REGZAブルーレイ DBR-Z260
薄型&スロットインドライブを採用したブルーレイレコーダー

このページのスレッド一覧(全19スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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15 | 16 | 2012年9月21日 06:24 |
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8 | 9 | 2012年9月14日 23:04 |
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20 | 9 | 2012年8月28日 11:03 |
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0 | 0 | 2012年8月18日 00:44 |
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19 | 6 | 2012年8月12日 13:10 |
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21 | 15 | 2012年8月8日 20:01 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ DBR-Z260
レビューが一件もないのはなんでだ??、
最近のRDは昔からRD使いやってる連中より録画機能TVから入って後から焼きマシンが
必要になって買う様なにわかRD使いが買ってるからじゃね、
レヴュー見たいなら先代のZ系でも十分じゃない(大して仕様変わんないし)
書込番号:14980484
2点

>この商品って発売されているんだよね?
今月(8月)上旬に発売されています。
>レビューが一件もないのはなんでだ??
ここ最近のレコーダーやTVの売れ行きや、イベントの少なさを考えれば、新製品で直ぐに購入され、レビューが直ぐに書き込まれると思う方に無理があるのでは?
特にマニア受けする機器でもない(この機種は廉価機です)限り、直ぐには売れにくいですし、評価もされにくいです。
仮に、このタイミングで書き込まれるレビューが有ったとしても、ほとんどがファーストインプレッション程度の話で、レコの実質的評価にはなりにくい気がします。
あと、この機種ですが、スペックを見る限り、今回の新製品は、ハード部分の更新がメイン(大きく)で、ソフト的にはほとんど変わっていない感じです。
スレ主さんは、何を求めているのですか?
書込番号:14982021
2点

最近この機種を購入しました。
RD-X6から実に7年ぶりの買い換え(買い足し?)です。
いろいろ試して評価がそろえばレビューしたいと思います。
ただし私はX6が壊れてやむなしに買いましたが、すぐに値段は下がるでしょう。
今すぐの購入はおすすめしません。
書込番号:14984892
0点

都市圏では、店頭で見れるんでしょうけど、
私のような地方では、いまだに商品見れないですからね〜
D-BR1だって一度も見てないし(泣)
前機の在庫が減ってくれば、段々店頭でも見れて、購入する人も少しは増えていくのでは???
書込番号:14985116
0点

>D-BR1だって一度も見てないし(泣)
地方ならどこも大して変わらんよ、
>前機の在庫が減ってくれば、段々店頭でも見れて、購入する人も少しは
増えていくのでは???
パナはAVC問題で当分先代機(再生品)を並行出荷で凌ぐみたいだからそれよりは
Z160系の在庫は片付け易いんだろうけどスッパリ新型に乗り換えさせるには新型
のソフトの部分が先代と大差無いのが泣き所なのよね...(先代を低コスト化しただけで
売りに乏しい)
書込番号:14985678
0点

>スレ主さんは、何を求めているのですか?
いや、早くレビューを見て購入してよい製品なのかどうかを見極めたいからです。
書込番号:14990636
0点

>いや、早くレビューを見て購入してよい製品なのかどうかを見極めたいからです。
でしたら、東芝板の口コミを眺められていた方が、いろいろと適切な情報が上がります。
レビューは、書き込み者の主観のみが反映されるので、間違った認識も非常に多いです。
あと、知りたいことがあれば、その点をこう言った場所で確認するのも一つです。
既に購入されて、使われている方も居られますので。(レビューを書かないで)
書込番号:14990688
5点

スレ主さん
買いましたのでなんでも聞いてください。
軽くレビューしますと、
フロントローディングは、トレイオープンのウニウニ待っている時間がないので便利。
X6の時代からでは進化しすぎて比較できません。
欠点はダビング中に何もできないとか、まあ東芝機ありがちな欠点ですね。
不具合は瞬速起動時に起動してしまっていたことがあったけど、設定の問題なのかどうかよくわかりません。
書込番号:15003055 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

レビュー書くならば、レビューの方に書けば良いのにね?
レビュー付けば、このスレも過去形になるのに。
書込番号:15004238
0点

>欠点はダビング中に何もできないとか、まあ東芝機ありがちな欠点ですね。
それって痛い所ですよね!!
番組表の表示速度や遅延、録画時のタイトルの削除などはできますか?
書込番号:15004582
0点

