REGZAブルーレイ DBR-Z260 のクチコミ掲示板

[至急]本体・リモコンの受光部の故障について

[デジタルAV機器、色々使ってます]

明日、緊急で出張修理対応で本体・リモコン受光部の故障を修理してもらうことになったのですが、ＨＤＤに入っている録画データなどに何らかの影響はありますか？

何と無くですが、リモコン受光部の故障のみであればＨＤＤ内のデータが飛ぶことは考えられないと思うのですが、リモコンが直らない事には編集・ダビング全て出来ないので困ってます。

ちなみに本体はリモコン受光部の故障以外は全て正常に動作しております。

何か分かる方がいらっしゃれば、教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：16445395

[油 ギル夫]

書き込み内容を読む限り、レコーダー本体基板を修理するとは思えないけど。

サービスマンには、本体基板は手を付けない様に話をしておけば良いと思います。

書込番号：16445426　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigeorg]

デジタルAV機器、色々使ってますさん

油　ギル夫さんの書き込みの「基板」についてですが、簡単に言うと基板を交換してしまうと HDD 内の番組が再生・編集等ができなくなるということから出てきた情報です。(例え HDD やそこに保存されている番組データに何の問題がなくても)

ということで、基板交換は最後の最後のどうしようもない場合以外は避けるのが基本となります。

ただ、気になるのはリモコン受光部が基板と一体化してしまっているということはないかということと、受光部の故障ではなく、基板上のリモコン信号処理チップ等が故障しているのではないかということです。

書込番号：16445475

[G60]

本体受信部と特定したのは？
リモコン側は問題なかったのですか。
例えば、リモコン右サイドのスライドスイッチが切り替わっている。またはリモコンの電池が消耗しているとか。

書込番号：16445544　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱりＲＤは最高で最強]

多分メインボードとフロントパネルの基盤は別だと思うがコレばっかりは
天板開けないことには解からんしねえ、余程派遣されたＳＶマンが
ヘタクソで無ければ問題無いと思うけど。

書込番号：16446555

[電気屋のベータロー]

デジタルAV機器、色々使ってますさん
リモコン受光部（フロント基板組立）の交換でしたら、録画番組については基本的に「視聴やダビングができなくなる」などの影響を与えることはありません。
ちなみにこの機種の場合、「リモコン受光部」のみの交換はできず（部品としての登録がありません。）、「フロント基板組立」の交換になります。（部品代だけで7,350円になります。）

書込番号：16446717

[JOKR-DTV]

たぶん大丈夫ですすが、あまり壊れないようなところですね。
うちがフロントパネル交換したのは、業務用特機の化粧版が欲しくて、
普通のと入れ替える為、注文したくらい。
ビックで頼んだのですが、てこずりました(^^;

書込番号：16447123

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞リモコン右サイドのスライドスイッチが切り替わっている

もちろん、確認しました。

こちらで確認を行ったのは…

�@リモコンのＲＣ１〜ＲＣ５の間で間違っていないか

�A同社の別のレコーダー(Ｚ260・Ｚ250・Ｘ10など５〜６本)に使われているリモコンを試しに使ってみた(もちろん、その時のみリモコンモードは一時的に変えました)

�Bメーカーに連絡して、コンセントを一時的に抜く→刺し直す

右サイドのスライドスイッチは�@と�Aの両方で行いました。

書込番号：16447976

[カラベリのファン]

usbキーボードがあれば、修理までの間も、有線操作は可能です。
東芝機のウリ（？）なのでご存知とは思いますが念のため…

書込番号：16448321　スマートフォンサイトからの書き込み

[G60]

既に、試されていたのですね。
失礼しました。

編集、ダビング等をしたい場合は、USBキーボードをつなげれば可能ですよ。
ワイヤレスのものを使用すれば、リモコンと同じ様に使用できます。
編集はリモコンよりも使いやすいです。（両手、10本の指で操作）
キーボードの割当はホームページにあります。

HDDの内容が消えるかどうかは、サービスマンに聞くのが確実だと思います。

書込番号：16448383

[G60]

スマートフォン、タブレット、pcにRZタグラーを導入することでもリモコンの代わりになります。
しかし、編集メインであれば、USBキーボード方が使いやすいと思います。

書込番号：16448464　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルAV機器、色々使ってます]

受光部を含む基盤	基盤が刺さっていた白いコネクタの所(Z260・TOSHIBA表記の左側)

本日、サービスマンが伺ってきてＨＤＤ＆本体の基盤を交換する必要は無いとおっしゃってました。

白いコネクタ部分に一度抜いて刺し直したら直りましたが後日、交換用の基盤を持ってきて再修理という形になりました。

みなさん、至急の件ですがお答え頂いてありがとうございました。

書込番号：16449580

画質が白っぽい感じなんですが。

[アーム小僧]

RD-S600からの買い替えですが、RD-S600の画質と比較するとなんか白っぽい感じです。
AQUOSのテレビチューナーでの画質と比較すると、RD-S600とテレビは違いが分からないのですが、DBR-Z260は白っぽい感じですし、クッキリ感が悪いです。文字はもやっとした感じに見えます。

RD-S600はD端子でテレビと接続しています。DBR-Z260はHDMIでテレビと接続しています。
DBR-Z260側の設定をいろいろ調べたのですが、どうしたらいいのか分かりません。
単にチューナーのレベルが低くなってるのでしょうか？
どなたかアドバイスの程、宜しくお願い致します。

書込番号：16356205

[ひでたんたん]

Z260が繋がっているアクオスのHDMI入力には、映像を調整できるメニューはないのですか？

書込番号：16356934　スマートフォンサイトからの書き込み

[一休み]

ひでたんたん さんもレスされていますが
＞Z260が繋がっているアクオスのHDMI入力には、映像を調整できる
　メニューはないのですか？

テレビの種類によっては、入力それぞれに単独で調整値を覚えている
場合があります。
従って、アクオスの取扱説明書を今一度DLか有るなら見てみたら如何で
しょう。

（リモコンの扉内に解像度切り替えのボタンがあると思いますがZ260は
　表示はD3とかなっていますよね）

書込番号：16357070

[エンヤこらどっこいしょ]

＞テレビの種類によっては、入力それぞれに単独で調整値を覚えている場合があります。

場合と言うよりもほとんどのTVに付いています。

確かにレコーダーの出力時の画作りの差というものもありますが、見た目が大きく違う場合は、どちらかというとTV側の設定が狂っている（変な設定になっている）ことが多いです。

TVの型番を書けば、実際にどうなのか？アドバイスがもらえると思います。

書込番号：16357101

[ガラスの目]

DRモードで録画した物をテレビで見てください。
DRモードは、電波のデジタル映像信号を、そのままHDDに記録します。
そして、それをデジタル信号でテレビへ出力します。
>チューナーのレベルが低くなってるのでしょうか？
レベルが低い場合は、ブロックノイズが出ます。
色味が変わることは、ありません。
みなさんが、ご指摘されているように、テレビ側の調整の問題だと考えられます。

書込番号：16357329

[アーム小僧]

みなさんアドバイスありがとうございます。

確かにアクオスは入力ごとに設定値を覚えてました。
いろいろ画質調整してみましたが、結果はいまいちです。
テレビやRD-S600の画質のレベルに追い付けません。

アクオスはLC-42GX4Wです。
Z260は入力５に接続しています。入力４に切り替えても同じでした。

Z260はHDMI 1125pです。
DRモードで録画してみましたが、変化はありませんでした。

書込番号：16359255

[アーム小僧]

おはようございます。
連投ですみません。
今朝、３点確認してみました。

�@S600を接続している入力２の映像調整値を確認し、Z260を接続している入力５の映像調整値を入力２と全く同じにしてみました。
そうすると、かなり画質が近づきました。しかし、まだ、ぱっとしない感じです。S600の方が綺麗に見えます。

�A　映像調整値を�@で変更したままで、入力５のHDMIをZ260からS600に接続してみました。S600からD端子で入力２に接続し、更に、S600からHDMIで入力５に接続している状態になります。この状態で入力２と入力５の映像を比較すると、全く同じに見えます。

ここで１点気づいたのが、入力５にS600からHDMIに接続した場合に映像調整のところに「ダイナミック」と表示されますが、入力５にZ260をHDMIに接続した場合だと「xvYCC」と表示されます。

ネットで調べると、「ダイナミック」はアクオスの機能で「くっきりと色鮮やかな映像」にするようです。「xvYCC」は動画の拡張色空間規格だそうです。

ここで、次の確認をしてみました。
�B　入力５の映像調整値をリセットして、S600からHDMIで入力５に接続してみました（Z260購入前はこの接続で普段見ていたました）。そうすると、テレビが自動認識で映像調整を「ダイナミック」にしました。映像調整値はS600をD端子で接続している入力２とまったく同じになりました。

Z260は「xvYCC」になるので、これをダイナミックにできれば解決？になりそうな気がします。いや、�@で確認したようにダイナミックの時の映像調整値と同じにしても差がでてるのでダメ？なのかな。

書込番号：16360071

[一休み]

こんにちは
＞ネットで調べると、「ダイナミック」はアクオスの機能で
　「くっきりと色鮮やかな映像」にするようです。
　「xvYCC」は動画の拡張色空間規格だそうです。

アクオスの機能であれば。画質についてはレコーダーで無い事に
なりますね。

書込番号：16360096

[ASUS479]

今日は。
私の場合とはケースが違うので回答にはなりませんが、参考値？として読み飛ばしてください。
まずは、D端子接続にも関わらず画質が気に入ってた事で、
RD-S600とアクオス／LC-42GX4Wとアーム小僧さんの色彩感覚の相性が良かったとゆうことでしょう。
私は７年前の３２インチアクオスとRD-X9のS端子接続に満足していたのですが、時期テレビ予定の３７インチのTVが無くなるし、RDシリーズも無くなるとゆう（メーカー的には終了）事で打算購入のREGZA３７とDBR-Z260の組み合わせですが、のっぺりと色の付いてたアクオスのイメージからREGZAの白っぽい画面やふわっとした文字描写に慣れるまで時間がかかっています。
尤も、主な原因はスカパーＨＤのチューナーからの映像なので、TVやレコーダーのチューナー関係は判りませんが、スペックは良くなってる筈でも機器間の入出力感度とか目にする人間自身との兼ね合いで決まる問題でしょうからある程度の妥協点で納得しなきゃとは思います。
（PS）白っぽいと感じる点は黒レベルのガンマ値調整で思いっきりダークな方向に調整してみては如何でしょうか

書込番号：16365438

[一休み]

こんにちは　アーム小僧 さん

＞DBR-Z260は白っぽい感じですし、クッキリ感が悪いです。
＞Z260はHDMI 1125p【D５】です。

もしかしてですが、白っぽい感じは別にしても私と同じ画質の感覚が
あるのかも知れませんね。
私的にこのクッキリ感なのですが、どうみても1125i（インターレス）D３に
した方が輪郭などキッチリとして動きもスムーズに見えます。
従って自分の持っている機材では、送り出しを【D3】1125i　で行っています。

通常の放送は、今も1125i（インターレス）D３が基本ではないかと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234373752
送り出しを1125pにすれば、プログレッシブ変換(IP変換)が伴い、静止画は
良いかも知れないが動画では、輪郭の甘さや動きボケ」など感じられるのかも
知れません。
http://www.geocities.jp/bokunimowakaru/std-interlace.html
　　インターレース方式は情報量を半分にすることが出来る点ではメリットがあ
　　りますが、受信器側でインターレースをプログレッシブに変換する必要があ
　　ります。しかも、このプログレッシブ変換によって「動きボケ」を始めとす
　　る映像の劣化が生じてしまいます

