SA-11S3 [ゴールド] のクチコミ掲示板

2012年 7月下旬 発売

SA-11S3 [ゴールド]

USB DACを塔載したSACDプレーヤー

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SA-11S3 [ゴールド]マランツ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2012年 7月下旬

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SA-11S3 [ゴールド] のクチコミ掲示板

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品薄状態

2013/01/22 22:21(1年以上前)


CDプレーヤー > マランツ > SA-11S3 [ゴールド]

クチコミ投稿数:120件 SA-11S3 [ゴールド]の満足度5

先日、秋葉原のオーディオ店に行きましたら、本機は生産が追いつかない品薄状態なのだそうです。ヨーロッパで評価が高いみたいですね。

その店では、昨秋から販売台数が急速に増えていて、1月だけでも○○台出て驚いていると言っていました。お客さんはいろいろ試聴して本機を選ぶそうですが、レビューにkind1959さんが書かれているように、USBが決め手になる方も多いそうです。「USBの音質が格段にいい」と言っていました。

既にマランツの2月分(来月)の生産台数は完売で、今は3月分を売っているそうです。D&Mの白河工場で増産をかけているが部品が足りないのだそうで、ハイエンドの特別な部品を多く使っているので部品メーカーの方で増産が難しいということです。

ハイエンドの部品の製造工程は、熟練した技術者が信号を通してオシロの波形を見ながら非常に細かい調整をするため、人を増やせば増産できるというようなものではないのでしょう。

本機は、ハイエンドのトップレベルの音質には届いていないのでしょうが、今の価格だとコストパフォーマンスが高いと言えます。むしろ、、、コストパフォーマンスが高すぎる状態で、調整があるもしれません。

書込番号:15656971

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クチコミ投稿数:120件 SA-11S3 [ゴールド]の満足度5

2013/01/25 18:08(1年以上前)

Phille-webに電気店での売り上げランキングが掲載されています。

http://www.phileweb.com/ranking/products/139/56.html

・1月のランキング

1位 DENON  DCD-1650RE
2位 MARANTZ SA-11S3
3位 DENON  DCD-755RE
4位 DENON  DCD-1500SE

まったり系の1650REが1位ですか。もう少し高音が出るとこれでもいいんですけどね。

集計に協力する店舗を見ると、ビッグ、ノジマ、ケーズ、ヨドバシ、テレオン、アバックなどが入っています。kakaku.comで安売りしている無店舗ショップは反映されていませんね。

http://www.phileweb.com/ranking/products/shop.html

現時点でkakaku.comの30万円台は1店、残りのお店は40万円台です。

オーディオの場合、kakaku.com掲載店が安いとは限りません。秋葉原や大阪の専門店にメールして見積もりをもらうか、電話で交渉し、最安値の情報を持ってご自分がいつも試聴するお店に相談するのがよいと思います。

オーディオ専門店でも店舗と通販部で値段が違います。価格交渉したいなら、通販部より店舗に電話する方が融通が利きます。テレオンは第2店、ダイナはトレードセンター2Fです。30万円台で買えるのではないかと思います。納期と送料、カード払いできるか銀行振り込みかも聞きましょう。

別にこれを売りたいわけではなく、高額商品ですからわざわざ高いお店で買う事はないですし、いつも試聴をさせてもらうお店が潰れるとダメージが大きいでしょう、という心です。いつものお店が高かったら、、、試聴料をいくらとみるか悩ましいですね。

書込番号:15669147

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CDトレー

2012/12/27 23:11(1年以上前)


CDプレーヤー > マランツ > SA-11S3 [ゴールド]

クチコミ投稿数:68件

一週間程前に購入しました。 今日気が付いたのですが、CDをトレーに乗せ収納(Close)する際に、トレーの上部が収納口の上部に擦れて「カサッ」と音を立てて閉まります。
これは通常なのでしょうか?

マランツに問い合わせしようにも明日から1月6日まで休みなので、どなたか同じ症状の方がいらっしゃらないか投稿しました。
宜しくお願いします。

書込番号:15537665

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殿堂入り クチコミ投稿数:6558件Goodアンサー獲得:195件

2012/12/28 00:38(1年以上前)

Antique-Tanukiさん、こんばんは。

トレイ稼働中に擦れる音が発生することはほとんど考えられないですし、私ならこのような状況ならサポート窓口で相談をしてみますが、12/28から1/6までサービス対応がお休みなのは痛いですね。

トレイと収納口とのクリアランス(隙間)が小さい設計に加え、トレイ取付に不具合が発生しているのではないでしょうかね、、。

書込番号:15537964

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クチコミ投稿数:68件

2012/12/28 01:49(1年以上前)

のらぽんさん、

音には変化がないので気にしなければそれで良いのですが。 でも、安くはないので静かに開き
静かに閉じる高級感はあっても良いかなと・・・。
購入店の担当の方(今回はアンプとスピーカーも全て一新したので)に連絡をして対応してもらおうと思っています。 
結果ご報告致しますね。

書込番号:15538163

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クチコミ投稿数:1件Goodアンサー獲得:1件

2012/12/28 10:07(1年以上前)

閉まる時に少しぶれているように見え、更にガタッと煩いのなら私もです
メーカーにもよると思いますが、高級機はホールド性に拘るので逆に音が煩くなる傾向もあったりします
ただ、カサッと擦る(縦傷が出来るほど?)感覚はないので、本当に擦っているならば規格外の症状なのかもしれません

