PENTAX X-5 [クラシックシルバー] のクチコミ掲示板

色々と分からない事があります

[APA非会員]

下半分の描写が緩過ぎる	こんな暗い写真が背面液晶モニターでは適正に見える	どうやら絞りの違いは無さそうだ

X-5を使ってみました。
質問があり過ぎて一つに絞れないのでまとめて書き込みします。

◎絞りがNDフィルター絞りなのはなぜ? → 開放と絞りの二択しか選択できない
・NDフィルター絞りで表現の差を出せるのか? → ※ぼかしとクッキリ
◎背面液晶と写真データの見え方が違いすぎる → 鮮やか過ぎる液晶
・モニター明度を最低輝度にしても違う → +0.7EVでほぼ適正露出
◎レンズ周辺部の流れが顕著 → 広角側が特にトロトロ
・デフォルトは軟調過ぎる → カメラの適正露出はアンダー目
・鮮やか+シャープ0+彩度Max+コントラストMax+シャドー補正で解決

◎が特に聞きたい点です。
その中でも一番気になっているのが液晶モニターがきれいに見えすぎる点。
撮って現場でOKだと思ってPC確認すると、暗くて彩度の無い冴えない写真。
対応策として、モニター明度を下げているのですが、こんなもんですかね。

また、NDフィルター絞りってのも解せない仕組み。
小物とか物撮りする時に、一眼レフのような感覚で撮れないってことですよね。
レンズの絞りでの被写界深度調整ができないとしたら、
シャッタースピードでしか写りのイメージをコントロールできないってことですか。
(※画像3の検証にて結論が出ました→SSを速く切れる絞り開放の方が使い勝手いいですね)

箇条書きで答えにくいかもしれませんが、皆さんの意見を聞かせてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：15452020

[影美庵]

最近のコンデジでは、価格を押さえるためか、虹彩絞りは使わず、NDフィルターのON-OFF＋シャッタ速度＋ISO感度で露出調整をする機種が多いですね。

もう１つの理由に、小さなセンサーに高画素（多画素）を詰め込んだため、少し絞っただけで、回析の影響が出やすいことも有ると思います。

NDフィルターのON-OFF＋他で露出調整をする場合、絞りを絞って被写界深度の調節は出来ません。
実焦点距離 4〜104mm F3.1〜F5.9のレンズが付いていますから、テレ端で写せば、ある程度はボケると思います。


背面液晶画面は、映像を観賞する物では有りません。
PC画面、なおかつキャリブレしてあるモニターでないと、正しい色の再現は期待できません。
背面液晶画面では、大体の構図と露出が確認出来れば良いのではないでしょうか。


レンズにしても同様です。
一眼レフ用と比べて安価な、高倍率ズームレンズに描写性能を期待するのは酷です。
1本で、広角〜超望遠まで使える、”便利さ”だけで十分ではないでしょうか。
同じコンデジ用レンズに、少しでも描写性能を求めるなら、ズーム比はせいぜい3倍程度に抑えた方が良いと思います。（35mm判換算で、35〜105mm程度）


私はソニーのHX100Vを使っていますが、万能カメラに近い機種として、何かと重宝しています。

書込番号：15452174

[APA非会員]

影美庵さん

さっそくのご返答、本当にありがとうございます。
とてもよく分かりました。コスト対策では致し方ないですね。
私もコンパクトは久々の購入でこんな事態になっているとは知りませんでした。
一眼レフの感覚でしたからアレ?と思う事が多すぎて。

でも、背面液晶だけはどうしたものか、と。
出た目の適正に従ってもPC上では+0.7EVが最も適正露出な状況。
わざとクッキリ鮮やかな液晶になっているとしか思えません。
自分としては事実をありのままに表示してくれればよく、暗いなら暗くていいのです。

スペックダウンさせてもいいから昔の仕様に戻せないんですかね。
600万画素でもいいのに。

書込番号：15452242

[もとラボマン ２]

APA非会員さん　こんばんは

NDフィルターですが　コンデジの場合F5.6まで絞るだけで回析現象の影響が出てしまいますので　絞るより　NDフィルターかける方が画質良くなりますので　そのためだと思いますし　絞り少し絞るだけで被写界深度得られますので

液晶の綺麗さの方ですが　自分はパナのG3で同じ様な状態になっています　そのため　液晶の明るさ　-2にしていますが　それでも仕上がりはまだ暗く　諦めてヒストグラムで確認しています

でも　広角の流れだけは　片ボケの可能性も有りますので　一度点検に出す事も良いかも知れません。

書込番号：15452305

[APA非会員]

もとラボマン ２さん

ご返答ありがとうございます。
LUMIXのG3でもそうですか・・・。
ミラーレス一眼では液晶が唯一の窓口なわけで、言わば生命線。
きれいに誤摩化すよりも暗いもんは暗く表示して欲しいですよね。

