Raychell＋ R＋713 GolDragon [ブラックxゴールド] のクチコミ掲示板

ギヤ比について

[happycommune]

「リアが14-16-18-20-22-24-28Tの７速、フロントが50/34Tの２段」とのことなんですが、かなり理想的ですよね。

一歯刻み並みのクロスレシオさはないではないでしょうが、フロントを５０Ｔとした場合に実用的なギヤ比になる１８Ｔ〜２４Ｔ辺りがリアのギヤの中央付近に配置されていて「沢山あるギヤの真ん中あたりを使っている」という感じがあると思います。

また、フロントのインナーの３４Ｔもマウンテンバイク並みの２８Ｔとかと比べると大きいギヤになりますが実際これで平地だとまず使うことはないでしょう。線路の陸橋を越えるときとかにたまに使うくらいではないでしょうか。長く続くだらだら坂とかになるとこれでもきついかもしれませんがシティユーズではこれ以上軽いギヤ比はまず必要ないと思います。

車重の１２ｋｇというのも実際にレースとかにでるわけではないので実用上は十分な軽さといえるのではないでしょうか。

ブレーキがキャリパーブレーキだというのもメンテナンス性では非常なメリットだと思います。

書込番号：15136140

[_toshi]

その３をやるんでしょうか・・・・・

何だかな〜

書込番号：15136986

[十八試局地戦]

買うの？

書込番号：15137230

[happycommune]

私は買いません。古い手持ちの自転車を修理して絶好調です。乗れる自転車が３台（折りたたみミニベロ＋シティー車＋折りたたみマウンテンバイク）になりました。ロードバイクはタイヤが細いのが気になります。わずかな段差を斜めに乗り上げるときにタイヤが細いとハンドルを取られやすい感じが私はします。多分悪路には向かないと思います。整備された比較的傾斜の少ない舗装道路ではロードバイクは無敵と思われる。

書込番号：15137783

[十八試局地戦]

しかし、ギヤ比単体では走るか否か判りません。
フレーム性能有ってのコンポですから、実際に乗ってみない事には何ともね…
ただ、以前も書きましたが、街乗りだと内装3速で十分な訳ですからコレで用は足りるでしょうな。
盗難にも神経質にならずに済みますしね。

余談ですが、我が家の車は国産コンパクト、コレで十分に用途に叶う。
コダワリが無い分野だとそんなもんです。

書込番号：15137952

[_toshi]

happy何とかさんが何が言いたいのか、どんな回答を求めているのか、サッパリですな・・・・・今回も。

＞ロードバイクはタイヤが細いのが気になります。わずかな段差を斜めに乗り上げるときにタイヤが細いとハンドルを取られやすい感じが私はします。多分悪路には向かないと思います。整備された比較的傾斜の少ない舗装道路ではロードバイクは無敵と思われる。

あなたはちゃんとしたロードを持っていないのだから、気にしなくても良いでしょ。
それに、こんな事はロード乗りには当たり前の事で、みんな百も承知していますよ。

書込番号：15138409

[十八試局地戦]

自転車にコダワリの無い人なのでしょう。
ならば、その辺のに黙って乗ってりゃ良いと思うんですがね…
わざわざスレ立てる目的は何なんでしょうね？

書込番号：15138431

[泣き虫ペダル]

僕が３０数年前に乗っていたロードは、５１/４２ １４−２４　の１０速でしたから、それと比べたらあなたが言うように１４速もあればきっと理想的なんでしょう。ということでおしまいにしません？
後、あなたが何度も書いていることで一つ気になることがあります。「わずかな段差を斜めに乗り上げるときにタイヤが細いとハンドルを取られやすい感じが私はします。」というところなのですが、一つ目は、斜めに乗り上げたらあなたじゃなくてもハンドルは取られた感じがしますって。二つ目は細いタイヤに限らず段差はなるべく直角に近い角度で体重を抜いて超えるということを小学校の３年生くらいで学校でやる自転車教室で習わなかったのかな？あっ、別にhappyなんとかさんの回答はいりませんよ。

書込番号：15140230

[kawase302]

