『シネマDSP HD3と3Dの違いについて』のクチコミ掲示板

2012年10月上旬 発売

AVENTAGE RX-A3020(B) [ブラック]

「シネマDSP HD3」を搭載した9.2chのAVアンプ

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AVENTAGE RX-A3020(B) [ブラック]ヤマハ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2012年10月上旬

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初心者 シネマDSP HD3と3Dの違いについて

2012/09/09 12:01(1年以上前)


AVアンプ > ヤマハ > AVENTAGE RX-A3020(B) [ブラック]

このアンプの購入を考えています。
次のボーナスで嫁さん金融から2年位の長期ローンを組もうと思っています。(^^;)

今まではONKYOのSA-806Xを使用していましたが、YAMAHAのDSPHD3への期待が膨らみ、辛抱堪らなくなりました。

ところでシネマDSPですが、フロント、フロントプレゼンス、センター、サラウンド、サラウンドバックに使用するとシネマDSP3Dでサラウンドバックをリアプレゼンスに変えるとシネマDSPHD3になるのでしょうか?3DとHD3の違いってなんなんでしょうか?

ご存じの方は是非お教えください。

書込番号:15041546

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クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:578件 縁側-「新・暇来亭」の掲示板ミュージックボックス 

2012/09/09 12:46(1年以上前)

こんにちは。

 A3010で8.0CHを組んでいます。

 個人的な感想を参考にはなりませんが・・・・・。

 http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/special/cinema_dsp/technology/05/

 先ずはこのYAMAHAの説明を見て下さい。

 非常に抽象的で具体的な変化には触れていませんね。

 私の部屋に置いての聞いた感じはサラウンドバックにしてもリアプレゼンスにしても

 視聴する「ソフト」や「部屋の形状」等に左右される為か顕著な差を感じることは

 殆どありません。

 たとえて言えばアナログ放送が地デジに変わって誰もが「綺麗に見える」と

 感じるほどではまず無いと思います。

 「HD3」にどういう「イメージ」を思い描いているか?わかりませんが、

 フロント・リアのプレゼンスSPを付けても上方への音場が広がるソフトもある。

 位の「感覚」でないと導入しても「肩すかし」を感じるかも知れません。


現在使っているONKYOからの変更ならば5.1CH再生でも音質アップは感じると思います。

SPを何CH分お持ちかわかりませんがプレゼンス・サラウンドバック等のSPを購入、

設置する場所の確保をも考えておく必要がありますから。

新型アンプとは言え、過大な期待はチョット気になります。

専門店や量販店で「試聴会」などに行かれるのも大事かと思います。


 YAMAHAのAVアンプは「DSP」が独特で他社との差別化を図っています。

しかし5.1CHのソフトはストレイトモードの5.1CH再生が7.1CHなら7.1CHでの再生が

一番高音質だと私は思っています。

基本的な2CH・5.1CH等がとても高音質で鳴らせるアンプだと思っています。

DSPを多用される方もいますし、私のように殆ど使わない者も居るようです。

とにかく、視聴できる機会を探して実物の音・画を体験されてみて下さい。

書込番号:15041678

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クチコミ投稿数:31件 AVENTAGE RX-A3020(B) [ブラック]のオーナーAVENTAGE RX-A3020(B) [ブラック]の満足度5

2012/09/09 14:52(1年以上前)

浜オヤジ様

さっそくの返信を頂きありがとうございました。
3010の口コミで拝見させていただいております。
3010のオーナーさんですね。うらやましい限りです。

今までSA-806Xをフロントをバイアンプ接続で使用しており、フロントkefQ900、センターiQ60C、サラウンドiQ30、SWの5.1chでしたが、ONKYOのアンプではプリ部の音場や残響音等の調整等もほとんどなく満足できていませんでした。音自体はとても綺麗で低音等も良く迫力あると思うのですが次はより調整ができる機種がよいと思っていました。

私事ですが、趣味は映画鑑賞ですが、最近は小さな子供が2人おり中々映画館に行くこともできず、オーディオがある部屋に一人でこもる訳にもいかないので(ネグレクトと嫁に怒られる為(^^;))、めっきり音楽や映画の時間が減ってしまいました。この度リビングに無理やりアンプ、SP類、プロジェクターを入れて子供が寝た隙を見てすぐ見る事ができるように、また、アニメ等は子供と一緒に見ることができるようにしたいと思っています。

余談ですが、先日嫁と4、5年ぶりに映画を観に行きましたが、前から2列目しか空いておらず、見上げる様に映画を見続けた結果、見終わる頃には首が痛くて痛くて堪りませんでした。