書込番号:15538903

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:68件

2012/12/29 21:03(1年以上前)

皆様、

やはり普通じゃないですよね。 今日購入店で同じモデルを試しましたが明らかに違いましたので、年明けにメーカーへの対応をしていただけるとのこと。

有難うございました。 結果、ご報告します。

書込番号:15544498

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クチコミ投稿数:68件

2012/12/30 01:48(1年以上前)

昼にCDを入れたまま電源を切り外出して帰ると上部がギリギリ擦らなくなっており、音もしなくなりました。不思議ですが暫く年明けまで様子を見てみます、皆様有難うございました。

書込番号:15545615

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クチコミ投稿数:120件Goodアンサー獲得:1件 SA-11S3 [ゴールド]の満足度5

2012/12/30 09:39(1年以上前)

異音が聞こえた事はありません。

出し入れはとてもスムーズで、他機種と比べてCDの読み込みは速い方です。

書込番号:15546263

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クチコミ投稿数:68件

2013/01/07 12:57(1年以上前)

経過報告です。

擦れていると言ったにもかかわらず、「トレーが閉まる際には擦れるような音が鳴ってしまう」との返事でしたので、購入店経由で対応願い、出張修理で見に来てもらうことになりました。

書込番号:15584779

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クチコミ投稿数:68件

2013/01/14 00:19(1年以上前)

最終報告です。初期不良ということで交換となりました。音質的には何も問題ないので申し訳ないと思いましたが、交換して戴けるということでお願いしました。

皆様、有難う御座いました。

書込番号:15615038

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殿堂入り クチコミ投稿数:6558件Goodアンサー獲得:195件

2013/01/14 10:54(1年以上前)

良かったですね♪
時間は掛かりましたが、これで安心してオーディオライフが満喫でそうですね。

ではでは。

書込番号:15616483

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DACの構成 正解編

2012/12/08 18:48(1年以上前)


CDプレーヤー > マランツ > SA-11S3 [ゴールド]

クチコミ投稿数:120件 SA-11S3 [ゴールド]の満足度5

疑問:本品にはDACが何個入っているか?? バーブラウンのDSD1792A搭載ということですが、D-06は2個で、11S3はたったの1個??

更なる疑問:説明書にはSACDのデジタルフィルターFIL2に関して以下の記述があります。

「DSDデータを100kHz を超えた部分を減衰させます。また、正相、逆相信号用にそれぞれ23個搭載されているDAC を非対称動作させることにより分解能を優 先させています。 より一層の滑らかな サウンドが特長です。」

それぞれ23個?? 1792Aがずらっと並んでいるのか、頭の中に疑問符??が並びます。

マランツに問い合わせたら、記述の通りとのこと。

正解:ステレオサウンド誌秋号に写真がありました。右上の部分に抵抗アレイがずらっとと並んでいます。かなりの面積です。つまり、少なくともDSDに関しては、既成のDAC LSIではなく、ディスクリートで構成していました。DACは1792Aとディスクリートの2セットあります。

SACDのデジタルフィルターFIL1とFIL2の差は私には感じられません。究極の音質を求める方に向くこだわりの機能でしょう。

広告にはDAC LSIは全て試聴して1792Aを選択したとありますから、バーブラウン、旭化成、ESSなど全てを試して、更にこちらの方が良いという判断なのでしょう。S1、S2もそういう構成なんでしょうね。大した技術の蓄積です。

PCMは1792Aか、と思いますが、ノイズシェーパーのためにDSPでDSD化しているようなので、なぜディスクリートの方のDACを使わないのか。疑問が残ります。

切り替えをする回路を設けると音質が劣化するからかな。

書込番号:15450764

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クチコミ投稿数:120件 SA-11S3 [ゴールド]の満足度5

2012/12/11 19:04(1年以上前)

今日のAV WatchにSA-11S3の記事が出ていましたね。内容はステレオサウンド等の記事とほぼ同じで、澤田氏がDAC選択の経緯などを話しています。1792AはTIの32bitより値段が3倍だ、とか。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20121211_577797.html

この中に基盤の写真があって、DACの周辺の構成が図示されています。私がディスクリートのDACと思ったのは、HDAMの抵抗群なのかもしれません。可能性は残っていますが、上でディスクリートDACと書いたのはとりあえず取り消しておきます。「スゲーよ、マランツ」と思った方はすいません。

説明書の「それぞれ23個のDAC」というのが何を指すのか、謎が深まりました。

DSD1792Aの構成は以下に説明がありますが、アナログ変換を行うカレント・セグメントは67セグメントです。データシートにも、それが組み替えられるとは書いてありません。

http://www.tij.co.jp/jp/lit/ml/jajt042/jajt042.pdf
http://www.tij.co.jp/product/jp/DSD1792A

誰かわかりませんか。

書込番号:15465168

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ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件

2012/12/11 21:45(1年以上前)

以下、あまり確信は持てませんが推測で書きます。

> 「DSDデータを100kHz を超えた部分を減衰させます。また、正相、逆相信号用にそれぞれ23個搭載されているDAC を非対称動作させることにより分解能を優 先させています。 より一層の滑らかな サウンドが特長です。」

