F-VXH70-W [ホワイト] のクチコミ掲示板

ナノイー発生器

[しい２]

以前購入したパナソニックの空気清浄器のナノイー発生器が２回故障しました。（ともに既定の条件下で、ジーっという音が聞こえなくなり、点検に出したら１回目はユニットの無償交換、２回目の今回は２１０００円かかるということ。）
３年くらい前に購入しましたが、当時はナノイー発生器が壊れやすい（音がしなくなる）との評判でした。

さすがに２１０００も出すことを考えると、新品の購入を検討したほうがいいと思いますが、現在は故障しにくくなっているのでしょうか？壊れやすいようなら、プラズマクラスターにしようかとも迷っています。

書込番号：16728095

[ひまＪＩＮ]

しい２さん、こんばんは。
ナノイーに関しては、ここ暫くはあまりスレが立ちませんでしたね。
ただ1年ほど前のスレ見る限りは、あまり改良が進んでる感じがしません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15290233/#tab

ただプラズマクラスターも、7000に関しては同じように1年程度でイオン発生音が消えるケースが多いと思われます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15073640/#tab

25000に関しては良いのですが、こちらは約2年毎のユニット交換（物によっては高額）が確実に必要になります。
http://www.sharp.co.jp/support/pcig/mt_doc/change.html

どっちもどっちって感じはしますが、しいて言えばプラズマクラスター25000方式が一番安心して使えるかな。
個人的には暫くはシャープ製を分解清掃で持ちこたえるつもりです。

書込番号：16728816

[ひまＪＩＮ]

過去スレ見ると、ナノイーの停止原因は、ナノイー発生部品周辺の錆のようですね。
空気中の水分を集め、冷却・結露させる構造上、中々改善は難しいんじゃないでしょうか。

プラズマクラスターの場合、電極へのシリコン等の付着で性能低下するようです。
最近の製品では半年程度の電極清掃が推奨されてます。

ただ7000搭載の空気清浄機では、発生ユニットがかなり内部にあり、分解しないと清掃が出来ません。
これが簡単に清掃できるようになれば完璧なんですが。

書込番号：16730227

[家電＠DAISUKI.Ver2]

しい２さんへ


こんにちわ(^^)

＊パナソニックの『ナノイー発生機』は【何年経っても無償修理】ですよ。

＊『2,1000円』なんて、いい加減な見積もりを出しているのは、何処の『修理相談窓口』ですか??

＊しかし、【ナノイーは発展途上の技術】ですので、修理してもまた壊れますけどね(^^;

＊以下のURLを参考に、再度『修理相談窓口』と交渉して下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000051179/SortID=12360923/#tab



以上、スレ主様の参考になれば幸いです。

書込番号：16730890

[家電＠DAISUKI.Ver2]

しい２さんへ


連続書き込みにて失礼します。

＊『ナノイー発生機の故障』では無く『空気清浄機のナノイーデバイスの故障』でしたね･･･

＊こちらも『ナノイー発生機』と同様に【無償修理】が受けれますよ。

＊パナソニックお客様相談センターに電話して『パナソニックエコシステムズの品質保証責任者から連絡を貰いたい』と
　伝えると、折り返し『パナソニックエコシステムズ』から電話が有り【無償修理を申し出て】くれます。

＊お客様相談センターのオネーチャンは、何も把握していないので『パナソニックエコシステムズ』に繋ぐまでが、
　一苦労ですが『それをするか・しないかは』スレ主様次第です。


以上、スレ主様の参考になれば幸いです。

書込番号：16731110

質問です。教えてください。よろしくお願いします。

[みちゆうあこ]

この機種を買おうと検討中です。
9月1日？？に新製品がでるみたいなことが、書かれていました。

そこで質問なんですが、この機種にこだわらず、9月に新機種が発売されるってときに現行機種ってもう生産中止してますでしょうか？？
あっても在庫だけでしょうか？？
もう？？新機種を生産してるのでしょうか？？