YAMAHAのアンプのレビューを読ませていただくと家で映画館気分が味わえる、映画鑑賞ならやっぱりYAMAHAのDSPという様なコメントが多く、映画目的のアンプなら他に選択肢はないのでは?と勝手に思っています。

過度な期待かもしれないのですが、山口県の地方在住者としてはなかなか近くで視聴するチャンスも時間も無く、オーディオ歴も皆様ほど長くなく、厳密に微妙な音質を聞き分けられる自信もないので、これでダメなら仕方なしと納得するしかないかなと思っています。かなり高価な出費で2年近くは嫁に金を払い続けねばなりませんが、他のものを買うと後悔しそうな気もしますし・・・。

なんだかつらつらと長いメールになってしまいましたが、お付き合いいただき深謝いたします。

書込番号:15042083

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クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:578件 縁側-「新・暇来亭」の掲示板ミュージックボックス 

2012/09/09 20:06(1年以上前)

那由他の父ちゃんさん、今晩は。


 詳しいご説明をしていただきありがとう御座います。

 KEFのシリーズをお使いなんですね。

 私は独り者で好きなときに好きな物をかなりの音量で楽しんでいる独居老人です。

 ご家族と一緒に、或いはお子さんを寝かしてからのAVライフを楽しみたい

 とのご希望が大変良くわかりました。


 実際的に「視聴」が難しいようなので現状に即したお話を少し。

 私はONKYO製品は使った事はありませんが、2008年当時のトップモデルですし

 現在のサラウンドモードへの未対応・ハイレゾ関連以外に見劣りする点はありませんね。

 YAMAHAアンプを導入すると多分、基本的な音質は幾分変わるかも知れません。

 ダイレクト・或いはストレートと言われる「ONKYOトーン」からは幾分柔らかい

 いわゆる「YAMAHAトーン」が基本音調にはあると思われます。

 しかし、KEFの音調がどちらにしても基本にはあると思うので「違和感」を

 感じるほどの物では決して無いと思います。

 DSPを使わなくてもKEFの広い音場と豊かな音色にはYAMAHAは好結果を醸し出すと

 思われます。

 友人にはKEFシリーズQ-40とDSP-Z7で9.1CHを組んで100吋で楽しまれる方も。

 《satoさん、宜しかったら様子を教えて下さいませんか?》

 http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/av/japan/dsp/RX-A3020_A2020_om_J.pdf

 から取り説をダウンロードして呼んでみて下さい。

 A3010を購入後、下位モデルのA2010を聞いたことがあります。

 基本音質的にはA-3010との差を余り感じないくらいに良くできたアンプだと思いました。

 マイナーチェンジの今回もA-3020とA-2020の差は機能的な差別と出力差、DSP3のみと

 HD3に対応するかの違いくらいにしか思われません。

 HD3は11.2ch(外部アンプが必要)が前提ですからプレゼンス4台とS/B2台で

 都合6台のSP追加が必要になります。

 http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/av-amplifiers/rx-a3020__j/?mode=model


 果たして小型SPとは言え、前に2台、後ろに4台の追加設置が可能か?

 の現実的問題をまずは解決する必要が出てきます。

 購入後のお金の問題も大変ですから以上を踏まえての私なりのプランです。


1.アンプはA-2020とする。A-3020との差額は9万円。

2.フロントプレゼンス或いはリアプレゼンス/サラウンドバック用SPの追加。

  (KEFの小型モデルの中から)或いはYAMAHAなどの小型SP。

3.ONKYOアンプはA-2020をバイアンプ駆動とした場合のサブパワーとして使う。

  (或いはメインSP駆動のバイ・アンプ機として使う。)

 私としては【3】のパターン( )での音がかなり期待できるような気がします。

 A-3020・HD3再生への思いは良くわかりますが、現実問題として一般家庭の生活

 の場で11.2CHを設置することはかなりの広さ、家族の理解が無いと難しい。

 お子さんと或いは奥様と、または一人で楽しむのにA-2020でも何の不満も

 無いであろうと私は思うのですが?