旧機種である SA-11S2 の取扱説明書を見てみましたが、25ページ目にこれとまったく同じことが書いてあります。
しかし、SA-11S2 の DAC は、
http://www.phileweb.com/news/audio/200708/22/7405.html
によると SM5866AS とのことです。これは SA-11S3 の DSD1792A とはまったく別物です。
私は、これらのことから考えると、マランツが SA-11S3 の取扱説明書に SA-11S2 の取扱説明書の内容を誤って載せてしまっているのではないかと推測します。

23個というのは数だけから考えると、例えで言いますと、
http://www.tij.co.jp/jp/lit/ml/jajt042/jajt042.pdf
の2ページ目の「図-1」の中の「23-bit DAC」の23ビット数、すなわち23個のセグメント数のようなものを指しているのかなと推測します。

書込番号:15465878

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クチコミ投稿数:120件 SA-11S3 [ゴールド]の満足度5

2012/12/30 11:54(1年以上前)

きっとそうですね。

マランツに問い合わせたら正しいと返事がありましたが、私もマニュアル作成時の手抜きだと思います。

SM5866ASのデータシートには23レベルDACとあるので、その名残でしょう。
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/700/267099_DS.pdf

バーブラウン(TIが買収)河合氏の記事の図1はマルチビットDACの1704のことで、1792Aのカレントセグメントの数とはまた別なのでは。1792Aのカレントセグメントの数は67です。

では、SACDモードで、FIL1とFIL2は何をしているか、、、謎ですねー。音は違わないように思われます。

ついでですが、E-260の口コミで、SA-11S3は1792Aが1個だからバランス出力できないという記述がありました。
1792Aは1個でバランス出力可能なので、バランス出力できるが正解ですね。

以下のデータシートの7ページの図に IoutL-とIoutL+、IoutR-とIoutR+があります。右側の「I/V and Filter」は外部回路です。

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1792a.pdf

本機が実際に何個のDACを載せているかは公表されていませんが、複数個だったら得意顔でPRするでしょうから1個でしょうね。

単位時間内で出力電流がだんだん積算されて出るΔΣ変調方式の1ビットDACよりは、抵抗アレイの精度が必要で高価だがずっと電流が出続けるマルチビットDACの方が音がいいという説明があります。1792Aや1795のようなカレントセグメント方式はその両者の良いところをとって低コストで音がいいという特徴があります。そうすると、実際どれくらいの電流が取れるかが問題です。

DACを32ビットにしたり複数個にすればマーケティング上は有利ですが、32ビットの1795より倍の電流が取れる24ビットの1792Aの場合複数個にする効果はあまりなく価格が上がるだけ、それよりは独自のノイズシェーパーやデジタルフィルターの効果の方がずっと大きい、というのがマランツの考えでしょう。「1792Aは1795より価格が3倍もします」と言って。

どうでしょうね。私はその通りだと思うし、音質的には非常に素晴らしいと思います。D-06/08は1792Aをダブルで搭載という方が分かり易いし音がいいと思われる方も多いかもしれません。

説明書の中のノイズフィルターの説明も、SA-11S1からSA-11S2、S3と段々説明が変化していて面白いですね。

河合氏の記事の5章にもあるように、PCMデータを(384kHzに)オーバーサンプリングする際に生じる量子化ノイズ(超高音成分)は原理的に避けられないものです。
ノイズシェーパーは量子化ノイズをデジタル帰還によって非可聴帯域に追いやって聞こえなくしますが、その帰還とはデジタル領域においてクロック単位で前の音を後ろの音に送って合成するという操作を繰り返します。これはBBでもAKでも今時のΔΣ変調のDACチップでは内部でやっているので、ラックスもエソテリックも不可避でやっています。マランツはDACチップの外部でやっているので、これを外すことができて、それがノイズシェーパー・オフでデフォルト状態です。

11S1の説明書では、「ノイズシェーパーをオンにすると帰還をするので音質にはよくないかも」くらいのことまで書いてあります。11S2で少し後退して、11S3ではネガティブなニュアンスはなくなりました。

逸品館のSA-11S2(S1?)のレビューで、ノイズシェーパーをオンにすると「高音の抜けが良くない」と書いてありますが大勘違いです。リモコンにフィルターのボタンがいろいろあるのも「わからない」と理解を放棄しています。

オフの状態で聞こえている耳障りな超高音成分は量子化ノイズで、本来は存在しない物、音楽とは全く関係がない物です。マルチレイヤーのSACDで、SACDとCDを切り替えて聞くとわかりますが、SACDのDSDにはそんな超高音成分はありません。

ノイズシェーパーがデフォルトでオフになっているのが、マランツは腰高と言われる主たる要因だと思います。一方で、マランツに高級イメージを持つ世代は(概して)高音の聴力が落ち気味なので高音が聞き取りやすいと思います。

内部を解析したわけではないので勝手な推測が含まれます。考え違いがありましたらご指摘ください。

書込番号:15546745

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2012/12/30 20:29(1年以上前)

こんばんは

極めてマニアックな記事を有難うございます。

CD再生時のデジタルフィルターに関して、ステレオサウンド誌などを参考にすると、
マランツは、デフォルトとして、slow roll-off filterを選択しているそうです。