従って、この視点にたってRD-S600の送り出しの解像度はどの様になっていますか？
（リモコンのスライドケースの中の解像度切り替えで設定）
もしもS600が　D3（1125i）で、　＞Z260はHDMI 1125pです。　
ならば、同じ解像度での比較も必要です。
若しくは、Z260の送り出しをリモコンは同様と思うので扉内の切替で
は 1125i【D３】にしてみて画質の比較をしたら如何でしょう？
もしも、私と同じならD３の方がスッキリと感じられませんかね？。
（輪郭は際立つ感じで、ノイズ感は多く感じるけども自然感を感じます）

書込番号：16367248

[ASUS479]

こんにちは　アーム小僧 さん

＞画質が白っぽい感じなんですが。
このタイトルが目に付いたのでログ閲覧して、自分自身の状況を省みず妙な書き込みをしてしまいました。
他のアドバイス記事を参考にして、スカパーHDチューナーとTV、DBR-Z250とTV、RD-X9とTVとゆう具合に入力機の出力設定や各機での色合いを調整しながら一番邪魔だった空とか床タイル等がハイキーに（白の色とびと言うそうです）なったり、きめ細かく表示している白文字とかもモヤモヤとした印象だったのがかなり改善されました。
後は、滅多に見ませんが（見ないはずですが）普通にＴＶ自身の映りも調整して、メンテ用のDBR-Z260とRD-X9もついでに仕上げれば幸いかなと思っているところです。
全く不埒な書き込みですので、引き続き返信は無用でお願いします。

書込番号：16377655

[アーム小僧]

返信遅くなりました<m(__)m>
みなさん色々とアドバイスありがとうございます。

正直、映像調整をいろいろやってると訳が分からなくなりますね。。。
色彩感覚の問題ということでなかなか難しいです。

現在の状況としては、映像調整で黒レベルをMAXにするなど、いろいろ微調整していい感じにはなってきてます。
白っぽさはなくなりました。
ただ、白の美しさ（映える感じ）がまだまだなんです。

Z260だけ観てると違和感はあまりないのですが、入力切替でテレビやS600へ瞬間に切り替えて比較すると、白の美しさに差を感じます。
これも慣れていくしかないんですかね。

Z260で1125pから1125iに切り替えても変化は感じないです。
S600を1125iから750pに切り替えると、画質の粗さは感じますが色合いには変化を感じないです。
iとpの違いは僕にはあまり問題ないような感じです。

書込番号：16385402

[yuccochan]

一休みさん

>送り出しを1125pにすれば、プログレッシブ変換(IP変換)が伴い、静止画は
良いかも知れないが動画では、輪郭の甘さや動きボケ」など感じられるのかも
知れません。

DIGAの解説記事なので一般論では無いかもしれませんが、
DIGAでは、放送（HDD再生時も）の動画を最初にI-P変換を行いプログレッシブにしてからノイズリダクション、ディープカラーなどの高画質化処理を行います。
そして、インターレース出力は、P-I変換を行って、出力します。

AVC録画の場合もI-P変換後に圧縮をして、P-I変換して記録します。
（x50は、方式が変わってますが、詳しい内容は分かりません）

書込番号：16385942

[一休み]

アーム小僧 さん

＞S600を1125i（D３）から750pに切り替えると、画質の粗さは感じますが
　色合いには変化を感じないです。

書かれている750pとは720P（D4）の事ですかね。
D3よりD4の方が画質が上がると思われるなら、これは違うと思います。
最大解像度：
　D1：480i（720x480）
　D2：480p（720x480）
　D3：1080i（1920x1024）
　D4：720p（1280x720）
　D5：1080p（1920x1080）
水平解像度がD3では1920に対しD4では1280なので粗さが出て正解と思います。　

ここで画質の問題を言っているのは（D3）の1125iと（D5）の1125Pの比較です。
yuccochan さんが変換について述べられていますが　
レコーダーの映像出力が変換されて出ている訳で変換が多ければ見た目の画質は
上がってもスピードが追い付かないとリアル感が減ると自分なりの考えです。
http://www.geocities.jp/bokunimowakaru/std-interlace.html
ここでも動きのボケも触れてありますが
1125iの画像を仮に1125Pにするには1125iの画像を1枚にした物をメモリーに置き
その置いた物を２度読んで1125Pとなる。この様な演算計算が行われると思います。
（525iを525pに変換の自分なりの知識ですが、違っていたらごめんなさい）
従ってメモリーのスピードなりがそれなりに高性能でないと出来ないのではと思います。
そうしてこうした演算時間が問題で例えば音声とのズレなども問題となるでしょう。
この計算が例えば、ゴルフの画面でボールがスムーズに転んで見えるか？　
それともカクカク動くか？　
同様に、スクロールの画像が　滑らかに動くか？　カクカク動くか？ですね。
人それぞれの見方もあるでしょうが、私の場合は滑らかな動きを重視します。
倍速などパネルの表示もですが、画像エンジンがここでも問題になりますね。
色など調整で変わりますが、動きはその点で数段難しいと思います。
長くなりましたが【白っぽい】とのタイトルからずれましたがすみません。　
もしも、レコーダーの解像度出力が720P（D4）出力で見てあるならD3かD5が
良いと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一休み　拝

ノイズといえば、モスキートノイズを思います。
そういえば、常連のモスキートノイズさんを最近見ませんね？
変わらない事を祈ります。　失礼しました。

書込番号：16390555

[kuninomiyatuko]

取説の準備編３６ページにＨＤＭＩ接続では、
接続しているテレビなどに合わせ、一番高い解像度を自動で設定します。
と書かれています。
自動で設定できれば、1080i も 1080p も気にしなくて良いのですが、なぜか
自動で設定する方法は書かれていません。東芝の取説の改善が望まれます。

×　D3：1080i（1920x1024）
○　D3：1080i（1920x1080）

ところで、[16367248] → [16385942] → [16390555] の流れはスッキリしませんねぇ。
ややこしい話なので何度も読み返してみました。

[16367248] で 一休みさんは、
＞ 送り出しを1125pにすれば、プログレッシブ変換(IP変換)が伴い、
＞　・・・
＞ インターレース方式は情報量を半分にすることが出来る点ではメリットがあ
＞ りますが、受信器側でインターレースをプログレッシブに変換する必要があ
＞ ります。
と書かれました。
つまり、出力が 1125p でも 1125i でもＩＰ変換は必要になりますよね。

[16385942] で yuccochanさんは、
＞ DIGAでは、放送（HDD再生時も）の動画を最初にI-P変換を行い
と書かれました。
yuccochanさんは、“送り出しを1125pにすれば”に疑問を呈しているのだと思われます。

[16390555] で 一休みさんは、
＞ yuccochan さんが変換について述べられていますが　
＞ レコーダーの映像出力が変換されて出ている訳で変換が多ければ
と書かれました。
yuccochanさんを引合いに出したとしても、変換数は多くなりません。

問題は、一休みさんが推奨するＨＤＭＩ出力設定 1125i(D3) です。
出力設定 1125i の場合のみ最終的にＰＩ変換が必要になり変換数は１つ多くなります。

スレ主 アーム小僧さんの、
＞ Z260はHDMI 1125pです。
で問題ないと思うのですが・・・


※ややこしい話なので間違いがあれば修正をお願いします。

書込番号：16398391

[yuccochan]

kuninomiyatukoさん

>yuccochanさんは、“送り出しを1125pにすれば”に疑問を呈しているのだと思われます。

そのとおりです。
フォローありがとうございました。

書込番号：16398939

[一休み]

こんばんは
1125iと1125Pについてですが
基本的に今の放送自体が間違いなければ、1125iで放送されているはずです。　
参考にしました；http://www.shoai.ne.jp/hirakata/it/digitaltv/digital_hoso.html
ブラウン管式など今でもこの状態で見れているはずです。
ここで　yuccochan さんのDIGAの話は的が外れる感じも有りましたが
自分にとっては再生画面とかでなくチューナーを見た画面（E-E画面ともいうでの
話でした。
偶々２画面テレビでの同じ放送画面でのスピード感のある画像をE-E画面で、
テレビ直と、レコーダーからの外部入力でのリアルの時間差を表してみます。　
（左がレコーダー　右がテレビ直です）　；左右逆が良かったかもですが
同じチャンネルを同じ様にするとほぼ同じ画像で遅れなどありませんが、レコーダーを
経由すると左がこの様に遅れます。（結果のみ）
こうした時間の差を現実に見、また目では見えませんがカメラで撮るとズレた画面も蓄積
されています。

放送が1125iで送られ、レコーダーも1125iで送出なら同じ回路で同じ様に動作するのでは？
との意味であり、レコダーがどう動作しているかは未知であり２画面での遅れが現実です。　
1125iでも1125Pにしても遅れますが。個人的に1125iの方が締まって見えると個人的な感想
です。
リアル画像を目にして個人が良いと思えば良いだけで、強要するものでもありません。
難しい事を伝えても見た感じの画質など好みに合えば。それで良いだけのお話です。
お気に触れば失礼しました。

書込番号：16414001

[一休み]

2013/07/25 1:42　NHK放送分
NHK　BSハイ放送でのサーフィン画像を引用しました。

書込番号：16414042

[一休み]

連投すみません　NHKハイでなく　NHK-Gです。
偶々　スピードのあるサーフィンは良い題材でした。
しぶきやスピード感　アナログからしたら良い時代ですね。　
間違い、失礼しました。

書込番号：16414069

[kuninomiyatuko]

やれやれ。冗談じゃありませんよ。

＞ 放送が1125iで送られ、レコーダーも1125iで送出なら同じ回路で同じ様に動作するのでは？

テレビの回路とレコーダの回路が物理的に異なるのは自明です。
（ソフトの違いＣＰＵの違いもあります）

＞ テレビ直と、レコーダーからの外部入力でのリアルの時間差を表してみます。

時間差の値が表示されていないのが残念ですが、
仮に、放送開始時点での時間差が１秒で終了時の時間差が１秒なら正常なだけです。
（テレビの回路とレコーダの回路は異なるのですから）
終了時の時間差が１０秒に増加したら、そのレコーダは不良品です。


ハッキリ言って [16390555] も [16414001] も、サーバーの無駄使いです。
一番迷惑しているのは、モスキートノイズさんです。

書込番号：16414676

[jilojilo]

一休みさん
> お気に触れば失礼しました。

kuninomiyatukoさんは、お気に触れたのではなく一休みさんの間違いを指摘したのです。
オトボケなら理解できますけど、オトボケではサーバーの無駄使いになります。

書込番号：16416277

ブルーレイディスクにダビング後に編集は出来ませんか？

[miffymiffykuma]

説明がわかりにくいかもしれないですが、どなたかわかる方いらっしゃいましたら宜しくお願い致します。

今まで使用していた機種は、同じく東芝のRD-R100とRD-R200です。
R100の後、容量が足りなくなってとても使いやすかったのでR200を追加購入しました。

ところが去年の11月にR200の方が壊れてしまい、HDDのディスクエラーの為か再生しか出来ませんとメッセージが出て録画もダビングも削除も何もかも出来なくなってしまいました。

まだ見ていない番組も沢山有り、録画したものを見れるだけは見れるので思いきって初期化することも出来ず…。

それで、この際だからブルーレイレコーダーを買ってしまおう！と思い、慌てて購入しました。
お店の方はRDのシリーズと操作はほぼ同じだと言われてましたし、容量も2TBあったので、迷いなく決めました。

