ビビストロング BE-ENEG63-B [ピュアブラック] + 専用充電器 のクチコミ掲示板

所有者の方への質問です パート２

[ミスターX線]

パワーのある電動自転車探しております。当初はロングツーリング向けのビビチャージＷＴを検討しましたが、値段も高くパワーもPASスーパーよりも低いので、予備電池購入し携行すればその分長く乗れるのでロング性能は無視することにしました。
拙者は趣味で週末に30ｋｍ程度自転車を漕ごうかと思っております。
パワーにもこだわらなければ６万円台もあるのですが、なぜかパワーに惹かれています。

他と比較してハッキリ判るほどの違いはありますか？

書込番号：16576891

[eagle_house]

色々悩まれているようですね、実際購入する前って結構迷います。

名の知れないメーカーの格安電アシ自転車は、敬遠した方が無難です。
ヤマハ、パナソニック、ブリディストンの中で選択するのなら大きな間違いはないでしょう。

長距離を走らないにしてもバッテリーがあまりに小さすぎると実用性が落ちますし
別途バッテリーを購入するにしても結果的に割高な買い物になってしまいます。
やはりある程度の容量をもったバッテリー(最低でも６Aｈ)搭載車を選んだ方がいいと思います。

急傾斜が多いとか重い荷物を積むとか脚力が弱いなどの前提がないのなら、それほどパワーに
拘らなくても十分電動のありがたみを感じる事ができます。
どうしてもパワーが気になるのでしたら、私の知る限りではナチュラＸＬスーパーが一番です。

カタログ上のスペックで計算した理論より、実際に体感してパワーの差を感じた方が確実です。
カタログデータは参考にはなりますが鵜呑みにするのは危険です、後で後悔する確率が高いです。
ですから何とかお店を探して試乗させてもらいましょう。

書込番号：16577926

[ミスターX線]

eagle_houseさん、PASスーパーは今度試乗する予定です。一方、ビビストロングはメーカーへ試乗可能店を探してもらっています。

ビビチャージWTのスレにも訳の解らない計算式を掲載しましたが、ストロングとスーパーでは10%程度パワーウエイトレシオが違うので、やはりストロングを試乗して最終的に決めようかと思います。また、定格出力が10w違うので、いくらトリプルセンサーのPASでもその差を埋められるのか、今から楽しみです。

書込番号：16578145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

標準PASとストロング乗り比べました。
PAS3速とストロング2.5速あたりのギア比が同じような感じですね。100m程度の乗り比べての感想です。

スーパーも別の店で展示車のみあり試乗できないと言われ断念しました。

トリプルセンサーは出だし5mまでの連続的加速感は優れていると思います。
ただ、PASはビビストロングに比べてローギア寄りになっているので、巡航速度では遅いような気がします。

この事から、スーパーだとよりローギア寄りになっているだけで、モーターアシスト出力加減ではないように思います。

また、その他の面から考えると軸距がストロングは幾分長いので高速直進安定性が高い気がしました。その分最小回転半径は大回りになるのが判ります。
逆にPASは1本フレームなのでセンターアクスルに優れていると言えます。

今回は、試乗体験と自分の体型と使用目的からしてストロングに決めました。
PAS派のかたには、またはメーカーの方にはスーパーの試乗車を積極推進すべきだと思います。12万円台の電動自転車ですから、試乗せずに買うのはバクチみたいなものですから。
値段はキズ物と言うこともあり15%引きでネット最安値と同額でした。店舗から自宅まで30kmもありますが、当日深夜の無料配送もして　くれました。よって、翌日朝から走れます。

パナソニックCSで探してもらった結果、都内でこの1店舗1台のみの在庫でした。色は、シルバーで好み色でした。
この様子だとレポートはかなり貴重なものになるかと思いますので、極力慎重に書きたいと思います。

では、また。

書込番号：16581815　スマートフォンサイトからの書き込み

[eagle_house]

購入早かったですね＾＾、電アシも軽い運動になり、楽なので多分長く続けられるでしょう。
続ければダイエットにもいくらかの効果は期待出来るのではないかと思います。

ストロングに乗ってる方は少ないんじゃないかと思います。
よってレポートは最初で最後になるかもしれません（そんな事はないか）
多分初めてのレビューになるんじゃないかな、楽しみにしてます。