私はQも持っていますが、開放からF8くらいまでならシーンに応じて使います。
Qも同様の1/2.3型センサーなので、できるもんだと思ってました。
正直、NDフィルター絞りなるものは初めて知った口で作画作りできないなぁと低テンション。
どこにピント当てても常に絞り開放になってるってことですよね。

最後に片ボケ、これは修理対象かも。さっそくサービスセンター持っていきます。


誰でも簡単にってことだと思いますが・・・
コンパクトの主流が写真のイロハではなく見かけだけの写りになってしまうと、
本末転倒というか、上級者にとっては残念ですね。

書込番号：15452448

[takubonz]

APA非会員さん

こんにちは
今回は色々と残念でしたね。
片ボケに関しては私の個体と全く同じですね。詳しくは

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001593/SortID=15266948/#tab

を見て頂ければわかると思いますが、サービスセンターに送る時はテストチャートやPCのキーボードなど片ボケがわかりやすい画像（SDカードのデータごと）を付けました。
送付前には一度連絡して片ボケの旨で送ることを告げ、修理依頼表の連絡欄には「時間はかかっても良いのでちゃんと治して欲しい」の一文を入れておきました。
修理にはちょうど一週間かかりましたが、戻ってきたものに関しては問題ありません。

絞りに関してはコストダウンの為でしょう。
前機種のX90ではちゃんと羽根絞りを使っていて段階的に調整できていたようです。光芒も綺麗にでるので表現方法も広がるんですけどね。
シャッタースピードもX90ではMAX1/4000秒だったのがX-5ではMAX1/1500秒と明らかにスペックダウンしています。
裏面CMOSを使っているわりには耐ノイズ性もあまり上がっている様には見えないし色々残念な所があります。

それでも私はX-5は気に入っていますのでしばらくはこれで遊ぼうと思っています。
APA非会員さんも、片ボケが治ってきたら使い倒してあげて下さい。

書込番号：15454210

[元気なおじい]

APA非会員さん

絞りがNDフィルターだった件は、私も同感です。
購入前にマニュアル見たけど、表現がインチキ臭いですから。

私が「まさか！」と思ったのは、このネオ一眼タイプ形状でコレかい！って事。
薄型カメラなら現在の主流なので仕方ないのですが、この図体でこれですもん。
今まで、こういう形状のカメラで二択切り替えって見たこと無かったです。

SX260HSが届いた翌日にX-5が届いたのですが、まぁ、口がアングリです。
マニュアル操作はSX260HSが自由自在だったし、使いやすかったです。
カミさんは「ざまぁみろ！」って言ってませんが、顔が物語ってました。
あまりにも私が悲しんでいるので、SX260HSを自由に使わせてくれてます。
本当はX-5で「どんなもんだい！」と比較自慢するつもりが逆でした。（涙
SDと電池の場所が同じだった悲しみに加え、少し怒りに変わってきました。

液晶画面の鮮やかすぎる表示と、適正露出でも実際は暗い画像も同感です！
私も明るさは一番左で暗くしていますが、それでも全然明るすぎですよね。
X-5の指示を信じてシャッター押してるのに、家に戻ってガッカリします。
少し怒りに変わってきたところでしたが、段々と腹が立って激怒気味です。

SX260HSは、適当にシャッター押してもピンがクッキリ来て気持ち良いですが、
X-5の方は真剣にならないと甘くなっちゃう感じです、失敗が多いです。
もう、この怒りをどうしたら良いか分かりません。（笑

ミニチュアとか魚眼とかのエフェクトも、撮影後の画像を再生して加工。
なので、シャッター押すときに全くイメージ出来ないので困ります。
犬にしても、どのアングルで鼻をもってくればどうなるかすら分かんない。
全ては再生画像からの加工です、もう怒りを通り過ぎて笑うしかありません！

そんな訳で、今日も笑いながらX-5で遊ぶ事にします！

使えば使うほどに「よく出来たOptio」という意味が身に染みますね。
やっぱ、何だかんだ言っても、総合的には「HS30EXR」が上なのでしょう。

しかし、SD抜き差しする度に、乾電池が4本も暴れるのは今も許せない。
蓋の開閉も本当に大変なので、こんな苦労するなら専用電池の方がいい。

さて、始めてペット検出機能でも使って来ようかな♪
HS30の動画で何となく頭にイメージしてるんだけどねっ！

書込番号：15455134

[元気なおじい]

あ〜、反対向いちゃったじゃん！	また目をそらされた！　ダメじゃん！

今、やってきました「ペット撮影」モード。

ペット登録は比較的簡単に出来ました、カメラ見ればすぐ登録出来ます。

問題はその後ですね、犬がX-5を見ると青い枠が表示されて自動撮影のピント調整
に入りますが、のんびりしてるので、犬がもう違う方向を見た時にパシャ！です。

つまり、ペットがX-5のレンズをジ〜〜〜ッ！と見続けないとダメみたい。
これは、落ち着きの無い性格の犬や猫だと実用性があまり無いのかも。

いちいち、X-5の上に、おやつでも置かないと撮れないのかっ！
我が家の犬とは相性が悪かったようなので残念でした。ｶﾞｯｸｼ

書込番号：15455229

[APA非会員]