番組表はもったりしてますがまあ使えるレベル。
ただ、前に見た番組表を次に表示させる意味があるのか??
相変わらず謎な仕様です。
録画中はタイトル削除できません。
ごみ箱には入れれます。7年前と同じですね。
おそらく永久に変わらないでしょう。
その辺を気にするのなら普通にディーガにしたほうが幸せになれるでしょう。
書込番号:15005180
2点

ディーガ説ですか。ダブル以上で撮っている時に何かすると(削除とタイトル名変更を除く)即DR録画モードになってしまいます。じゃその選択止めた、ができないスカ仕様を直してくれません。AVCは既出。リモコンは東芝と良い(悪い意味で)勝負。USBにAVCで録れません。
SONYの方がマルチタスクには強いので、そこ追究する人にはおいしい気がします。USBドライブ対応が低価格機では付いてない・・・というのが当座のデメでしょうか。ディスク読み取りも鈍い/遅いですけど。
東芝でなくてはならない特別の理由がなければ、東芝チョイスの意味はないですね。
書込番号:15045732
0点


>リモコンは東芝と良い(悪い意味で)勝負。
どっちも使ってるけどパナより多機能、タイトル名いじりでほぼフタの開け閉めさせられる
パナとは使い勝手は違い過ぎる、
>USBにAVCで録れません。
パナは直はムリなだけでしょ(やった事無いから実感ないけど←やる必要無いし)
>USBドライブ対応が低価格機では付いてない・・・というのが当座のデメでしょうか。
新型はほぼ全対応みたいだぞ(シングルは知らん←SKPは継続生産)
書込番号:15097537
0点

>どっちも使ってるけどパナより多機能、タイトル名いじりでほぼフタの開け閉めさせられる
>パナとは使い勝手は違い過ぎる、
パナはモデルによってリモコンが違うんだから、一緒くたに比較しちゃいかんよ。
私が使っているリモコンは蓋を開ける必要がない。
今は蓋がなくなっているリモコンも存在しているはずだしな。
書込番号:15097557
0点



ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ DBR-Z260
先週から10000円も値下がりとは・・・
1TBのレコーダーと1万円差くらいまできましたね。
値下がりは消費者には嬉しいけど、新製品出てすぐこんなに値崩れされると生産者側としては苦しいでしょうね。
シャープの経営悪化の件もあるし、東芝も主力のフラッシュメモリーが減産でやばいみたいだから東芝のレコーダー好きの私としては個人的には素直に喜べないですね…(汗)
1点

いかんせん先代と仕様に大差が無いのが原因だろうね、増設HDDのリミッターが最大4T
になってもライブラリーは3000のまんまだから確実に数台登録するだけで足りなくなる
のは目に見えてるし、コレではいつまで経ってもX9系が手放せんLANムーブしてから
パナで焼くのも不便だからレグザライター買っちゃおうかな〜。
書込番号:14953494
2点

X9とパナ機を売れば余裕でこれを買えると思うんだけど。。
X9が今も必要な理由って何ですか?
iLinkが必須とか、外付けの転送が面倒とかですか?
書込番号:14954544
1点

レコーダーはいつもこんなもんでしょう。
登録されてから2ヶ月位の値下がり方が大きいのはいつものことです。
特に、登録(仮の定価)と発売(最初の実売価格)間は見た目急に下がった様に見えます。
@購入時期は発売より2〜3ヶ月後位が価格も落ち着くと思います。
A更に値下がりするとすれば、最後の処分の時期でしょうか。
欲張って、底値で購入しようとすると何時まで経っても買えませんので、本当にほしいときは@の時期、型落ちでも安く買いたい時はAの時期を目安に購入すれば、満足した買物が出来ると思います。(私個人の考え方ですが...)
http://kakaku.com/item/K0000293978/pricehistory/
http://kakaku.com/item/K0000339910/pricehistory/
余談ですが、家電によっては値下がり傾向が違っているようです。
例えば、日立の洗濯機BD-S7400L(K)最近購入したのですが、
一年前の古い機種の値下がり傾向から少しずつ1年かけて下がっている傾向があり、8〜9ヶ月位で登録時の半額位、1年後位の処分時期で更に値下がる傾向でした。
予定通り8ヶ月後に半額位で購入しました。発売当初からこの機種に決めていたこと、在庫状況が怪しかったこと、今の洗濯機が限界にきていたことから、確実性のない処分時期までは待ちませんでした。
http://kakaku.com/item/K0000292856/pricehistory/
1年前の機種
http://kakaku.com/item/K0000155101/pricehistory/
書込番号:14954647
0点

