに触ってみて気に入った方をエイヤ
で買うしかないですね。

両機ともスナップ・風景夜景・スポーツ・植物の被写体はそれなりに撮れます。

書込番号：14788702

[もとラボマン ２]

デジタルもフィルムも好き☆さん　こんにちは

センサー自体を見るとX6iに目が行きそうですが　カメラ自体の基本性能を考えると　やはり7Dのような気がします。　
実際　この2台画質の差あるとは思いますが　　この2台で同じレンズを使い同じ被写体を撮って　四つ切り位にプリントしたとき　自分は　見分ける自信有りません。

7D　今回のファームウエア　アップデート　面白そうですしね

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/info/firmware-v2/index.html

書込番号：14788739

[デジタルもフィルムも好き☆]

多くの皆様
漠然とし過ぎた問いに、ご返答ありがとうございます。

クダラナイ質問をしてしまったと恥ずかしい限りです。


皆さんの意見を私なりに解釈しますと…
・比較対象で無い。
・作られた背景の大きな差。
・経年もこの機種は比較対象とならない。
・7Dはお勧め(笑)
・高性能は重い
・5D>7D>x6の構図

x6を先に買ったとして、結果的に7Dへ移行するなら初めから7Dを買った方が気はします。
後、レンズは良い物が高価だけれどお買い得なのは理解しています。

お陰さまで、モヤモヤが晴れました。
ありがとうございました。


解決済が3つまでしか選べないと云う事なので、他にも色々と選びたかったのですが…
ご了承ください。

書込番号：14788816

[宇宙家族ロビンソン]

イメージモンスター2.0にファームアップした7Dは高性能になりますが、初心者は使いこなせないと思います。　60Dを新品購入しましょう。　レンズは18-135mmで十分です。

書込番号：14790159

[三島ビューティ]

メーカーは利益を出さないといけないので，コストダウンしつつ，できる
だけ良いものをリリースしようと懸命です。キス系〜２桁系〜１Ｄ系を
全て所有したことがありますが，１Ｄ系のボタンの操作感，とくにシャッター
ボタンの感覚は最高ですよ。お値段に合わせて，よいパーツが使われています。
７Ｄは１Ｄ系より操作感はチープになりますが，２桁Ｄ系よりはできるだけ
１Ｄ系に近づけた感触を持たせています。シャッターボタンの押下感覚を表現
すると，

１Ｄ系　>> 7D >> ２桁Ｄ > Kiss系

という感じですね。２桁ＤとKiss系はド素人でもわかる板バネスイッチなので
安っぽいです。デジタル系（ソフトウェア）は１度作ってしまえば，グレード
毎の量産時のコスト差はなきに等しいですが，デジタル系（ハードウェア）と
メカニカル系は量産時にコストに差がでてしまう部分です。メカニカルな部分
のコスパを考えると７Ｄのパフォーマンスは大変高いのではないでしょうか。

今時分，この分野で３年間も持ちこたえる機種はすばらしい基礎体力ですよね。
だからこそ，その後継である７Ｄ２は更に凄そうと期待が高まる次第。

５Ｄ系にしろ３年以上は多分ひっぱらないですよ。７Ｄ２は，秋の運動会やら
発表会に合わせてもうすぐ発表じゃないかな？　初代７Ｄはたしか，発表時に
キヤノンの開発者だったか，お偉いさんが「７Ｄは育てていく」と明言したので，
ファームアップで強化できる部分はやってしまおうということだと思う。

ファームだって，いまどきアセンブリで直書きしているわけではないだろうから，
最初は高級言語で作成しておいて，後々下級言語で最適化（高速化）にふるか，
レスポンスはそのままに多機能化にふるかアップグレードの余地はある。
７Ｄ発売時の１Ｄ系との序列の問題からリミッターをかけていたのかもしれない
けど，今回のキヤノンの姿勢は好評価したいですね。

つーか，ＤＰＰでも見捨てたような〜２０Ｄあたりまでの機種，有志がファームを
自作できるように仕様公開したらいいんじゃないかなぁ？　キヤノン的にはどうせ
化石みたいな扱いの機種だろうしね。KissD用のロシアンファームとか，過去には
すばらしい有志作成ファームがあった。購入時に大枚はたいたデジタル一眼カメラ
にはそういう楽しみ方もあってはいいのではないかと思う次第。

あ。脱線しちゃった。

書込番号：14791436

[umetama9]