質問ばかりですいません。
いろいろと、教えてください。
ちなみに、8月あたりに購入を考えています。（別に底値とか狙ってるわけではありません）

よろしくお願いします。

書込番号：16416339

[neh]

その製品の売れ行きの状況やメーカーによっても変わると思いますが、新製品が出る
遅くとも１〜２ヶ月前には、旧製品の生産は終わっていると思って良いでしょう。
旧製品から新製品への設備の切り替えや発売日までの製品数の確保の為、新製品の発売直前まで
旧製品を生産し続ける事は、ほとんど無いと思いますよ。
旧製品が欲しいのなら、もうそろそろ在庫限りの状況になっているでしょうから、
まだあるうちに早めに購入された方が良いと思いますよ。

書込番号：16416426

[ひまＪＩＮ]

みちゆうあこさん、こんばんは。
メーカーと製品によりますが、過去の動きを見る限り、多くのモデルは新型が出ても残ります。
生産もある程度続けてるんじゃないでしょうか。

白物家電では、旧モデルの存在は結構貴重です。
最初新モデルの販売価格は高く売れにくいですが、旧モデルを少し安く併売すると全体的に販売が伸びます。
ある意味数字のマジックですね。

新モデル発売前後では旧モデルの価格はかなり安くなります。
ただそれを過ぎてトップシーズンになると、旧モデルも価格が高戻りします。

空気清浄機ではモデルが変わっても概ね大きな進化はありません。
旧モデル買っても後悔する事は少ないと思います。

書込番号：16416442

[みちゆうあこ]

早速の返信ありがとうございます。
勉強になりました。
ありがとうございます。

新製品と現行機種を比べてみると加湿容量の量が（タンクの量）ぐらいしか変わってないような気がします。
新製品になると値段も上がるし・・・。

現行の方で考えてみます。
いろいろと教えていただきありがとうございました！

書込番号：16416477

[みちゆうあこ]

nehさん。と名前を書くのを忘れました。
ありがとうございました。

ひまＪＩＮさんもいろいろと教えていただきありがとうございます。
子供がハウスダストや花粉アレルギー持ちで今年の春もしんどい思いをしていました。
なのでシーズン前に買いたいと思っていましたのでこの夏が勝負だと思っていました。で、新製品が9月に出るみたいなことが書かれていまして、いろいろと情報を知っておきたかったのです。
勉強になりました。

現行のモデルで購入を検討して行きます。
ひまＪＩＮ、ありがとうございました。

書込番号：16416538

[みちゆうあこ]

最後が呼び捨てみたいになってすいません。訂正します。
ひまＪＩＮさん、ありがとうございました。

書込番号：16416551

[ぼーーん]

みちゆうあこさん おはようございます。

＞新製品と現行機種を比べてみると加湿容量の量が（タンクの量）ぐらいしか変わってないような気がします。

について、気になる点があります。
私もリリースを見ただけなのではっきりとは判りませんが、
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/07/jn130725-1/jn130725-1.html
大きな違いは、HEPAフィルターが搭載されたという事です。
今までは2WAYという、突っ込みどころのあるフィルターでしたが、これで、明快に空気清浄の性能が上がったように思います。
ただし、フィルター寿命10年に関しては、やはりごまかしがあり、

※加湿フィルター交換の目安は定格加湿能力に対し、加湿能力が50％に落ちるまでの期間。1日8時間運転に基づき当社で算出。ご使用状況によっては寿命が早いことがあります。定期的にフィルターのお掃除が必要です。

1日8時間っ？？？？
と言う事は、付けっ放しだと実質3年間程度の寿命が妥当と考えた方が良いのではないしょうか。
こうなると、やはりHEPA採用のシャープと実質の交換推奨サイクルと似たようなものになりますね。

書込番号：16417869

[@star]

3年続けて新型を買い続けています。

今回もスマホで遊べる機能などに興味があるので新型を買いたいと思います。

ブラックがいいのですが、今回はシルバーとホワイトだけでしょうかね？

去年モデルとその前の年のモデルではフラップが2枚になったくらいでほとんど差がありませんでした。

2年前とさらのその前とではサイズからタンクからかなり変更がありました。

そういう意味では今回のモデルチェンジは自動車でいうフルモデルチェンジですね。

楽しみです。

書込番号：16417948

[みちゆうあこ]