ほぼスカパーの番組しか録画してませんが、他の部屋にはDVDプレーヤーしかないのと、今までの買い置きのDVDも大量にあるので、DRモードで録画してDVDにダビングしていましたが、最近になってAVCモードで録画しはじめました。

購入から半年以上たった今頃になって、ブルーレイにダビングした後、タイトル編集もチャプター分割、チャプター結合、タイトルサムネイル、削除などなど、全て出来ないことに気付きました。

RDシリーズ同様にDVDにはダビングした後でもどんな編集もHDDでするように出来ます。

ブルーレイディスクで、もし何か方法があれば教えていただけますと助かります。

もし出来ないとしたら皆様はどうやってブルーレイにダビングされていますか？
前後やCMなど全て削除してから結合してチャプターをつけたりすればいいのでしょうが、ひとつのタイトルに番組が何個か入ってる場合に困ってます。
(例えば、３時間番組の後に、別のインタビューなど入っている場合など、インタビューを残そうとすれば３時間番組の方にはチャプターつけれないんですよ)

DBR-Z260シリーズだけなんでしょうか？
他のシリーズはそんなことないですか？
また他のメーカーはどうなんでしょうか？

近々他の部屋でもブルーレイを見れるようにもう一台購入予定ですが、ファイナライズしなくても見れるように東芝を買おうと思っていたのですが、編集がもしディスクにダビング後は出来ないとしたら、他メーカーで出来る機種があればそちらを検討したいかと思ってます。

RDシリーズでダビングしたDVDでも、こちらのDBRシリーズで、編集したりファイナライズしたり、その逆も出来るのでDVDに関してはめちゃくちゃ重宝してるんですが…。

何か良い方法ありましたらどなたか教えてください。
説明が変ですみません。

書込番号：16322769　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞スレ主様

東芝のブルーレイレコーダーは当初のモデルから当該機種を含めて全てディスク内での編集には対応してません。

一応、その事は説明書・カタログに記載はあるのですが見落とす方も多いために改めて、いち使用者として改めて説明させて頂きます。

編集全般に関してですが、自分の場合はディスク内のタイトルを一度全て、内蔵ＨＤＤに移動(ダビング)してそれから様々な編集を行っています。

どうしてもディスク内で編集プロセス(編集作業)をしたいのであれば、自分の場合ですがパナソニックのブルレコ中堅〜上級機種を１台用意して、その機械を使いディスク内で編集プロセス(編集作業)を行っています。

これは、レコーダー本体の設計上の都合でこうなってしまっていますので、使用者の行動でどうにかすることは出来ませんのでご了承ください。

また何か、追加で質問があればいつでもお答え出来る範囲でお答えします。

書込番号：16322793

[masa2009kh5]

BD上での編集は、
チャプターの分割、結合、タイトル変更だけにとどめたほうがいいですよ。
ムーブバック出来なくなる恐れが有るので。

書込番号：16322877

[てつ７３２]

ムーヴバックしてＨＤＤ上で編集してダビングしなおせば良いのでは？

今後は編集してからダビングすることをおすすめします。
そうすれば二度手間にならずにすみますよ。

書込番号：16323286

[miffymiffykuma]

早速ご返信頂きありがとうございます☆
東芝のブルーレイは元々編集出来ないんですね(´･_･`)
年末のスペシャルプログラムが数日後に迫っていて、あせって買っちゃった為に確認不足で申し訳ありませんでした。
RDシリーズがとても使いやすいので、操作性が同じってことだけで、迷いなく選んでしまったので…。
でもこのサイトで色々読んでいたら、とても貴重な機種のようで買って損はなかったのだなぁとわかり、良かったです。

RDシリーズもこちらのDBRシリーズも、スカパーを録画するにあたり、一回しかダビングできないプログラムばかりなので、DRモードでもAVCモードでもＨＤＤに録画しかしたことがないので、ムーブバックとゆう機能や、他の機種とつないだり、私の知識では無理そうで、使ったことがないんですが、先にHDDでがんばって編集を終わらせてからダビングをするとゆうことでなんとかやってみます。

とりあえず試しにいらないタイトルでダビングして、ムーブバックとゆうのもできるかやってみます。

また色々と教えてください(^-^)

書込番号：16323355　スマートフォンサイトからの書き込み

[miffymiffykuma]

AV機器、色々使ってます様

返信ありがとうございます。
色々使っていらっしゃるとゆうことで、追加で教えていただけますか？

先日友人の家でまだファイナライズしていないブルーレイディスクを（半分ほど容量残った状態）再生できないかなぁどうかなぁと試したところ読み込みが出来て再生できたのですが、友人のレコーダーはSHARPでした。
品番はちょっとわからないです。

DVDの時はファイナライズしてないものだと、友人宅の同じSHARPのレコーダーでは読み込めなかったのに、ブルーレイディスクだともしかして、東芝やSHARPなどメーカー関係なく再生出来るのでしょうか？
まさか編集は出来ないでしょうが、途中な段階で見れるならとても便利で助かります。

書込番号：16323682　スマートフォンサイトからの書き込み

[miffymiffykuma]

てつ732様

スカパーの番組なのでムーブできるかわからないのですが、試しにやってみて、もし出来たら教えていただいたように編集してからまたムーブ？してみます。
ありがとうございました

書込番号：16323692　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigeorg]

miffymiffykumaさん
> DVDの時はファイナライズしてないものだと、友人宅の同じSHARPのレコーダーでは読み込めなかったのに、ブルーレイディスクだともしかして、東芝やSHARPなどメーカー関係なく再生出来るのでしょうか？

ブルーレイディスク (BD) には、DVD と違ってファイナライズというものは存在しません。

参考： http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%95%e3%82%a1%e3%82%a4%e3%83%8a%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ba


そのため、BD に番組をダビングすれば、そのままで全ての BD 再生機器で再生視聴できます。(規格上は)


ただし、なぜかパナや東芝などは BD メディアのクローズ処理等を「ファイナライズ」と称していて、ユーザを混乱させています (間違った認識を与えています)。


編集についても、BD ディスク上で編集できる機能がある機器なら、他のメーカーのレコ−ダー等でダビングしたものでも編集できるのではないかと思います。

書込番号：16323740

[miffymiffykuma]

shigeorg様

返信ありがとうございます。
他のメーカーでも見れるならとても助かります♪
教えていただきありがとうございます。

前にブルーレイレコーダー初めて買うときに、ヤマダ電機さんの店員さんに一応質問色々したんですが、メーカーが違うとDVD同様に見れない可能性が高いと言われたので、てっきり無理だと思っていました。

ですので、本来ならこだわって同じようなタイトルで集めたりしてダビングしたいのに、友人宅で見る際にはとにかくディスクめいっぱいにダビングして、それから東芝での表現でのファイナライズとゆうのをしていたので、タイトルがバラバラで気持ち悪かったんですよね。

これで、リビング用のブルーレイはメーカーこだわらずに考えられるので嬉しいです。
お忙しい中回答ありがとうございました。
助かりました(*^^*)

書込番号：16323958　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるぼんガルZ32]

他の方々もレスしているのですが、補足というか、今後のために。

スレ主さん、とりあえず整理しましょうか。

スカパーですが、スレ主さんが言ってるスカパーとはいわゆるテレビのリモコンの「CSボタン」で視聴出来る「旧e2スカパー」のことですよね。

RD‐R200を使用している時から「プレイリスト作成」は出来ていたはずです。
もしZ260でも編集してディスクに焼くのでしたら「プレイリスト」を作成して、それを高速ダビングするといいでしょう。
プレイリストは1つのタイトルに複数の物語が入っているものを仮想的に分割出来る便利な機能です。
東芝では物理的に分割出来ないのでプレイリストを作らないと分割できないですよね。
(それぞれをHDD内等でダビングすれば分割できますが、現実的ではないです)

スカパー等ではよくドラマの一挙放送などで「●●#1〜3」等と予約段階で複数話一緒に録画されてしまいますよね。
『「CM」「●●#1」「CM」「●●#2」「CM」「●●#3」「CM」』というタイトルでチャプターを打っておくと
その録画されたタイトルをプレイリストで「●●#1」「●●#2」「●●#3」に仮想的に分けることが出来ます。

タイトル名はプレイリストごとで編集できます。
プレイリストを削除してもオリジナルタイトルは消えません。
プレイリスト上に新たにチャプターを打つことも出来ます。
ダビングして初めてオリジナルからコピー回数が減ります。
スカパーのコピワン番組ならオリジナルタイトルのその部分だけ消えます。
「●●#1」だけダビングしても「●●#2」「●●#3」の部分と間の「CM」部分は残ってます。

Z260でDRやAVCで録画したものをDVDに高速ダビングしたものはムーブバック出来ませんので注意してください。
「AVCREC」というDVDにハイビジョン画質のままダビングする特殊な規格です。もちろんDVD機では基本的に再生できません。

>ほぼスカパーの番組しか録画してませんが、他の部屋にはDVDプレーヤーしかないのと、今までの買い置きのDVDも>大量にあるので、DRモードで録画してDVDにダビングしていましたが、最近になってAVCモードで録画しはじめました。

とありますが、VRモードで録画してDVDに焼いたのでは無いでしょうか。(誤記?)
DRモードだとDVDに入れるには大きくてそんなに録画できないとは思うんです。


BDはファイナライズはいらないです。BD-RはムーブバックするとBD-Rからは消えても空き容量は増えません。
BD-REの場合だけ容量は増えます。
この辺も覚えて置いてください。

BDでもファイナライズすることは出来ますが、いわゆる「追記を不可能にする・ムーブバックを不可にする」処理と思ってください。
機械のこと、コピー管理のことを何も知らない友人にBDを貸して、その人がうっかりムーブバックしてしまった。
返却されて戻ってきたBDには目視では何も変わらないけど再生してみたら中身が無かったなんてことに…

書込番号：16323990

[shigeorg]

miffymiffykumaさん
> 前にブルーレイレコーダー初めて買うときに、ヤマダ電機さんの店員さんに一応質問色々したんですが、メーカーが違うとDVD同様に見れない可能性が高いと言われたので、てっきり無理だと思っていました。

家電屋の店員さんは販売のプロかもしれませんが、機器の (知識や操作などの) プロとは限りません。

そこで取り扱っている膨大な製品群についてのいろいろな知識を全て正しく持っていると期待してはいけません。

そういう場合は今回のように、実際に使っている人に聞くなどして、複数の情報にあたってみるというのがよいでしょうね。


なお、先ほどの私の書き込みで「規格上は」と書いたのは、実際にはいわゆる「相性」などによって、再生できない場合もある可能性があるからです。

これは使っているメディアの品質や、レコーダーの書き込みドライブの性能や癖、再生機器の性能や癖などに左右されることがあるということです。

そういう意味では店員さんの言っていることが必ずしも間違っているわけではないですが、でもその場合は同じメーカーの違う機種とか、場合によって同じ機種 (の他の機体) でもありえるわけですけどね。

書込番号：16324119

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞スレ主様

他の方が先にお答えしてしまっているので、どこまで説得力の有る答えが出来るか分かりませんが、自分の感覚でお答えします。

ブルーレイディスクの場合はＤＶＤと違い、ブルーレイに何か録画された物を再生するだけなら他社機でも可能です。それは「ファイナライズ」をかけていないディスクであっても同じです。

