LUMIX DMC-FZ200 のクチコミ掲示板

FZ200の超解像、iAズームは、解像向上するのか？

2018/10/13 08:04（1年以上前）

フルセさん

クチコミ投稿数：1520件


P1240132 光学望遠端600ｍｍ	P1240134 1枚目の撮影位置は変えず、iAズームで1200mm	P1240137 iAズームで1200mm。1枚目と画角を、合せる為に下がって撮影。	1枚目（左、光学望遠端）と3枚目（右、iAズーム）を100％で表示させて比較。

手持ちのFZ200、落下させた事もあり、時折、撮影不可になる事もあって。
一番使い込んだカメラでもあって、十字キーにヘタリも・・・。

バッテリーがFZ300と共通でしたので、FZ300を購入し、FZ200は保管してあったのですが、久しぶりにバッテリを入れ、初期値にリセット。

そして、ちょっとしたテストをしてみました。

撮影はマニュアルモード、AFS、記録画素はこの機種での最大、三脚とシャッターリモコンを使用し、2～3枚撮影の物から良い物を選んでいます。

1枚目は、35ｍｍ換算で600ｍｍの光学望遠端。
2枚目は、1枚目の撮影位置を変えず、iAズームで1200mmを実現させたもの。
3枚目は、iAズームで1200mmを実現させ、1枚目と同じくらいの画角になる様、下がって撮影。
4枚目は、1枚目（光学600ｍｍ）と3枚目（iAズームでの1200mm）を50％で表示させたものです。

なお、1枚目と3枚目は撮影距離が異なりますので、被写界深度も変わり、3枚目では距離を取った分、鮮明な印象はあります。

続きます。

書込番号：22179355

1点

フルセさん

クチコミ投稿数：1520件

2018/10/13 08:11（1年以上前）


P1240132	P1240134	P1340137	1枚目と3枚目を5０％にして表示比較。

こちらでの１～3枚は、先の1～３枚と同じで、ファイルのプロパティーを左上に。
4枚目は、先の4枚目と同じ状態で5０％で表示比較したものです。

念のため、スレッドの先頭の１～3枚目は、撮影JPEGをそのままUPしています。

続きます。

書込番号：22179365

1点

蓮舫かわいいようさん

クチコミ投稿数：98件Goodアンサー獲得：2件

2018/10/13 08:18（1年以上前）

風が吹きますよ

書込番号：22179374　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

フルセさん

クチコミ投稿数：1520件

2018/10/13 08:24（1年以上前）


P1240141 超解像はOFFです。	P1240144 超解像はONです。	７０％で比較表示。画像の左は超解像OFF、右はON。	７０％で比較表示。画像の左は超解像OFF、右はON。

こちらでは、撮影位置を変えず、1枚目は超解像OFF、2枚目はONです。

3枚目、4枚目は、それぞれ表示の割合を変えてありますが、
左が1枚目の超解像をOFFに、右はONの状態です。

結果は・・・。

私には、何とも分かりませんが、少なくとも比較する事については、一定の条件を整え、

「一部の変化を見る為には、同一条件で表示させる事が必要なのではないか？」

その様に思い、今回の投稿としました。

＞蓮舫かわいいようさん

え～っと。

どの様な流れになるか分かりませんが、私自身は、このスレッド、この書き込みで終了致します。

書込番号：22179389

0点

フルセさん

クチコミ投稿数：1520件

2018/10/13 08:35（1年以上前）

訂正です。書込番号：22179355で、

＞4枚目は、1枚目（光学600ｍｍ）と3枚目（iAズームでの1200mm）を50％で表示させたものです。

は50％ではなく、100％でした。

書込番号：22179407

0点

ゆいのじょうさん

クチコミ投稿数：1065件Goodアンサー獲得：125件

2018/10/13 08:59（1年以上前）

＞フルセさん
＞どの様な流れになるか分かりませんが、私自身は、このスレッド、この書き込みで終了致します。

いや、荒れる話題を投下した以上、荒れたらスレ主として責任は取らないと。

書込番号：22179444　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

エリズム＾＾さん

クチコミ投稿数：7896件Goodアンサー獲得：428件

2018/10/13 09:25（1年以上前）

意外と性格悪いんだね。

書込番号：22179471　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

フルセさん

クチコミ投稿数：1520件

2018/10/13 13:21（1年以上前）

＞ゆいのじょうさん
＞エリズム＾＾さん

私には計算等、難しい事は分かりませんけれど、私が出来る範囲での、「比較する」とは、こういう事だと思うのです。
極めて近い状態にて、自身で撮影し、異なる設定で撮り比べて、同じ条件で表示。