いろいろとコメントありがとうございます。素人なのでまた、質問させてください。
ぼーーんさんが変更となったというHEPAフィルターと2ＷＡＹフィルターの違いをおしえてください。結構差がありますかね・・・？？
ＨＥＰＡフィルターの方がいいとネット上に書かれていますが・・・うーむ？？
悩んできました。

@star さんのいう・・・フルモデルチェンジにもひかれてきました。
ですが・・・値段があがるのは痛いです…。
今は、安いところで25000円あたりですが・・・新製品となると値段が倍ぐらいになりますかね？？

また、よろしくお願いします。

書込番号：16419686

[ぼーーん]

今までのパナの主力機種は、
HEPA的なフィルターが7割ぐらいと、目の荒い静電フィルター3割ぐらいのコンビネーションのフィルターを採用していました。
私の推測なのですが、このようなフィルターだと、単純にHEPAの所を7割の空気が通るという事は考え難いと思います。
HEPAはそれだけ目が細かいという事は、空気の流れにも抵抗になります。
と言うわけで、面積比では3割程度の静電フィルターですが、自然とそれ以上の空気が流入すると思うのです。
水は低きに流れるのと一緒です。
さて、静電フィルターが優れているのならそれでも良いのですが、それも懐疑的に思いました。
よって、今回、全てがHEPAになったので、フィルターに関しては突っ込みどころが無くなったと思いました。

確かに、値段に関して考えると、今はとても買える物じゃないと思います。
例年であれば、年明けに最初の買い時のですが、今回は円安と増税でどうなるのか不透明ですね。

書込番号：16420005

[ぼーーん]

あ、この手が使えるかどうかウラは取れていないですが、
旧機種に新型フィルターを買って付けるという事が可能であれば、
思い切って旧機種を買うというのもアリかなと思います。
それはサポートに確認される価値はあると思います。

書込番号：16420020

[家電＠DAISUKI.Ver2]

みちゆうあこさんへ


こんばんわ(^^)
ダイキンしか買ったことの無い、方の非定量的な話は置いておいて【定量的な数値】で比較しましょう!!


・『HEPAフィルター』　　　　：１回のフィルター通過にて、0.3 μmの粒子に対して99.97％以上の粒子捕集率を有する。
・『ハイブリッドフィルター』：１回のフィルター通過にて、0.3 μの粒子に対して95％以上の粒子捕集率を有する。

＊私は、以前パナソニックの『F-VXF70』を所有していました、上記の通り【今期モデル】に搭載されているパナソニックの
　『ハイブリッドフィルター』の集塵能力は、HEPAと比べて【大差有りません】。

＊そもそも、家庭用空気清浄機には【半導体製造工場の様なクリーンルーム】程の、数値的能力は必要ありません。

＊世の中『HEPA規格』と言えば、消費者に対して説得力が有ると考えるメーカーサイドの安易な宣伝方法です。

＊そんなことより、パナの『メガキャッチャー』の集塵効果には驚かされる程の能力が有ります(^^)v

＊パナが『HEPA』を採用したのは【PM2.5対策】の為と思われます。


以上、スレ主様の参考になれば幸いです。

書込番号：16420181

[フォルド]

こんにちは
VXH70もすぐ市場からなくなるとは思いませんが、ひまＪＩＮさんご指摘の通りシーズンになると値段は上がるので
8-9月あたりのオフシーズンに購入すると安く買えるのではと予想します。新機種は4万くらいは平気でしそうです。

新機種はHEPA採用ですが、現行のハイブリッドフィルターを使用し99%の集じん効率とのことなのでHEPAに拘ら
なくてもいいでしょう。せっかくこの時期に買うなら安くなっているVHX70をお勧めします。

フィルター寿命10年は、1日の汚れをタバコ5本と設定して出される理論値でこれはハイブリットフィルターも
新しいHEPAフィルターも同じです。HEPAだからごまかすとかありません。