>X9とパナ機を売れば余裕でこれを買えると思うんだけど。。
>X9が今も必要な理由って何ですか?iLinkが必須とか、外付けの転送が面倒とかですか?
X9系(S1004)は2TX8ですぐにデータ残らず処理するのはムリだしパナは最近
数カ月前に長期保証付きで買ったBZT710をサブで使っている(見て消し+LAN受け
BD焼き用)から売る気が無い(売れない)
それに確かにX9系よりはBDRD(BZ810系からの機種)の方がサムネイルの表示速度
が早くてデータの一括選択が楽なんだけど買い替えが必要な程仕様に差が無いので必要性を
感じ無いんだよね、せめてライブラリー数がもっと増えたりとかDRX3録り出来たり
してくれればS1004をサブにしてでも買い足す気にもなるのだが...。
書込番号:14954718
1点

初値から見て「まだ」20%オフ程度ですから、「まだまだ」だと
思いますが、今回東芝が販売促進費を渋ればそんなに値崩れ
しなくて終わるかもしれませんね。
書込番号:14955846
0点

そういう事ですか。
そろそろ発売後3年位ですよね。壊れず長持ちすれば良いですね。
書込番号:14957383
0点

家の近くに東芝の工場があり、そこで働いてる友人と昨日飲みに行ったときに色々聞いたのですけど、レコーダーの部品の製造でさらなるコスト削減しろと言われたらしく、もう改善にも限界がきてるから人減らして生産するしかないかもしれないとかなり厳しいと嘆いていました・・・1人で2人〜2.5人ぶんの作業してフル残業してやるしかないかもと体も厳しいし不良が出そうで怖いとも言ってました・・・主力のフラッシュメモリーも売れなくてライン1つ停止していて仕事が無くなるかもと不安がってました・・・
書込番号:14982772
2点

本日、ヨドバシの店頭掲示価格で\69,800で10%でした。
特価等の表示でも無く、通常売価でしたので、交渉ではもっと行くと思われます。
平日夜の為か空き店員さんが居なかったので交渉出来ませんでした。
書込番号:14992591 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

本日、ケーズデンキにて購入しました。
\59,800、5年保証、HDMIケーブル2mと販促BDRE4枚貰いました。
ヤマダ電機の保証悪化から、ピックアップ等も対象のケーズデンキで決めました。
書込番号:15066012 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ DBR-Z260
3月で光学ドライブ事業を終了とのこと。
という事は、代わりに薄型スロットインドライブを供給してくれるメーカーが見つからないと、再び分厚くなる(笑)
書込番号:14980695 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

機能を変えずにフナイドライブに戻ったら、前作のZ160とどこが違うのか判らない。
書込番号:14980861
4点

油 ギル夫さん
>機能を変えずにフナイドライブに戻ったら、前作のZ160とどこが違うのか判らない。
違いは筐体の小型化くらいですかね?(内部基盤も違いますが)
書込番号:14980884
1点

会社清算が来年3月だけど生産は既に注文があった分までか。保守用に確保ぐらいはするでしょうか。
書込番号:14981897 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

東芝のドライブ調達先なら、素直にはパイオニアが思い浮かびますし、LGはサムソンとの関係ありNG?
スロットインドライブが特殊パーツとは思えないから、東芝がレコーダ続けるかどうかの方が問題???
フナイに偏見はありませんが、5インチベイサイズ以外はニッチで作らないと、勝手に思っています、、、
書込番号:14985587
2点