設定の違いを見る時、実際に試す事が大切かと思います。

FZ85では、RAWで撮影し、カメラ内現像で調整してみて、その時に決めた設定で、改めて撮り直してみる。
こんな事を繰り返し、写真をUPしては、ダメだしを頂いていました。

私には今でも知識が無いですし、指摘された部分は、撮影写真をみて、「言われた通りだ」と。
それが、現実でした。

書込番号：22179855

0点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/10/13 17:16（1年以上前）

＞フルセさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
の正しさを裏付けるようなデータのご提示を頂いてありがとうございました。

書込番号：22180248

0点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/10/13 17:48（1年以上前）

＞フルセさん

誤解を招いている可能性が有る為、念のため申し上げますが、RAWデータを超解像技術を利用して解像度を確率的に向上させる方法ももしかして存在するのかもしれないですが、私の知識の範囲内では、その様な事を誰でも出来るソフトや方法を知らないため、誰でも手軽に使用出来る、超解像モードやデジタルズームの使用をお勧めしている訳です。

書込番号：22180301

1点

フルセさん

クチコミ投稿数：1520件

2018/10/13 17:54（1年以上前）

＞量子の風さん

裏付けになったのか、それは分かりませんが、量子の風さんに、お伺いしてみたいのは、

１、シャープの聞き具合に対する、画面に出る砂の様な、無数な点（ノイズ）、この状態を含まない事にしているのでしょうか？

2、例えば、こちら http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/ImageID=3068349/ なのですが、
　　当方、officeを使う機会が無くなり、昨年の10月中頃に購入したパソコンには、入っていません。

　　画像を拝見していて、拡大・縮小のスライダーの位置が異なっている事に気づきました。多分、大きさを合わせた事と思います。
　　大きさに違いが出ていても、ピクセル原寸で表示させる画像も、有って良かったのではないか？
　　と、思った次第です。

　　確か、officeのワードか、エクセルか忘れましたが、張り付けした写真等を拡大した時、処理の名称は分かりませんが、
　　拡大した分、ギザギザになる事は無く、段階のスムーズな処理、見え方としては、ボゲた印象になったと記憶しています。

3、P1000やFZ85、FZ300等と、APS-Cサイズのデジタル一眼の画像と比較すると、
　　素人ながら画像の見た目として、やっぱり画質はAPS-Cサイズのセンサーを超えられない、その様に思いました。

以上です。
　　

書込番号：22180318

1点

フルセさん

クチコミ投稿数：1520件

2018/10/13 18:34（1年以上前）

＞量子の風さん

こちらの書き込み　22180301　に気づけずでした。
今回の撮影は、初期値でのJPEG出力です。

これは、デジタルカメラの出力方式としてJPEGが利用されているケースが多いのではないか？と思う点と、
iAズームは確か、RAWで記録する際には利用できなかったかと思います。

また、ココのサイトに参加する切っ掛けになったFZ85を始め、SX50 HS、SX60 HS、P1000と、
それぞれ、パナソニックは自社製の現像ソフトではありませんが、キヤノン、ニコンのそれぞれの現像ソフト、
並びに、各社のカメラに内蔵されている映像エンジンの特色も異なる様に感じています。

製品毎の物理的なレンズ構成や、センサータイプと有効画素も異なる部分であるかと思います。

また、今回のスレッドを立てるにあたり、写真撮影をしましたが、厳密な比較写真を作る事、これも難しい。

そんな風に感じました。

書込番号：22180398

0点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/10/13 18:41（1年以上前）

＞フルセさん

＞１、シャープの聞き具合に対する、画面に出る砂の様な、無数な点（ノイズ）、この状態を含まない事にしているのでしょうか？

これは、程度の問題だと思いますが、超解像をONにする事によってどれだけノイズが増えたのかが分かる画像をご提示いただけないでしょうか。

＞大きさに違いが出ていても、ピクセル原寸で表示させる画像も、有って良かったのではないか？

解像度にどれだけの差が出ているのか分かりやすいようにしているだけですので、ご了承ください。
因みに、超解像をONやOFFにしたり、iAズームを使用するかどうかは、各人の環境によって決定していただきたいと思っているのですが、私が一番耐えられないのは、実データを確かめないで結論を出し、その結論を世間に堂々と流布する事によって、貴重な理論や技術が世の中で埋もれてしまう事です。