書込番号：16582130

[まさちゃん９８]

購入おめでとうございます。

電動自転車も８〜１０万円位で買えますから、１２万円ともなると子乗せでも無い限り販売数は出ないでしょうね。貴重なレポートありがとうございます。やっぱり数字は裏切りません。電池容量÷航続距離で、アシスト強さが推定出来そうですね。

書込番号：16583877

[ミスターX線]

んだんだ。

書込番号：16586798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターX線]

PASスーパーはローギアでかつ、トリプルセンサーで時速5〜10km程度の低速登り坂でふらつかないように設定しているのでしょうね。多分。

そういう意味では登り坂重視ならスーパーもいいかも知れません。

今日乗ろうかと思いましたが、陽射しがきつく暑いので翌日に持ち越します。
ま、安心してください。ちゃんとレポートします。

書込番号：16586818　スマートフォンサイトからの書き込み

所有者の方へ質問です

[shashin]

当方、体格が良い(笑)ので、普通の電動アシストでなく、荷重120KgまでOKとPanasonicの
ホームページに書かれているビビストロングを検討しています。

購入前に実物を見たいと、Panasonicに問い合わせましたが、実物をおいている店の情報も？
この車種に関して、いろいろ質問してみたのですが、さっぱり要領を得ない！
実際に売れてんの？といいたくなるくらい、情報が不足しています。
そこで、実際に購入されて乗られている方がいらっしゃいましたらご教示お願いします。
荷重は、幸い１２０までにはならず、私と機材を入れて１００kg以内です (^_^);;;

私の利用目的は、
１。写真器材（カメラ、レンズ数本、三脚、iPadなど）１０Kg前後の荷物をリアにのせ
２。片道１０〜２０km程度の道のり（大半は町中で平坦ですが、３kmていどの坂道あり）を往復したい
といったところです。

現在、まったく、自転車、電動自転車には乗っていません（自動車オンリーです）
健康と、ガソリン代節約が出来ればといったところに期待していますが

１。荷重１００kg程度で、往復２０〜４０kmではバッテリは持たないでしょうか？
２。ペダルの重さ、サドルの具合など、これくらいの距離は初心者には無理でしょうか？

書込番号：15464768

[ぼーーん]

shashinさん こんばんは。

所有していないですが、ヤマハもパナも色々な種類の電動自転車を乗っています。
それでも回答したら駄目ですか？
多分、所有している人と限定すると無回答の可能性が高いので、
私でも判りそうな事があって一応回答させていただきます。
もし、お気に召さない時や、所有の方から回答があれば、スルーして下さい。

まず、現実的に100キロ程度の体重の方であれば、
これでなくてもDXやナチュラ程度の普通のママチャリ型でも大丈夫ですので、これなら楽勝です。

＞１。荷重１００kg程度で、往復２０〜４０kmではバッテリは持たないでしょうか？

工程15キロとして、その内上り坂が3キロと考えて、1往復で8.5Ah程度消費しますから、
12Ahであれば、電池は持つはずですが、毎回充電しなくてはなりません。
場合によっては予備電池が欲しくなるでしょう。

＞２。ペダルの重さ、サドルの具合など、これくらいの距離は初心者には無理でしょうか？

これが一番の懸念で、自転車自体は使用に耐えうると思いますが、お体が…
片道15キロと言えば、結構一生懸命に走っても1時間程度、往復で2時間かかりますが、大丈夫ですか？
ガソリン代節約とコストパフォーマンスを考えれば、原付の方が無難だと思います。
もし、それでもチャレンジしたいのであれば、お家にある自転車、
無ければ、ホームセンターで売っているような1万円の自転車で1週間でも良いので往復してみてください。
それが、苦しいなりに出来るのであれば、電動自転車ならもっと楽ですので、続くと思います。

ご健闘をお祈りします。

書込番号：15464967

[shashin]