「リアが14-16-18-20-22-24-28Tの７速、フロントが50/34Tの２段」とのことなんですが、かなり理想的ですよね。

＞＞＞＞＞＞＞

そもそもギア比なんて理想を抱くほど大した話しじゃないので、言葉を「実用」にかえますね。
私の実用は52-39Tの11-28Tで、初コースレイアウトの場合、どこでも突っ込めるレンジにします。
ブランズハッチのクリテは登りがきついので51-34Tでリアは11-26Tに詰めます。
かように、理想や実用は人やコースによって違うので、一概に何が理想かは言えないと思いますよ。

最近気づいたのですが、SRAMレッドのパワードームって、中に水が溜まる。
これは理想的ではないです。

書込番号：15140279

[happycommune]

このパワーなんとかとかいうギヤは軽そうですね。中に砂とか入ったらマラカスみたいに転がすと音がする感じもしますけど・・・。

これが理想だという発想が出てくる前の出発点のベースが私の場合は「安物のママチャリ」なのでそうでない人の想定する理想とは当然食い違いはあると思われます。

最近私の愛用の安物のママチャリは重いマウンテンバイクで脚を少し鍛えたせいか荷台が追加されたことによるペダルの重さも気にならなくなりこれほど良い自転車は世の中に他にないとすら思えるほどの心酔の境地に達している。

書込番号：15140445

[へそ曲がりダンディ]

もう、やめません？

あんまり繰り返されると「イラッ！」って来ます(笑)。

それと質問じゃないのに質問にするのもわからない。
その辺から教えないと駄目ですか？

書込番号：15140671

[うーむ。。。]

スレが続くのは返事をする人がいるからです。

『おかしい人だな』と思ったら、原則無視での対応を御願いします。
もしくはスレ主の間違いを事務的・一方的に指摘するに留め、話のキャッチボールにならないよう留意してください。

スレが荒れたところで、価格コムの管理人さんが自転車マニアでない限り、誰の何がおかしいか判断できないどころか逆の評価をされると思いますし、なにより返信する価値がありません。

書込番号：15140923

[happycommune]

本当は自転車なんかのって喜んでられること自体に感謝せにゃならんのだろうけどね。そういうこと言うと多分切れる人は多いでしょう。

書込番号：15144189

[十八試局地戦]

俺は良い自転車(SUPERSIX HI-MOD)に乗れて幸せだ。
我ながら、コイツを手に入れる為に頑張ったな。
SRAM REDのスプロケに水が溜まるのは想定外だが(笑)

書込番号：15144221

[happycommune]

原発の書き込みは福島原発事故以前はゼロです。

事故以降、エアコンで節電というのと原発というのは多少関係はあります。

自転車というのは今年になってマウンテンバイクを買ってから質問や書き込みを始めました。

原発との絡みでは

車に乗らないでできるだけ省エネしよう→電車を使う→自転車で駅まで行く→自転車に荷台をつけた→ペダルが重い→変速機に注目→マウンテンバイクを買う→良くわからんから質問した・・・

という感じです。

自転車関連のブログへの私の書き込みは以下に少しだけあります。見たくなければ見なくてもいいですけどね。
http://happycommune.blog.so-net.ne.jp/archive/c2302877636-1

書込番号：15144871

[十八試局地戦]

で、自転車のカゴから放射線が出てたのはスルーなんだね。

書込番号：15145048

[happycommune]

おそらく上の自転車のギヤ比だけ究極の性能があってもあまり売れないでしょう。この自転車の魅力はファッション性の部分が大きいと思われます。それプラスギヤセットもちょっと他とは違うんだよという部分で個性を主張できるということなのでしょう。

書込番号：15145067

[kawase302]

個人的にはボディをブラックに、そしてペダルと足をつないでるヒモをゴールドにすれば、ブラックxゴールドって感じで、かっこよくなると思います。
まぁ、Raychell＋ R＋713 GolDragon [ブラックxゴールド] ほどじゃないけど（笑）。

それにしてもこの自転車の動くところ、見たい。

書込番号：15145167

[kawase302]