＞やっぱり画質はAPS-Cサイズのセンサーを超えられない、その様に思いました。

ネットの作例を見ると、P900やP1000で土星の輪にあるカッシーニの間隔を分離できるようですが、APS-Cでこの程度の分解能を得ようとすると、カメラのレンズを使用した場合はかなり高額になってしまうと思いますし、私が問題にしているのは画質ではなくて分解能である事にご注意ください。

書込番号：22180413

1点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/10/13 18:54（1年以上前）

＞フルセさん

＞これは、デジタルカメラの出力方式としてJPEGが利用されているケースが多いのではないか？と思う点と、
iAズームは確か、RAWで記録する際には利用できなかったかと思います。

との事ですが、

＞RAWデータを超解像技術を利用して解像度を確率的に向上させる方法ももしかして存在するのかもしれないですが、

と書いたのは、原理的にRAWデータからiAズームを使用した場合と同様の画像を得る事が原理的に可能だと思って書いているのですが、何か誤解されていないでしょうか。

また、世間には、

＞厳密な比較写真を作る事、これも難しい。

という事を言って真実から逃げているとしか思えない方がいらっしゃる事にご注意ください。

書込番号：22180437

1点

フルセさん

クチコミ投稿数：1520件

2018/10/13 19:53（1年以上前）

＞量子の風さん
うぅ～ん、私には、計算とか、推論とか出せませんし、自身が撮影の写真は一応、既に載せています。（＾＾；

確か、量子の風さん、FZ200をお持ちではなかったでしょうか・・・。
私には、計算等、難しいですし、わかりませんから、具体的な撮影設定と撮り比べにて、撮影写真を拝見できればと
思っています。
（一目で見て、確かに超解像なら綺麗になっている、そんな写真です。）

＞ありがとう、世界さん
計算等の分からない私が、設定の異なる部分を除き、出来るだけ同一条件にての比較方法を考えたもので、
ただ、それだけなのです。

本日、P1000持って撮影してきました。http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001084556/SortID=22180434/
焦点距離を延ばす程、ボケ感は増して行く様にも感じますが、なんとか、羽の様子は写っている様で。（＾＾；
なかなか、晴れた日に撮影出来きません。（＾＾；

書込番号：22180550

1点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/10/13 20:11（1年以上前）

＞フルセさん

＞＞１、シャープの聞き具合に対する、画面に出る砂の様な、無数な点（ノイズ）、この状態を含まない事にしているのでしょうか？

＞これは、程度の問題だと思いますが、超解像をONにする事によってどれだけノイズが増えたのかが分かる画像をご提示いただけないでしょうか。

についてはいかがでしょうか。
FZ200の比較画像は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
にありますので、ご覧ください。

尚、これまでの論議を点検すれば良くわかりますが、「俗説」を振りまいている方を相手にされても、所信に基づく「俗説」と雑言しか得られない事にご注意ください。

書込番号：22180594

0点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/10/13 20:26（1年以上前）

＞フルセさん

＞FZ200の比較画像は、
＞http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
＞にありますので、ご覧ください。
と書きましたが、下記の通りリストアップしました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/ImageID=3067514/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/ImageID=3069186/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/ImageID=3069192/

全て左がiAズームの2倍(35mm判換算1200mm)で右が光学ズーム(35mm判換算600mm)です。
尚、私がFZ200を日中で使用する限り、iAズームでノイズが増えたという実感はあまりありませんし、所信の述べる場合は、極力根拠となるデータを示すべきだと思いますよ。
そうしないと、所信に基づく「俗説」と雑言を振りまく事しか出来ないお方のお友達になってしまうと思いますので。