ぼーーん　さん

早速の返信投稿、ありがとうございます。
電動自転車は、まったく未経験のため、大変に参考になります。

＞所有していないですが、ヤマハもパナも色々な種類の電動自転車を乗っています。
＞それでも回答したら駄目ですか？
＞多分、所有している人と限定すると無回答の可能性が高いので、

なるほど、車種を限定すると無回答の可能性ですね。
車種、メーカは、限定しませんので、過重に強いタイプに乗っていらっしゃる方がおられましたら、
宜しくお願いいたします。

＞これでなくてもDXやナチュラ程度の普通のママチャリ型でも大丈夫ですので、これなら楽勝です。
やはり、この車種はママチャリ型なんですね。
できれば、マウンテンバイクとまではいかなくても、ちょっとかっこのいいのが、、、
ママチャリに乗って、一眼レフもって撮影というのは、、、どうも、、、、（笑）

＞場合によっては予備電池が欲しくなるでしょう。
なるほど、交換バッテリを予備に買えばいいのですね。
カメラも予備電池を持っていきます（なぜか、これに気がつきませんでした）

＞もし、それでもチャレンジしたいのであれば、お家にある自転車、
＞無ければ、ホームセンターで売っているような1万円の自転車で1週間でも良いので往復してみてください。
＞それが、苦しいなりに出来るのであれば、電動自転車ならもっと楽ですので、続くと思います。

来週、友人の自転車を試し乗りを計画しております。
なにしろ、自転車は十年以上、乗っていませんので、どうなるやら。

健康のため等と書きましたが、友人が自転車に乗り始め、ずいぶん細めになりましたので、
つい、安易に考えていました。
なんでも、やりはじめると止まらなく凝る性格なもので、けがや足を痛めないように
もっと慎重にことを運ぼうと反省しています。

書込番号：15465128

[ぼーーん]

ああ、これはママチャリタイプと言うよりは、シティータイプ寄りですよね。
私がママチャリ形を引き合いに出したのは、一番普及していて価格がこなれている為です。
趣味で行くならジェッターhttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHC4/index.htmlなんかがありますが、
前かごと荷台が欲しい人ならばママチャリ型かシティー方を選んでおいた方が実用第一で無難でしょう。

私はヤマハはラフィーニ、パナはDXを買いましたが、坂道がとんでもなく急であれば、ヤマハをお勧めします。
〈今回の場合はPAS CITY L8辺り〉
そうでなければ、どちらでも良いと思います。

それと、特に、ヤマハの場合ですが、来年早々のモデルチェンジの物は、
（ナチュラやCITYも該当。現在は8.9Ahなので、今回の工程ではカツカツです〉
電池の容量が上がるかもしれませんので、待てるのであれば、ちょっと様子を見た方が良いかもしれません。

書込番号：15465394

[ぼーーん]

ああ、仕事の往復とは書いていませんね。
早とちりしていました〈汗
でしたら、こんな物もありますので、参考にどうぞ、
ヤマハ　PAS Brace Lhttp://kakaku.com/item/K0000418607/
ヤマハ　PAS VIENTAhttp://kakaku.com/item/K0000418610/
パナ　ハリヤhttp://kakaku.com/item/K0000345907/
パナ　ラスティックhttp://kakaku.com/item/K0000257171

書込番号：15465437

[eagle_house]

shashinさん　今晩は

自転車本体については大丈夫だと思いますが、耐用年数は若干落ちるのではないかと。
特にタイヤなんかは減りが早いんじゃないでしょうか。

それと取り越し苦労かもしれませんが、自動車と違って自転車は振動がきつくてポコポコはねます
精密機器をカゴに入れて走っても大丈夫なのかな？緩衝材で保護すればいいのかもしれませんけど。
スポーツタイプの自転車は基本的にカゴやキャリアでなく荷物はリュックに入れてる方が殆どだと思います。

どこへ行くにも車で移動していた私が40年ぶりに、自転車に乗って毎日21�qの通勤をしていますから
10年ぶり位では問題ないでしょう。ただ最初の１週間くらいは疲れるかもしれません。

購入されるとしたら、バッテリーは最低でも8Ah以上の物をお選び下さい。
小さすぎると役にたちませんし実用寿命も短くなります。

書込番号：15466514

[shashin]