RED　11-28T。水いり。	おむすび形？？？？

SRAM-REDは中空なだけでなく、写真のように歯が抜けていて、素早く確実で力強いシフトを可能にしています。
これは理想的ですか？？？？

あと前ギアは写真のように楕円(四角？） になっていて、ギア比が連続的に変化します。
これは理想的ですか？？？

書込番号：15145285

[happycommune]

こういう楕円のリングは昔のサイクリング者でもあったのですが何故か消えました。理由はわかりません。私は乗ってみたこともないのですが、乗った人の話だと大して変わらないみたいなこと言ってた気がします。

歯が抜けてるのはいいと思うのですがこれもなかなか主流にならないですね。私の購入したシマノのメガレンジでは歯の形がときどき違っていて歯がかかりやすいように少し斜めに切ってあったり、それに合わせてチェーンが当たる部分を少し板を薄くしたデザインになったりしています。安ものでもここまで細かい技を使っているのかと思うとこれではなかなか日本が輸入品に対して優勢を保つのは難しいなと改めて思います。

書込番号：15145322

[happycommune]

究極的にはそっちの方がいいと思うのですが性能は低くてもこれはこれでいいやと決めてしまっている部分があると思います。面倒くさいから多少性能悪くてもこっちでいいやという感じがあると思います。

書込番号：15145329

[happycommune]

想像なのですがこの楕円のギヤリングは登坂路では効果が大きいような気がします。下死点と上死点でペダルが止まると下手をするを坂に押し戻されてバックして倒れてしまうので勢いよく漕がなくてはならなくなり息が切れます。楕円ギヤだと上死点・下死点を速く通過できるので失速のリスクが減ると思います。

脚力もそうなんですけど心肺機能もあるんで、心肺機能はギヤ比とかではどうしようもないんんでやはり練習して鍛えるしかないのかなとか思います。

書込番号：15145333

[十八試局地戦]

自転車ではないが、私は車にコダワリが無い。
実用第一の観点から言えば、日本ではリッターコンパクトさえ有れば良いと思っている。
でも、そんな事を公の場で表明する事は趣味の存在自体を否定する事なんだよね。
トラバントしか無い世の中が楽しいか？ 自転車も然りでしょ？
無用なスレ立ては慎まれよ。

書込番号：15145974

[happycommune]

はたしてこの忠告はどう解していいものか。大体こういう奴らの言うことを聞いてもろくなことにはならんのだが・・・。

書込番号：15146513

[泣き虫ペダル]

やはり何だかhappyなんとかさんは、ギア比にこだわりがあるようですね。僕の書き込みの昔の自転車のギア比に着目されたということは。でも何度も他の人が書き込まれているようにギア比というのは走る道、スピード、その人の脚力によって違ってくるので。30年前の私はこのギア比で何の不足も感じませんでした。大抵の峠越えとかはこれでできましたし。でも今は、インナー３４の後ろ28でも登りはつらいです。まあ、昔と比べると２Lのペットボトルを10本以上腰につけて走っているのと同じことになりますので仕方ないのですが。

書込番号：15149382

[happycommune]

私の言う理想というのは多くの場合は幻想にすぎないのかもしれない。逃げ水のように行ってみると何もない唯の道路なのにあたかも涼しげな水たまりがあるように勘違いして追い求めていたことを後で知るのかもしれない。

砂漠のオアシスが蜃気楼にすぎなかったときの落胆は大きいのかもしれないが命がある限りまた新しい蜃気楼を見つけて追い求める習性がある。

ギヤ比も以前後ろは１４−２８Ｔの５段、前が４８−３６Ｔの２段に乗っていた私は、後ろが１４−２８Ｔの７段、前が５０−３４Ｔの２段というのはまさに砂漠のオアシスのように願ってもないギヤ比に見えるのです。

実際使ってみると思っていたほどのものではないのかもしれないが・・・。多分自分が使ってみてこんなもんかと思うまでは私はずっとそう思い続けることでしょう。

書込番号：15149863

[happycommune]

東京の都心を自転車で走ったことがある人ならわかると思うけど、東京って結構坂があるんですよね。そういうところでこの自転車の前の３４Ｔのギヤは大変便利だと思います。長距離ツーリングで峠越えとかしようとするともっとワイドレンジのギヤがほしいところですが、街中ではまず使うことはないので無駄なものを省いてスリムになって、格好いい乗り物という感じです。