書込番号：22180629

1点

エリズム＾＾さん

クチコミ投稿数：7896件Goodアンサー獲得：428件

2018/10/14 08:55（1年以上前）

フルセさんが言いたいのは

「理屈」とか「リンク」とかは書かなくていいから。

「新しく撮った比較画像」をこのスレに貼って下さい
という事かな？

有る意味、策士な気もしますが。

>>どの様な流れになるか分かりませんが、私自身は、このスレッド、この書き込みで終了致します

の割には
長々と書いてるよね。

このスレを書いた責任を取るか？
もしくは、今後は一切書き込まないか？
どちらかハッキリしてほしいですね。

書込番号：22181556　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/10/14 15:55（1年以上前）

＞エリズム＾＾さん

＞このスレを書いた責任を取るか？

超解像技術を肯定するとどのような責任を取らなければならないのですか。

書込番号：22182315

0点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/10/15 11:24（1年以上前）

＞フルセさん

兎も角、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
や貴殿が撮影した実データを良く見てどうすれば良いのか考えていただけると助かります。

書込番号：22183970

0点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/10/15 17:42（1年以上前）

＞フルセさん

お礼を忘れていたと思いますが、こちらの場で、

＞FZ85では、RAWで撮影し、カメラ内現像で調整してみて、その時に決めた設定で、改めて撮り直してみる。
こんな事を繰り返し、写真をUPしては、ダメだしを頂いていました。

＞私には今でも知識が無いですし、指摘された部分は、撮影写真をみて、「言われた通りだ」と。
それが、現実でした。

という事実をハッキリと述べていただいてありがとうございました。

書込番号：22184669

0点

この後に83件の返信があります。

ナイスクチコミ161

返信32

ハヤブサの休息

2018/05/12 00:18（1年以上前）

クチコミ投稿数：774件


親鳥の後ろに雛の姿が♪	ハヤブサの飛翔	去り際をかろうじて	枝止まり

これまで折を見ては観察＆撮影しているハヤブサ営巣地を訪れてみました。
FZ300は入院中ですが季節は待ってくれないので、FZ200＋テレコンTCON-17Xそして１脚を持って臨みます。

現地に着くなり崖にある巣穴からハヤブサが外を覗いていたので、遠目でしたが（距離は150m位）撮って見ると、まだ羽毛の白い雛が写っていました♪
しかし画像に目を落とした隙に親ハヤブサは飛び立ってしまいました…

その後、少しでも近づこうと草藪をかき分けハヤブサが現れるのを待つ事しばし…
きっと右手側から飛んでくると予測しスタンバっていると、おもむろに視界左手から滑るように飛び込んできました（汗）
ダメ元で何とかファインダーで捉えられたのが２枚…（証拠写真レベルですが）
幸いその後に崖の樹に止まるのを確認できたので、枝止まりの姿を撮影できました♪

書込番号：21817416

5点

クチコミ投稿数：774件

2018/05/12 00:32（1年以上前）


画素数5Mで撮影	いつの間にか場所替え	ハヤブサが2羽見えますか？	思いがけずもう１羽

枝へ止まったハヤブサが見上げるようなしぐさを見せたので、そちらに目をやると、もう一羽ハヤブサが鎮座していました！

今回は飛び去るハヤブサが枝に止まるところまで追えたのが幸いでした。

ハヤブサは気に入った木に繰り返し止まるようなので、枝止まりの姿も脳裏に焼き付けて、次からの探索に役立ちそうです(^^)

書込番号：21817443

3点

クチコミ投稿数：774件

2018/05/12 00:47（1年以上前）


12Mでの撮影	つがいのハヤブサ	12M+iAズーム	5M+iAズーム

どうやらハヤブサの「つがい」のようです。

ハヤブサのつがいは絆が強く、同じ巣で数年にわたり繁殖を繰り返すといと聞きます。
きっと昨年出会ったハヤブサかも知れません。

（昨年の観察から）
ハヤブサ～もうすぐ巣立ち～
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000808287/SortID=20968438/#tab

書込番号：21817473

4点

クチコミ投稿数：774件

2018/05/12 01:03（1年以上前）


なかなか凛々しい姿	羽繕いを始めた	と思いきや…	ZZZ・・・

ハヤブサが羽繕いを始めた様子にファインダーをのぞくと、なんと羽繕いと思いきや羽を枕にお昼寝？（笑）

書込番号：21817505

4点

クチコミ投稿数：774件

2018/05/12 01:13（1年以上前）


iAズームで拡大…	やっぱり寝てます（笑）	もう一羽も寝てました(^^;	なんとも気持ちよさそう

すっかりお昼寝モードの様子に、ならばともう一羽のハヤブサに目を移すと…
こっちも寝てました(^^;