スレ主さま　皆様に感謝！！
私はEOS Kiss Xユーザーですが、X6i発売を聞いてすごく欲しくなりました。

その後、X6i or 7D 選びで迷い、悩みに悩み、毎日モンモンと過ごしております。
たまらなくなって書き込みしようと思ったら、丁度このスレを拝見しおかげでスッキリしました。
ありがとうございます。


一応　迷っていた件を書かせて頂きます。
――――――――――――――――――
主な用途。風景（夜景・夜空）
時々、鉄道・部屋・食品・アクセサリー類の撮影をします。
今の時期ですとホタル撮影にも使用します。
（人物はほとんど撮影しません）
フルサイズ機は予算の都合上考えておりません。

花やローアングルの場合X6iのバリアングルは使いやすい。
一方、風景撮影で屋外に出かけると7Dの防塵・防滴の方が思わぬ所で役立つと思います。
バリアングルでライブビュー機能向上、高感度に強くなったX6i。
しかし7Dのファインダーも使いやすそうで…悩むぅぅぅ。
――――――――――――――――――

などなどです、が、晴れた心で 7Dをポチる事ができます。
レンズはいくつか持っておりますので今回はボディのみでOKです。

迷うキッカケは、X6i購入を検討すると7Dボディの価格が近い為、目に付いてすごく意識しちゃうんです(笑)

KissXからの乗り換えなので、どっちを買っても満足すると思いますが 7Dで行きます！

書込番号：14792190

子供を撮るのにレンズセットで迷ってます

[musumeinochi]

子供をメインで撮るために色々検討した結果Kissがいいという声が多くKiss x6iを購入しようと
思っていますがセットは2種類あるようで非常に
迷っております。新しくでたという18mm〜135mmの
セットかダブルレンズセットにするか悩んでます。店員さんからはお客さんの
ニーズ次第ですといわれて、ごもっとも。という感じで説得？されたものの
一眼を初めて買う身としては遠慮せずもう少し突っ込んで聞けば良かったかなと
思い詳しい方にお聞きできればと思った次第です。
直近では今度歌の発表会があり20から30メーターぐらい離れたところからとれるようです。
ちょっと早いですが秋に運動会もあるので今週末ぐらいに購入して夏休みに十分練習して
おこうと思っています。
よきアドバイスをお願いします！

書込番号：14784939

[あげぜんスウェーデン]

こんにちは！
ダブルズームよりも今回新発売の18mm〜135mmのレンズセットの方がいいのではないでしょうか？
便利な範囲がとれますし、動画撮る際にとてもいいと思います。

望遠は必要ならきっと…あとから欲しくなりますからそのときに、好きなものを選んだ方がいいのではないかと。
とりあえず、１本でなんでも取ってみるのがいいかと思います。

書込番号：14784949

[Green。]

こんにちは。

私も18-135mmのレンズキットをオススメいたします。

望遠ズームの55-250mmは中古や未使用品が安く(15000円くらい)ゲットできますよ。

書込番号：14784994　スマートフォンサイトからの書き込み

[F8s]

ダブルズームではありませんが、近い焦点域のレンズを普段使っています。

ダブルズームにすると、
運動会では望遠域側のが大活躍しますが、
普段はレンズ交換がビックリするほどめんどくさいです。
(個人的にはそれも楽しんでいますが、そう言った声が多いです)

18-135の方が便利ですよ？

運動会とかで必要になってから、その時のハマり具合で望遠レンズを選ばれたらどうでしょうか？
(ダブルズームの望遠側は15000円位で新古品が買えますし、もっと良いものをと思っても無駄が少ないかと)

書込番号：14785023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

musumeinochiさん、お子様の年齢は？

保育園に入るにはまだ間があるのであれば、一本で18mm〜135mmの方が良いかと。
保育園・幼稚園が間近あるいはそれ以上なら、運動会などの撮影も考えられますので
ダブルズームの方が良いかと。

書込番号：14785107

[杜甫甫]

Ｘ６ｉと相性の良い１８−１３５でいいと思います。
ほこりの中で交換してごみをレンズに入れてしまったり
交換中にシャッターチャンスを逃すより、とりあえず撮ってトリミングしましょう。
良いカメラですから、Ｌサイズとかでいいなら相当トリミングしても記念になると思います。

書込番号：14785182

[写歴40年]

musumeinochiさん　こんばんは。

発売直後の高値のX6を購入される財力があるのであれば、ボディ同様新設計新発売の動画時も無音で撮れるというステッピングモーター内蔵の18-135�oが良いと思います。