書込番号：15156468

[kawase302]

東京って結構坂があるんですよね。

>>>>>

うち（実家）のまわりは階段が多い（広尾寄りの南麻布あたり）。

書込番号：15156904

[happycommune]

いい場所にお住まいなんですね。

書込番号：15156906

[kawase302]

はい、お住まいでした。
斜め向かいは松たか子んち（つまり松本幸四郎宅）で、その反対の斜め向かいは坂本龍一んちでした。
クルマは外ナンバーや○外ナンバーが多かったです。
米軍のホテル（山王）が近くなので、YナンバーやEナンバー（基地の外に出ていいのか？？）もいました。
でも今はロンドン郊外に引越し、今はミックジャガーんちの隣りに住んでいます。
反対側のお隣りはオリンピック閉会式のトリをつとめたザ=フーのギタリスト、ピートタウンゼントんちで、丘を下るとブラットピットんち（最近買った）とスティーブンスピルバーグんちです。
ロシアの大富豪、マルコムビッチんちもすげーく近所です。
もっとも別荘みたいなもんだからほとんどいないけど、ピートタウンゼントはいつもいます。

理想のギア比は、どうでしょうか？？？

書込番号：15157938

[snama]

ふーん、前のギヤが楕円形をしてるんですか。ちょっと注目。なおロードのクランクは回し踏まないわけですので、上下死はありません……というのが公式見解となります。

私の踏み方は悪く、やっぱり上と下で力が抜けてますね。練習しないと。

書込番号：15198076

[kawase302]

オリンピックマシン	今年のツール優勝マシン	同じくツールのTTマシン	昔はメーカー名入りでしたけど今は大人事情でNG。

世界一速い男もこれ、使ってます。
一方、私は「あんた、世界一早いんじゃないの？」と言われてしまいました（泣）。




最初はカックンカックンする感じですが、直ぐに慣れます。
これに慣れると、今度は普通の真円のに乗るとカックンカックンします。

書込番号：15198406

すごい

[Scuderia Ferrari no1]

自転車初心者です。　初クチコミ申し訳ないです。
この自転車、僕は見た目もいいしスペックも
初心者にはもったいないくらいだと思っています。
そしてなんといっても安い！
ぜひ、購入した方の意見（レビュー）
そして情報いただけたらうれしいです！
この製品はどうなんでしょうか？、、、

書込番号：14939911

[mezumaki]

やめた方がいいと思います

基本 ロードバイクはこの値段では決して買えません…
やはり10万はすると思いますし

この安さには必ず裏があります

自転車の安全性はとても大切で死にも繋がる恐れがあります。

はたして この値段で安全性は大丈夫かと考えたら不安を覚えます

また こういった自転車のネット販売は自転車が分解された状態で届きます
それを自分で組み立てる形になると思います


もし これから自転車をなされるならネットではなく､信用のおける自転車屋とかに行くことを強くすすめます

書込番号：14940127

[Scuderia Ferrari no1]

さっそく解答ありがとうございます！
なるほど、怖いですね・・・。
組み立てもそこまで自信があるわけではありません。
考え直します。
詳しい方の意見が聞けてよかったです。
購入したとしても、自転車店で点検などを
して十分に注意したいと思います。

書込番号：14940201

[電産]

ロードバイクとしてはアラヤが比較的安くて良心的です。参考まで。

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/17_EXR/index.htm

書込番号：14940879

[アルカンシェル]

こんにちは。

ロードバイクは、御自身の体型や乗車ポジションが、フレームの大きさや、サドルからハンドルまでの距離などと合っていないと、とても乗りにくい乗り物になってしまいます。

初めてロードバイクに乗られるのでしたら、一度、お店とか試乗会などで試乗されるなり、跨ってみられて、そのへんの所を、よく確認されてから購入する方が、より確実に御自身に合ったバイクに巡り合えると思います。

書込番号：14940974

[十八試局地戦]