なんとも愛嬌のあるその姿がほほえましいです(^^)

書込番号：21817520

5点

クチコミ投稿数：774件

2018/05/12 01:33（1年以上前）


お寝覚めかな？	ちょっと雲が出てきました	見ていて飽きません	目を離した隙に巣に戻ってました（苦笑）

うららかな日差しの下でつがいで束の間の休息してる姿は本当にほほえましく、ハヤブサの世界も子育ては大変だなぁ…と妙な親近感を覚えてました(^^)

今回は思いがけず雛や（チラ見でしたが）こんなまったりしたハヤブサつがいに会えてラッキーでした♪

ハヤブサの飛翔姿は本当に美しくカッコいいので、いつかバシッと撮ってみたいところですが永遠の課題ですね(^^;

書込番号：21817543

4点

クチコミ投稿数：774件

2018/05/12 01:51（1年以上前）


白い綿の正体は…			誰の巣でしょうか…

おまけです。

写真中にまるで雪でも降っているかのように映り込んでいる白いものはヤナギの綿毛です。
本当に途切れなく降り続けてなんとも言えない雰囲気を醸し出してくれました。

撮影に関しては、被写体までの距離が50ｍ以上あったので鮮明な画像を得るには厳しい状況でした。
（やはり10ｍ以内…せめて20ｍ以内が望ましいです）

画質の向上にできることとして、フォーカスを合わせ、手ブレ被写体ブレなく、低感度で、かつ大きく撮れる条件を探してみました。
（12M 、5M、3M　+　iAズーム、A/SS/ISOの組合せ）

あと、テレコン使用で1000mmを超えるような超望遠では、離れた（50ｍ以上）被写体を捉えるには手振れを抑えるのが結構大変です。
ファインダーは必須で（F200は小さいながらも使えるファインダーだと思います）、今回一脚を使いましたができれば三脚は必要だと実感しました。

画質評価以前に、ピントが限りなく合ってることが大前提で、それが一番大変でした…
そのために少しでも大きく映して確認したいというのが狙いでしたので。
なにより単純にハヤブサを少しでも大きく撮れるとうれしかっただけなので(^^:ゞ

書込番号：21817560

4点

isiuraさん

クチコミ投稿数：5435件Goodアンサー獲得：169件

2018/05/12 06:08（1年以上前）

ふぉれすたパパさん、おはようございます。
ハヤブサの、ほほえましい姿が撮影できて良かったですね。

私も先日、ハヤブサを撮影しましたが
ハヤブサの飛翔姿は本当に美しくカッコいいと思います。

次に撮影する機会があったら
また、飛翔シーンの撮影にチャレンジしてみてください。

書込番号：21817696

4点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2018/05/12 08:55（1年以上前）

ふぉれすたパパさん
エンジョイ！

書込番号：21817963　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：774件

2018/05/12 09:54（1年以上前）

＞isiuraさん
ハヤブサの飛翔写真ありがとうございます。
さすが、どの写真もしっかりと撮られていて、4枚目は獲物を捕らえていますね！
私もisiuraさんのような写真が撮れるよう楽しんでチャレンジします(^^)

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ありがとうございます。
機種が変われどやっぱり撮影は楽しいですね！

書込番号：21818081

0点

痛風友の会さん

クチコミ投稿数：3230件Goodアンサー獲得：259件

2018/05/12 11:40（1年以上前）

大馬鹿者!!!!