望遠のため+1.3EV	歪曲収差補正で建築写真には有利	ここまで写れば上出来

takubonzさん

片ボケのスレッド拝見いたしました。修理に出して今は問題ないとのことで希望が見えてきました!!
私の片ボケは画面下が広範囲に流れており広角4mmが使えない状況です。
X-5を買う決め手が広角4mmだっただけに残念。サービスセンターで完治することを願います。
詳細は追って報告しますね。

元気なおじいさん

そうですよね、インチキですわ・・・。
PENTAXの場合、webの仕様欄にNDシャッター絞りとあるからそれを責められない。
ただ、それが何なのか自分で調べないと分からないのはメーカーの説明不足ではありますね。
電池のフタについても同感です。
私はロックをし忘れて鞄から取り出した時に電池がワラワラ落ちてしまいました。
K-200DやK-mってもう少し締め易い形していたような気もするのですが。。。



撮影してそのデータをPCでチェックしての繰り返し、この3日使ってみて色々と分かった事があります。
最もいい絵に近づく設定を私なりに見つけたので、メモしたいと思います。

モード 鮮やか
シャープネス (ノーマル)・彩度 (ハード)・シャープネス (ハード)
ISO 100 シャドー補正ON
ホワイトバランス 日陰
Pモード +0.7EV

この設定で撮れば広角側であれば外す事が少ないと分かりました。
望遠側はF値が暗くなるので、Mモードで合わせる必要があると思っています。
写真は添付を参照。

書込番号：15456768

[APA非会員]

総括するには早いのですが、私が不思議に思った事の全てはコスト対策だと分かりました。
ただ、デザインが一眼レフライクだけに勿体なく、もう少し高くしてもいいんじゃないかとさえ思いました。
具体的にですが、初値5万9800円で三ヶ月後に3万4800円になるくらいの価格。
X-5よりも部品代にプラス1万5千円上乗せするくらいでもいいと思ってます。

じゃあ、そうなると何を優先してどこにコストをかけるかですが・・・

1.背面液晶(実データを素直に見せる品質、わざと彩度コントラストUPで誤摩化さない)
2.虹彩絞りの採用
3.Qと同程度のUI、カスタムイメージの採用
4.手動でズーミング、TWではなくマニュアルズーム
5.フィルター枠
6.ズーム倍率を下げてF値を明るく(4〜40mmの10倍でも構わない)

の六つです。
逆に、現状のママで構わないのは・・・

1.1/2.3 裏面照射型CMOSセンサー
2.ボディ品質
3.ISO感度

私はPENTAXのカメラは特にUIが優れていると思っています。
背面のボタン配置は神がかっているし、一眼で使われているマトリックスは便利で重宝しています。
メーカーがここを推している訳でもないのですが、使い勝手を考えると出戻るユーザーも多いんです。

今回、私も他社の高級コンパクトを考えました。
STYLUS XZ-2がいいなと思ったのですが、どうも使いにくい。
FUJIFILM X-S1はコストパフォーマンスが悪くあの値段だったら一眼レフ買います。

PENTAXは自社製品のUIが他メーカーに比べて抜きん出ていると自覚して欲しい。
そしてそれを売りにしてX-5後継機種にも採用して欲しいと思ってます。

書込番号：15456924

[元気なおじい]

APA非会員さん

■　虹彩絞り　／　NDシャッター絞り

なるほど、そこで見分ける訳だったのですね・・
今まで、知らなかったので説明書とかの使い方が頼りでした。

P310のHPで仕様など見てみると・・
「電磁駆動による6枚羽根虹彩絞り」
・・と書いてあります。
なるほど、こういうのはF値を自由自在に出来るのですね。

うぅ、お陰様で１つ賢くなりました。(ノ_・、)

カメラの構造や理屈が判らないから、仕様書見ても意味なかったです・・
知らない部分は見ても気にせずスルーですから、参ったなぁ・・。

APA非会員さんに感謝ですよ、これからのカメラ選び、楽しくなります。
一番最初に楽しんだカメラで、F値変更あったので無いと嫌なんです。
どうせ変更出来た所で上手に撮れる訳でも無いし、無意味に操作しても
真っ黒とか真っ白になっちゃいますが、それでも自由自在に出来るのが
カメラをいじってる楽しさなので、ここが欠けると本当に寂しいんです。

私のような者はカメラ任せで撮るのが良いでしょうから、別に二択でも
結果的に変わらないのでしょうが、それじゃ面白く無いんです。

数値を変更したら、そのまま画面に反映してくれるのが一番良いです。
＋とかーとか、やっと意味分かってきましたが、これは見にくいです。
結果を再生して何度も撮り直し、シャッターチャンスもクソも無いような。