加湿フィルターの交換目安の条件で1日8時間運転というのは加湿器ではよくみる条件で、例えばダイニチは
1シーズンを6ヶ月、1日8時間運転と設定してますから、パナソニックがおかしな条件ということはありません。

書込番号：16420357

[みちゆうあこ]

家電＠DAISUKI.Ver2さん・フォルドさん・ぼーーんさん。
コメントありがとうございます。

3人の意見かなり参考になりました。

細かいところまでフィルターの説明ありがとうございました。
誤差があまりないとなれば、今の型・VXH70を買おうかと思います。
時期的にはやはり、シーズン前に買いたいと思います。
そろそろ、値段でも聞いてきます。こちらは北陸の田舎なのでどんな値段がでるか楽しみです。
2台購入予定です。1台は80の方かな？？迷ってます。
みなさん、ありがとうございます！！

書込番号：16423683

[みちゆうあこ]

先日、皆様の情報をもとにヤマダ電機にて2台を購入しました。
皆様の情報ありがとうございました。
部屋が空気がきれいになるか？楽しみです。ありがとうございました。

書込番号：16508460

50と70どっちがいいか

[you1112]

ペットが2匹居て新居に引っ越す際空気清浄機の購入を考えています。
間取りはリビング12畳寝室6畳なのですが、2台購入した方がいいですか？
抜け毛は凄いです。
宜しくお願いします。

書込番号：16366698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

you1112さん おはようございます。

理想的には、1部屋1台の方が良いです。
仮に、続き間で天井までスットントンで繋がっている部屋では1台でも効率的に空気が回りますが、
たいがい引き戸や扉があったとしても、天井から壁の部分が数十センチ下がっているはすなので、
どちらかの部屋で天井に行った空気はその部屋で循環する形に空気が動くと思うからです。

それと、ペットの毛はいくらかは取れるでしょうが、基本的には空気清浄機では効率的に取れないと思います。
まめな掃除機がけや、クイックルワイパーなどの方が無難でしょう。

書込番号：16366708

[ぼーーん]

あ、あと、置くスペースに余裕があるとしたら、能力の大きい方を買った方が、
短時間でお部屋の空気を処理出来ますから、F-VXH70をおいて問題ないのであれば、
F-VXH70の方が私は良いと思います。

書込番号：16366712

[you1112]

ぼーーんさん返信有難うございます。
1台にするか2台にするか検討してみます。
寝室は狭いので必要ないかなって。

書込番号：16366713　スマートフォンサイトからの書き込み

[you1112]

70をリビングに置いてみます！
有難うございます。

書込番号：16366718　スマートフォンサイトからの書き込み

[wishstream]

こんにちは、

ペットの抜け毛対策ならば、重い毛などはほとんど取れないと思います。
普通のほこりでも落ちまくりですから過度な期待はされないほうが良いと思います。
抜け毛対策にはロボット掃除機でも購入されたほうが良いのかもしれません。

最近の機種はエコ運転で風量が弱いので益々ほこりは取れなくなっていると思います。
風量が無い時には更に吸い込みません。ペットの臭い対策などにも
臭いセンサー付の高い物の方が後々後悔は少ないとは思います。

寝具などから結構ほこりが出て舞うので寝室は案外必要だと思います。
とりあえず１台で様子見てそのうち各部屋に購入することに成るかも知れませんね。

ただパナソニックが良いのかは分かりません。ユーザーさんの評価や
店頭などで自動運転でホコリセンサーや臭いセンサーの反応が良くて
自動運転でも風量が上がる物が良いんじゃないでしょうか。

最近の新築の家は２４時間換気が義務付けられているそうですが、
低ホルムアルデヒドなどでも化学物質などが取れるほうが良いのかも。

たぶん２４時間つけっぱなしになると思うので
フィルター寿命が長いとユーザーさん評価された物の方が良いのかも。
新しい機種では分かりませんので過去の機種で傾向を見るしか出来ませんが。