他社機を利用した編集を行いたい場合はディスクに記録した録画データを一度、他社機のＨＤＤにダビングをして編集し、他社機でブルーレイディスクにダビングし直します。

ただし、ブルーレイディスクの−Ｒを使い、その一連の動作をしますと−Ｒは一度しか書き込みが出来ないので他社機を噛まして編集作業を行おうとするとディスク情報の容量の表示がおかしくなったり、最悪の場合に他社機側でダビングを受け付けてくれなくなったりすることもありますので他社機を噛まして編集作業を行いたい場合、−ＲＥ(何度でも書き消し可能ディスク)を利用した方がよろしいかと思います。

Ｚ260で−ＲＥに書き込み　→　他社機のＨＤＤにディスク内の録画データを全て書き戻し　→　他社機で編集したい録画データを編集　→　他社機でディスクの再初期化(ディスクのフォーマット)　→　他社機で全て内蔵ＨＤＤへ書き戻しした録画データ＋編集した録画データを書き込み、の順です。

事実、Ｚ260で書き込んだデータを編集に掛ける際にディスクから内蔵ＨＤＤへ「書き戻し」する際に内蔵ＨＤＤへ書き戻し出来なくなってしまい、仕方がないので手持ちのパナ機にディスクから内蔵ＨＤＤへ「書き戻し」のプロセスを行い細かい部分を編集した上でディスクに書き込みをしたことがあります。

また、ブルーレイディスクと一口に申し上げますが−Ｒ＆−ＲＥ共、これからＺ260を今後も使用していくのであればパナ製の国産ディスクで−Ｒのみ書き込み倍速の最高が低い商品の使用を強く勧めます。

ブルーレイディスクでも−Ｒ＆−ＲＥ問わず海外(台湾・中国・マレーシア・シンガポール製などの)産の物や国産でもＬＴＨとパッケージに記載されている商品は書き込みする際や書き込み後で色々と訳の分からない多くのトラブルが頻発するのでほぼ絶対に使わない方がよろしいです。

自分がＺ260に対してダビングする際に使っているディスクの一例のリンクを下記に貼っておきますので今後の参考にでもしてください、余談ですが下記のブルーレイディスクを各種類書き込み使用で100枚ずつ持っておりＺ260に使用しましたが１枚もエラーを起こしたことがありません、それだけ品質は非常に良いです。余計なことになりましたがよろしくお願いします。

ＢＤ−Ｒ・１層(10枚パック)

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LM-BR25LT10　(国産とインド製と２種類ありますが私は当然、国産を選んでます)

ＢＤ−Ｒ・２層(10枚パック)

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LM-BR50T10N

ＢＤ−ＲＥ・１層(10枚パック)

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LM-BE25T10

ＢＤ−ＲＥ・２層(10枚パック)

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=LM-BE50T10N

書込番号：16324364

[miffymiffykuma]

はるぼんガルZ32様

ご返信ありがとうございます(^-^)

私が見ている方法はｅ２ではなく、スカパープレミアムとゆうもので、録画するときはスカパーHD録画対応機でＬＡＮケーブルでつないで録画してるはずなんですが、これがＣＳ放送ってゆうものなんでしょうか？
何にもわからなくてすみません(＞＜)

スカパーHDのチューナーの方でしかスカパーの番組表は見れないです。
スカパーチューナーの番組表にて予約すると、時間になると連動しているZ２６０でＡＶＣモードで録画がはじまります。

録画設定はなんにも変更できなくてZ２６０の方には予約一覧にも表示されないので、時間の延長も前後出来ないので前後はピッタリ過ぎて３〜５秒くらいしかゆとりがなくタイトルによっては始まりが切れてしまう場合もあります。

はるぼんガルZ32様の例にあげていただいた複数の番組で、チャプターをそれぞれにつけて、ダビング後はＣＭだけHDDに残ってる状態だから、それをまとめて削除出来たら理想ですね。
今までわからないまま面倒なことをしていたようです。

家に帰ったら教えていただいたように早速試してみますね。ありがとうございます☆

それと、録画モードはVRです。品番やら何やらごっちゃになっていました。すみません。

書込番号：16324515　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるぼんガルZ32]

>私が見ている方法はｅ２ではなく、スカパープレミアムとゆうもので、録画するときはスカパーHD録画対応機でＬＡＮケーブルでつないで録画してるはずなんですが、これがＣＳ放送ってゆうものなんでしょうか？

R100やR200は対応機じゃ無いのでZ260導入前からチューナーも変更になったということかな。
R100やR200では外部入力でVR録画してDVDに焼いていたってことですね。

で今はZ260でLANケーブルで録画していると。

スレ主さんは「AVC録画」って書いてますが、コレはチューナーからしてみれば「DRモード(放送そのまま画質録画:ダイレクトレコーディング)となります。
タイトル情報を見ると録画品質が「-」になっていてモード数字が無いと思います。
放送形式がAVCだからZ260では「AVC」と表示されてますがDRという事になります。
HDD内でレート変換して容量を小さくすることも出来ますが、その場合ソニーのBD機で再生できない場合もあります。
スカパープレミアムの番組はもともと圧縮されているのでそのままのモードで高速ダビングが理想です。

>それをまとめて削除出来たら理想ですね。

ウチでは番組ごとにフォルダ別けしていますのでBD1枚分たまったら焼いて、
焼いた後クイックメニュー「まとめてゴミ箱に送る」でゴミ箱に移動して
全部まとめて削除しています。

スレ主さんは今まで東芝RD、RD系譜の機器を使っているのにRDらしい使い方をしていないのですね。
なんか非常にもったいない気がします。

せっかくのZ260ですので使いこなしましょう♪

スカパー録画関係ではZ150/160、Z250のクチコミの過去記事も読んでみると色々解ってきますよ。

書込番号：16326354

[miffymiffykuma]

デジタルＡＶ機器、色々使ってます様

アドバイスありがとうございます。
張り付けて頂いたＵＲＬにてパッケージが確認できましたので、今度家電屋さんに行った時に見てみます。
今のところTDKの安いものですが、大丈夫ですが、LTHと表示があるようならやめた方が無難かもしれないですね。
パナソニックのBDはもし価格が予算と合えば購入してみます。

レコーダーの方は、リビングに置くものを購入予定なので、たぶん編集したりさせてもらえる時間はなさそうなので、東芝かSHARPの手頃なものを購入することになりそうです。
今までの編集せずにダビングしてしまったものは諦めて、これから皆様のアドバイスを元に、ダビング前に色々編集してみます。

たまたま編集にとても便利な機種をずっと使っていたのに、便利な機能は使わず、手間をかけていたようです。
これから頑張ってみます(^-^)

書込番号：16328660　スマートフォンサイトからの書き込み

[miffymiffykuma]

はるぼんガルＺ３２様

色々教えていただきありがとうございます。

【R100やR200は対応機じゃ無いのでZ260導入前からチューナーも変更になったということかな。R100やR200では外部入力でVR録画してDVDに焼いていたってことですね】

そうです、そうです！！
まさにその通りです。
チューナーはＨＤのサービスが始まってから、私の場合レンタルなので、最初に設置したチューナーの代わりにＨＤのチューナーが無料交換でとどきました。

【「AVC録画」って書いてますが、コレはチューナーからしてみれば「DRモード(放送そのまま画質録画:ダイレクトレコーディング)となります。
タイトル情報を見ると録画品質が「-」になっていてモード数字が無いと思います。
放送形式がAVCだからZ260では「AVC」と表示されてますがDRという事になります。
HDD内でレート変換して容量を小さくすることも出来ますが、その場合ソニーのBD機で再生できない場合もあります。
スカパープレミアムの番組はもともと圧縮されているのでそのままのモードで高速ダビングが理想です。】

上記の内容もその通りで、私が日頃？？なことが、私の下手な説明でわかっていただけて、ありがとうございます。
すぐにタイトルのところにそれぞれＶＲかＡＶＣとでていたので、ＡＶＣ録画と書いたのですが、情報を見るとモード数字は「−」になっています。
ＨＤＤの残容量が番組によって大きく変わるので、音楽番組などは特に容量が大きいのですね。

最初それを知らずに録画していた時は番組の時間とレコーダーの残量とがバラバラで、不思議に思っていました。そのことも、ブルーレイにダビングした時に初めて気づきました。


また、ＲＤシリーズではプレイリストを作らなくても、ＤＶＤで編集が出来たので、前後にチャプターだけつけて、真ん中をダビングしてました。

なので、ＤＢＲシリーズでブルーレイにダビングするときに、チャプターにCMとか・・＃１とかつけてリスト作ってダビングするとか、目からウロコ状態でした(^_^;)


編集に長けた機種とは知らず偶然購入してから操作性が同じだからってことでこれが３台目だったので、この度は本当に参考になりました。

RDらしい使い方を出来るようこれから、まずこれからプレイリストを活用してみますね。

スカパーしか録画しないので、教えていただいたZ150/160、Z250のクチコミの過去記事も検索してみます。
ありがとうございます！
また機会がありましたら色々教えてください。

書込番号：16329211　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞スレ主様

そうですか、現在はＴＤＫのブルーレイディスクを使用されている訳ですね。

ＴＤＫから出ているブルーレイディスクは、ほぼ国産は無かったはずなのでレコーダー本体のブルーレイドライブに掛かる負担軽減の為にもパナ製の国産ディスクへの切り替えを一刻も早くお勧めします。

どちらにせよ、安いブルーレイディスクは海外製の物が非常に多く、ダビング後の様々なトラブルが系列レコーダーのスレでも報告されています。

ブルーレイディスク１枚の選択を誤るだけで、場合によっては重大な事故に巻き込まれる恐れもありますので、その点を留意の上でレコーダーの利用をしてください。

自分もＤＶＤレコーダー使用が主流の時に安い海外製を使ったが為に、ダビング後すぐのディスクの再生が１回も出来なくなり、さらにはレコーダー本体もひどく壊れて３週間以上の大掛かりな修理になってしまった経験があります。

前に紹介したパナのブルーレイディスクはほんの一部ですが、パナのブルーレイディスクは他にもあります。紹介したブルーレイディスクが無ければパナから類似品も出ていますので、値段でブルーレイディスクを選ぶのではなく製造メーカーと生産国に焦点を絞って購入されるとよろしいかと思います。

とりあえず実践で使用している者として、ブルーレイディスクは「パナの国産、記録倍速がなるべく低い商品(−Ｒ・−ＲＥ問わず、25ＧＢ→２〜４倍速・50ＧＢ→２倍速)」が圧倒的にトラブルが少ないので、それを選択することを望みます。

それでは、また何か質問がありましたらお待ちしてます。

書込番号：16330264

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞スレ主様

１つ重大な事を言い忘れたので、至急報告をします。最初の質問文面・返事の文面を読んでスレ主のレベルを「はあく」した上で申し上げさせて頂きます。

＞レコーダーの方は、リビングに置くものを購入予定なので、たぶん編集したりさせてもらえる時間はなさそうなので、東芝かSHARPの手頃なものを購入することになりそうです。

リビングに置くレコーダーの方は、東芝・シャープ共に絶対辞めた方が良いです、緊急の警告を鳴らすほどです。パナorソニー製のどちらかが絶対良いです。

まず、東芝製の現在発売されている機種(Ｔシリーズ・Ｚ3**シリーズ等)は買うだけお金をドブに捨てる程、使い物になりません。後程、下記に説明します。

次に、シャープ製は昔の機種から命の保障が出来ないくらい危険な機材です。こちらも後程、下記に説明します。



�@東芝製ＢＤレコで現在発売されている機種(型番がＤＢＲ−Ｔシリーズ・ＤＢＲ−Ｚ3**シリーズから始まる商品等)について

現在発売されている機種は東芝と契約を結んでいる「船井電機」という会社で製造されて、東芝のロゴを貼って販売してますが実質・船井製レコには色々と問題があります。

数回、現在発売されている機種の上位モデルのＴシリーズをレコーダーのレンタル業者から、数回レンタルしたのですがその際に大事件が起こりました、以下の通りです。

知人から借りた深夜アニメの市販ブルーレイ15枚程と手持ちの劇場版を含む深夜アニメの市販ブルーレイ約20枚程を各機械に１回だけ再生にかけたのですが、知人から借りたブルーレイ15枚のうち数枚と手持ちの劇場版を含む深夜アニメのブルーレイ約20枚のうち数枚、合わせて十数枚に円状の擦り傷が付いて他の機種で再生が出来なくなってしまい、知人から借りた深夜アニメの市販ブルーレイを弁償しなくてはならない事態に発展しました。