何かこう、四角の波打ったやつ、真ん中に波があるとバランスが良いとか
いうアレも大嫌いで、あんなもの見て頭で想像しろってのが考えられません。
こういうのが苦手なのでカメラに一歩踏み込めないし、一眼レフも興味無し。
ぶっちゃけ、わかんないんだも〜ん。(^^;)>

SX260HSだと、画面右に上下のバーがあって、中央が０、上下が＋−になってて
中央の０の位置に調整出来るとベストとかいう表示は実に分かりやすいです。

液晶画面がリアルタイムに明暗変化しますから無くても良いのですが、一応は
そういう形で”太鼓判”みたいに表示してくれると”自信”になるんです。
つまり、安心感ですね・・。

シャッター優先とか、露出優先とか、そういう優先って意味分かりません。
賢いオートマチックとマニュアルモードだけじゃ駄目なのだろうか？
面度臭いから優先モード使うなら、マニュアルモードいらないじゃーん！

あら？今、SX260HSの仕様を見てるけど「虹彩絞り」とか表現が無い・・
「NDシャッター」とも書いてない、これは見ても分からなかった・・

S50の時にF値変更出来たので、期待して「当たった」のですが、良かった♪
あのS50の時は撮影時にリアルタイム変化しないので、撮影後に真っ黒とか
よくあって、やっぱ何か波みたいのを頼りにしてたような気がします。
そこだけ気に入らなかったんですよ、当時のパワーショット。

CX6とかは良心的ですね、正直にしっかり書いてあるし。
それを承知で買ったわけだし、全く無いより搭載されてお祭りだったし。

APA非会員さん、横道逸れちゃいましたが、本当にありがとうございました。
これからは、二度と、F値変更出来ないババ引かずカメラ選べそうです！

ちくしょう、Optio X-5（駄目なバッテンが５つでバッテンファイブ！）に
しやがれってんだ！ちっ。　

書込番号：15460453

[APA非会員]

takubonzさん

片ボケの件、リンク先のスレッドに書き込ませていただきました。
他社メーカーが気になり始めてます・・・。

書込番号：15470200

手振れ補正効いてるのかな？？

[you&ai]

先日、大型家電店にてこちらのX5を見て触っていじってきました。実際に見た時の第一印象ですが、『いや〜超かっこいいじゃないか〜』と心の中でつぶやいておりました。実に一目惚れ状態です。乾電池仕様…ん〜魅力的じゃないか〜(*・∇｀*)

さてさて本題ですが、こちらの機種を購入検討しておりますが、お店で色々といじっておりましたら『あれ？』と思った所がございましたので、先輩方にご質問させていただきます。こちらの機種と、他メーカーの機種(C社、N社、S社)の機種の手振れの効き具合(ズーム最大時にライブビュー撮影)をそれぞれ店内で比べたのですが、なんだかｲﾏｲﾁX5の手振れ補正が効いてる感じがしませんでした。もちろん手振れ補正のｽｨｯﾁはONです。X5の画面を見ながらズームしていき最大望遠時ｼｬｯﾀｰ半押し時にはもうブレブレでした。他メーカーとの手振れ補正のかけ方の違いがあるのかもしれませんが、C社、N社、S社のﾈｵｲﾁの手振れ補正はX5に比べると被写体の揺れが格段に違いました。ほとんど『ﾋﾟﾀｯ』と止まる印象でした。店員さんにX5の手振れが効いてる感じがしないと訪ねた所、画面に手振れ補正の反映のされ方の違いだと言っておりましたが、正直よくわかりませんでした。X5のｵｰﾅｰの皆様、こちらの機種の手振れ補正はそんなに効きが甘い？ですか？購入を検討しております。皆さま方のご意見を参考にさせて頂きたいと思っております。長々と乱文失礼致しました。

色々とご教授お願い申し上げます。

書込番号：15402391

[アルカンシェル]

こんにちは。

シャッターを切って撮られた画像はブレていましたでしょうか。

ペンタックスの手振れ補正機能は、シャッターを切った時、瞬時に手振れ補正が効かす仕組みなので、シャッターを押していない段階だと、手振れ補正機能は働いていないです。

書込番号：15402558

[you&ai]

ｱﾙｶﾝｼｪﾙ様


早速のご回答ありがとうございます。とてもわかりやすいご説明で感謝しております。


ｼｬｯﾀｰをきった時の画像…

なんか微妙にブレていたような気がしました。ｼｬｯﾀｰの半押し時のブレの印象の方が強くて画像の確認をよくしませんでした。



メーカーによって手振れ補正のかけ方の違いはわかりましたが、こちらのX5はｼｬｯﾀｰをきった時に瞬時にかかるんですね。すごく勉強になります。ありがとうございました。