 私自身、視聴もせずにA3010を購入しました。

 基本的な音質や機能に何の不満も感じていませんが、私にとっては不要な機能

 が余りにも多いことが逆に不満です。

 今風のハイレゾ対応やipod等との親和性、ネットオーディオへの融合性など

 「売るため」に必要な機能がを人的には無くしてその分のコストを基本性能に

 かけて貰えばなあ!などと思う毎日です。
 


私も現在、フロントのJBLVSA-2100を「バイアンプ・接続」で使っております。

 フロント・プレゼンスへの接続は旧機種の「DSP-3090」のパワーを使用中です。

 「ZONE」対応など複数部屋へのさいせいが出来たりと最近のAVアンプには

 家族世帯ならではの有用な機能もありますしいろいろな使い方が出来るのは

 多いに進歩した点かも知れません。


思いつくままの乱文ですがA-3010以前も「サラウンド環境」を20年近くも

続けた経験と感想も混ぜて書かせていただきました。

まだ不明の点や疑問などがありましたら遠慮なくどうぞ。

わかる範囲、経験からのお話ならいつでも出来ますから。
 

書込番号:15043360

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クチコミ投稿数:2718件Goodアンサー獲得:13件

2012/09/10 18:37(1年以上前)

那由他の父ちゃんさん こんばんは!
浜オヤジさん から紹介がありました satoakichan 略してsato 通常サトと呼ばれています!

シネマDSP3D と シネマDSPHD3 
3年くらい前だったかな? 最初に出てきたのがDSP3D そして今回3Dを更に発展させてのがDSPHD3です。
両方共 サランド・バックを使わず その代わりにフロント・ブレゼンスとリア・ブレゼンスを加えた合計9.1にしてヤマハ独自のサランド・モードで再生する方式の事を言います。

ですので
>フロント、フロントプレゼンス、センター、サラウンド、サラウンドバックに使用するとシネマDSP3Dでサラウンドバックをリアプレゼンスに変えるとシネマDSPHD3になるのでしょうか?

3D 並びに HD3 共サランド・バックは使いません。
3DもHD3も9.1ch再生になります、冒頭にも書きましたがこのサランド・モードが出てきた時期が違います。
当然 後から出てきたHD3の方が進化しています。

KEF統一でサランドを組まれてますね、これって大正解です。
音のつながりが○ 非常に良いことですよ〜〜〜〜〜^^

これにフロント・ブレゼンス 並びに リア・ブレゼンスを加えないと9.1になりません。
設置場所等 確保が出来ますか?
両ブレゼンス・SPは理想を言うとかなりの高さが必要になります。
我が家は1.8mくらいの高さに設置しています。
勿論 これは理想であって 出来ればの話です(笑)

ヤマハDSPを使った最大の特徴は 那由他の父ちゃんさん も既に書いた 
>YAMAHAのアンプのレビューを読ませていただくと家で映画館気分が味わえる、映画鑑賞ならやっぱりYAMAHAのDSPという様なコメントが多く、映画目的のアンプなら他に選択肢はないのでは?と勝手に思っています

映画再生でヤマハを知ってしまうと他社のアンプで聴く 音・サランド感は 寂しさ一杯になります、私ですが^^




書込番号:15047290

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2012/09/10 18:52(1年以上前)

satoさん、ありがとう御座いました。

 
 此処でHD3に対しての認識が私が間違っていたのか?ちょっと意見が分かれて
 
 しまいましたので後日、YAMAHAに直接聞いてみようと思います。

 11.2CHにしても9.2CHにしてもsatoさんがご自宅での様子をご説明されたとおり

 部屋の広さ・大きさにもよって設置・または設置後の効果については未知数で

 あることには変わりないようです。

 部屋の現状を考慮してスタンド或いはブラケットを付けてのプレゼンスSP設置が

 可能かどうか?良くお考えになった方が良いと思います。

 昨夜のA-2020を薦めた件についても予算が許すのであればA-3020にする方が

 後々を考えてもベストだとは思います。

書込番号:15047337

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2012/09/10 19:52(1年以上前)

先ほど、YAMAHAに確認いたしましたところ、私の書き込みが間違っていました。


HD3は通常の5.1CHでも「シネマDSP3Dモード」を選択すれば機能すると言うことです。

ですから設置SPが多くなればなるほどその再生音場は広がり自然な効果を得られる。

と言うことになります。(VPS/バーチャル・プレゼンス・スピーカーの創生)

しかし、YAMAHAの推奨システムは9.2ch或いは11.2CHと言うことだそうです。

書込番号:15047574

ナイスクチコミ!2


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2012/09/10 20:09(1年以上前)

浜オヤジさん
お調べ頂きました、ありがとうございます。

私の再生方式の中に バーチャル 全く頭の中にありませんでした・・・・汗!^^)

ですので もしも の話ですが設置できるのであれば 設置していただければ!
ですが 出来なくてても ヤマハのエッセンスは 味あうことが出来ると思います。

しつこいですが ごめんなさい!
ヤマハ導入なら 頑張って設置を望みます!!!