ぼーーんさん　おはようございます。

たしかに、体格からいえば、質実剛健なママチャリがむいていますね　(^_^)/
今回は、趣味の世界ですので、ちょっと見栄を張って、シティータイプで頑張りたいと思っていますので、
紹介いただきましたヤマハやパナソニックの車種情報リンク、大変ありがたいです。
今度、ショップにでかけるときに、実際に試乗してみます。
なかでも、以前、乗っていた車と同じ名前のハリヤが、私の希望にちかいかなと興味があります。
但し、乗ることが出来ての話ですが、、、

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eagle_houseさん　ありがとうございます。

カメラ、レンズ類は、いまの自動車移動でも使用しているバッグに入れて担ごうと思っております。
ビビストロングには前かごがついていますが、これはまさしく”ママチャリ”なので、
これは取っ払おうと最初に思いました（機材の振動より、見栄が先立って、、お恥ずかしい、、）。

でも、リュックには、カメラボディー（２台、２Kg）、レンズ（３〜４本、３kg前後）、iPad(1kg）など
なんだかんだで７〜８kgくらいになります。
いつもの、自動車移動時には短時間しか担がないので、ちょっと重いなーくらいに感じる程度ですが、
自転車となると長時間＋振動で、左右に振られ、ひょっとすると転倒破損のリスクもあるかと、、、、、
eagle_houseさんのお話から、厳重な緩衝機能のあるバックが必要かと気がつきましたので探してみます。

思い切って、自転車の場合の軽量化ということで、いまの一眼より軽い、ミラーレスカメラシステムなら
重量は半分くらいにできるかな、、機種は何がいいかな？、なんて、それとなく考えている自分がいました。
いつもの、浪費自分説得病がもたげています（笑）

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ところで、自転車の世界には様々なメーカーがあるようですね。
私の予算（１０万前後）と、可能な限りサービス体制の整った国産、よく売れているシリーズとなると、
ヤマハかパナソニックが候補になると思いますが、この２社って、製品の特徴やサービス体制に
大きな違いがあるのでしょうか？
カメラの世界だと、ニコンとキャノンがあり、製品主義というかプロダクトアウト型のニコン、
マーケティング主体のキャノンと思っておりますが、
電動アシストサイクルの世界にもおなじような見方はあるのでしょうか？

書込番号：15467597

[ぼーーん]

あまりサポートとかが目立つ様な商品ではないので、その辺りの違いは判りません。
PASはブリジストンの車体にヤマハのユニットを取り付けた物です。
ですから、ほぼ名前だけ違う同じ車種があります。
パナは、坂道のアシストがヤマハより少ないので、ここって言う処では辛いかもしれませんが、
暗峠を登った猛者もいる様なので、大丈夫かと思います。

ただ、世界で言うと、帰省でがんじがらめにしているような国より、
電動自転車と電動バイクの境が分からない様なルーズな国の方が発展は早いと思います。
中国なんか、普通に電気スクーターが走っているそうですから、
特に両カテゴリを持っているヤマハは、日本であぐらをかいていては駄目ですよね。

それと、車載重量の事をよく気にしておられますが、おそらく大丈夫でしょう。
伊集院光氏もハリヤかジェッターだかで東京―名古屋間を旅していますよ＾＾

最後に、私はカメラには疎いのですが、
SONYサイバーショット DSC-RX1http://kakaku.com/item/K0000416459/
って価格はともかくどうなんですかね？
数年後には、単焦点ではない、これのいわゆる「コンデジ」って出ますかね？と言う興味があります。

書込番号：15467673

[ぼーーん]

訂正です。すみません。

＞ですから、ほぼ名前だけ違う同じ車種があります。

ですから、ブリジストンにはほぼ名前だけ違う同じ車種があります。

書込番号：15467676

[shashin]