また近いうちに店舗へ行き今度は画像の確認もしっかりしてきたいと思います。

書込番号：15402628

プログラムシフトは出来ますか？

[ぽぽん＠]

絞り優先モードはないみたいですが、プログラムシフトが出来ればいいのですが・・・

書込番号：15327149

[Ｌ-ver2.0]

マニュアルp77

なるほど。気になって調べました。
マニュアルを読むと「プログラムシフト」なる単語は出てきません、よって「できない」かと。
でも、モードダイヤルの「USER」に「絞り」を設定すれば絞りを変更できるようです。
（マニュアルｐ７７を添付）
これが「絞り優先」と同じように使えるのではないかと。。。

２万円切ったし、購入を検討してますが店頭でよく触ってみようと思います。

書込番号：15327857

[ねねここ]

一眼の方では任意の設定時にボタン押しでプログラムシフトに変わり、
プログラムラインに沿った適正露出になるみたいなイメージかもしれませんので、
シャッタースピード優先で遅くすれば絞りを絞り、
速くすれば絞りを開ける感じになれば似てるかなと思います？？
オートでシャッタースピードを一度確認して数字を変えて行き、
限界が来れば画面が暗くなったり、露出の数字が出るならわかりやすいかもしれません。

NDフィルターで開放か、絞るかの２段階程度で、
細かくはシャッタースピードで合わせるだけの気がしますので、
Ｌ-ver2.0さんの書かれたやり方がいいのかもしれませんが、
やはり実機で試してスムーズに使えるやり方になりそうですね（＾＾；…

書込番号：15328645

[ぽぽん＠]

お返事ありがとうございました。

＞これが「絞り優先」と同じように使えるのではないかと。。。

たしかに、「開放絞り優先」または「小絞り優先」として使えそうですね。

＞シャッタースピード優先で遅くすれば絞りを絞り、
＞速くすれば絞りを開ける感じになれば似てるかなと思います？？

マニュアルモードはあるみたいなので、露出のバーが表示されるのであれば、
それを見ながら露出は調整できますね。

＞NDフィルターで開放か、絞るかの２段階程度で、

気になって仕様表を見てみたら、絞りは「NDフィルター方式」と書いてありました。つまり、被写界深度は調整不可という理解ですよね。

小物の物撮りデジカメにどうかと考えてて、この場合、ちっこいセンサーでも絞りを弄れると結構写りに変化があるので、プログラムシフトがあればなぁと思ったのですが、そもそも被写界深度は調整不可のようですね。

書込番号：15331200

[ねねここ]

>そもそも被写界深度は調整不可のようですね。

絞りがNDフィルター式でも、単なるNDフィルター絞りと
NDフィルター+小さめの穴のデジカメがあると思いますから、
X-5がどちらかでやや違うと思います。
NDフィルター+小さめの穴の方式なら、若干は効果がでるかもしれません？…

書込番号：15331235

[ぽぽん＠]

小さめの穴付きを期待します

書込番号：15331677

[ぽぽん＠]

×　小さめの穴付きを期待します
○　小さめの穴付きである事を期待します

書込番号：15331730

う〜ん、悩ましい・・・

[超究武神覇斬]

今までの人生ではデジカメには全く無縁でしたが、最近ひょんなことから「ネ
オイチ」（一眼風コンデジ？）なるものの存在を知り、何故か無性に欲しくな
りました。

そこで色々物色してみたところ、最初は安さからFinePix S4000を購入しようと
したのですが、たまたまFinePix HS30EXRとともに実物を見る機会があり、圧倒
的な質感の差でHS30EXRが気に入ってしまいました。

ところが、さらに触手を張り巡らしたところで当機種の存在を知り、他のネオ
イチに無いシルバー＆ブラックのデザインに惹かれ、HS30EXRとどちらにしよう
か迷ってしまいました。※メカっぽいものに弱いんです（汗）

あいにくと住まいの近辺にネオイチをおいているお店が無く、当機種の実物は
見ていませんが、YouTubeなどで見た感じでは良さそうです。

文面から見ておわかりのとおり、わたくしは「恰好」から入る人で、見た目重
視で、用途は後付けですが風景や植物、止まってる鳥なんか撮ってみたいです。


予算と購入時期は、訳あって22,000円位で来月の中旬頃にと考えています。
（色々探しましたが予算的には二者択一のような気がします。）

わたくしが把握している両機の違いは ↓ のとおりです。

◆HS30EXRの方が高倍率でレンズが少し明るい。

◆HS30EXRは手動ズーム

◇PENTAX X-5の方が縦横約１ｃｍ小さく、バッテリー込みで約９０ｇ軽い。

◇PENTAX X-5はエネループ（何故か持ってます。）が使える。

と、おおざっぱですがこんなところです・・・

皆さんならどちらを選ばれますか？できればそのポイントなどもお聞かせ
ください。

書込番号：15250660

[GX1LOVE]