至急メーカーに修理を出したのですが異常無しと診断され戻ってきてしまったので、メーカー・レンタル業者に弁償した金額分を請求したのですが、擦り傷等程度では一切弁償出来ませんと言われ、メーカー・レンタル業者共々に弁償してもらうことが出来ませんでした、事実上の却下です。

なので、レンタル業者と東芝に損害賠償請求をしたい所存です。現在もレンタル業者と東芝の２社を相手に弁護士を付けて係争中です。

また、録画中のトラブル・ダビング後のトラブル・動作１つ１つの異常なまでの遅さ等がパナorソニー製に比べて非常に多いのも顕著です。



�Aシャープ製の全てのレコーダーについて

昔(数年前)、友人の仕事先の先輩がシャープ製のレコーダーを所有していたのですが、使用中に煙が出た直後に自然発火しました。彼(友人の仕事先の先輩)の話によれば、予約録画中に突然本体から煙が出て、その直後に自然発火したそうです。

その時は自然発火した火を消し止める事が出来ず消防車が多数出動して、ひと部屋の一部を消火する事態にまでなりました。

翌日、彼はシャープに連絡と苦情の申し立てをしたのですが、シャープから返ってきた返事は「一切その苦情には応じられない」とありました。

取扱説明書通りにそれなりに気を付けて、かつ改造などの手入れを一切せずに使用しましたが、購入してそなえ付けてからわずか数ヶ月後に起きた大惨事です。

東芝の現在機種同様、録画・再生中のトラブル、ダビング後のトラブル、動作１つ１つの遅さ等がパナorソニー製に比べて非常に多いのも顕著ですが、輪を掛けて煙が出る・使用中に突然発火するトラブルも少なくありません。

後日彼は部屋の修繕費などで百何十万を負担させられる事態となり、彼自身も１週間〜10日の軽傷を負いました。

また、この件を消費生活センターを通してクレーム処理・損害賠償等を掛けたのですが、シャープから返ってきた対応は一切ありませんでした。シャープからの謝罪・お見舞いは一切無し、買って使っていた使用者側を一方的に脅すことばかりだったそうです。

ネットの検索で「不具合(空白１文字分)レコーダー(空白１文字分)シャープ」とかければ小さいトラブルから残酷なトラブルまで多々出てきます。それほど、シャープ製レコーダーはひどいのです。



以上の事が実例としてあるので、リビングに置くレコーダーの方は東芝・シャープ共にどちらも危険です、絶対辞めた方が良いです。とにかくパナorソニー製のどちらかにしませんか？

書込番号：16330765

BD-Rへのダビング時に不具合らしきことが起きています。

[白髪の黒山羊]

このたび録画したテレビ番組をBD-Rにダビングする際に不具合らしきことが発生いたしました。
具体的な症状は、30分のテレビ番組を録画モードANモード（8.0mbps）で12話1層式BD-R（パナソニック製25GB1~4倍速）に高速ダビングをしようとしたところ。12話分収録しようとしたところ11話まで番組を選択したところで容量いっぱいとなり、ぴったりダビング等への切り替えを要求してくる４択のメッセージが出て、ぴったりダビングを選択し12話分を収録しようとしたところ変換された記録レートが8.3mbpsと録画時に選択した記録レートを上回るレートが表示されるという、明らかにおかしな事になっていました。
録画された番組のタイトル情報を調べましたがデータ上はどれもANモード（8.0mbps）で記録されており、録画時間も30分のはずが1時間録画されている番組が紛れ込んでいた等ということもなく、全て30分以内（29分57〜59秒）で収まっており確認できる情報では録画された番組には問題が発生していないことになっています。

本機BDR-Z260においては1層２５GBのBD-Rの場合ANモードでダビングする場合は6時間36分まで記録可能であることがカタログ、説明書で明記されていますので、上記のようにANモードで録画した30分のテレビ番組が12話分記録することができないというのは、明らかな異常、不具合を起こしている事になると思うのですが、それとも何か録画予約の時点で細かな設定を間違えてしまっていた。という可能性はありませんでしょうか。

この症状が出る直前にHDDからBD-Rにダビングした番組（30分アニメ全12話）は何の問題もなく全話収まり、残り録画可能時間も所定の通り残っておりました。
コンセント抜き1時間放置と面倒くさかったのでやりたくなかったのですが本体の初期化（出荷時に戻す）は行い、症状が改善されなかったことは確認済みです。

何か、思い当たる解決策がございましたらどうかお教えいただけますようお願いいたします。
m(__)m

書込番号：16297858

[shigeorg]

白髪の黒山羊さん

基本的なこととして、現在のデジタル番組の場合、番組によって放送時点のデータ量が違うということは理解されていらっしゃるでしょうか？

で、放送時点で番組ごとにデータ量が違うのですが、それを長時間モードに圧縮する際に、レコーダーによっては微妙にもしくはある程度データ量が違ってくることがあります。

AN モードは 8Mbps とのことですから、単純計算だと 30 分番組で 1.8GB のデータ量ということになりますが、実際は付帯するデータなどがあればもうちょっと大きくなるのかもしれませんし、番組によってエンコード (圧縮) した結果が違ってくるかもしれません。

また、片面一層の BD メディアは 25GB の記録容量がありますが、ここには単に番組データだけではなくディレクトリ (フォルダ) 等を構成するデータなども書き込まれますので、25/1.8 という単純計算で済むわけではないでしょうね。

ということで、6 時間 36 分というのはあくまで目安でしかなく、実際はそれより長いこともあれば短いこともあるのでしょう。

ちなみに、製品紹介ページからリンクが貼られている、記録時間一覧表の PDF にも「理論値であって記録時間を保証するものではない。タイトルによって記録時間は異なる」と書いてあります。


なお、12 話入らないと言ってきたのに、ぴったりダビングしたらより大きめのビットレートになったというのは、そのあたりの判断アルゴリズム (容量計算の仕方など) によって生じてしまう「仕方ないこと」なのかもしれません。

私も詳しいわけではないですが、BD と HDD ではファイルシステムが違うでしょうから、BD に書き込む際の本当に必要なデータ量は、HDD 上の番組データサイズだけでは決まらずに、その推測計算と実際の処理結果が違っていたということなのではないでしょうか。

書込番号：16297923

[デジタルっ娘]

東芝BD機（フナイ系ODM除く）ではAVC変換のサイズ肥大はよく起こりがちな持病の一つです。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/934/Page=10/SortType=ThreadID/#934-2241
以前かなり検証したことありますが、アニメ「ちはやふる1」では話数によっては
理論値の二倍近く膨れ上がり、BD焼きの計算が成り立ちませんでした。
東芝機ではファイルサイズは正確にわかりませんので、パナ機にムーブバックして計測しました。
アニメで特に顕著な症状で、RD系では最後のZ250/Z260まで改善されなかったようです。

回避策ですが、録画設定項目の「ジャンル別最適画質」をなしにするとかなりサイズのぶれが落ち着きます。
この設定でも大きな画質変化は感じられなかったので一度お試しください。

書込番号：16297978

[ひでたんたん]

せっかくの東芝レコなので、プレイリストダビングやレート変換ダビングで調整出来ないのでしょうか。

書込番号：16298083　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪の黒山羊]

shigeorgさん、
ご指摘を受けるまで、そのようなこと。全く知りませんでした。
「データ量」というのは、たぶんリモコンの番組説明ボタンで呼び出せる文字情報とかではなくそれらも含んだひとつの番組という総体としてのデータ量。ということですよね？
そんなものは放送局で製作されるレベルでは違いがあろうとも、電波に乗せる段階で全て統一されるものとばかり思っておりました。驚きです。


デジタルっ娘さん
リンク先、拝見いたしました。
一応、マナーとして同様の書き込みがないかこちらのZ260掲示板はチェックしていたのですが（＾＾；

＞東芝BD機（フナイ系ODM除く）ではAVC変換のサイズ肥大はよく起こりがちな持病の一つです。

実はX10も11年の4月ごろから所有してZ260と同様の使い方で8.0mbpsを記録レートをベースとして使っていたのですが。今回質問したような症状には一度も遭遇したことがなく、このZ260も今年1月初めごろから使い始めたのですがこのたびまで、このようなことは一度もなく、どちらの機械でもANモードで30分×12話または13話の番組は全て、何の苦労もすることなく1枚のBD-Rに収まってくれていたのですが…。
運が良かっただけなのかもしれませんね。

それにしても、理論値およそ1022MBのところが実測1700MB超えとかって、
おっしゃる通り、これでは何のために録画画質のレートをあらかじめ指定するのか？さっぱりです。
ちなみに、私もX１０で「ちはやふる」は録画していたのですが。今回のような症状は出なかったのですが…。
個体差があるのでしょうか？「ちはやふる２」では同じZ260で同様の設定で録画をして1話から13話までは何の問題もなくANモードで1枚のBD-Rに収まってくれていましたが。無印と２では違う番組として考えた方が良いでしょうから参考になりませんね。

教えていただきました「ジャンル別最適画質」設定を早速「利用しない」に設定しなおしました。
これで、7月から始まる新番組群が今までのように何事もなく1枚のBDにレート変換等せずに収まってくれることを祈るばかりです。

いずれにいたしましても。大がかりな故障を起こす前兆現象のようなものでないことが分かって、すこし、ホッとしました。もっとも、今回このようなことになった原因が故障ではなく「持病（本当にこの呼び方がピッタリ来ますね。残念なことに…。）」となると、一度起きたということは今後も同様の事が起きる可能性があると。覚悟しないといけませんね。


ひでたんたんさん
＞せっかくの東芝レコなので、プレイリストダビングやレート変換ダビングで調整出来ないのでしょうか。
最終的に、問題の番組をプレイリスト作成してオートチャプターで番組提供紹介が終わった後の本編とはすでに無関係の残り2〜3分くらいをプレイリスト上で一括消去しレート変換をせずに高速ダビングしました。東芝機の編集機能に救われた格好です（大したことしてませんが）。

ただ、せっかくの編集機能ですが、この編集の手間を省きたくて敢えてDRではなくANモードで録画しているわけでして…。
まったく役立たず。と判断できるほどのダメっぷりを発揮してくれたなら今後DR録画にしたうえでオートチャプター「切」にして心行くまで編集し倒す。というのもアリなのでしょうが…。
前述のように、期待しているとおりのダビングが行える番組も混在していますので悩ましいところです。


shigeorgさん、
デジタルっ娘さん、
ひでたんたんさん、
ありがとうございました。

書込番号：16298490

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞白髪の黒山羊さん

結論から申して、不具合・故障ではありません。

自分も当該機種を複数台、所有して運用していますが、30分の番組でも放送局、番組のジャンルなどによって30分番組の容量の大きさは変わってきます。

分かりやすくするために、下記の実験を基に説明します。

実験：

�@地上デジタルの色々な放送局・ジャンルの30分番組を一度、ＤＲ(無圧縮)モードでＨＤＤに手当たり次第、録画・保存します。

�A今度はＨＤＤに録画・保存した30分番組をＢＤ−ＲＥ・25ＧＢに出来るだけ多く、最大で９回コピー、１回移動のダビング手続きをかけます。

�BＢＤ−ＲＥ・25ＧＢにＤＲ(無圧縮)モードでダビングした場合、取扱説明書には地上デジタルで３時間(180分)記録出来ると記載がありますが、これは目安だと思ってください。