ドライブ供給元ですか、かつてRD-X4などで実績(笑)のある東芝サムスン使わないのかな?
http://tsst.co.kr/korea/en/product/info.php
私的にはそのスペースにiVDR-Sユニット入れて欲しいですが。
USB接続で外付けドライブに焼けるようにしても良いのかも。ディスク焼きなどゴミ増やすだけですし、基本HDD保存が一番エコです。
AVCHDカメラではLAN使わなくてもUSB接続で焼けるケースもあるようなのでレコーダーでもあっても良いのかと。
http://www.iodata.jp/promo/digital/everio/
シャープがパイオニア株売却のようで提携解消になる可能性も。
http://www.kabu-nippon.jp/market/detail.php?n=19798
合弁会社(PDDM)もどうなるかわかりませんし、シャープのレコーダー事業も同様のようですね。東芝が求めればすぐ供給するでしょう。
(PDDM)
http://pioneer.jp/dvdrrw/story/index_08.html
書込番号:14987331
2点

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120827_555690.html
>なお、デバイスソリューション事業部における光ピックアップの部品製造や
>BD/DVDプレーヤーやレコーダなど民生製品向けのドライブ生産は継続する。
PC向けの頭打ち事業から撤退で民生製品は生産し続けるみたいだからとりあえずZ250/Z260に影響はないですね。
書込番号:14987612
4点

PC用のドライブからの撤退で
レコーダー用ドライブの生産は、
続ける模様です。
書込番号:14990214
2点

黒蜜飴玉 さんと内容が
かぶってしまいました。
すみません!
書込番号:14990267
0点

>私的にはそのスペースにiVDR-Sユニット入れて欲しいですが。
USB接続で外付けドライブに焼けるようにしても良いのかも。ディスク焼きなどゴミ増やすだけですし、基本HDD保存が一番エコです。
かつてのRD-X4のドライブだったら、iVDR-Sユニットのほうが数倍いいでしょうね。
(RD-X4は初めて購入したDVDレコーダーでしたが)
私はディスク焼きもたまにしますが、やはりBDでもかさばるし、後で見ることもほとんどないんですよね。
ただ、iVDR-S対応のWooo、VDRシリーズ等、TSEや長時間モードでは5.1chサラウンド記録ができないようですね。
まあTVのスピカーで聞くぶんには問題いないんでしょうが。
シアターラックやAVアンプを導入している方はこの辺ちょっと気になるのでは?
書込番号:14990530
0点





ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ DBR-Z260
今だに5年前のRD−S600を使っている者です。
ケーブルテレビの都合でパナのブルーレイSTBには触れているのですが
やっぱり東芝の編集機能が好きでアニメをたくさん見るので最低3番組同時録画ができる機種が出るまで我慢してるのですが今回も二番組…orz
RDシリーズはもう出ないのですかね…
0点

東芝の編集機能は捨て難いですよね。
Z−260では当分無理かもしれませんが、私はZ−160と外付けHDDを2台ずつ購入して、4チューナー×4TB+外付けHDD2TB×2にしています。それでも他社の3チューナー高級品より安かったですよ。
設置スペースの問題があるかもしれませんが、最近はリモコンコードも5台まで可能になっていますので、その点では買い足ししても大丈夫です。
ただ、同じリモコンが二つ存在するのでリモコンに番号を書いた紙を貼って使ってます。w
書込番号:14874239
6点

>RDシリーズはもう出ないのですかね…
こういっては大変失礼なのですが
RD編集機能のDVD時代の栄光は、すでに過去のものであって
スレ主さん同様、今求められているものが変化している中で
時代に逆行することはないと思いますよ。
もちろん、そういった編集機能の需要がないわけではないでしょうが
以前のDVD時代と違って、極端に減っているのも確かでしょうね。
手間隙を掛けて、細かく編集しなくても
高画質で番組をそのままディスクに残せるわけですから。。。
今では、圧縮してダビングしたいという要望は多数あっても
プレイリスト編集でできる機能を要望されるクチコミは
とても少ないですからね。
東芝縛りでのレグザリンクダビングの用途需要のほうが
高いのも周知の事実だと思います。
逆にチャプタの付かないレグザリンクダビングなんて
チャプタありきのプレイリスト編集には不向きだと思ってしまうのですけど。。。
Z新シリーズでトリプルチューナ登載しなかった要因は
トリプル以上ならMシリーズがあるからと
そのあたりのすみ分けを考慮してのことなのでしょうね。
書込番号:14874598
2点