但し一般撮影では望遠は足りるかもしれませんが、運動会などお子様に近づけないところでは大きく撮りたくなるのも親心だと思いますし、そういう場面では望遠が不足すると思いますし、後で望遠レンズを購入されれば良いですがキットで済まそうとした場合は当然ダブルズームキットの方がコスパは最高だと思います。

キヤノンには白い銅鏡のLレンズなるものが有り、特に望遠に関しては同じ焦点距離で何倍もする価格の大きく重いレンズがありますが、安価なレンズとの写りの差を一番実感出来るレンズだとも思います。

書込番号：14785242

[secondfloor]

musumeinochiさん、こんにちは。

18-135mmは、他の人も書いてくださってるように、一本で多くのシーンに使える、便利な高倍率ズームですので、オススメ度は高いです。

ただ発表会や運動会などでは、おそらく望遠が足りなくなりますので、直近の発表会までに望遠レンズを買い足す余裕がないのでしたら、今回はダブルズームを選ばれても良いのではないでしょうか。
またダブルズームの内の18-55mmも、小型軽量で、寄ることもできるレンズですので、ご家族の日常のスナップなどでしたら、これ一本で気軽に使うこともできると思います。

書込番号：14785285

[不比等]

はじめまして。2歳1ヶ月の娘を撮っている者です。

機種をX6iに決められたのであれば、18-135の方が良いのでしょうねぇ。
せっかくの動画AFのことを考えて設計されているレンズは、それしかないですから。

しかし、機種はたくさんありますし、18-135mmを含めて標準域を撮るためのレンズはたくさんありますので、買いそろえるレンズの全体像をイメージしてから本件の解を出した方が良いと思いますよ。

>直近では今度歌の発表会があり20から30メーターぐらい離れたところからとれるようです。
>ちょっと早いですが秋に運動会もあるので…

↑この部分ですが…歌の発表会は室内ですか？この部分の重要度が全体像を左右すると思います。

もし室内で重要であれば、ダブルズームの望遠側のレンズではチト厳しいと思いますので、そこそこのレンズが必要なのですが…適した純正レンズは本体よりも高いんです…
http://kakaku.com/item/K0000079167/

ご予算いかがでしょう？
音楽会ならば動きも少ないはずなので、一脚使えばこれでなくても大丈夫かもしれませんけどね。

そこが余裕なら素敵なことなんですし、無理だったらそれはそれで話は速いのですが、微妙なラインだったら全体の予算構成をやり直しになると思います。

私はデジイチ歴10ヶ月。予想外にスッカリはまりまして、当初予算など入り口で超えてしまい、それ以来お小遣い節約の日々ですよ（笑）

書込番号：14785295

[万雄]

こんにちは。musumeinochiさん

僕もダブルズームよりもEOS Kiss X6i EF-S18-135 IS STM レンズキットの
購入が良いと思います。

暫らく使われて欲しい焦点距離のレンズが出ればそれを購入されれば
良いでしょうね。

書込番号：14785336

[じじかめ]

ファインダーで撮影するのなら18-55ｍｍでも構わないとおもいますが、
液晶を使ったライブビュー撮影ならSTMレンズの18-135でないとAFが遅くなるようです。

書込番号：14785432

[キンメダルマン]

18-135を推す人が多いみたいですね。
ただ結構大きいので、普段持ち歩く時の携帯性は大丈夫ですか？

他に追加レンズを購入するのならば構いませんが、せっかくいいものを買っても
持ち歩くのが面倒な事にならないようにして下さい。

幼稚園はともかく、小学校での運動会では135ｍｍは厳しいような…
私は、Ｘ４に55-250ｍｍのレンズを望遠用に付けて、近場はコンデジを使って撮影しています。

書込番号：14785461

[BAJA人]

こんにちは。

私も初心者の方には、レンズ交換不要で幅広い焦点距離域を
カバーするレンズのほうがよいかと思いますので、18-135STMの
キットをお勧めしておきます。

それでいろいろ撮ってみられて、先々下記のようなレンズを
追加検討されればと思います。

望遠ズーム
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000271169.K0000150561.K0000141302.10501011809

単焦点レンズ
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10501010005.10501010008.10501010009.10501010010.10505011367

ただし、20から30メーターぐらい離れた発表会だけは、18-135では焦点距離や
F値の面で、少し厳しいものがあるかもしれませんね。

書込番号：14785536

[三島ビューティ]