ぼーーんさん、こんばんわ

伊集院さんの話、心強いです（笑）。
いまのところ、ハリヤに関心がいっているので、尚更です。
とにもかくにも、試乗を頑張ってみます。

RX-1ですか？
あれは、相当な”道楽品”ですね(^^)、私は”あんな尖ったやつ”が好きです。
といっても、レンズ交換も出来ない単焦点の２０数万円には、おいそれと手が出ませんので、高嶺の花ですが。
焦点距離や明るさにもよりますが、ズームにするとレンズサイズが大きく重くなり、
RX-1カテゴリの味わいがなくなるので、ズームモデルは出てこないのでは？
と思いますが、こればっかりは、分かりませんね。

ちなみに、私は主にはフルサイズ一眼＋交換レンズ派ですが、RX-1の弟分のRX-100も使っています。
ご存知かもしれませんが、RX-1とRX-100の中間の映像素子(APS-C)を搭載した”RX-10”が出るとの噂もあり、
ズームタイプRXに関しては、こちらを期待しています。（いかにも、RX-1,,,, ? ,,,,,,,,,RX-100ですね）

電動自転車、バイクも日進月歩ですが、カメラも同様ですね。
こういう時代だからこそ、ものを見る目、他の方の意見の取捨選択力が問われていると思います。
そういう意味でも、ぼーーんさんのご意見は他投稿も参考にさせていただいております。

とにかく、試乗やってきます。
また、宜しくお願いします。

書込番号：15470939

[ぼーーん]

おはようございます。

APS-CのRX-10ですとっ！！
むむ…RX-100をポチりかけている身分としては悩ましいです＞＜

書込番号：15471630

[shashin]

ぼーーんさん、おはようございます

"RX-10"の件、あくまでも”噂”であり、名称もソニーが言ってる訳でなく一人歩きしているものです。
RX-100とRX-1の数字型番の飛び具合が、なんとも皆を悩ませ、様々な憶測がでているようです（笑）。
どうも不確かなことで悩ませてしまい、申し訳ありません。
RX-100は非常に奇麗な写真を出してくれるすばらしいツールですので、良いと思われたら私の戯言は
スキップしてください。。

ちなみに、いま、私のRX-100は鞄に常時入っています。
RX-100は、ちょっとした町中の風景や気を引く小物があったとき用です。
ワイド側は明るいので、レストランやアトラクション館内などでもフラッシュ不要でいける場面が多く重宝します。
出てくる絵は、輪郭のメリハリが”パキ”としています、お好みの味わいであればいいですね。

これ以上、書くと、カメラ板になるので、他の方から指導がはいりそうです（笑）

書込番号：15472377

[ぼーーん]

そうですね〈汗

では、私もこの辺りでカメラの話題は縮小させるつもりですが、一言…〈まかたいっ！〉
私はHX-5Vをまだ持っているので、いい加減RX-100は欲しいのですが、
それと同時に、フジのF100FDの絵作りが好きだったので、XF1辺りと迷っています＞＜

それと、そろそろアイコン泣かなくても良くないですかｗ

書込番号：15472460

[shashin]

迷いますねーーー、迷います。
でも、この迷ってることが、結構、楽しいんですよね　<^^)?

確かに、いろいろ教わりまして、アイコンは変えなくては行けませんでした。
しばらく、いろいろな車種の試乗に行ってきます。
結果、また質問するかもしれませんが、宜しくお願いします。

書込番号：15473732

[ぼーーん]

スポーツ車の試乗はなかなかありません。

ですから、パナやヤマハに直接電話をして、試乗が出来るお近くの店舗を聞くのが良いでしょう。
また、メーカーは試乗会を移動しながらやっていますから、
お近くの試乗会のスケジュールを聞かれるのも、また良いでしょう。

書込番号：15473803

[shashin]

そうなんですね。
メーカーに試乗車のある店を確認してから行ってみます。

無駄足を踏まずに助かりました。
なにかと、大変ありがとうございます。

書込番号：15474385

[shashin]

ぼーーんさん　　eagle_houseさん

いただきましたご意見、大変、ありがとうございました。
これから、しばらく、皆様のご意見を参考にさせていただいて試乗を頑張ってみます。

板を長々と開いておくのも、放置したようになってしまいますので、一旦、閉めさせていただき、
試乗などをふまえて、後日、別スレを立てさせていただきたいと思います。

その節は、宜しくお願いいたします。

書込番号：15479231