一般的に、filterなしの場合は、sharp roll-offと呼ばれる仕様で、22.05kHzでスパッと信号をカットしているそうですが、この場合は、pre-ringingという音声信号が出て、音が出る前にエコー成分が再生されるというデジタル特有のノイズが避けられないとか。
slow roll-off filterは、22.05kHz以上で、緩やかに信号を減衰させるフィルターで、pre-ringingによるノイズが抑えられる処理とのことです。

手持ちのSONY SCD-777ESでは、CD再生時に、デジタルフィルターを5種類に切り替えることが出来るのですが、
STD: standard(sharp roll-off)
1)Clear(slow roll-off)
2)Plain(slow roll-off)
3)Fine(slow roll-off)
4)Silky(slow roll-off)
となっています。

聴感上、当方のシステムでは、2)Plain(slow roll-off)を常用していますが、マランツのSACD/CDP(エントリークラス)のCD再生の音色は、これに似ています。
SOUL NOTE sc1.0というCD専用プレーヤーの音色も、2)Plainに似ていたりします。
いずれも、私の耳では、自然に聴こえるのです。

マランツの音が腰高なのは・・・空気感とか、音場を広めに感じさせようとする音創りかな?と考えています。
あるいは、プレーヤーのアース電位が高めなので(経験上)、電源環境によってはキンキンしがちかな?なんて、考えていたりしますが・・・どうなんでしょうか?

とりあえず、「CD再生時のデジタルフィルターに関して、マランツは、デフォルトとして、slow roll-off filterを選択しているそうです。」という情報でした。

書込番号:15548577

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クチコミ投稿数:120件 SA-11S3 [ゴールド]の満足度5

2013/01/01 11:48(1年以上前)

有用な情報をありがとうございます。

キンキンしがちなのは、電源ですかね。キャンペーンでもらえるオーディオクエストの3Pアース付き電源ケーブルにすると音質が格段に向上するというオチかも。(^_^;)

ノイズシェーパー・オンだとキンキンは全くありません。一度、上にNA7004を載せてテスト音源にしている第9第4楽章を聞いたら、ノイズシェーパー・オンでも独唱が硬くキンつきました。こんなに重い筐体でもそういうことがあるかと、不思議に思ったことがあります。

さて、デジタルフィルターはslow roll-offですか。

1792Aのデータシートの21ページにレジスタの一覧表 Table 2があります。

Digital filter rolloff selection : Sharp rolloffまたはSlow rolloff (デフォルト Sharp rollof)

8ページのグラフを見ると特性の違いがわかりやすいです。これはPCM専用でDSDには設定がありません。

ただ、これは1792A内蔵のデジタルフィルタの話で、本機の場合外部のDSP上で自慢の独自アルゴリズムでフィルタでを行っていると宣伝されているので、1792Aの内蔵そのままかどうか?? 外部のフィルタを使う場合、

1) 1792AにPCMとして入力して、1792Aの外部デジタルフィルター I/Fを使用する方法
2) 外部のDSPでオーバーサンプリング+フィルタリングとDSD化を行って、DSD信号として1792AのDSD入力端子に入れる方法

があります。

1792Aにノイズシェイピングの有無の設定レジスタはありませんので、ノイズシェーパーのオンオフをが実現できるのは2)の場合だけです。マランツに問い合わせても、PCMはDSD化してから入力していると返事が来たので、私は2)だと思っています。
外部フィルタは1792Aの内蔵フィルタとは同時に使えません。呼び方はSlow-rolloffではあっても、アルゴリズムの細かいところやパラメータは違うでしょうから、同じDACを使う他機種の音とは違うのでは?? いかがでしょうか。

FIL1 Slow-rolloff プリエコーなし
FIL2 アナログ的に、少しのっぺりする。帰還量が多い??

DSDに関しては、データシートのTable 2には切り替えられる設定項目はありません。だからリモコンのFIL1/FIL2ボタンが何をやっているかが謎です。
DSPでDSDを処理している?? これは難易度が高いのでは? 少なくても「23個あるDACを組み替えて、、」というのはないと思います。

書込番号:15555283

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:1143件

2013/01/05 12:42(1年以上前)

ちょっとお邪魔します。

>1792Aは1795より価格が3倍もします

といっても、単価で1000円と300円の違い程度かそれ以下だと思うんで、
定価50万円の機器で、これを言うのはせこすぎると思う。

書込番号:15573912

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:120件 SA-11S3 [ゴールド]の満足度5

2013/01/22 21:48(1年以上前)

それはそうだ、と一瞬思いましたが、、、、メーカーって、その100円、10円、1円が問題なんですよね。乾いた雑巾を絞りに絞って、ようやく利益が出るかでないか。

まあ、今キャンペーンでやっている(多分赤字の)低価格政策や実売1万円もする電源ケーブルを振る舞ったりする方が、何倍ものコストがかかるのでしょうが。

さて、「キャンペーンでもらえるオーディオクエストの3Pアース付き電源ケーブルにすると音質が格段に向上するというオチ」ですが、本機の裏、電源のインレットをよく見ると、3Pの形ですが、端子はアースなしの2Pしか出ていませんでした。ハッハッハ。

書込番号:15656759

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:120件 SA-11S3 [ゴールド]の満足度5

2013/01/22 23:23(1年以上前)

SACDのFIL2、少し音がいいと分かってきました。FIL1よりいくぶん音がしっかりしているように思います。

(また)オザワのブラームス交響曲1番のSACD、カーネギーホールの演奏は頭から名演でした。本機のいいところのひとつは、ホールやスタジオの音響状態がよーく分かることで、このホールの音響がひっじょーうに良いのがよく分かります。こういうよい録音だとFIL2の効果が出ます。

で、このFIL2が中で何をしているか?