どうもダブルズームの擁護が少ないようですね。
ズームレンズのズーム比は画質とトレードオフですよ。大体３倍くらいまで
がベターと言われています。24-70mm F2.8Lとかの本気レンズは３倍ですし。
18-55mmの画質は侮れませんよ。運動会でレンズ交換するくらいなら，
ダブルボディーにしてしまう選択肢もあります。キタムラ中古でKDNあたりを
検索すると１万円くらいでゴロゴロあるんじゃないかなぁ。

書込番号：14785658

[mt_papa]

運動会も視野に入っているならダブルズームで 250mm までは欲しいですね。

ただ、動画も撮りたいと思っているなら 18-135 STM との組み合わせが
良いと思います。

書込番号：14786611

[musumeinochi]

皆様、親切なアドバイス本当にありがとうございます。
１８mm〜１３５mmをお薦めの方が多いですが、ダブルレンズ（ダブルズーム？）もいいレンズの組み合わせのようで、ご指摘の方もいらっしゃるように被写体との距離ですとか、用途によって
変わってくることを私に接客された店員さんは、ニーズによる、とおっしゃったのですね。みなさんのように丁寧に説明していただければわかりやすいのですが。。

結論から申すとみなさんのアドバイスをかんがみて、こどもが小さいので（幼稚園）とりあえず１８ｍｍ〜１３５ｍｍのセットを購入して、小学生にあがるころに運動会用に５５ｍｍ〜２５０ｍｍを追加するのか、はたまたもっと望遠にするのかその時に悩もうかなと思っています。

F8sさん、hotmanさん、写歴４０年さん、secondfoorさん、キンメダルマンさん、mt_papaさんのおっしゃるように本来運動会用であればダブルズームのほうが良いようですね。hotmanさんご指摘のとおり、子供の年齢も重要でした・・。実はまだ幼稚園なのであまり大きな運動場でないですので、１８ｍｍ〜１３５ｍｍでもいけるのでは、と思いました。購入したら何かの折に、運動場でちょっと試してみようかと思います。万雄さん達のおっしゃるように、しばらくしてから、（小学生になったら？）追加でレンズを検討するのもよさそうですね。Green。さんのおっしゃるように別途５５ｍｍ〜２５０ｍｍを検討するか、写歴４０年さん、不比等さんおすすめのLレンズなるものにするか・・。Lレンズはいろいろ検索してみたらすごいよさそうですね！　価格もそれなりにするようですが、こどもが小学生にあがるまでに貯金しようかな・・。杜甫甫さんのおっしゃるように、まずは１８ｍｍ〜１３５ｍｍで基本をマスターしてみようと思います。でも、お店で、レンズ交換試させてもらったのですが、あのガチャって感じが心地よくて、交換も楽しそうです。みなさんに勧められたレンズとか調べてみたらお店に並んでいるセットレンズ以外にもずいぶんいろんな種類のレンズがあるのですね。

ちなみに、不比等さんのおっしゃるように歌の発表会は室内で、今月なのです。ただ、発表会といっても、某楽器メーカーさんのスクールの発表会をショッピングモールで実施する程度で割と明るいところなので、BAJA人さんの触れられていたF値も詳しいことは勉強中ですが、大丈夫ではないかと思います。距離も前のほうに陣取れれば２０ｍもいかないで撮れるかも、と妻がいっていたので念のため週末会場を改めてみてみようかと思います。失敗はできないので・・・。

メカの詳細は恥ずかしながらよくわかりませんが、あげぜんスウェーデンさん、写歴４０年さん、不比等さん、mt_papaのおっしゃるように動画にも相性がいいということにも惹かれました。無音で撮れるというご指摘にもメリットありそうですね。

じじかめさんのご指摘の件は、ファインダーで基本撮ろうと思っています。昔からあこがれてましたし・・。

キンメダルマンさん　携帯性はコンパクトにプラスで一眼を買うと決めたからにはなんとかいい写真を撮るべく多少の犠牲は払ってがんばってみようと思います。

BAJA人さん　わかりやすい比較サイトご紹介ありがとうございます。最初っからセットのレンズだけを念頭においてましたが、こどもが小学校にあがるタイミングで他にもいろいろ検討してみます。白い望遠はかっこもいいですね！そのときまでに腕をあげなくては・・。

三島ビューティさん　ダブルボディという考え方もあるのですね。なるほど・・。

レンズで悩むのもなんか、新たな楽しみのような気がしてきましたが、まずは
１８ｍｍ〜１３５ｍｍのセットを購入してみようと思います。みなさんのおかげ様で、悩みが解決できて、妻からも優柔不断を責められることがやみそうでかなり肩の荷がおりました。