フレームが折れる、とかは一旦置いといて、
授業料だと思って購入、50kmでも走ってみられては如何だろう？
疲労感よりも驚きと感動が大きければ本物、逆なら偽物です。
乗れば分かります。
授業料としては手頃でしょう、メンテの練習になるし。

書込番号：14941070

[Scuderia Ferrari no1]

皆さんありがとうございます。
たしかに初心者にはちょうどいいとも
言えますね。　安いですし。。。
ためしに買ってみようかと思います。
メンテナンスもしっかりできるようになれて
いろいろ分かってきたら、もっといいバイクに
乗ればいいんでしょうね。

書込番号：14941428

[へそ曲がりダンディ]

個人的には「やめといたほうが･･･」ですね。

回り道も無駄じゃないけど、やっぱり安い買い物ではないですからね。
また、後悔するのを避けるためのクチコミ掲示板だと思います。

こういう僕も、ルック車⇒ＭＴＢ⇒ロードと回り道をしてきたからこその助言です。
確かに「これまでの回り道のおかげで、自分で組立できる」メリットはあります。
でも、最初から本物を手にすれば、もっと楽しめると思うんですよ。

後は、じっくりご検討ください。

書込番号：14943185

[Scuderia Ferrari no1]

そうなんですよね・・・。
僕もちらっと考えていました。
難しいですね。
いずれにしても少し知識をつけたいと思います。
いいバイク乗ってもいいくらいに。。。
ありがとうございました！

書込番号：14943211

[yasu1018]

十八試局地戦 さんの
＞授業料としては手頃でしょう、メンテの練習になるし。
これに賛成！

哲学の世界ではこんな話があります。

一艘の木造ボートを修理するため、一枚の板を取り替える。
またしばらくして別の部分を修理して板を取り替える。
やがて全ての板を取り替えたとき、それはもとのボートと呼んでも良いのか。。。

例えばエスケープを買って、乗ってるうちに気になるところが出始めて、
ホイール換えて、コンポ換えて、ハンドル換えて、最後にフレーム換えたら。。。
それはエスケープ（改）と呼べるのか。

そんなブログも時折散見します。（さすがにフレーム交換まではしないかな）
「最初からロードを買った方が安上がり」と、多くの人が思うんでしょう、きっと。
でも、その過程がメチャメチャ楽しそうなんですよねｰ。
もちろんメンテの勉強にもなるし。

実は私も今、同じようなことを考えてたりします（笑）
要はいろんな楽しみ方があるということで。。。

ま、安全面だけは気をつけて下さい。

書込番号：14943670

[Scuderia Ferrari no1]

ありがとうございます！　
よく勉強していきます！
皆さん本当に丁寧でとてもうれしいです。
あとは、購入した方の意見が聞きたいのが本音です・・・。
売れ筋1位なのにレビュー０というなんとも奇妙な現象ですね(>_<)

書込番号：14943810

[十八試局地戦]

マイパラスのMTBルック車が………気が付けばSUPERSIX(笑)

沼は深いですぜ。

書込番号：14943888

[Scuderia Ferrari no1]

すいませんっｗ

どうゆうことですか？

書込番号：14946799

[十八試局地戦]

軽い気持ちで踏み入れたら、抜け出せなくなり嵌まるばかり。
だが、それが良い。

書込番号：14946830

[Scuderia Ferrari no1]

改造しまくったんですねｗ

書込番号：14946850

[チップインダブルボギー]

いまさらコメントするのもなんですが･･･
コメントする人は小生も含めてこの自転車に乗ったことがありません。
小生を除き、ここにコメントされる方の多くはリア10速以上で「105」か「Tiagra」というシマノ製駆動系パーツまたはそれに相応する他社コンポーネンツを搭載した自転車に乗っておられます。多くは競技を想定した仕様の自転車で、高いポテンシャルを得るためにはカネに糸目は付けない方が多いのです。そういう方からするとリア７速というのはどうしても役不足の感は否めないため、芳しくないコメントになるのはやむを得ません。
この場合、自転車に求めるものが質問者様と大きく異なるので質問者様の用途でどうか･･･という問いには多くの場合アンマッチとなりがちです。