できるだけ安価に高倍率ズームを楽しみたいと以前質問されていましたね。
画質にはこだわりがないようですので、デザインで好きなほうを選べばいいのではないでしょうか？

HS30EXRは広角側ではけっこう派手に歪むそうなので風景には向いていないかもしれませんね。
K-5はどうなのか知りませんが…

性能ではなく見た目と値段を重視されているようで、見た目の善し悪しは人によって違いますので何とも言えません。。

書込番号：15250728

[Green。]

こんばんは。

見た目もこのカメラに惚れ込んであるみたいですし
撮影用途を考えると問題ないと思いますよ。
このX-5でよろしいのではないでしょうか。

書込番号：15250760　スマートフォンサイトからの書き込み

[超究武神覇斬]

GX1LOVEさん　こんばんわ。

＞性能ではなく見た目と値段を重視されているようで、見た目の善し悪しは人によって違いますので何とも言えません。。

そうなんですが、見た目と価格が拮抗しているのが悩みどころなんです・・・

そこで、性能面などを加味しようと考えるに至ったわけです。

書込番号：15250765

[GX1LOVE]

＞そうなんですが、見た目と価格が拮抗しているのが悩みどころなんです・・・

見た目と価格が釣り合ってるかってことでしょうか？
それは人によりますね。

＞そこで、性能面などを加味しようと考えるに至ったわけです。

性能と言っても以前のスレでも画質は全く気にしないようですしズーム倍率だけを気にされていましたよね。
それならHS30EXRのほうがズーム倍率が高いのでいいと思います。

書込番号：15250923

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000333024.J0000001593

値段は似たようなものですね。大きな違いはレンズの焦点域と明るさ、EVFの精細さ、
シャッター速度、電池、ズーム方式（電動/手動）ぐらいのようですね。
デジカメのメカとしてはHS30が勝っていると思いますが、使う人によって重要度が違いますので
お店で触ってみて気に入ったほうでいいのではないでしょうか？

書込番号：15250966

[超究武神覇斬]

Green。さん　こんばんわ。

PENTAX X-5ですか、こちらを選ばれた何か見た目以外のポイントはありますか？

GX1LOVEさん

＞見た目と価格が釣り合ってるかってことでしょうか？
それは人によりますね。

見た目がどちらが優れているか？という質問ではありません。
私としては見た目も価格も拮抗しているので、他の方がどちらかを選ばれる
場合、どこにポイントをおくのかを知りたいわけです。


＞性能と言っても以前のスレでも画質は全く気にしないようですしズーム倍率だけを気にされていましたよね。
それならHS30EXRのほうがズーム倍率が高いのでいいと思います。

以前のスレの時とわたくしのネオイチに対する認識・価値観などは変化して
いますので、あまり以前のスレのことを持ち出されても正直困ります。
人の興味や価値観などが変わってしまうことがそんなにおかしいでしょうか？

書込番号：15250994

[GX1LOVE]

＞超究武神覇斬さん

＞他の方がどちらかを選ばれる場合、どこにポイントをおくのかを知りたいわけです。

私であれば、この手の高倍率機を選ぶときは画質やAFスピードに選ぶポイントを置きます。


＞以前のスレの時とわたくしのネオイチに対する認識・価値観などは変化して
＞いますので、あまり以前のスレのことを持ち出されても正直困ります。
＞人の興味や価値観などが変わってしまうことがそんなにおかしいでしょうか？

このスレの一番最初にあなたご自身が
＞わたくしは「恰好」から入る人で、見た目重視で、
＞予算と購入時期は、訳あって22,000円位で来月の中旬頃にと考えています。
と書いていて、カメラの見た目と値段のことしか書かれていません。
見た目と値段とズームしか考えていないならHS30EXRでどうですか？と書いたまでです。
正直、この質問内容では「どちらでもご勝手にどうぞ」とか言えません。


＞皆さんならどちらを選ばれますか？できればそのポイントなどもお聞かせください。

どちらの機種も選びません。

書込番号：15251042

[超究武神覇斬]

GX1LOVEさん

＞見た目と値段とズームしか考えていないならHS30EXRでどうですか？と書いたまでです。正直、この質問内容では「どちらでもご勝手にどうぞ」とか言えません。

このスレで両機の差異をわたくしのわかる犯意でを僅かながら記載しました。
つまり、それら差異や他にもあるであろう選択のポイントがあるようでした
ら、アドバイスをいただきたいのです。。

＞どちらの機種も選びません。

それもひとつのご意見ですね。

書込番号：15251119

[超究武神覇斬]

じじかめさん　こんばんわ。
　
＞値段は似たようなものですね。大きな違いはレンズの焦点域と明るさ、EVFの精
細さシャッター速度、電池、ズーム方式（電動/手動）ぐらいのようですね。