ありがとうございます！

書込番号：14787343

[三島ビューティ]

作戦が決まったようですね。まずはおめでとうございます。
では，参考までに。

うちの子は小学生と幼稚園でして，発表会は４シーズンほど
経験しました。うちも20mくらい離れての撮影です。
うちの子が通っている幼稚園の体育館は簡易舞台照明装置なの
ですが，肉眼には十分な明るさでもカメラには不十分なよう
です。F2.8のレンズは必需品になっています。最強を目指すなら
200mmF2Lなんでしょうが，流石にお値段が半端じゃないので。

下記URLにて焦点距離，センサ幅，撮影距離，被写体の大きさ
の関係をしることが出来ます。仮に身長110cmとすると，全身を
ぴったり写真に収めるには，横撮りで270mm，縦撮りで400mmの
レンズが必要なことがわかります。（目安です）

http://imagingsolution.blog107.fc2.com/blog-entry-5.html


【横撮りの場合】
センサ幅 (mm) 14.9
視野幅 Ｌ(mm) 1100
ワーキングディスタンス a(mm) 20000
----------------------------------------
焦点距離 ｆ(mm) 267



【縦撮りの場合】
センサ幅 (mm) 22.3
視野幅 Ｌ(mm) 1100
ワーキングディスタンス a(mm) 20000
----------------------------------------
焦点距離 ｆ(mm) 397



また，明るさとシャッター速度，絞り値の関係は以下。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E5%87%BA_(%E5%86%99%E7%9C%9F)


F2.8とF5.6ではシャッター速度が4倍（2段）違うので，大は小を兼ねると
いうことで前者がオススメなんですけどね。発表会ではフラッシュを
使いたくないですし。

今月に本番とのことですので，レンタルでF2.8レンズを試すのがいいかも。
せっかくの機会が「一眼持ち出したのに，うまく撮影できませんでした」と
なっては，今後のカメラ弄りがやりにくくなってしまいますから。

素敵な写真がとれるといいですね。

書込番号：14787478

[キンメダルマン]

余計なお世話かもしれませんので、軽い気持ちで読んで下さい。

デジイチはレンズが資産的な考えがあります。
デジモノは新しい方がいいとは思いますが、もしバリアングルでのライブビュー撮影＆
動画をあまり使う気がないのであれば、KISS　X4　18-135キットにし、差額で
F2.8通しのズームレンズや、24〜35ｍｍの明るい単焦点レンズの購入にあてた
ほうが、より活用できるかもしれません。

発表会や、運動会は、大事なイベントですが、滅多にあるものではありません。
小さいお子様でしたら、室内撮りが多くなると思います。
キットレンズでも、明るい屋外の写真はとても綺麗にとれますが、室内で子供を
撮影するには、明るい単焦点レンズがとても重宝します。

ただ、X6の暗所性能に魅力がありますし、はじめてのデジイチで今さらX4を買う人も
いないですよね。
私も初デジイチならば、間違いなくX6を買っていると思います。
X6の値段がもう少し安くなるといいんですがね…

書込番号：14787815

[musumeinochi]

三島ビューティさん　ありがとうございます。私の悩みの背景ではやはり？難しい数式や
技術が活躍してるのですね。参考になります。

キンメダルマンさん　なんとなく皆さんのアドバイスで感じてたもの
が、レンズは資産　という表現で非常に落ちました。
ボディも確かにですが、私は新しいモデルのほうがよりながく
最新の機能を享受できるし…おもいきっていっちゃおうかなと思います。

書込番号：14788032

[musumeinochi]

キンメダルマンさん すみませんうち間違えです。

正しくは　非常に府に落ちました

でした…

書込番号：14788136

[宇宙家族ロビンソン]

60Dと18-250mmを新品購入されましたら、たいがいの被写体に対応できます。

書込番号：14790191

不具合で回収？

[真紅のパパ]

今日、実機を触ってみたくて八王子のビックカメラに行ったところ展示どころか販売機もなし。
なんだ、まだ置いてないのかぁとヨドバシに行ってみても影も形もなし。
そこで「X6iはまだ置いていないんですか？」と尋ねてみたところ、
「一度発売になったんですけど、不具合が出て、今日メーカーが回収してったんですよ、全部」とのことでした。
どんな不具合なんでしょう。メーカーHP見ても出ていないし…一部のブログでは「電池回収されたらしい」とかあったけど。気になってます。