上に書いたようにDACの数の組み替えではないように思います。

ひとつ考えられるのは、、、DSDの2.8224MHzをアップサンプリングしている可能性はどうでしょうか。音展で5.6MHzのDSD音源は2.8MHzに対して音質的に優位性があるという実演をしていました。

アキュの高級機はDSDのアップサンプリングを行って倍の周波数にしています。本機はキャンセルされたSA-7S?用に開発していた技術を投入したという事なので、それが入っているとは考えられませんか。PAT.の問題があって言えないとことはよくあります。

現代のCPUのクロック周波数と比較すると2.8MHzや5.6MHzは速いとは言えません。DSPがマルチチャネルを2chにミックスダウンできるくらいの能力を持っているので、アップサンプリングは追加コストゼロでできます。
話はむしろ逆で、使い物にならないミックスダウンのためにDSPを強化したのではなく、DSDのアップサンプリングが主目的で、それにマーケティング上の都合でAVアンプのミックスダウンのコードを付けた、と考えると辻褄が合います。

書込番号:15657352

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:1143件

2013/01/25 02:11(1年以上前)

SACDのフィルターですが、以下に、
>SACD再生時にはDACに内蔵されたDSDフィルターを組み換え、
>2通りのモードを選ぶことができる。
と書かれてますから、そのままのような気がしますが。
DSPはUSBとCD担当のようです。

マランツ「SA-11S3」は、幻の「SA-7S2」だった! − 貝山知弘が新たな銘機を聴く
http://www.phileweb.com/review/article/201211/21/656_2.html

DSDのフィルターはP.39-40参照。
DSD1792A データシート
http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/dsd1792a.pdf

書込番号:15666973

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:120件 SA-11S3 [ゴールド]の満足度5

2013/01/25 18:16(1年以上前)

本当ですね。ありがとうございます。これで悩まずに済みます。

データシートの41ページにレジスタの説明があり、アナログフィルタの設定が4かける3通りあります。
これのどれの組み合わせをとるかも、大事な選択だったのでしょうね。

書込番号:15669169

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1053件Goodアンサー獲得:34件

2013/01/29 09:57(1年以上前)

blackbird1212 さんに同意ですね
PCM1792なんて実売10万、15万のCDPでも左右独立に2基搭載したデュアル・モノ構成になっています。

問題は、アナログ回路のチューニングで出てくる音質だと思います。
優秀なD/Aコンバーター機が出てくるようになって単体CDPのアドバンテージは何か?
どう考えてもCDトランスポート & D/Aコンバーターだと思うのです。

それと耐用の短いCDメカの交換部品を何年保障してくれるのか?
10年で無くなるようじゃ困ることになります。

書込番号:15686457

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ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件

2013/02/02 15:53(1年以上前)

ちなみに、マランツのサイトに、SA-11S2 と SA-11S3 を比較したページがありました。
http://www.marantz.jp/jp/11s3special/sa-11s3.html

このページの「05 クロック」の項に、両機種の基板の写真が載っていて、SA-11S3 のほうの写真に DAC として16ピンのICが写っています。しかし、「03 D/Aコンバーター」の項には DAC として28ピンのICが写っていて、ピン数が合いません。1つの機種の中に DAC と呼ばれるものが2種類以上存在するのでしょうか?

書込番号:15706261

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エソテリック K-07と比較して。

2012/12/03 11:47(1年以上前)


CDプレーヤー > マランツ > SA-11S3 [ゴールド]

クチコミ投稿数:228件

色々なサイトでSA-11S3の情報を収集した結果、大変高性能なプレイヤーであると想像できます。

自分の所有機はエソのK-07なのですが、(主に打ち込み系の)ポップスなどではSA-11S3とどちらに軍配があがりますでしょうか?

エソは音が硬いとの評判なので打ち込み系は得意なのでは…?との思いがあります。

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2012/12/03 12:57(1年以上前)

>エソは音が硬いとの評判なので打ち込み系は得意なのでは…?との思いがあります。

お持ちのK-07はエソにしては音がしなやかとの評判ですが?

打ち込み系のソースを持って聴き比べ、ご自身で優劣を決める
のが確実だと思いますよ。

書込番号:15426292

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2012/12/03 18:29(1年以上前)

デジタル貧者さん、お世話になります。

>打ち込み系のソースを持って聴き比べ、ご自身で優劣を決めるのが確実だと思いますよ。

仰るとおりです。なんで、こんなスレッドを立ててしまったのか自分でも不思議でしょうがないです^^;

書込番号:15427456

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2012/12/03 21:33(1年以上前)

私は両方聞きました。オーケストラではSA-11S3の方がいいと思いましたが、エソテリックのKシリーズは定評のある高級機ですし、ジャンル毎や好みによってK-07の方が向く場合もたくさんあると思います。

エソテリックが使う旭化成のDACとバーブラウンで音の違いがあるようですし、その好き好きもあると思います。
(とはいえ、インターネット上の数多くの見解では1792Aの方が少し優勢??)