ペットの臭いに悩まされているならば脱臭機タイプの富士通ゼネラル製ですね。

書込番号：16366886

設置場所について

[ＲＲＸＸ８]

こちらの機種は左右と全面から吸気すると思うのですが、例えば壁側に設置するとやはり左右はある程度空間を開けなくてはいけないのでしょうか？
また、２０畳ほどの空間で部屋の隅に設置すること自体は問題ないのでしょうか？それともやはり部屋の中心でないと効果は発揮されないのでしょか？

よろしくお願いします。

書込番号：15875563

[ひまＪＩＮ]

取扱説明書には、本体の上、左右30cm以上離すのが良いとされてます。
気流は本体上斜めに排出され、部屋を循環して戻ります。
部屋の真ん中に置くと、空気清浄機の前面はいですが、後方に風が送れません。
部屋の一方の壁際に置くのが一般的ですね。

書込番号：15876096

[ぼーーん]

ＲＲＸＸ８さん こんばんは。

理屈から言うと、壁に背面をくっ付けて設置すれば、
吸う方は下側前・左・右から吸うので、お部屋全部の空気は循環すると思います。
仮に、隅っこ寄りにおいても、循環速度の早遅はあるかもしれませんが、循環はすると思います。

書込番号：15876204

[フォルド]

パナソニックはルーパーの働きのおかげで壁際に置く事ができます。ただし仰るとおり
左右から空気を吸い込むのでサイドの空間（30cm）は必要になります。あまり近いと壁が
汚れるかもしれません。ダイキンは50cmなのでパナソニックの30cmは良いほうではないでしょうか。

実生活空間では家具があるのでそう上手く循環するわけではありません。こればかりは気に
してもしょうがない問題です。なるべくサイドから30cm以上離して設置すればいいのでは
ないでしょうか。

書込番号：15876360

[フォルド]

「ルーバー」でしたね

書込番号：15876381

違いを教えて下さい

[りぃ7007]

空気清浄機初心者なので教えて下さい。
VXH50と70の違いはなんでしょうか？
機能的には変わらないんですか？
小型犬が2匹居るので抜け毛、ハウスダスト、タバコの煙などが気になり購入を考えています。

書込番号：15828932　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ]

F-VXH50の方は自動運転時ニオイを検知するニオイセンサー
と人の動きを検知する人センサーが省かれているのと
チャイルドロックがCKのブラックのみになる点です。
ナノイーに＋αで抑制速度を上げるアシストイオンが搭載
されていない点です。機能的にセンサーがニオイにも
対応したF-VXH70選ばれた方が良いのではないでしょうか。

書込番号：15829105

[ぼーーん]

りぃ7007さん　こんにちは。

ワンちゃんとタバコと言うキーワードで、やはり臭いに即応した自動運転制御があった方が良いと思います。
その点で、グリーンビーンズさんが仰るとおり、臭いセンサーを搭載したF-VXH70を、
私も勧めます。

書込番号：15829152

[りぃ7007]

グリーンビーンズさん、ぼーーんさん返信有難うございます。
やはり違いがあるんですね。
70の方を購入しようと思います。
有難うございました。

書込番号：15829207　スマートフォンサイトからの書き込み

[バーニーズ7]

寝室用にF-VXH50を.リビング用にF-VXH70を使っています。
LDKで使われるなら.ニオイセンサーの有るF-VXH70が良いと思います。

書込番号：15830377

[グリーンビーンズ]

りぃ7007さん余談ですが。書くの忘れました。
部屋の大きさはF-VXH50クラスでも十分で安く
というのであれば、ドンキホーテで先日ダイキンの通販モデルの
TCK55Mが19800円で販売していました。
後は、イオンで昨年型の家電量販モデルのMCK55Mが19800円で
3/3までレジにて5％OFFやっていてイオンカード会員だと
１dayパスで更に5％になるらしいです。
こちら空気清浄25畳、加湿14畳になります。
基本、TCK55MとMCK55Mは型番違うのとMCK55Mの方はホワイト、
ピンク、ブラウン３色でTCK55Mはホワイトだけという違いだけで
販売ルートが違うだけですので同じ製品なので。
こちらはニオイセンサーもダストセンサーも温度、湿度センサー
も付きます。イオン放出ではなく吸い込んだ空気を放電で除菌、消臭
する様になりますが。F-VXH50クラスで良くて予算抑えたいのであれば
こちらですね。除菌イオンとか人感センサーはないですが。
こちらも能力F-VXH70より低くても十分であればお買い得ではあります。