書込番号：14729840

[αyamaneko]

yodobashi.comでも全部
「入荷後即時発送」、「次回入荷未定」になってますね。

なにがあったんでしょう？

書込番号：14729924

[akira.512bb]

CMはやってますねぇ。
たった今CM見たから、書き込んでみました。

書込番号：14730000

[えぶう]

横浜駅前の量販店でも撤去されていました。
ラバー部に問題があるようです。

書込番号：14730117

[犬山鬼神]

幸先の悪い話ですが、機会モノですからこういう事はあります。
早期にしっかり直せば問題なし。

書込番号：14730227

[mt_papa]

放置やごまかしじゃなく、きちんと対応しているところは好感を持てます。

書込番号：14730276

[☆バンビーノ☆]

想定内です。
初期不良がない機種はキヤノンじゃありませんｗｗ

書込番号：14730394

[Niko-Came]

ライブ1点AFにすると結構速いです

あらあら、購入したばかりなのに…どこがおかしいのか、分かりません…自覚症状全くなし…(^_^;)。

書込番号：14730607

[松永弾正]

気にしないのが一番！

書込番号：14730621

[万雄]

気にしすぎると身体に悪いです。

書込番号：14730640

[infomax]

当然のこの会社の販売工程を着実に踏襲

書込番号：14730717

[めぞん一撮]

キヤノンがどんなに不具合機種を連発してもKissは絶対に不具合を出さないという伝説に終止符が！！？

書込番号：14730807

[LE-8T]

気にしないのが一番でしょう。
もし、初期不良が判っての回収と言う事なら初期不良の対応としたら素早いと思われます。
あとは、講習してしまった方々への連絡や修理対応次第。

それにしてもKissで初期不良って今までに無いのでは？もしバッテリーが原因ならば判る様な気がします。

書込番号：14730809

[ABEE11]

三星カメラ、カメラドームでもHPからX6iが消えてます。
回収で間違いないかも知れません。

書込番号：14731072

[じじかめ]

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/151963

キタムラ/ネット店は普通に販売しているようですね？
っと思ったら、「取り寄せ」になってました。

書込番号：14731146

[真紅のパパ]

皆さんの書き込み拝見して諦め(笑)がつきました。ヨドバシでは次回入荷未定って言ってたから、手にできるのはいつになるやらですが。

書込番号：14731354　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真が好き！]

購入者として原因が気になりますね。今のところ何の問題も感じていませんが。

書込番号：14731360

[αyamaneko]

＞購入者として･････

購入者として、サポートに問い合わせてみてはいかがでしょう？
実際の購入者にとっては、このようなことを知ってしまったら気になるでしょうし。

なんのアナウンスもないということは、
すぐにどうこう、というものでもなさそうな気はしますけど。

書込番号：14731518

[たむしょ]

外装のラバーパーツが変色するみたいですね。

対象商品はボディNO.でホームページに発表されるみたいですよ。

書込番号：14732192

[Rider-K]

最近、大小関わらず不具合の話が連発ですね。

コスト削減なのか、技術的な問題なのか知りませんが、
回収するコストと手間を考えたら余裕を持って販売してほしいです。

キヤノンに限ったことではありませんが(・◇・)ノ

書込番号：14732608

[夏緒ちゃん]

本日、ヤマダ電器(池袋)に行ったら、ラバーの素材が経過年数で変色をするとの事で、店内の在庫を全て返品したそうです。

書込番号：14733724

[kawase302]

さすがにもう隠せないでしょう。。。。。

書込番号：14734707

[横道坊主]

数年後を見越しての対応でしょ？何も隠してないじゃん。

書込番号：14735016

[もも〜り]

６月２１日客相へKISSX5の件でクレームを入れました。この不具合は今回初めて気づいたみたいで、翌２２日新発売のX6iでもそのまま放置されていました。その晩客相の上司から電話が架かってきて、回答を明日まで待って欲しいといわれました。その後もメールで、社内で検討中なので返答を待って欲しいとの連絡のあと、やっと昨日(27日)、納得のいかない回答がありました。「動画撮影液晶の誤表示による動画撮影失敗問題」です。よく分かりませんが、この件でも今回の回収で表示プログラムの改善をしようとしているのかもです。

書込番号：14735896

[るｖる]

まーいつもこんな調子だし、いいんじゃないの？
どうせ検討するのは、もう少し値がこなれたからだし。

書込番号：14736259

[ヤッチマッタマン]

キヤノンの品質管理ってこの程度のものだっけ？？？
自分はもう少し待って値段がこなれたら買おうと思っていたけど買わずに正解でした。
人柱になった初期製品購入者のカメラが早く対策がなされ手元に戻るといいですね。