この時期の隼は子育てで非常にナーバスになっている
クソ画像を並べているが、
こうやって営巣地に近づくと隼は雛を殺して巣を放棄する
二度と近づくな（激怒

書込番号：21818264

6点

クチコミ投稿数：774件

2018/05/12 16:37（1年以上前）

＞痛風友の会さん
書き込みありがとうございます。

痛風友の会さんはきっと野鳥を愛する方なのだと思いますが、野鳥に関わるものにとってそれは「常識」であり、私も認識しているつもりです。

ただこれほど酷い罵詈雑言を受けことはないので、正直面くらっています。

ここで説明をしますが、実際の撮影現場は、仙台市街にも近く、常に車や人の通りも頻繁にある道路沿いの場所です。
なので他の地域と違い日常的に人にある程度慣れていると言えます。
また、営巣している場所には地理的・地形的に隔たれており近づくことはできません。
近づくという表現が過剰に誤解を生んでいるかもしれませんが、その際にも藪や木陰を使うなど、私だけでなく他の野鳥カメラマン・ウォッチャーの方々も気を配り、何年にもわたり見守ってきていました。
（実際の現地環境を見たら痛風友の会さんの見方も多少変わるかもしれません）

ご存知と思いますが、100ｍ以上の離れると肉眼では良く見えないような距離です。
通常の広角レンズでの撮影では豆粒ほどにも写らないでしょう。
だからこそ、高倍率レンズにテレコンバータを装着し、更にデジタルズームを駆使して少しでも大きく、できることならば綺麗に写そうと試みているわけです。
撮影距離のギャップを縮めようとしているわけです。

仙台という街は、市街に近い身近な所でもフクロウ、サギ、ハヤブサなどの野鳥が生活しています。
街中を流れる広瀬川にはワセミは日常的に、時にはヤマセミさえ現われることもあります。

痛風友の会さんのおっしゃることは、たしかに常識であり判らないでもないですが、こちらの環境や状況を知らずに、頭ごなしに罵詈雑言を浴びせるような、ネット「常識」の欠如した書き込みは本当に残念でした。
野鳥への熱い想いが伝わるだけに、もう少しだけ人にも優しくしていただけたら…

とにかく掲示板にふさわしくない乱暴な表現がされており、正直私自身見るに堪えられないので、本スレの扱いについて価格.com事務局に相談の上対処しますのでご了承ください。
私自身も本スレを立ち上げた責任をとって今後の投稿を一切控えるつもりです。

書込番号：21818809

10点

痛風友の会さん

クチコミ投稿数：3230件Goodアンサー獲得：259件

2018/05/13 05:57（1年以上前）

私がなぜ怒るか

当然説明しなければならないと思うのでその危険性について説明します。
この手の画像投稿はあなたのみならず閲覧した多くの人に影響を与える
その辺を理解していますか？
人の生活環境にと言っていますが、全ての野生生物に該当できるなんて思わないでください。
隼のみならず、意図的に人の目が向けられていると感じたら野生動物はその雛を殺して巣を放棄します。
犬でも猫でも例外ではありません
この手の投稿は本当に止めて貰いたい。

書込番号：21820296

4点

SQUALL RETURNSさん

クチコミ投稿数：1040件Goodアンサー獲得：14件

2018/05/13 13:42（1年以上前）

いや、書き方でしょう。

全てがそこだと思います。

知らないことを、わたしは知りましたが、やはり書き方だと思いますよ。

互いが誰かもわからない、多少メジャーなサイトで、社会人？かはわからないですが、相応しい書き方が、あると思いますよ。。

書込番号：21821196　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

AE84さん

クチコミ投稿数：4118件Goodアンサー獲得：88件

2018/05/13 14:32（1年以上前）

ときどきいるんだよこういう奴
なんか間違い見つけたらここぞとばかり掲示板でぶち切れるやつ
あほちゃうか

＞スレ主さん

失礼な輩はスルーでいいよ

書込番号：21821299

7点

ミタラシダンガーさん

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/05/13 15:12（1年以上前）

超望遠で都市部の鳥を撮ることの何が問題なのか理解出来ません。

書込番号：21821375　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

FGM-148さん

クチコミ投稿数：291件Goodアンサー獲得：3件

2018/05/13 15:40（1年以上前）

これで怒るならこちらにも怒らないとですね。
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21619717/Page=4/

わたしは全然問題あるとは思ってませんが。

書込番号：21821444　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

ミタラシダンガーさん

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/05/13 15:54（1年以上前）

問題があると思うのであれば、こんなところで誹謗中傷みたいなことしないで、日本野鳥の会なりに聞いてみれば良いことだと思います。
これは食品の異物混入とかにも言えますが、いますよね。然るべき場所に連絡すべきものを不特定多数の見る公共スペースで騒いで事を荒立てようとする人。