余談ですが、マランツは1792Aを採用して「1795より音が良かった」と言っているためか、同時に発売のデノンの1650REは「TIの32bit」としか言えないのかもしれません。

まあ、インターネット上で「〇〇を聞いた。□□だった」とあっても、店によってアンプもスピーカーも違うんだし、実際のところ何の音を聞いたかはわかりません。

オーディオ店でアンプやスピーカーを固定して聞きましたが、アンプの価格に見合わないグレードに見えるケーブルを長く引き回している上に、切り替え器も2段入って、かなり怪しいものです。

「ダメだダメだ!俺が持ってきたマイケーブルで聞かせてけろ!」なんてね。

書込番号:15428404

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エヌズさん
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2012/12/03 23:51(1年以上前)


エソプレーヤーは
前モデル SA-50から柔らか目に変わってきてます。設定をFIRにしたら柔らか目の音になります。 鳴らし込み不足も硬い原因です。

付属の丸いゴムシールを脚元に使うのも良いでしょう。

書込番号:15429315

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2012/12/04 05:17(1年以上前)

平野 聡さん、お世話になります。
>エソテリックのKシリーズは定評のある高級機ですし、ジャンル毎や好みによってK-07の方が向く場合もたくさんあると思います。

そう言って頂けると安心します。K-07購入は早まったか!?と少々不安になってしまいましたので…^^;


エヌズさん、お世話になります。
K-07の音が硬いというのはネットの評判をみて、ん??と思っただけで自分自身がそう感じているわけではないのです。お騒がせしました。

書込番号:15430016

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2012/12/04 21:00(1年以上前)

私も柔らかい甘いオーディオは選ばないと思います。硬い音が出せるオーディオは柔らかい音も出せますが、柔らかいオーディオは硬い音は出せません。

ご存知かもしれませんが、グールドなんか硬めのオーディオによく合うと思います。 この頃グールドの特集番組が多いですね。以下に、世界が脳天直撃されたデビュー作のFLAC音源があります。全体を聞くと眠くなるようにできていますが、私は最後のあたりでグッときます。

http://www.mediafire.com/?al5t4ohb3gg5gpd

打ち込みと言えば、初音ミクと共演した世界のトミタさん、AV Watchで「聴いていて鳥肌が立つほどの感激」と書かれていましたね。

トミタの「月の光」はショックでした。トミタが実家から大金を持ち逃げしてまでMOOGを買いに走った原因になったのが「Switched on Bach」で、ウェンディ・カーロスはこれで歴史に名前を残すことになりましたね。ジャケット写真も秀逸です。

そのカーロスの脳天を直撃して、彼を「Switched on Bach」に駆り立てたのは、やはり、グールドの演奏だと思います。

書込番号:15432900

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2012/12/10 19:14(1年以上前)

Switched-on Bach、久々に聞いてみたら、凄い低音が入っていて部屋が揺れて驚きました。サブウーファーがボムボム動きます。20Hz〜40Hzくらい? 普通のスピーカーで聞いていたら気がつかないでしょう。

この音はどこかで聞いたことがあると思ったら、ジュラシックパークで恐竜が歩く時の「ズシン」という音に似ています。

ウェンディ・カーロスのウェンディって、女性の名前ですよね。以下におばあさんの写真がありますが、歴史を作った時は若かったのだと思います。

http://www.wendycarlos.com

ブランデンブルクの3番、構成力が凄いです。パソコンもシーケンサーもない時代によくこれだけ作ったなと思います。

シンセサイザーの黎明期に、はっ!と閃いたわけです。しかし、その時代のシンセサイザーはあまりに機能が低くて自分のイメージは実現できない。それでムーグ博士に「私のマシンを作って」と頼んだみたいですね。

ジャケットにはPerformed on the Moog Synthesizerと書いてあるので、フレーズ毎に手で弾いて何回もテープに多重録音したのかもしれません。3番の3楽章、圧迫感を感じるほどのリズム感、切迫感、凄いです。

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標準

音楽ジャンルと音色設定

2012/12/01 13:59(1年以上前)


CDプレーヤー > マランツ > SA-11S3 [ゴールド]

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秋葉原での試聴で、多くのCDプレーヤーとアンプの中でSA-11S3とアキュフェーズE-460の組み合わせが一番良かったと書きました。
スピーカーをB&W N805にしてジャズやポピュラー、クラシックをいろいろ聞きましたので報告します。 解像度と立体感が高いと発見がありますね。今まで聴いてきた演奏、例えばグールドの演奏が、「ああ!そうだったのか」と驚きの連続です。

11S3は音色の設定として、デジタルフィルターFIL1/FIL2、ノイズシェーパーのオン/オフの組み合わせがあります。乾いた音から湿った音まで、いろいろなジャンルに合わせてくれる優しさ、寛容さがあるように思いました。

若干腰高に聞こえるのはノイズシェーパーで解決し、重心の沈んだ深みのある音になりました。

◎ ノイズシェーパー

・Opus De Jazz   ミルト・ジャクソン (CD)

リモコンのノイズシェーパー(NS)のボタンをいじっていて、オンにするとサックスの音がかなり変わるのに気がつきました。非常になまめかしくなり、深い音になります。
おおっ!!と声が出て、聴いて行くと、全ての音が、より厚みのある深い音色になり、低音の量感がぐっと増します。耳障りな高音成分は気にならなくなります。