>Z新シリーズでトリプルチューナ登載しなかった要因は
たぶん、今の基幹ソフトのままじゃ、破綻するからなのでは……(爆)。
書込番号:14879712
3点

今使ってるのも5年…いつ壊れても(HDDの寿命が)おかしくないので考えて考えた結果
ソニーのブルーレイを買うことにしました…orz
パナはケーブルのブルーレイSTBを使ってるので、試しにソニー買ってみようかなと、、、
思えばあの時に東芝が意地にならずにソニー・パナに歩み寄ってればと悔やまれます。
いつの日かまた東芝機を買える日が来ることを信じたいです。
書込番号:14898392
2点

ここに書いていいのかわからないのですが
さっそくソニーの BDZ-AT970T を購入しまして
パナの DMR-BWT500 に似たタイプのケーブルのSTB
東芝の RD-S600 (5年も前ので話されても…と思う方、許してください)
を使ってみて個人的な評価を大雑把に書きます。
画質:パナ(アニメモードが良い)→ソニー→東芝
音質:どれも同じように聞こえる
起動動作速度:パナ→ソニー→東芝
番組表の見やすさ:ソニー→パナ→東芝
編集&削除:東芝→パナ→ソニー (東芝みたいなゴミ箱が2社にはないのが痛い)
リモコン操作:東芝(軽い)→ソニー→パナ(重すぎ)
ソニーは録画した番組見るまで手間がかかって嫌ですね。編集ナビみたいなボタンひとつでパッと録画した番組を選べるような画面が出てくるボタンがほしかったですね。
やはり東芝みたいなフォルダー機能がほしいですね…(あるにはあるけど何か違う)
はっきりした事は次は絶対 東芝 を買います。(≧∇≦)
書込番号:14925137
4点

RD-S600は良い機種ですね。家でも母の部屋でまだ現役です。
私は、それ以降の東芝機2機種とAT970Tの同世代機SKP75を使っています。
>ソニーは録画した番組見るまで手間がかかって嫌ですね。編集ナビみたいなボタンひとつでパッと録画した番組を選べるような画面が出てくるボタンがほしかったですね。
この気持ちはわかります。
私も10年以上東芝を使ってましたので、見るナビに相当するボタンが無いのは戸惑いました。
スタート経由にしろホーム経由にしろ何手間かかかりますからね。
ただ慣れるとかなり多数の番組を録画する人だったら、ソニーの方が番組の検索性は良いかなと思います。
ゴミ箱については、ソニー機は29個のマークの一つを「ゴミ箱」という名前に変えて使用すれば良いのではないでしょうか。
東芝機のゴミ箱と同じように利用できます。
ゴミ箱を空にする時も、東芝機より処理が早いですよ(^^;
他にもこのマークを利用すれば、東芝機のフォルダ機能と同等以上の機能として使えるんですけど、マークの変更が出来ないのが駄目なんですかね(^^;
東芝機でフォルダ名をつけられるのと同等に名前も自由につけられるし、録画予約に設定してフォルダに直行させる事も、まったく同じに出来ます。
マーク以外のカテゴリーのオートグルーピングでも最下層では作品毎にまとまっているので、マークを利用しない人も多いですけどね。
書込番号:14925514
2点



ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ DBR-Z260
テレビはZ1を使用しており、そろそろHDDからブルーレイに残す作業をしようと思っていました。
さすがに、Z160だと、大きすぎ・評判悪しで手が出なかったのですが
今回は、パナ級に小型化され、あれだけ叩かれた機種の後だから、東芝さんも気合いが入っているだろうと期待しています。
一通り、取説などをななめ読みしましたが、残念なのはWi-Fi内蔵では無いようです。
値段情報などまだないのですが、素直に買ってみたいと思っています。
2点

X9ユーザーですが、レスポンスは少し遅い時がありますね。
私的にはまだ我慢できるレベルですが、速くなっていればいいのですが。
値段としてはジョーシンwebに出ていましたね。84800円10%のクーポン1000円引き。
http://joshinweb.jp/av/741/4904550595060.html
あっという間に下がりそうな気配もしますが・・・。
書込番号:14851062
0点