書込番号：14736562

[tallend]

ヨドバシカメラに行ったらラバーの不具合で回収されているとの事でした。
最近キャノンは不具合の機種が多いですね〜

書込番号：14736721

[背面飛行]

今晩は。
今日ですが秋葉原の電気街出入り口から歩いて１５分くらいのウィンクデジタルに１０個ほど在庫がありました。
これって未対策品って事かな　？？
http://www.winkdigital.com/item_list.jsp?ctgupid=74&ctgid=379&mkid=&ptyid=&srsid=&page=

書込番号：14736751

[αyamaneko]

通販関係(amazonのマーケットプレイスの店とか)だと在庫ありがありますね。

ロット不良？

もしかすると、大手量販店(力関係)はロットを選別するのが面倒なので、全品返却してるのかも？

書込番号：14738920

[ゆあくん]

今、札幌ヨドバシで店員さんに言ったら出してきてくれましたよ。
不具合で戻ってきたばかりだと言ってました。
購入も可能だそうです。

さて私もどうするかな…＾＾；

書込番号：14740152

[真紅のパパ]

思いの他早い復旧でしたね。現物は昨日ノジマで触れたんで、ますますもって物欲が…
でもD7000のレンズ修理もあって予定外の出費が嵩んでる今日この頃。さて、本当にどうしたものやら、

書込番号：14740460　スマートフォンサイトからの書き込み

[７Ｄ好き！]

Ｘ６ｉ、
ヨドバシも一昨日・昨日と在庫無しだったけど、
今日になって入荷してたよ。
復旧良か良か。

ペンタックスＫ−３０も本日発売なので、良かったらそっちも見てみるといいね。
どっちも良さげなカメラだ。

書込番号：14741556

[もも〜り]

動画機能・MENU２つ目のボタン、フルＨＤの画面（X5のものですがX6iもほぼ同じ）	ＳＤの表示画面。メモリーカード残量約３ＧＢで27.14分録画可。正解	メモリーカード残量約約７ＧＢで29分５９秒録画可。正解。	フルＨＤ、カード残量約７ＧＢで１９分２７秒録画可。誤表示。約１１分で終了。

「動画撮影液晶の誤表示による動画撮影失敗問題」【第２信】問題個所を写真を交えて具体的に説明します。下記画像、手元にX6i機がないので、X5機での説明となりますが、X6iもX5とほぼ同じです。左２枚の画像、メモリーカード（ＳＤカード）残量約３ＧＢ時での、１カット撮影可能の時間表示です。フルＨＤ画質の６分４４秒、ＳＤ画質の２７分１４秒。この表示は正解です。右の２枚はカード残量約７ＧＢ時での、１カット撮影可能時間です。ＳＤ画質の２９分５９秒は正解ですが、フルＨＤ画質の１９分２７秒は誤表示で、実際には１９分撮れず、約１１分後には録画が終了(ストップ)してしまいます。一期一会の貴重なイベントの動画撮影に失敗してしまいます。”１９分は撮れると思っていたのに！”です。X6i機にはビデオ専用機のような残時間表示はなく、終了時のウォーニングもありません。昼間は見えにくい録画を示す赤ランプが静かに消えるだけで、撮影者には当然気が付かないのです。ＳＤ画質ではきちんと正しい残時間（約２９分５９秒）を表示しているのに、ＨＤ画質ではプログラムミスで、約１１分しか撮れないのに１９分強と誤表示。正しく１１分○秒と表示すべきで、この誤表示の件は早急に流通と既存ユーザーへ告知すべきです。またプログラムの早期改善をすべきです。ところが今の所、当該社は秘密裏にし、告知・公表する気配がありません。失敗するユーザーがどんどん増えていきます！以降、続信を入れていきます。

書込番号：14741661

[ガラ イヤ]

ＣＭの制作のほうが大事で製品に手がまわらないのかな。

書込番号：14745818

[E値]

CMが悪いという文化があるんですかね？

書込番号：14746524

[カメラマンＪｒ]

キヤノンのカメラで品質不良が多い原因は未だにこの状況が改善されていないからだと思われます。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/1/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/page/1/

品質が悪く製造原価が安い物をそれなりの価格で売りつけ、客が迷惑を被りキヤノンが儲ける。それを改めようとせず「気にしない」で放置。問題意識が無いのでしょう。

書込番号：14747151

[写真が好き！]