その一方で、通販サイトのレビューでは、どんなロードやクロスでも多くの購入者が絶賛してるものばかりです。
これは、今までママチャリしか乗ったことのない人が安さに惹かれて通販専用のロードやクロスを購入するケースが多いからです。
比較の基準がママチャリ、しかも整備もせずに古くなったママチャリですから、それとの比較で絶賛するコメントとなってしまうのです。１年後も同じコメントするかどうか甚だ疑問です。なのでこれもアテになりません。

要するに、質問者様にとっていい自転車かどうかは誰もわからないというのが正直なところです。
最終的には質問者様の用途と自転車の仕様から類推するしかありません。
ポイントはギアとシフターの位置かと思います。
この自転車はリアが14-16-18-20-22-24-28Tの７速、フロントが50/34Tの２段です。フロントはロードバイクによくある歯数ですが、問題はリアです。以前、リアにこれと同じ７速、フロントに52/39Tのスプロケ/チェーンホイールを使用していましたが、フロントが52Tのとき６/７速（16/14T）は重くてほとんど使えなかったです。この自転車はフロントアウターが50Tですから少しは軽いでしょうけどトップギア付近で歯数が２つ異なる（18→16→14T）と脚にかかる負荷が大きくて慣れない人には使いにくいです。一般的にロードバイクでは14→13→12Tといった具合に、トップギア付近では歯数の差は１つです。急激に負荷が大きくならないような仕様になってます。
そうは言っても、これは〇〇サイクリングロード等での高速巡航といった限定されたケースの話で、通常の街乗りでは2速(24T）〜5速(18T)で何の問題も無かったです。このへんは参考になるかと思います。
シフターの位置もハンドルから手を離す必要がありますから機敏な操作に向いてるとは言えません。ディレイラーもそういう使い方に向いてるものではないです。
仕様の上からは、自身の限界に挑戦するといった乗り方（ロードバイクはまさにコレ）ではなく、マイペースでゆとりをもって走るといった使い方がよろしいように思います。
全般的なクオリティについては現物確認ができないので、街で実際に走ってるのを目撃する以外にないですね。

書込番号：14947141

[朋哉]

僕も今この商品を買おうか悩んでいます
学生なのであまり予算がないのであまり高いのは買えません
最初だし安いので良いかなと思いました。
やっぱり10万以下のものだと色々と不安があるみたいですね・・・
それにインターネットだと全部自分でやらなきゃいけないみたいなので
初心者の人はやっぱり直接お店に行ってみたほうが良いみたいですね

まあ僕は高いお金を出せないので多分この商品を買いますけど(笑)

書込番号：14947512

[_toshi]

こんばんは。

今更のコメントになってしまいますが一言。（人の後から出て来て、どうのこうの言う、って言う輩がいるんですが、書ける時しか書けないのでご勘弁を)

皆さんの意見は出揃っているようなので最初に立ち返ってみます。

スレ主さんは「購入した方の意見（レビュー）、そして情報いただけたらうれしいです！この製品はどうなんでしょうか？、、、｣と言っていますね。

実は私もこの機種には乗った事が無いので、値段、装着部品、メーカーの情報公開などから意見を書かせて頂きます。

まず値段：
定価は有って無いような物のようですね。定価￥６９３００、価格．ｃｏmの最安値では￥２５８００、色々な所での儲けを考えたら原価は？？？ですよ。一体いくらで作っているのか全く不明。

装着部品：
アルミ、と記載が有るだけで、全ての部品が出所不明なので、後々のパーツ交換時の互換性は全く不明ですね。これは困ります。

メーカーの情報公開：
フレームはクロモリ（クロモリにも色々有りますけど）との記載が有りますが、フォーク材質が明記されていません。（恐らくはハイテンだとは思いますけど）
それと、どうでも良い梱包サイズは明記されているけど、ハンドルバー、ハンドルステム、シートピラーの長さが明記されていません。サイズ合わせが出来るのか不明。

などなど、また怒られてしまうかもしれませんが、あまりまともな自転車とは思えません。
もちろん初心者さんにお勧めもできません。
しかし自分で色々やってみて自転車にもメカにも詳しくなりたいという事なら、それはそれで楽しいので、やぶさかではないです。