注)自分の場合はＤＲ(無圧縮)で実験しました。

ＢＤ−ＲＥ・25ＧＢにＤＲ(無圧縮)でダビングした結果：

�@大手民放１・バラエティ番組：計10回分コピー・移動かけて、結果10回分全てディスクに収まり、余りの領域が1/3残りました。

�A大手民放２・アニメ番組：計10回分コピー・移動かけて、結果10回分全てディスクに収まり、余りの領域が1/5残りました。

�B国営放送・音楽番組：計10回分コピー・移動かけて、結果７回分しかディスクに収まらず、余りの領域はわずかでした。

�C地方民放１・アニメ番組：計10回分コピー・移動かけて、結果８回分しかディスクに収まらず、余りの領域はわずかでした。

�D地方民放１・バラエティ番組：計10回分コピー・移動かけて、結果10回分全てディスクに収まり、余りの領域が3/4も残りました。

この様に、同じ30分番組でも番組によって容量が違うのでこのような結果となりました。

スレ主様は30分のテレビ番組をＡＮモード(３倍圧縮モード)で録画してＢＤ−Ｒにダビングしたと有りましたが、録画する番組自体の元々の容量が違う影響で圧縮モードで録画・保存しても容量が変わってきます。

この影響で、スレ主様がおっしゃっていた不具合の様な症状が起きたと考えられます。

自分もたまに圧縮モードを使い、30分番組などをよく録画するのですが、録画した番組によって最初から容量が変わっているので圧縮モードで録画していても番組自体の元々の容量が違い、取扱説明書通りの時間にならないことが多々あります。

なのでここ最近は１度、ＤＲ(無圧縮)モードでＨＤＤに録画してＢＤ−ＲＥ・25ＧＢに１回、試しダビングして、ＤＲ(無圧縮)で収まるのであれば本チャンでもＤＲ(無圧縮)でＢＤ−Ｒにダビングし、ＤＲ(無圧縮)で収まらないのであれば色々な圧縮モードで試しダビングを行って、ちょうど良いレート(録画モード)を見つけたらそのレートでＢＤ−Ｒにダビングします。

慣れないうちはややこしくて、苦労することも多々ありますが、色々な番組をサンプルで録画して色々なレート(録画モード)でＢＤ−ＲＥにダビングする練習を行えば自然と機械の特性が体で分かると思います。

余談ですが、このＺ260・Ｚ250シリーズは非常に人気ある機種で新品・展示品・中古問わず市場でも高騰してます。せっかく所有しているのですから、欠点も多々ありますが、大事に使ってあげてください。

ご参考になれば、幸いです。

書込番号：16298580

[shigeorg]

白髪の黒山羊さん
> それらも含んだひとつの番組という総体としてのデータ量。ということですよね？

そうです。簡単に言えば「映像＋音声＋その他のデータ量」ということです。

多くのデジタル放送は MPEG2 という映像形式を使って放送されていますが、この形式は簡単に言えば「映像の変化が少なければデータ量は少なく、変化が激しいとデータ量が多い」という特長があります。


実は MPEG2 というのは映像データを圧縮した形式なのですが、そのため圧縮しやすい部分はデータ量が少なく、そうでないところはデータ量が多くなるのです。(デジカメ写真を JPEG で保存すると、同じ画面サイズでもデータ量が違うのと似ています)


デジタルテレビの放送は、そういう意味では最初から圧縮されて放送されていて、レコ−ダーで DR で録画したものは、MPEG2 で圧縮されたものをそのまま録画しています。

また、長時間モード (AVC モード) で録画するのは、その時に初めて番組データが圧縮されるのではなく、実は MPEG2 より圧縮率が高い MPEG4 AVC/H.264 という別形式で圧縮しなおして、よりぎゅぎゅっと圧縮しているということなのです。


デジタル放送は、放送されている状態ですでに圧縮されているため、映像の変化が激しい場面だと、その状態でブロックノイズというノイズが出ることがあります。

スポーツ番組とか音楽ライブ番組、アニメだとオープニングなどで多くの色が使われていて変化が激しいものなどで出やすいです。

参考： MPE2 の仕組みとブロックノイズについて
http://www.geocities.jp/ultra_violet_laser/hdtv.html


このような特性があるため、番組の内容があまり画面変化が多くないものならデータ量を押さえて放送できますし、画面変化が激しいものだと、最大量のデータを使って放送せざるを得なくなるでしょう。

よく「地デジはビットレート最大 17Mbps。BS は最大 24Mbps で放送している」と言われるのですが、これは最大のビットレート (データ量) の話なので、実際はもっと少ない番組も多くあります。


今回は AN モード録画の話ですが、DR モード録画だとデータ量の差は番組によってかなり違うことがよくあります。(同じシリーズ番組でも毎回違います)

書込番号：16298656

[白髪の黒山羊]

デジタルAV機器、色々使ってますさん、
詳細な実例報告していただき、ありがとうございます。
本当に、番組次第でひとくくりにDR（私の場合はANモード）といっても、実際に記録されているデータ量というのはずいぶんと違いがあるものなのですね。
今は、ちょうど6月で最終回を迎えて、ひと段落した録画番組が多く、それらをBD-Rにダビングするのに余暇時間がだいぶ取られてしまっていて、すぐに自分で実験してみるということはできないのですが。今後、この機械とうまく付き合っていくためにも感触をつかんでおいて損はないことですので、是非、やってみようと思います。
幸いなことに、X10購入時におまけでくれたバーベイタム（三菱化学）のBD-RE3枚が手元にありますので。それを使って実験しようと思います。

＞余談ですが、このＺ260・Ｚ250シリーズは非常に人気ある機種で新品・展示品・中古問わず市場でも高騰してます。せっかく所有しているのですから、欠点も多々ありますが、大事に使ってあげてください。

そうですね、現在は表示されなくなっていますが価格コムで掲載されていた最安値の推移を見ていますと。正直、異常と言って差し支えない程の高騰ぶりでしたので。人気のある機種なのだろうというのは想像に難くありません。
本当は、買う予定がなかったのですが、たまたま、近所の電気屋さんで「展示現品のみ、価格応相談」という値札が付いていて、交渉の結果かなりお手頃価格を提示されたため、サポートの終わるXPパソコンから買い替えるためのパソコン購入用にコツコツ積み立ててきた小遣いを吐き出してまで購入した品ですので。長く付き合いたい。という気持ちは強く持っています（おかげでパソコン購入のスケジュールが狂ってしまい大変ですが）。
今回の事も、私のデジタルテレビ番組のデータ量とその圧縮の方法など知識として持っていなかった事が原因でアタフタとしてしまいましたが、そういうこともあるのだ。とあらかじめ分かっていれば、あわてず騒がず対処すれば良い事ですので。
先の書き込みでも書いたことですが、一番怖かったのは、この症状が何か深刻な故障を起こす前兆として出てきた事ではないか？というところだったので。そこさえクリアになればストレスは相当に軽減されます。


shigeorgさん
改めての詳しい解説、ありがとうございます。本当に参考になります。

＞よく「地デジはビットレート最大 17Mbps。BS は最大 24Mbps で放送している」と言われるのですが、
そうです！まさにこの情報が頭の中にあったため、前述したように、電波（放送波）に乗せる段階で番組のデータ量は全て定められた基準に統一されており、それゆえ、その電波に乗ってきたデータを記録するレコーダーで録画された番組は目安として示されている録画可能時間分、記録できて当然だろう。
と、思い込んでいました。
教えていただき、考えを改めることができました。

いずれにしても、症状が起きた時に慌ててパニックになってしまうということは今後起こさずに済むようになりました。情報を提供して下さり。ありがとうございました。

書込番号：16300621

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞白髪の黒山羊さん

不具合らしきことで困っていますと記載がありましたが、答えがエンコードだの理論値と説明を受けても機械の素人には分からないことばっかりな答えばかりでしたので、あくまでも自分の場合は素人の女性の考え方でも理解できるような答えとさせて頂きました。

理屈の説明よりも、実際に使ってみてこういう結果だったという方が分かりやすいのではないかと思った所存です。

付け加えになりますが、圧縮録画についてみても放送局から送られてくる番組データ(テレビ・レコーダー使用者側に送られてくる時点で番組によって容量が違ってます)を受けてテレビ・レコーダー内で単純に２倍録画(1/2の量に圧縮)・３倍録画(1/3の量に圧縮)・４倍録画(1/4の量に圧縮)しているだけなので取扱説明書通りの時間にならない事は日常茶飯事のことなのです。

さらに、この現象は東芝機だけでなく他社のパナ機・ソニー機などでも同様の事が起こります。

また、余談になりますがＢＤ−ＲＥ・25ＧＢを今後繰り返しの練習用に使用するのであれば、パナソニックの国産ディスクを強くお勧めします。実はディスクによってもレコーダーで認識して実際入れられる容量は結構変わってきます。

自分の場合には大切な録画データを少しでも長く保存する為に、生産国が日本以外のディスクは基本的に買いません。ＢＤディスクの精密度が国産と海外産・同じ国産でもメーカー違いで大きく差が出るからです。

また、ディスクのエラー(録画出来ない・再生中によく止まる・ダビング中によく止まるなど)の率が特に海外産の方が高いので海外産の頻繁な利用はオススメ出来ません!!最悪、海外産の頻繁な利用でレコーダー自体が壊れてしまうこともよくあります。

よろしければ、兄弟機(DBR-M190)ですがディスクの評判について記載がありますので下記をご参考にいかがでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000293976/SortID=14885835/#tab

所々に表が乗っかっていますが、表の数値が上に頻繁に表示されるほどエラーが出ているということです。

自分の場合はＢＤ−Ｒ・−ＲＥ共に、パナソニックの国産ディスクで記録倍速がなるべく低い倍速の商品の購入・使用でディスク類は統一してます。

あと、余談ですが東芝から現在発売されているＢＤレコーダー(例えば、Ｔ360・350、Ｚ3**シリーズ、先日発売したＭ490など)はＺ260・250までの仕様と大きく異なる上、ＢＤドライブに再び粗悪品を使用しているらしいので、購入は見送った方が賢明です。

粗悪なＢＤドライブを搭載していると、例えどんなに品質の良い国産ＢＤディスクを使って録画、ディスクにダビングしてもＢＤドライブが粗悪品なので記録後の再生などに色々と大きく影響を与えるので、この件はよく心に留めておいた方が良いです。

実際、先日レコーダーレンタルで借りたＴ360で試験運用した時に以下の異常症状が出ました。

�@知人から借りた深夜アニメのブルーレイ15枚程と手持ちの劇場版を含む深夜アニメのブルーレイ約20枚程を各機械に１回だけ再生にかけたのですが、知人から借りたブルーレイ15枚のうち数枚と手持ちの劇場版を含む深夜アニメのブルーレイ約20枚のうち数枚、合わせて十数枚に円状の擦り傷が付いて他の機種で再生が出来なくなってしまい、知人から借りた深夜アニメのブルーレイを弁償しなくてはならない事態に発展した。