説明書には「デジタル帰還によって、低い音のリニアリティと可聴帯域のノイズ特性を改善します。」とあります。メーカーによれば正しくは「音量が低い領域(-60dB〜-90dB)のリニアリティが改善する」そうです。
聴感上は音色の深みが3割くらい向上する感じです。NSをオフにすると、浅く薄い音に感じます。

ノイズシェーパーは、音源中のブチブチというノイズを除く機能ではありません。 8倍オーバーサンプリングの際に生じる量子化ノイズを非可聴帯域に追いやることで聞こえなくする機能です。量子化ノイズとはデジタル化の誤差のことで、高い音として聞こえます。楽器の音がない箇所ではありません。NSオフで聞こえる甲高い付帯音は量子化ノイズが主なのでしょう。

・Buena Vista Social Club   ライ・クーダー (CD)

NSオンで聴いて、これは凄いと思いました。濃厚で独特な音にゾクゾクします。 つい、何曲も聞いてしまいます。

Buena Vista は、キューバの名も知れない老ミュージシャン達が古いレストランの片隅で弾いていた音楽で、そのレベルの高さに驚いたライ・クーダーがアルバム化してヒットしたものです。NSオンだと、キューバの暑苦しさ、塩気と油気の混ざった濃いスープ、楽器を操る老プレーヤー達の皺だらけの手といった雰囲気が感じられます。

E-460はチャンネル・セパレーションを上げて空間構成を重視するタイプなので、ボーカルも空間の中にいます。PM-11S1で聴くとボーカルが前に出ます。

・Strawberry Fields Forever ビートルズ (CD)

解像度と定位感の高い機械で聴いて、始めてこの演奏が理解できた気がします。ディストーションがかかった音、変わった楽器の配置で、楽曲だけでなく録音も先鋭的だったと分かります。

このNS機能はPCMに共通なようで、外部入力の192/24までのハイレゾ音源にも効きました。DSD(SACD)では効きません。皆様も試聴の際はNSオンを試して下さい。

だた、甲高い付帯音が音の鮮烈さを演出しているのも確かなので、あまり少ないのも残念です。もともとCDには22KHz以上の音は入っておらず、オーバーサンプリングで再現する訳でもないので幻です。誰でも年齢が上がると高音の聴力が落ちるので、シニアはNSオフ、ジュニアはNSオン、高低しっかり実存するのはSACDでDSDという使い分けがよいと思います。

http://www.widexjp.co.jp/corporate/hearing/cause.html

なお、ブックシェルフスピーカーの805は低音が弱点なので、50Hz以下はFOSTEXのサブウーファー CW250Aに担当させています。アンプの特性もありますが、11S3からは重低音まで出ているようです。

書込番号:15417098

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2012/12/01 14:12(1年以上前)

◎ PCM用デジタルフィルター

SA-11S3のPCM用のフィルターは2種類あって、聴感上では、FIL1は余韻の少ない音、FIL2は少しメロウな音で、だいぶ違いを感じます。前に書いたように本機はPCMをDSDに変換してからDACに入力しています。フィルターはマランツ独自のもので、DAC内蔵のフィルターとは異なります。

分解能が高いのでFIL1はハイスピードです。ピアノ演奏で比較すると、FL1はアタックの山がはっきり聞こえ輝かしい音。早いパッセージではドライ気味の音です。FIL2はアタックが弱く以前聴いていたような懐かしい感じの音がします。FIL2でも、エコーがたっぷりかかるという感じではなくごく僅かなものです。SA-11S2まではFIL3という最も短いモードがあったらしいのですが、S3ではなくなりました。

・ゴールドベルク変奏曲(1955年版) グレン・グールド (CD)

ピアノです。SA-11S3+E-460で聴いて大きなショックがありました。
グールド、テレビで特集番組がよくありますね。大人気です。若きグールド君はこのデビュー盤で世界にショックを与え、早々と死んでしまいました。その残響が未だに、こんな世界の片隅の国でも響いている訳ですが、若いグールドが自分の才能を信じてノンレガート奏法で猛烈に疾走する様が強烈な感動を呼び起こします。特に、最後のクオドリベット、怒濤の疾走の中にあるリリカルな響きが好きです。

今まで聴いてきた演奏はFIL2に近い物ですが、より真実に近いのは高速で高分解能なFIL1でしょう。FIL1は、ノンレガートの音の長さがより短く、クオドリベットのリリシズムももっとドライに感じます。グールドのピアノの音の長さは大きな問題で、これはショックでした。

・卒業写真 荒井由美 (CD)

白亜紀の層から発掘されたCDです。これはFIL2が合います。ユーミンのきれいとは言えない声を少し甘くしてくれます。ノスタルジックな雰囲気も出ます。

ボーカル物の録音はマイクの前で歌うので音圧が高く、普通の会話では聞こえない子音のアタックの音まで入ってしまいます。例えばサ行の子音が気になることがあります。FIL2はそういう問題を解決するので、ボーカル物が自然に聞こえます。

・ネットワーク音源

PCM用のNSとフィルタは、CDだけでなく外部デジタル入力の192/24までのハイレゾ音源にも効きます。全てのジャンルに対して万能な音作りというのは不可能なので、音源によってフィルタ類を変えられることは必須だと思います。

直接CDで聴くのと、そのCDをリッピングした音源をDLNA経由でNA7004のデジタル出力から11S3のDACに入れるのと、音質に違いはありませんでした。どちらも384kHzにアップサンプリングされ補完されるので、非常に音質が改善していると思います。インターネット・ラジオのLinn Classical(320kbps)もかなりまともな音質で聞こえます。