> 大手量販店(力関係)はロットを選別するのが面倒なので、全品返却してるのかも？

それ正解ですね。

書込番号：14749126

[７Ｄ好き！]

２００９年の記事みたいだけど、
２０１２年の記事はこれ↓
http://profile.allabout.co.jp/w/c-74374/

今後国内で生産を自動化すれば、海外で安い人件費で作るより、
品質管理は上がるのは・・・間違いないだろうね。

ただ確かにキヤノンは初期不良が多いよね。
でもそれはほとんどソフトウェアのバグかな。
そういった設計時点の不具合と、生産過程での不良品とは別に考えるべきだよね。

自分はハードの不良に当たったことは今まで１度も無いよ。

書込番号：14751109

[もも〜り]

実際には約１１分しか録画できないのに、１９分と誤表示、録画ストップで撮影失敗。	EOS60DのフルＨＤ画質での録画時間表示。X6iと同じく誤表示。5D�Vでは既に改良…

「動画撮影液晶の誤表示による動画撮影失敗問題」【第３信】一眼デジカメの動画機能とビデオ専用機の業界での棲み分け規制基準をご存知ですか？デジカメ側の自主規制、まず１つめが、録画時のピントの自動追従をさせない。２つめが今回の問題点に関するもの、「１カットの録画時間は、録画容量を４ＧＢ以下にする。さらに４ＧＢ以下でも２９分５９秒を越えないことにする。」こんなことって最初は誰も知らないですよね。取説に載せているから（こんなに分かりやすくは書かれていない）と、Canon側は、今回の誤表示をユーザーに不利益を与えるクレーム問題として認識しようとはせず、今の所内密にしようとしています。X6iに先行して発売された、5D�Vではこの欠陥はすでに改善されています（即ち、ＨＤ画質での録画時間は、大容量メモリーカード使用時でも最大約１１分に設定表示）。それ以外の機種（60D画像参照）は、この欠陥を放置し、内密にし、リコールせず、次期モデルから改善するつもりなのでしょうか？以下、【第４信】へ、つづく。

書込番号：14761355

[☆バンビーノ☆]

正式にアナウンスが出ましたね。


http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/120706eoskissx6i.html

書込番号：14770334

[もも〜り]

フルＨＤ画質動画録画、実際には約１１分しか録画できないのに、１９分強、と誤表示。	EOS60Dの時間表示。フルＨＤで１１分強しかできないのに１９分強と誤表示。

「動画撮影液晶の誤表示による動画撮影失敗問題」【第４信】Canon(関係)社員の誤解、無理解。今年３月頃、キャノンデジタルハウス（ショールーム）梅田を尋ね、女性係員に説明してもらったら、実機の表示のように、”１９分強録画できます”との事。さらに、つい先日６月２１日お客様相談センターに尋ねたところ下記の正式、公式回答が来ました。（X5とX6iはほぼ同じ）

差出人: キヤノンお客様相談センター
日時: 2012年6月21日 13:10
宛先: ○○
件名: 【キヤノン】EOS Kiss X5のお問い合せについて（お問い合せ番号：WM3392630）

○○様

平素はキヤノン製品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
キヤノンお客様相談センター、メール担当の村○でございます。

お伺いした内容から、当相談センターで実機にて確認をいたしました
内容を以下にご案内いたします。

フルハイビジョン画質ならびにハイビジョン画質に関しては、
一回の撮影時間は最長29分59秒でございますが、4GBや小さい容量の
カードをカメラに装着した場合は、メニューに表示される時間は、
カードの容量によって異なります。

カメラにメモリーカードをセットした際、画面に表示されている
時間まで動画の記録が可能でございますので、お試しいただければ
幸いでございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上


【フルハイビジョン画質ならびにハイビジョン画質に関しては、
一回の撮影時間は最長29分59秒でございます】

【カメラにメモリーカードをセットした際、画面に表示されている
時間まで動画の記録が可能でございます】

客相のこの２点の間違った回答、いまだに訂正のメールが届いていません。
Canon関係者でさえ誤認する実機の誤表示、ユーザーが間違うのは当然ですね。
とこが未だにこの瑕疵、バグ、不具合の公表、改善をしようとはしていません。
リコールをかけると大変な予算が必要になり、イメージもダウンする為ですね。
EOSX6iより前に発売された、高級機のEOS5D�Vでは、既に対策済みなのに…。
それ以下の廉価機ではいまだに放置されています。
５Ｄより廉価機のユーザーは知識が乏しく、文句は言って来ないだろう、とみくびられています。

書込番号：14788157