メーカー・レンタル業者に弁償した金額分を請求したのですが、擦り傷程度では一切弁償出来ませんと言われ、メーカー・レンタル業者共々に弁償してもらうことが出来ませんでした、事実上の却下です。

�A２層以上のディスクやＲＥディスクに対して書き込み・フォーマット(初期化含む)＆ファイナライズ(-Ｒのみ)でエラーが多発した。

また、−ＲＥに関しては書き込みを受け付けてくれなかった物に対してフォーマットし直しして使っていたら1/3〜2/5ぐらいの−ＲＥディスクの記録面に傷がこびり付いていた。

�B書き込み中・書き込みに成功したディスクから書き戻す作業の際に「予期せぬエラーが発生しました」という表示が頻繁に出ていた、機材の故障がないかどうか出張修理業者に何度も訪ねてみましたが、全て「異常無し」とのこと。

主に以上の症状がありましたが他にも書き切れない程の様々なトラブルがありました。

こちらも今月で終了した番組の整理を行っていますので、そんな忙しい時に機械の不具合らしきことに手間取るのは色々とご苦労あるかと思いますが、習うより慣れる気持ちでわずかな時間を見付けては色々と実験するのもよろしいかと思います。

書込番号：16301083

[デジタルっ娘]

録画モードの倍率は、放送タイトルの元サイズを基準にしているのではなく録画時間のターゲットです。
BD一枚に最高画質で二時間十分入ることを基準に二倍で四時間二十分、三倍で六時間三十分を目標というふうに
平均ビットレートを定めます。
当然多少のふり幅誤差ががあり、今回のように12話入るはずが11話しか入らなかった程度はどのメーカーでもありえます。
この点は、私が経験した極端なケースとは違うかもしれませんね。

ただ東芝のAVC変換は突発的に大幅で極端なサイズ誤差（特に肥大化）が起きるのは事実です。
AN(8.0）でBD一枚に一時間五十分番組が三つ入らないことも何度か経験しています。
BZ810/Z160/Z260世代では時々発生することがあるのをユーザー同士で確認しています。
元データが同じでも、パナではこんな大きな誤差は出ませんし、東芝機でもジャンル別最適画質を切ると、
ほぼ想定通りのサイズになることが多いので私も不思議に思っているのです。
理屈ではなく実機でのお話です。

スレ主さんの心配するトラブルや故障につながるものではなく、単に仕様なのは間違いありません。

書込番号：16301230

[shigeorg]

デジタルっ娘さん
> BD一枚に最高画質で二時間十分入ることを基準に二倍で四時間二十分、三倍で六時間三十分を目標というふうに
> 平均ビットレートを定めます。

書かれていることと同じことなのかもしれませんが、長時間録画モードの「倍率」および「ビットレート」ですが、通常は「BS の最大ビットレートの放送 (24Mbps)」を基準にする、というのが多くのメーカーが採用している表現方法のようです。

すなわち例えば「AN モード」は「3 倍」という位置づけになっていますが、これは「BS 24Mbps」の 1/3 ということで 8Mbps というわけで、対象の番組が地デジだろうと BS/CS だろうと、平均ビットレートが 8Mbps になるようにエンコードするでしょう。

「でしょう」と書いたのは実機を持っていないから推測して書いてるからです。私が持っている日立マクセル VDR-R2000 やパナ DIGA BZT750 では「4倍モード」(6Mbps) で録画していますが、それらは上記と同じように地デジだろうが BS/CS だろうが平均 6Mbps になるようにエンコードします(経験・確認済み)。

ただし、「平均ビットレート」なので、多少の誤差はあります。

実際、30 分のアニメ番組の場合、I-O Data RECBOX にダビングした後の RECBOX 上のサイズ表記では、1.3GB がほとんどですが、たまに 1.2GB や 1.1GB というのもあります。(地デジも BS も)

1.4GB はほとんど見たことがないのですがまれにあったかもしれません。


ところが、SCE nasne の 3 倍モードはサイズが結構違っていて、地デジと BS で違うし、同じ地デジでも番組によって違っています。これはもしかしたら、元番組のデータサイズに依存していたりするのかもしれません。

もしくは、nasne はモバイル用データも同時に録画しているのですが、それが影響しているのかも．．．


なお、DR の場合は当然のごとく、番組ごとに結構違っていますし、地デジと BS では平均のサイズも違いますし、さらに言えば同じ番組をそれぞれで DR 録画したものでも、機器によって違っています。(それぞれ RECBOX にダビングして確認済み)

これは機器によって「データ放送」部分を録画するかどうかの違いのようです。(東芝テレビや日立マクセルレコーダーはデータ放送も録画しているようで、東芝レコーダーよりデータサイズが大きくなっています)

なお、多くのテレビやレコーダーにおいて、AVC 録画の場合はデータ放送部分は削除して録画するようです。


参考までに、以前いくつかの番組を録画して、RECBOX にダビングして比較した時の情報を載せておきます。(だいぶ前のデータです)
ただ、各番組を各機器で各パターンで録画していないので、抜けているデータもありますが。

いずれも地デジの放送で、30 分そのまま (CMカットなし) です。(番組名の後の数字は回数です)

シャナ 14　　　　　2.9GB (Z7000-TS), 2.6GB (X9-TS)
未来日記 13　　　2.9GB (Z7000-TS), 2.9GB (R2000-TS), 2.5GB (X9-TS)
エグザイル 16　　2.6GB (R2000-TS), 1.2GB (R2000-TSX4), 2.3GB (X9-TS)
偽物語 7　　　　　3.6GB (R2000-TS), 2.9GB (X9-TS)
シンフォギア 7　　3.8GB (R2000-TS), 3.2GB (X9-TS)
ラグランジェ ?　　3.8GB (R2000-TS), 1.3GB (R2000-TSX4), 3.2GB (X9-TS)

Z7000=東芝42Z700テレビ, X9=東芝RD-X9レコーダー, R2000=日立マクセルVDR-R2000レコーダー
TS=DR録画, TSX4=4倍モード(6Mbps)

書込番号：16301426

[白髪の黒山羊]

デジタルAV機器、色々使ってますさん、
＞機械の素人には分からないことばっかりな答えばかりでしたので、あくまでも自分の場合は素人の女性の考え方でも理解できるような答えとさせて頂きました。

お気遣いありがとうございます、ご推察の通り、私、レコーダーの使用歴はそれなりに長いものの、あまり専門的知識には詳しくなく。何か躓くたびに価格コムの該当製品の掲示板で助けを求めるレベルのせいぜい素人を卒業できているかどうか。というようなレベルの人間ですので。具体例として前述のような報告をしていただけたのにはとても助けられました。

今回、ご紹介いただいたリンク先は、すでに以前拝見しており。それを参考に普段使いのBD-Rはパナソニックの1層25GBで「原産国：日本」と明記されている商品を使用しております。その甲斐あってか、パナ製BD-Rを使い始めてからは、BD-Rディスク由来と思われるトラブルには、ありがたいことに遭遇しておりません。
バーベイタムのBD-REはあくまでおまけで貰ってきて使わずに手元に置いたままになっている品ですので、使ってみて、どうもパナ製のBD-Rに収録する際との誤差が大きい。というようなことが起きた際には、アドバイスいただきましたようにパナ製のBD-REを改めて購入し、ためし焼きの材料にしたいと思います。

＞あと、余談ですが東芝から現在発売されているＢＤレコーダー(例えば、Ｔ360・350、Ｚ3**シリーズ、先日発売したＭ490など)はＺ260・250までの仕様と大きく異なる上、ＢＤドライブに再び粗悪品を使用しているらしいので、購入は見送った方が賢明です。

この件につきましては、こちらの掲示板でも度々話題に上っており。使い勝手やできることにかなり違いがあるということは認識しております。
個人的にはネットdeナビでパソコンと繋いでタイトルの編集ができなくなったというのが最も残念なことなのですが、BDドライブがお世辞にも評判が良いとは言えないメーカーのモノに変わってしまっている。というのは変更点として無視できない項目なのでしょうね（船井ドライブを搭載しているX10で大きなトラブルを経験していないので、ここでの評判との間に若干、温度差があるのですが…。）。
実体験として借り物のディスクに傷が付いてしまった。という経験をされて、実害まであったとなれば、警鐘を鳴らしたいお気持ちは尚更でしょう。


デジタルっ娘さん
＞当然多少のふり幅誤差ががあり、今回のように12話入るはずが11話しか入らなかった程度はどのメーカーでもありえます。

今まで、このたびのような事象に出くわさなかったのは、幸運以外の何物でもなかったようですね。
良い勉強になりました。どのメーカーでも起こりうる。というのは覚えておきたいところです。

＞元データが同じでも、パナではこんな大きな誤差は出ませんし、東芝機でもジャンル別最適画質を切ると、
ほぼ想定通りのサイズになることが多いので私も不思議に思っているのです。
理屈ではなく実機でのお話です。

理屈は分からなくとも、対処法がある。という事実は私のような知識の乏しい人間には、なんであれありがたいことです。
ですが、パナではそこまで大きな誤差が出ない。ということはある程度メーカーの努力で抑えることのできる事象でもある。ということなのかもしれませんね。

＞スレ主さんの心配するトラブルや故障につながるものではなく、単に仕様なのは間違いありません。

今回の事で、私にとって、何より大事なことはこの点（トラブルや故障につながるものではない）です。
この事を教えていただけただけでも、相当ストレスから解放され。さらに対処法まで教えていただけたのですから。
感謝、感謝です。

書込番号：16301473

[白髪の黒山羊]

shigeorgさん、
具体的な各番組の録画データ量の報告、ありがとうございます。
最初の書き込みで30分番組で12話と書いた時点で、ほとんどの方には気付かれている事ですので、今更ですが（誰も、フジテレビで昼1時から放送している「ごきげんよう」を想像してはいませんよね？）。
深夜アニメはレコーダーで録画する番組のなかでもかなりの割合を占めるコンテンツですので、とても参考になります。
と、同時に、今まで良く、この症状に出くわさなかったものだと。ビックリするというか、ラッキーだったんだと思うというか…。

各録画機での記録レートの差も考慮しなければいけないのでしょうが、機器ごとにかなり差があるうえに。
サンプルとして取り上げられている番組ごとのデータ量の違いもかなりのモノですね。全て30分番組だというのに…。

教えていただいたデータ例を参考に、これからは画一的にANモード（8.0mbps）＝25GB BD-Rに6時間30分とは考えないように改めたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：16301547

[shigeorg]

白髪の黒山羊さん
> サンプルとして取り上げられている番組ごとのデータ量の違いもかなりのモノですね。全て30分番組だというのに…。

これは DR だからです。

TSX4 (4倍モード) のデータが少ないのでわかりにくいですが、TSX4 にした場合は、いずれの番組でも 1.2 〜 1.3GB になります。

逆に言うと、元が (データ放送部分を抜いて) 3.2GB の番組を TSX4 の 1.3GB にする場合と、元が 2.3GB の番組を 1.3GB にする場合では、(再) 圧縮されて抜け落ちるデータが 3.2GB の番組の方が多いということですね。

とはいえ、MPEG2 だからと言って、画面変化が大きいから 3.2GB データになっているとは必ずしも言えないので、必ずしも元データが大きい方が 4 倍モード等の長時間モードにした時の番組の画質 (ノイズの出方) が悪いかどうかはわかりません。


あと、DR はデータ放送を除けばどの機器も同じデータが記録されているわけですが、長時間モードは各機器の AVC エンコーダで再圧縮処理がされているので、エンコーダの特性や性能によって、見え方やノイズの出方が違うでしょう。