そうそう！

◆HS30EXRの方がEVFが精細。

わたくしEVFって覗いたことが無いのでよくわからないのですが、コレって
かなり違うものなのでしょうか？

＞お店で触ってみて気に入ったほうでいいのではないでしょうか？

家の近くにネオイチ置いてるお店が無く、ある事情であまり遠くに行けな
いのでホント困ってしまいます。

書込番号：15251207

[ねねここ]

価格は似てますが発売時期が違うだけですから、
X-5はS4000とHS30EXRの間ぐらいの機種ではないかと思います。
HS30EXRの方がスペック的には上位機種だと思います。

個人的には、動きモノ用ではないとすれば、
とにかくズーム側でどこまでマクロができるかのテレマクロ性能で決めるので、
テレマクロで花や虫などを大きくしやすくその時背景もぼけやすそうなX-5の方が好みです。
ちなみに手に持った質感はHS30EXRの方が上質に感じるかもしれません。
X-5は写真よりもややプラスチック感を感じるような気がします…

書込番号：15251432

[takubonz]

超究武神覇斬さん

こんばんは
私は先月HS30EXRを購入しました。X-5ももう少し値段が下がったら購入するつもりです。

今まで出た以外で、X-5に無くてHS30EXRに有る物は
・ホットシュー（外付けストロボ等を付ける金具）
・チルト液晶
・電子水準器
・ブラケット撮影機能
・フィルター＆フードが取り付けられる
・AV・TVモード
・EVF/LV切替用アイセンサー
等でしょうか。いずれも撮影の時にあって困るものではありません。
見た目が重要という事ならフードは欲しいですね（別売りで1000円程です）

EVFの画素数の差は覗けば一発でわかりますよ。

質感は圧倒的にHS30EXRの方が上です。
X-5は写真を見る限りは私も黒/銀が良いと思っていましたが店頭で実機を見たら玩具っぽくて･･･
黒の方がまだましですが、HS30EXRに比べて2ランクは落ちますね。

見た目、質感、ギミックの数々、ボタンやダイヤルの多さ、超究武神覇斬さんの求めているのはX-5ではなくHS30EXRで間違いありませんよ。
HS30EXRはレンズ交換が出来ないのが不思議な位で何でも入りです。
でなぜ私がX-5も買おうとしているかというとPENTAXの写りが好きだからです。
ですが今回のご質問は「格好」が一番のようですのでHS30EXRをお勧めします。

書込番号：15251463

[takubonz]

前スレ訂正です。
X-5にもチルト液晶は付いてました。失礼しました。

書込番号：15251706

[股太郎侍]

超究武神覇斬さん

格好・値段が拮抗しているのなら

（１）フィルタ・ワイコン・フード等を取り付けられるのはHS30EXR
（２）ペンタらしい色合いを楽しみたいならX-5
（３）リバーサル等、フィルム的な色を楽しみたいならHS30EXR
（４）乾電池仕様が良いならX-5

※フジの場合、HS30EXRの姉妹機HS25EXRを個人輸入するか、型落ちのHS20EXRをサルベージすれば乾電池仕様ですね

私の場合、どちらか1台、タダであげると言われたら、迷わずHS30EXRを貰いますね。（１）と（３）が自分的には優先順位高いので

書込番号：15251871

[超究武神覇斬]

皆さん多数の貴重なご意見ありがとうござます〜♪


ねねここさん

＞価格は似てますが発売時期が違うだけですから、
HS30EXRの方がスペック的には上位機種だと思います。

それはわたくしも理解してました。HS30EXRは発売当初の半額位ですよね？
コスパははるかに高いですよね。

＞テレマクロで花や虫などを大きくしやすくその時背景もぼけやすそうな
X-5の方が好みです。

そういうの物凄くやってみたいんですよね。その場合X-5の方が良いですか？
なるほどです。

＞X-5は写真よりもややプラスチック感を感じるような気がします…

実は今日命がけで（人ごみに行くと吐きそうになるんです）町田のヨドバシ
カメラに現物を見に行きました。
質感は問題無いです。ただ、電源を入れてにょきにょきっと出てくるレンズ
の筒？がかなり細くて萎えました・・・


takubonzさん

＞フィルター＆フードが取り付けられる
等でしょうか。いずれも撮影の時にあって困るものではありません。
見た目が重要という事ならフードは欲しいですね（別売りで1000円程です）