書込番号:15047670

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2012/09/10 23:01(1年以上前)

浜オヤジ様
sato  様

丁寧でわかりやすいご説明をありがとうございます。
わざわざYAMAHAにまで問い合わせをして頂いたとは。大変恐縮です。

ご説明いただいた内容でいけば、3DとHD3の違いはソフトが違うだけなのでしょうか?
(違ってたらすみません。)

アドレスを書いていただいた取説を読ませて頂くとHD3は「通常の3Dと比べ2倍以上の反射音再現能力と高い周波数再生能力を実現・・・。」という記述がありましたが、これはソフト面だけで反射音を倍にしたということですよね(YAMAHA恐るべし!)

果たしてこの違いが私の耳でわかるのかという疑問は置いといて、とりあえず聞いてみたいという衝動を抑えられそうにありません。今既にうずうずしてます。

という事で3020は嫁さん金融からの融資を受けることで確定しました。背中を押して頂いた浜オヤジさん、satoさんには大変感謝いたします。
ありがとうございました。
一方でどこまでもお金がいるというスパイラルに、はまった感が強くしてますが(^^;)。

我が家のリビングは縦長で短辺にテレビやスクリーン、センター、フロントが来るのですが、
対局の短辺はコンロやシンク等があり、嫁さん金融の社長が仕事をしておられますので、堂々とサラウンドバックを2本置く事は許して貰えない為、断念します。

よって今までの5.1chにFP、RPを加えた9.1chで進めたいと思います。
やっぱりKEFで揃えた方が良いのでしょうか(;;)お金が・・・。

書込番号:15048676

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2012/09/10 23:34(1年以上前)

KENWOOD-SP 2000円でした。

那由他の父ちゃんさん、今晩は。

 基本的には内部回路でHD3の処理をしていると言うことですね。

 初期のDSPは「ディレイやエコー」成分が多くてそれを嫌う人には酷評されました。

 曰く「安いカラオケの音」「銭湯の響き」とか・・・・・。

 デジタル技術が進歩し処理のチップが高性能・低価格になったことがDSPの性能

 音質の向上に寄与していると思います。

 A-3020を決められたなら後は「段階的」にプレゼンスSPを追加されれば良いと思います。

 が、アンプと同時に9.1CHを組んでみたい衝動はおさまりそうもありませんね?

 フロント・リア用に「ハードオフ」等の中古店・或いは「リサイクル店」で

 小型SPを探して購入する方法もあります。

 写真のSPはKENWOODのミニコン用SPでペアで2000円でした。

 山口?と仰っていましたね。

 http://www.hardoff.co.jp/ichiran.php?todou=35

 此処を参考にでもしてお近くのお店に行くか問い合わせなどをされたらどうでしょう?

 YAMAHA・ONKYO・DENON等の小型ブックシェルフがペアで2-3000円くらいからあると

 思います。

 将来的にはKEFのシリーズで揃えるのが理想ですが、プレゼンスSPは特に揃える

 事が必須でも無いです。

 

私の所も8.0CHの内、フロントプレゼンスはBOSEの101で残りのサラウンド

サラウンドバックはJBLのCONTROL1-Xですが、何の違和感もなく良い音で聞こえています。

書込番号:15048870

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2012/09/11 00:22(1年以上前)

浜オヤジ様

山口県のハードオフのページ迄ご提案いただき有難うございます。
まさかこんなど田舎の素人に此処までしていただけるとは。
本当にありがとうございました。

FP、RPの設置は何とか設置できそうな環境ではありますので、安価なスピーカーから長い時間を掛けてちまちまとレベルアップを図りたいと思います。

まずはアンプからという事でスタートします。一歩目を踏み出した時には是非ご報告させていただきます!!!

書込番号:15049111

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2012/09/11 12:38(1年以上前)

那由他の父ちゃんさん、今日は。


 ネットという物は大変に便利で使い方次第で有意義な物になると思います。

 「きっかけ」や「とっかかり」が掴めないのは皆、同じですから。

 不利な条件を克服するためにも同好の志なんですから情報交換が出来れば

 多いに利用しましょう。

 私のアイコン横にある「湯飲み茶碗」を押して「縁側」へもお越し下さい。

 オーディオに関連した話で皆さん盛り上がって居ますよ。

 あっ、そうだ。

 同郷の山口在住の「さのやまさん」も良くお見えです。

 お暇なときにでもどうぞ!

 

書込番号:15050431

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