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4点

テンプル2005さん

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2018/05/13 16:27（1年以上前）

＞痛風友の会さん

別にロッククライミングして、撮影している訳でも
無いですし。
隼は、都会でも営巣しますので適応力が高いです。
そこまで警戒は、しません。

もし、警戒し敵と見なされたら撮影者が襲撃されるだけです。
そこまで、目くじら立てる意味が分かりません。

貴方に投稿を止める権限は、一切ありません。
また、スレ主の誹謗中傷は規約違反に抵触しています。
いつでも、アク禁報告出来ますよ。

人間社会・野生動物社会込の共存社会です。
15m以上離れれば、鳶・隼の類は警戒は差ほどでは無いです。
寧ろ、都会で営巣出来る適応能力がある為
ある程度、共存社会があると思いますよ。

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7点

テンプル2005さん

クチコミ投稿数：4127件Goodアンサー獲得：170件

2018/05/13 16:40（1年以上前）


他家の猫もコミュ次第で、ここまで接近	餌付けすれば、スマホでも	警戒心が強いおしどりも、観察小屋なら

＞ふぉれすたパパさん

ですので、スレ主さんは無作法なレスはスルーして
動物に刺激を与えない程度に、どんどん撮影してアップ
して下さい。

この程度で、誹謗中傷レス付けたら
isiuraさんは、どうなるんでしょうね？
千枚くらい貼ってるのでは…（￣▽￣;）

あと、野鳥小屋や保護色テント小屋を使うと10-15mまで
向こうから、近付いて来ます。

書込番号：21821581　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

ねこまたのんき２０１３さん

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2018/05/13 17:41（1年以上前）

＞痛風友の会さん

お気持ちはわかりますが、いささか書き方に問題があると思います。

見ず知らずの方に対して、いきなり「大馬鹿者」は頂けませんね。
ご自身が言われたら、どう思うか考えてみてください。

例えば下記の様に書けばどうでしょうか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この時期の隼は子育てで非常にナーバスになっているので、不用意に近づと隼は雛を殺して巣を放棄する可能性があります。
この手の画像投稿はあなたのみならず閲覧した多くの人に影響を与えるでしょう。
人の生活環境に近い所での撮影とおっしゃっていますが、全ての野生生物に該当するとは思えません。
投稿画像を見た方が、人の生活環境から遠い静かな環境において、不用意に近いて撮影を行い、悲劇的な結果をもたらす可能性もゼロではないでしょう。
良識ある行動をお願いしたい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

匿名掲示板でいきなり強く言うことが良いことではないことが多いです。
真に動物の事を考えるのなら、北風と太陽の論理を思い出してください。

書込番号：21821732

7点

この後に12件の返信があります。

ナイスクチコミ41

返信10

FZ200を久しぶりに持ち出して♪

2018/05/03 20:37（1年以上前）

クチコミ投稿数：774件

GW初日にいきなりFZ300が故障入院してしまったこともあり(>_<)
子供にお下がりしたFZ200を久しぶりに持ち出してみました。
行楽の合間に撮った公園や里山での花を中心にUPさせていだきます。

みちのく公園では見頃をむかえたチューリップ達が園内を彩っていました(^^)

書込番号：21797576

7点

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2018/05/03 20:42（1年以上前）

引き続き公園内の花木です。

書込番号：21797591

5点

クチコミ投稿数：774件

2018/05/03 20:59（1年以上前）

引き続き公園内の花木です。

2枚目のフデリンドウですが、実際の印象はもう少し赤みのある紫でした…
この紫系の色が青みがかって転ぶ発色が個人的にFZ200のウィークポイントだったのを改めて思い出しました(^^;

書込番号：21797633

4点

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2018/05/03 21:06（1年以上前）

とは言え、軽いし小さいし（FZ300＆ペンタK5比）手軽に広範囲の画角で撮影を楽しめる良い機種だと改めて感じました(^^)