￥５００００出すとまともなクロスが有るんですけどね〜
また、まともなロードだとどうしても￥１０００００ですね〜

書込番号：14948136

[燃えドラ]

最近の自転車ブームもあってロードバイクルック車よく見るようになりましたね。
ちゃんと走って止まるなら個人的にはアリかと思いますけどね。
乗ったことはありませんが、多分ママチャリより疲れるでしょうね。
ま、私ならもーちょっとお金出してエスケープやカメレオンテ買いますが。

書込番号：14948474　スマートフォンサイトからの書き込み

[十八試局地戦]

紛い物でも700・23c、パンクは避けられないと思われます。
おそらく仏式バルブなので、
フロアポンプ
携帯ポンプ(orCO2ボンベ)
予備チューブ
パンク修理セット
以上は必須です。
パンクからの復旧位は自力で出来ないと出先で遭難します。
自転車店は、一見さんの持ち込み修理を嫌がります、拒否される事もまま有ります。
それに、ママチャリしか置いていないような店で700・23cの高圧タイヤのパンク修理は、設備及びスキルの面で無理だと思われます。

書込番号：14948663

[kawase302]

これは？？（フランス某所）

写真しか見てないけど、キワモノ、下品。

書込番号：14949652

[_toshi]

↑

kawase302さん：こんにちは。オリンピック、終わりましたね。

この写真の物は（もちろん）オブジェですよね？

書込番号：14949959

[kawase302]

はい、オブジェ。２泊３日で北フランスの田舎に遊びに行ってきました。ディナーに寄ったレストランの隣席に、同じく英国からハーレーダビッドソンでフランスを横断縦断しているご夫婦がおり、このツールドフランスのオブジェの話しをしました。聞けば「ツールドフランスなんか、そこらじゅうにあるぞ。あいつらは正気か。」と、笑っていました。確かに3000キロも走るんですから、そこらじゅうにありますよね。

２泊３日で北部だけですが、多くのライダーを見かけました。
英国との違い。
�@英国より痩せてる。
�Aひとりで乗ってる。（英国は２〜３人が多い）
�Bジャージが派手。
�Cヘルメット、冠らない。

書込番号：14951508

[320Ｔアバンギャルド]

解決済みですがスレ主さんの為に一言、ロードバイクと勘違いしてあまりスピードを出して轢かれないように！
あくまでも私の考えですが初心者ほど命に関わる乗り物にはお金を掛けた方が良い様な？
公道を走る以上すぐ隣に１トン〜？トンの獣が時速６０キロ〜で走っています、自転車に不具合があれば即死に繋がります。
常にママチャリのような使い方をするのなら問題なしですが、燃えドラさんの言うようにママチャリより疲れるのではないでしょうか。
ちなみにいくらポジションがでている、メンテの練習になるといっても死んでしまっては意味がないような？

書込番号：14951689

[ニ之瀬越え]

ママチャリより疲れる？？？
何故？？？

高い機材使ってれば良いってもんでも無いですが、
少なくとも、どうしてママチャリより疲れるのかそう思われる方はちゃんと説明した方が良いと思いますけど。
”多分”とか具体性に欠けているのではないかと。

※この場合前傾姿勢がどうのこうのって無しですよね。

ママチャリの平均重量って１６kg以上で低空気圧なんだけど・・・距離乗ったらとっても大変なんですが。

書込番号：14951790

[320Ｔアバンギャルド]

>>>”多分”とか具体性に欠けているのではないかと。

乗ったことが無い以上”多分”というほかに表現の使用が無いような気がしますが？
ちなみにニ之瀬越えさんはこの機種を乗ったことがおありで？
また純粋な質問ですがどうして>>>※この場合前傾姿勢がどうのこうのって無しですよね。
なんですか？
このバイクでママチャリのポジションはとれますか？
ちなみにこのバイクはメーカー公表値で12.5kgあります。
あくまでも私の経験からは１３キロ以上あるような？特にフレームサイズ５２０ｍｍ
素人的な質問ですみませんがよろしくお願いします。

書込番号：14952247

[ニ之瀬越え]