例えば私の目には、nasne の 3 倍モードの録画よりも、VDR-R2000 の 4 倍モードの録画の方が綺麗に見えます。
(いくつかの番組で比較してそう感じました)

書込番号：16301655

[白髪の黒山羊]

shigeorgさん、
確かに、良く見ると。
＞エグザイル 16　　2.6GB (R2000-TS), 1.2GB (R2000-TSX4), 2.3GB (X9-TS)
＞ラグランジェ ?　　3.8GB (R2000-TS), 1.3GB (R2000-TSX4), 3.2GB (X9-TS)

という具合でDRでのデータの大きさの差の割に4倍速（TSX4）に変換された時のデータの大きさの差が少なくなっていますね。せっかくのデータ、良く見ていなくてすみませんm(_ _)m

＞必ずしも元データが大きい方が 4 倍モード等の長時間モードにした時の番組の画質 (ノイズの出方) が悪いかどうかはわかりません。

これは、そうですね。初めに教えていただいた通り番組のデータ量は「映像+音声+その他のデータ」の総量ということですから仮に「その他のデータ」が大きなウェイトを占めているような番組だった場合は画質はあまり大きく左右されない。ということもあり得ますので（←あってますよね？）。

ただ、私は、いわゆる「画質」というものにはあまりこだわっておらず。綺麗であってくれる（またはその番組を見た家族が、綺麗だな。と感じてくれる）にこしたことはないのですが、それよりはBD-Rに収める際の手軽さ、今回の場合でいえば30分の番組12・3話を特にいじることなくスッキリBD-R1枚にあまり無駄な残り時間なく収容できる。というところとのバランスがZ260の場合ANモードがもっとも都合が良いということで選んでおります。

率直に申し上げて、私には画質について語れるほど鋭い目（観察眼と言えば良いのでしょうか？）は備わっておりませんし、出力するTVもそれほど高級なものではなく普及価格帯のモノですので（＾＾；

書込番号：16301794

[白髪の黒山羊]

追加報告です。

相談した際の番組とは別の番組で、今度は全13話の番組を25GB　BD-Rに高速ダビングしようとしたところ、12話目で容量いっぱいになった。との警告と解決策として４択が表示され、「ぴったりダビング」を選択したところ変換レート7.7mbpsとなり。ダビングを始めたのですが。4時間近くかかった挙句「ダビングできませんでした」とTV画面上にアラート文が出て、BD-Rに12話ダビングされて、BD-Rのダビング可能時間が21分となっており、入りきらなかった30分の番組一つが自動生成された「ダビング待ち」というフォルダに収録される。という結果になりました。
「ダビング待ち」フォルダ内にあった7.7mbpsに変換された番組を編集ナビから選んで12話まで入ってくれた
BD-Rにダビングしようとしても容量不足でそのままではダビング不可と言われてしまいます。

レコーダー内で再計算された上で変換された記録レートでさえ収まってくれないとなると、レコーダーで自動的に計算してくれるぴったりダビングが事実上使い物にならず、BD-REでためし焼きを繰り返して最適なレートを探し出さねばならない。という、この症状が出た時には、ちょっと、あまり考えたくない様な工程を経なければいけない可能性が出てまいりました。

仕様とはいえ、なかなか厄介な症状と向き合わなければならないような雲行きです。

書込番号：16301842

[白髪の黒山羊]

さらに追加報告です。

上記の番組をプレイリスト化してプレイリスト上から先の番組同様に、番組提供紹介よりあとのCM部分を一括消去して高速ダビングを試みたところ。普段よりやや時間がかかった（普段は30分番組12・3話の高速ダビングで約45分ほどかかるところが70分ほどかかりました）ものの無事に全13話をANモード（8.0mbps）のまま、1枚のBD-Rにダビングすることができました。

今回のような症状が出た際には、ヘタにレート変換などを行うよりもプレイリストを作成し、不要個所を削除してから高速ダビングを行う方が有効なようです。

書込番号：16302025

[デジタルっ娘]

白髪の黒山羊さん苦労されてますね。
東芝機の場合、BDにピッタリ収まってくれる計算上のレートの九掛けくらいにしたほうが無難と思います。
私のBZ810の場合はAVC⇒AVCの再変換もできないので、編集後に発生した場合一枚に収めるのはあきらめてました。

アップ画像はパナ機の三倍モードサイズですが、バラツキがなく計算しやすいですね。
もちろんソースによってブレはありますがオーバーすることはほぼありません。

shigeorgさんこんばんは

＞ところが、SCE nasne の 3 倍モードはサイズが結構違っていて、地デジと BS で違うし、同じ地デジでも番組によって
＞違っています。これはもしかしたら、元番組のデータサイズに依存していたりするのかもしれません。

nasneは基準が違うのか単にアバウトなのかわかりませんが、BDぴったり派には手強いですね。
私は最近シリーズをBD一枚に収めるこだわりはなくなったので困らないんですけど。

書込番号：16302074

[白髪の黒山羊]

デジタルっ娘さん、
＞東芝機の場合、BDにピッタリ収まってくれる計算上のレートの九掛けくらいにしたほうが無難と思います。

再三のアドバイスありがとうございます。
また、同じ症状の番組が出てきて、プレイリストで部分消去しても収まりそうにない時には参考にさせていただきます。

＞苦労されてますね。
いえ、昨日今日休みなんで大したダメージではないです、完全に潰れましたが（＾＾；
質問しても、すぐにお返事いただけないことも想定していましたので、それ比べれば休日のうちにこれだけ情報提供いただけたのはむしろラッキーでした。

書込番号：16302215

[yuccochan]

デジタルっ娘さん
こんばんは

スレねたから外れてしまい申し訳ないのですが、アップ画像に興味を持ちました。
・DIGAでの録画との事ですが、BZT750でしょうか？（750だともっと暴れると思っていたので）
・録画時間が２７分ですが、前後などをカットしたのでしょうか？
・1.6GBって中途半端な容量だと感じたのですが、録画モードは何倍録でしょうか？（DRではないですよね？）

書込番号：16302320

[デジタルっ娘]

白髪の黒山羊さんうまく自己解決されてよかったですね。
東芝ユーザーは探求心の強い方が多く私もよく助けてもらっています。
いい意味でバグ慣れしてるというか(^^；
新発見があったらまた教えてください。

yuccochanさんこんばんは

アップ画像はほとんどBZT750ですが、一部BZT710からのムーブバックもあったと思います。
サイズはRECBOXの切り上げで1.6GBになってますが、実際には1525〜1540MB程度です。
BZT750は1.5〜2倍モード付近に例のサイズバグはありますが、それ以外はバラつかないです。
前後カットして27分の三倍モードです。ほぼ想定通りの値と思いますよ。

書込番号：16302536

購入希望ですが…

[レベル36]

よろしくお願いします。
購入希望ですが、Z160と迷っています。購入目的は外付けHDDとVHSのディスク化です。フナイ製は避けたいです。Z260にはコンポジットが無いようですが、ビデオデッキと接続するには変換アダプターなどを使用されていますか？またZ160にはコンポジットで接続できるのでしょうか？皆様のご意見お聞かせください。

書込番号：15957616

[maox96]

どちらもコンポジット接続可能です。
Z260
http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/br-z25/spec.html
Z160
http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/br-z15/spec.html

書込番号：15957673

[はるぼんガルZ32]

Z160はS端子入力があります。Z260はS端子がありません。
両機とも外部入力からの録画はDVDへは高速ダビング出来るVRモードでの録画になります。
BD(ブルーレイディスク)へは等速で変換作業(VR→AVC)が必要です。

VHSから外部入力でBD化するならソニーかパナをお勧めします。

外部入力からAVCで録画できますから。
お勧めは専用機としてソニーのAT350Sですかね。ビックアウトレットで19800円とかって広告で見ました。

画質がBDのような1080i/pのように綺麗になるわけではありませんが、実用レベルな画質で25GBのBDに10時間以上収録できるのでスペース的に良いと思います。

ディスク化予定のVHSの素材はなにでしょうか。
テレビ番組で今後CS等で再放送の見込みがなさそうな物、DVD化されていない物、ビデオソフト化されていない物などはディスク化は有効だと思いますが、1000円程度で購入できる映画や、レンタルDVDで視聴できるような映画などは素直に破棄したほうが良いです。

ウチは本当は残しておきたかった物がカビで泣く泣く破棄した人です。
快傑ゾロが無性に見たくなってきた…

あと気になったのは質問文の「外付けHDDとVHSのディスク化」と一緒くたになってますが、
別の機器(テレビ、PC)で記録録画した番組をBDレコに接続してディスク化という質問でしたら答えはNOです。
BDレコに外付けHDDを接続すると初期化を求められますので、もちろん中身はぱぁ〜になります。
東芝テレビ+外付けHDDからBD化するという話ならばテレビとBDレコをLANで接続することで可能です。(HDMIだけで可能な機種もあるようです)

書込番号：15957749

[レベル36]

はるぼんさん、maoxさん返信ありがとうございます。携帯からでサイトが見れません。現在の仕様詳細はテレビREGZA Z1、 VHSデッキ 赤白黄の入出力しかありません。Z260に赤白黄の端子があれば接続可です。著作権の問題で、最近端子が無くなって来ているとの書き込みを拝見したもので。maoxさんの回答通り端子があれば即購入したいと思います。店頭に現品がなかったのですが、他の手段でも調査しないとですね。

書込番号：15958190

[maox96]

画像は見れますかね。
コンポジットの入出力があります。

書込番号：15958322

[レベル36]

返信ありがとうございます。画像確認できました。初歩的な質問に丁寧なお答え頂き感謝致します。また、行き詰まった時は宜しくお願いします。

書込番号：15958407

タイトル数とサムネイルについて

[デジタルAV機器、色々使ってます]

この機種は最大で1500タイトルまで記録することができると取扱説明書に記載がありましたがタイトルの数が内蔵ＨＤＤ・外付けＨＤＤ両方共、総合計で750〜800タイトルを超えると何故か今まで記録した動画データのサムネイルの表示が一部のタイトルで極端に遅くなることがあるのですが、これは故障でしょうか？

それとも、仕様でしょうか？

当方、この機種を複数台持っているのですが、複数台全ての機材でこのような同じ現象が出ます。

何か、サムネイルの表示で750〜800タイトルを超えてもディスクに書き出す・不要なタイトルを消す以外に対策出来ることがあったら教えてくれますか？

また、なぜサムネイルの表示で750〜800タイトルを超えると今まで記録した動画データのサムネイルの表示が一部のタイトルで極端に遅くなることがあるのですか？
このレコーダーに詳しい方がいらっしゃればその辺りも教えてくれますか？

よろしくお願いします。

書込番号：15905931

[撮る造]

ライブラリも、当初から大分貯まると影響あるかも

　この世代までの表示は元々遅いですが、たぶん内蔵メモリーなどの能力で多くなると表示が遅くなるのでしょうか。
　余分な情報を消すなら、ライブラリ情報など使っていないなら削除してみたら。
　私のはZ150ですが、試しに（番組ナビ）から全削除したら、各操作が多少軽くなった気がしますが。

書込番号：15907135

[やっぱりＲＤは最高で最強]

これでもまだマシな方なんだよねＸ９系の頃はもっと遅かったし複雑な処理が重なると
ヘタすりゃフリーズ→リセット、がお約束だったけどＺ２６０系とかだと処理に物凄く
待たされる事はあるけどそのままロードしたっきりで止まらなくなる事は無くなったし
(リセットする回数が減った)

書込番号：15908229