http://kakaku.com/item/K0000418235/

http://kakaku.com/item/J0000001447/

http://www.daikinaircon.com/ca/2011/compact/

書込番号：15832994

[りぃ7007]

グリーンビーンズさん、空気清浄機を置く部屋は12畳で値段より機能重視です。
パナソニックは床から30cmの高さまで吸い込む？らしいのですが、ダイキンのも同じような機能でしょうか？
ペットの抜け毛などが舞うのが気になってます。

書込番号：15834446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

こんばんは。

ダイキンで性能を重視されるなら、TCK70Mの方が良さそうです。
http://kakaku.com/item/K0000418236/
フィルターは他社より目が粗いですが、その分、電気集塵機能がありますから、
細かい汚れでも帯電させてフィルターに引き寄せくっつけます。
フィルターの目が粗いと、風量も減衰しにくいので、多い風量を維持しやすいのです。
風量も豊富なので、舞っている毛ゴミを吸い集める可能性は高まります。
(しかし、基本的に毛ゴミ程度の大きさは掃除機だと思いますけど)

反面、ダイキンは全般的に電気集塵の為のユニット等の掃除の手間が増えるので、
手間をかけたくなければ、パナを選択された方が良いかもしれません。
パナは、昔は吸い込みが悪かったのですが、(スペック的にですが)最近やっと風量的には遜色が無くなりました。

書込番号：15834604

[グリーンビーンズ]

>グリーンビーンズさん、空気清浄機を置く部屋は12畳で値段より機能重視です。
パナソニックは床から30cmの高さまで吸い込む？らしいのですが、ダイキンのも同じような機能でしょうか？

メーカー違うんで吸い込み方は多少違いますが。
床から少し上のダストも問題無いと思いますよ。

書込番号：15835357

[グリーンビーンズ]

吸引に関してはこちらのHPを参考にして下さい。
http://www.daikinaircon.com/ca/2011/merit/powerful/compact/index.html?ID=ca_2011_merit_cleanair_compact_index

書込番号：15838325

[グリーンビーンズ]

こちらも参考までに

http://www.daikinaircon.com/ca/2011/why/powerful/index.html?ID=ca_2011_merit_powerful_compact_index&area=snavi

書込番号：15838481

電気代

[tengen09]

空気清浄、風量自動、気流自動の設定では、電気代は高いですか？風量が静音の方が電気代は安いですか？

書込番号：15820540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

tengen09さん こんばんは。

この辺りの消費電力って、あまり考えなくて良いレベルだと思います。
センサーの消費電力はたいした事は無さそうですし、
仮に最大風量でずっと運用したとしても月に1200円弱です。
自動運転で運用するとしたら、ほとんどの時間は静音運転でしょうから、月の電気代は200円以下でしょう。
そりゃ、静音運転なら多少の消費電力低減になるかもしれませんが、月に数十円の差でしかないでしょう。
私的には月数十円の差で、運転モードを自分でわざわざ変えるのは面倒ですねぇ。

反面、自動判別する運転モードを使わないのであれば、わざわざこれを選ぶ必要は無く、
ツインバードとかの数千円でオートモード無しの物を買われた方が良いと思います。

書込番号：15820597

[tengen09]

参考になりました。ありがとうございます。またよろしくお願いいたします！

書込番号：15820716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひまＪＩＮ]

せっかくエコナビ付いてるので、自動運転で使われた方が良いでしょう。
静音で使うのは宝の持ち腐れです。
http://panasonic.jp/airrich/airrich/F-VXH70/recommend/p02.html

書込番号：15821860