4枚目のハナミズキは今まで会った中で一番見事な花盛りぶりでした♪

書込番号：21797653

5点

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2018/05/03 21:14（1年以上前）

菜の花とネモフィラも綺麗でした♪

書込番号：21797679

5点

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2018/05/03 22:39（1年以上前）

続いて、山形の里山でのスナップです。
期待した蝶の撮影は残念ながらノーチャンスでしたが、カタクリが見頃でした。

書込番号：21797910

4点

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2018/05/03 22:45（1年以上前）


ルリソウ	トウゴクサイシン	キクザキイチゲ	オオミスミソウ（雪割草

林道を散策すると、カタクリ同様にルリソウなど初春の時期だけ見られる「スプリング・エフェメラル」が咲き並んでいました。

書込番号：21797932

5点

クチコミ投稿数：774件

2018/05/03 23:03（1年以上前）


ショウジョウバカマ	キケマン	残雪	カタクリ

FZ300はFZ200の後継機として、個人的な改善要望がほとんど見直しされていて、カタログスペックでは判らない使い勝手やレスポンスの良さなど今では私にとってメイン機種となっています。

ただ今回改めてFZ200を使ってみて、確かに使い勝手の面でFZ300と差を実感しましたが、特に虫や鳥撮りの場合は2台体制もアリかなと思い直す機会となりました。

書込番号：21797993

4点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2018/05/04 06:50（1年以上前）

ふぉれすたパパさん
エンジョイ！

書込番号：21798411　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

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2018/05/04 08:25（1年以上前）

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
FZ200でも楽しんでますよ（＾＾）/

書込番号：21798580

0点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2018/05/04 09:03（1年以上前）

ふぉれすたパパさん
おう！

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1点

ナイスクチコミ19

返信8

クリスマスプレゼント

2016/12/09 07:39（1年以上前）

タリマさん

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突然4年生の娘がファインダーのあるカメラ、サンタクロースにお願いする！
なんで言い出しまして色々検討して購入しました。
どんな写真撮ってくれるか？楽しみです。

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3点

うさらネットさん

クチコミ投稿数：38501件Goodアンサー獲得：3386件

2016/12/09 07:53（1年以上前）

＞どんな写真

次も買ってくれる着ぐるみサンタクロース　！

書込番号：20467284

2点

トムワンさん

クチコミ投稿数：3686件Goodアンサー獲得：159件

2016/12/09 08:13（1年以上前）

FZ200をご購入ですか？新品で販売されてたのですか？
小さく軽いですし、まだまだ現役で使い続けられる機種ですね。

もし娘がファインダー付きカメラと言ったら . . .
EOS X7か、FZ300か、TZ85もファインダー付いてるはず。難しいですね。

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1点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2016/12/09 12:19（1年以上前）

タリマさん
サンタさん、くるんゃ

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1点

タリマさん

クチコミ投稿数：112件

2016/12/09 14:16（1年以上前）

＞うさらネットさん
１人娘なんで甘々サンタクロースです。

＞トムワンさん
フィルム現像している町カメラ屋さんに新品でありました。
F2.8にひかれてしまいまして。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
サンタクロースは今年までですかな？

書込番号：20468085　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：34540件Goodアンサー獲得：319件

2016/12/09 16:58（1年以上前）

タリマさん
そうなんゃ。。。

書込番号：20468403　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

借り物上手さん

クチコミ投稿数：723件Goodアンサー獲得：43件

2016/12/21 20:56（1年以上前）

ファインダーにこだわるとは、なかなかのカメラ女子ですね。
お父さんも一緒に楽しめる機種だと思います。
私もまだ下取りに出せず、手元にあります。
たまにイベントで動画機として活躍しています。

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1点

タリマさん

クチコミ投稿数：112件

2016/12/22 07:45（1年以上前）

＞借り物上手さん
幼稚園頃から私の一眼レフ触ってたからですかね？
私も娘から借りて楽しみます。

書込番号：20504026　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

タリマさん

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2017/01/03 13:56（1年以上前）


真剣にファインダーのぞいてました。	娘撮影1	娘撮影2	娘撮影3

昨日娘と試し撮りしてきました。
なかなか気に入ったらしく楽しく撮りまくってましたが私がFZ200の設定・機能の把握がいまいちでしたので、たまに娘がイライラしてました。
パソコンで写真確認したらなんとびっくりカワセミが小さく写ってました。

娘の愛機としてがんばってもらいます。

書込番号：20535326

9点

ナイスクチコミ43

返信14

ウデの限界

2016/06/21 10:33（1年以上前）

花とオジさん

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