>>また純粋な質問ですがどうして>>>※この場合前傾姿勢がどうのこうのって無しですよね。
だって一応ロードですよね？
前傾姿勢って当たり前になりませんか？
ママチャリでもサドルさげてがに股で運転したら走らないし疲れますよね？
なので、ポジションの話をするとややこしくなるから省いております。
※自転車の性能って話がしたいのです。
　短い距離なら、どんな自転車よりアップライトなママチャリが楽・・・じゃないな。
　私は自分の通勤仕様MTBの方が楽です。

”多分”といっても何かしらの根拠があってママチャリより疲れるといってみえるのではないでしょうか？
なので私に質問するより、御自分がこの自転車がママチャリより疲れる根拠を詳しく説明した方が宜しいかと思います。
※ジオメトリーがどうこうとか、同じような自転車に乗って酷かった等々・・・別に反論とかしたいわけではないのでお間違えのないように。

私的には重量の13kgと16kg以上では大きな差があると思っています。
※後は可動系の出来次第でしょう。

書込番号：14952452

[_toshi]

kawase302さん：オブジェで安心しましたよ(^^♪ 北フランスの田舎で２泊３日は良いですね！

さて、

＞この自転車がママチャリより疲れるかどうか・・・・・

燃えドラさん：「ポジション」も含めての意見を述べていると思いますが違いますか？

どっちが疲れるかは、本当に乗ってみないと何とも言えない所ですね。

走行する距離、車重、ギヤ比、ポジションの違い、どっちもどっちのような気がしますけどね・・・・・

書込番号：14952671

[うーむ。。。]

kawase302さん

どうでも良いけど、ヨーロッパの大陸側、特に中欧より東って、スポーツバイクの中でフラットバーの割合がめちゃくちゃ高くないですか？

ヨーロッパを巡っているとサイクリストはよく見かけるのですが、ロードバイクに乗っている人ってあまり見かけない気がします。イギリスではたくさんいましたけど。
最新・高級のロードバイクを日常的に乗り回すのは日本くらいっていうのは何となく分かってきました。

Shimano 600とか日本では骨董品扱いのものが未だに普通にたくさん使われているのを見てびっくりしましたが、そういう古いものを大切に使う文化というのも良いですね。

書込番号：14952748

[kawase302]

これのことですか？？？？

うーさん。

特に中欧より東って、スポーツバイクの中でフラットバーの割合がめちゃくちゃ高くないですか？
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東側には冬しか行ったことがないので、わかりません。
どこも凍っています。

ロードバイクに乗っている人ってあまり見かけない気がします。
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ロードバイクはスポーツのとしての趣味ののりものなので、使用も限定的ではあるでしょうね。
例えば私の周り（交友関係や地域）はロードバイクがすごく盛んなところなので、うじゃうじゃいますけど。

最新・高級のロードバイクを日常的に乗り回すのは日本くらいっていうのは何となく分かってきました。
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これはロードバイクに限らず、時計だってバッグだって食べ物だって同じことでしょう。
エルメスやシャネルで地下鉄に乗るのは、日本のOLさんだけでしょう（笑）。
あとから急に金持ちになった国だから、どうしても拝金主義に走るんじゃないでしょうか。
そういう点で、中国や韓国と同じだと思います。
仕事で欧州の「億万長者（円じゃなくて£）」とつきあいがありますが、本当に金（資産、特権）のある人は、持っていることを隠したがります。
金を持っているように見せびらかしたいのは、アラブ人他、ニューリッチ（なりあがり）。

Shimano 600とか日本では骨董品扱いのものが未だに普通にたくさん使われているのを見てびっくりしましたが、そういう古いものを大切に使う文化というのも良いですね。
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これのことですか？？（笑）
ブレーキなんて全くブレないし、安心のカタマリ。
骨董品扱いかどうかわかりませんが、最新のものに比べたら非常に安いです。
大切に使うというより、安いから使う。
ヨーロッパ人は日本人みたいに金持ちじゃない（時間は恐ろしくある）から、安くて良いものはどんどん使う。
新しいとか古いとかは、あまり関係ないですね。

書込番号：14953612