DVDにTSやTSEモードで録画した物が再生出来るようなのでよかったです。コンパクトになったのも評価します。
書込番号:14851413
2点

とうとう新製品が発表されましたね、、DBR−160とBZ−810を所持していますが他社製品と比較するとソフトウェアの完成度は劣っているように思います、新製品も私が待ち望んでいたGUIやソフトウェアの全面改修は無いようですし当分は様子を見ようと思っています、小型化のための底面ファンも廃熱効果が損なわれていないかも心配ですし
書込番号:14853219
2点

>他社製品と比較するとソフトウェアの完成度は劣っているように思います
具体的にどう劣ってる?
>GUIやソフトウェアの全面改修は無いようです
ソースは無いんですね・・・
>小型化のための底面ファンも廃熱効果が損なわれていないも心配ですし
心配性・・・?
書込番号:14854571
7点

レコーダーの中身はPCとほとんど一緒です
DBZ160、BZ810ともほとんどGUIソフトウェアは同じものを流用してますソフトウェアのAND、ORの関連づけは明らかに劣っています、エラー=フリーズ停止の仕様ですから、あと以前から言われていた頭切れ問題もファームアップでの対応すると言われていましたが現在未定になっています
今回もHPでGUIが前機種とほとんど変わっていないのでソフトウェアも流用しただけと判断したのですが思い違いかも分からないですね、ちゃんと改修されてることを願うばかりです
PC自作すればわかると思いますが中は発熱部品の固まりで筐体が極端に小型化した上に底面ファンで冷却のためのエアフローを確保出来ているのか底面にファンを配置するメリットは私には分かりません、しいてはレコーダーの寿命や熱暴走にも直結してくる問題ですから
書込番号:14856556
1点

これが東芝機としての最終モデルとなるんでしょうか?
Mシリ−ズはどうなるのでしょう?
今後フナイのOEMでの販売なら、
これ以上の進化は見込めないのでしょうかね?
書込番号:14857738
0点

HDD容量制限が4Tになった事除いてX9系の頃から変わり無い様だからライブラリー
登録数増やして欲しい所なのだが(4TX8、繋げたら絶対数台で確実に足りなくなる)
期待出来無さそう...。
http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/br-z25/recording.html#usb
書込番号:14867019
0点

番組表は今回もあまり変わらず。
繋げるTVの解像度、サイズの違いを考慮してなんでしょうが、いい加減REGZA TV並の情報量に統一してほしい。
M190/M180は元がTVからの機種だから比較すべきじゃないんだろうけど。
書込番号:14868256
0点

DBR-Z160に引き続き、予約済みの「毎週予約」した予約が 変更不可 なので、
私的には、今回は 見送り です。
以前は、予約の設定が変更出来て便利だったのに、今Z160使ってて、コレが一番のストレスです。
書込番号:14873498
3点

シリーズ予約で設定が変えられる場合と変えられない場合がありますね。
どういう条件か解りませんが。
書込番号:14873630
1点

私はZ160が3台続けて不調で最終的に返品致しました。
現在ブルーレイはソニーを使っており良い面、悪い面と
両面持ち合わせていますがとりあえず確実に撮れます(笑)。
>吾輩は猫舌であるさん、あゃ〜ずさん
さんざん東芝に質問致しましたが質問してから調査する始末で
設定方法等全く知らない上に、BS受信環境もないそうであきれてしまいました。
私が調べた結果はお好み及びシリーズ共に2番組以上検索された場合は
保存先などの変更が出来ませんでしたので一時的に除外ワードを入れて
検索数を無くして変更していました。
新製品(DBR-Z260)が3チュナーであれば再度東芝を購入するつもりでしたが残念ですが見送りです。
書込番号:14910392
0点

>新製品(DBR-Z260)が3チュナーであれば再度東芝を購入するつもりでしたが残念ですが
見送りです。
同感、と言うかこのスペックなら型落ちのZ160系で十分だよな(RD欲しいけどサイズが
デカイのがイヤならZ260系買うしか無いけど)
書込番号:14911245
0点


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