NA7004ではハイレゾ音源を聞いた後で44.1kHzの音を聞くとザラついて聞こえます。音質向上機能M-DAXで滑らかにはなりますが角が取れて鮮明度が落ちてしまいます。11S3ではそういう感じは全くなく、滑らか鮮明です。

書込番号:15417126

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2012/12/01 14:15(1年以上前)

◎ SACDのフィルター

FIL1とFIL2の違い、ありますか? わかりません。

◎ SACDのマルチチャネル・ミックスダウン

・ショパン ピアノ協奏曲1番 ルビンシュタイン SACD

新しい演奏は録音はよいのですが演奏が悪い。良い演奏でよい録音の物は少ないです。特に、ハイレゾ音源(FLAC, DSD)でダウンロード販売されている演奏にはがっかりです。クラシックでは数も少ないですし。

”Living Stereo”シリーズには、1950〜1960年頃の巨匠の名演奏が並んでいます。マスターテープからDSDリマスタリングしたもので、20kHzの枠は最初からありません。著作権切れのCDからリッピングした音源がインターネットからダウンロードできますが、音質的には全く別物で、SACDは演奏を楽しめる相当よい音質です。

このシリーズの特徴は、録音時に2チャンネルと3チャンネルを録音していることで、SACDのマルチチャネル・トラックには3チャンネルの音声が入っています。11S3はCD、SACDステレオ、SACDマルチチャネルの2チャンネルへのミックスダウンの3つのモードがあります。

ミックスダウン・モードで再生すると、ステージの幅がグッと広がり、音が奥から聞こえてきます。大変な立体感です。ただ解像度は下がる感じがします。これを聴いてから、SACDステレオモードで聴くと、デリカシーに欠ける直截な音に聞こえます。

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標準

DACの構成

2012/12/01 13:03(1年以上前)


CDプレーヤー > マランツ > SA-11S3 [ゴールド]

クチコミ投稿数:120件 SA-11S3 [ゴールド]の満足度5

SA-11S3が内蔵するバーブラウンDSD1792Aはデジタルフィルターを内蔵していて、CDなどのPCM音源ではSharp rolloffとSlow rolloffの2種類を切り替えられます。

SA-11S3は外部の信号処理装置PEC777f3で、独自の8倍オーバーサンプリング、ノイズシェーパー、デジタルフィルター、シグマデルタ変調を構成しています。簡単に言うと、SA-11S3では独自のアルゴリズムでPCMをDSDに変換してからDACに入力しています。私はそれをメーカーに確認して驚きました。他のメーカーはそこまでせずに、DAC内蔵のフィルターを使用していることが多いのではないでしょうか。

自らの音楽性を追求するためには独自のアルゴリズムを工夫する方が有利です。音楽のジャンルにや録音状況に合わせて音色特性を切り替えられれば、ユーザーとしては用途毎にCDプレーヤーを何台も持たずに済みますね。これはAKB用で、これはきゃりぱみゅ用とか。

マランツってだいぶ古くからあるメーカーなんですね。以下を読んで今まで積み上げてきた技術の厚みに納得しました。

http://soundgallery.web.fc2.com/player.html

D-06/08のように1792Aを2個使うとセパレーションが向上します。クロストークが減りますが、クロック・スキューも生じます。

1792Aを1個をステレオで使う場合、データシート上のチャネルセパレーションは124dBです。CDのダイナミックレンジは理論値100dB、SACDは120dBなので、十分であるように思われます。 DACの内部はほとんどがデジタル領域の処理で、アナログ変換を行うカレントセグメントもノイズに強い差動出力(バランス出力)なのであまり影響はないように思います。1650REも複数個使っていますが、マーケティング上のこともあるのではないでしょうか。

DACの個数もさりながら、デジタルフィルターやDSD化のアルゴリズム・パラメータが音色に与える影響は大きいと思われます。

書込番号:15416893

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クチコミ投稿数:38447件Goodアンサー獲得:3384件 休止中 

2012/12/02 11:49(1年以上前)

Marantzは、McIntoshと並び称され競合した高級オーディオブランドですね。
今から45年ほど前、私が学生時代の憧れのブランドメーカでした。

その後、日本マランツができましたが、オーディオでの精彩は影を潜めて。
ダブルカセットデッキとか、高級路線から一段下げて一般用も作っていました。

私の所有ではスタンダード工業の名機C701という無線機が手元に。15年以上経ちますが元気。
小田急相模大野の工場に伺ったことがありますけど、のんびり社風ですね。今はどうかな。

----と、くだらぬ書き込み----

書込番号:15421248

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2012/12/03 20:32(1年以上前)

マランツはマッキンと並ぶブランドですか。外国ではどれくらいポピュラーなんでしょうね。

バーブラウンのDACを使ってもDSD変換やフィルターは自分でやるなんてこだわっていますね。
今、同社のHPの「ヒストリー」を見てみましたら、1957年のアンプ、丸いメーターが付いていて、今のマランツのアンプの丸い窓とそっくりですね。

子供の時にアマチュア無線の機械に憧れていました。免許は取りましたが、高額の無線機を買ってもらうなど夢のまた夢でした。

書込番号:15428039

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