他の項目はよくわからない（すいません）ですが、フィルター＆フードは付
けられた方がいいですね！見た目も良いですし、レンズの保護にもなります
からね。

＞EVFの画素数の差は覗けば一発でわかりますよ。

これはホントにそのとおりですね！今日見比べて一目瞭然でした。HS30EXR
の方が断然明るいですし、広さも倍位に感じました。

＞見た目、質感、ギミックの数々、ボタンやダイヤルの多さ、超究武神覇斬
さんの求めているのはX-5ではなくHS30EXRで間違いありませんよ。

うふふ、そ〜ですねぇ・・・ニヤニヤｗ


股太郎侍さん

＞（１）フィルタ・ワイコン・フード等を取り付けられるのはHS30EXR

やはりそうですよね。

＞（２）ペンタらしい色合いを楽しみたいならX-5
（３）リバーサル等、フィルム的な色を楽しみたいならHS30EXR

色合いとかは正直言って今のところ何とも言えないんですよね。
実は５万円以上する高額機種を含め、価格コム内だけですが殆どのネオイチ
の作例を拝見させていただきましたが、今のわたくしの目では機種によると
いうより、撮影者の方の違いによって作例の好みがハッキリ分かれてます。
ただ、何となくは機種による傾向を感じる部分もあります。

＞（４）乾電池仕様が良いならX-5

これはエネループを持ってますので活用したいところなんですよねぇ・・・

＞※フジの場合、HS30EXRの姉妹機HS25EXRを個人輸入するか、型落ちのHS20
EXRをサルベージすれば乾電池仕様ですね

個人輸入は不安なのでできませんし、HS20EXRはあまりにも価格コムでの評
価が低かったのでちょっと考えられませんね。


皆さんどうもありがとうございました〜！！


皆さんのご意見と本日実物を見比べてみた結果、ちょっとスレ違になってし
まいますが、わたくしはHS30EXRを購入することにしました。
決め手は「カッコよさ」「EVFが見やすい」「フィルタ・フード取り付け可」
ですね。

でも、X-5もやっぱりカッコいいです。無駄に所有しているエネループの有
効活用の名目で、takubonzさんではありませんが、よりお安くなったらポチ
ってしまうかもしれません（汗）

初心者の戯言ですが、これから写真撮影を学んで腕を磨こうとしているわけ
ですが、入門用としての意味合いにおいては「極端な話カメラは何でもいい
んじゃない？」って思ってます。
色々経験を積み、そのカメラの持ち味を十分に活かせるようになった時、「
自分に合ったカメラはどういうものか」が解るんだと思います。そしてその
時は今回とは違う方法でカメラを選ぶと思います。

そういった考えもあって、現状の予算で買えるカッコいい入門機を決めるこ
とができました。皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：15254153

[超究武神覇斬]

何かX-5のスレなのにHS30EXRで〆ちゃったみたいになっちゃったので、
PENTAX X-5について一句・・・


〜　お値段が　こなれた頃に　ポチるかな　〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斬♪

書込番号：15263416

[超究武神覇斬]

ちょと！予想を上回る値落ちじゃありません？

２０ｋ切るのは年明け頃と予想してましたが、発売から２ヶ月の現時点でもう
割りましたね。。。。。

このままの勢いですとひょっとしたら年末には１８ｋ、発売から半年となる来
年の３月頃には１６ｋも夢じゃない？？？

書込番号：15320660

レンズフィルターやフード

[お嬢♪]

こちらの製品が非常に気になるのですが、一点どうしてもなんとかならないか？
って思うのが、レンズフィルターやフードが付けられないところなんです。

そこで色々探していて気になったのが、SONYサイバーショット DSC-HX200Vのク
チコミ[14795553]にて、海外製品ですがとても良さそうなものがありました。

http://www.hxhphoto.com/

PENTAX X-5用にもこのような製品が出れば良いのですが、出るとおもわれます？

DSC-HX200Vと鏡胴径が合えば付くとか・・・仮に付いても電源OFF時に干渉する
とか・・・

発売間もない機種なので中々難しいですかねぇ。。。

書込番号：15178113

[じじかめ]

発売される可能性は低いと思います。

書込番号：15178203

[もとラボマン ２]

お嬢♪さん　こんばんは

需要があれば　発売されるとは思いますが　今の時点では解らないですね

でも誰かが　個人的に改造考えてくれるかもしれませんので　もう少し様子を見るしかないかもしれません

書込番号：15178284

[お嬢♪]

じじかめさん
もとラボマン ２さん　ありがとうございます〜！

レスが遅くなりまして本当にごめんなさい。

やはり中々難しそうですね・・・

＞個人的に改造考えてくれるかもしれませんので　もう少し様子を見るしかないかもしれません

私は手先が器用では無いので、簡単な改造方に期待したいと思います。

書込番号：15202620

[ぱっくぴー]

この手のネオ一眼にはなんでフィルター経のネジ切りやレンズフードの設定が無いのかあるメーカーに聞いたところ
下手にフィルターやコンバージョン・レンズを取り付けてレンズが重くなり故障を避けるためと聞いた覚えがあります

書込番号：15206323

[超究武神覇斬]

お嬢♪さん　こんにちわ〜♪

今日ヨドバシカメラに行ってきましたので、PENTAX X-5とDSC-HX200Vの鏡胴？
の太さを比べてみましたが、ほぼ一緒？厳密に計ったら直径で0.5mm位DSC-HX
200Vの方が大きいかなぁ？って感じでした。

可能性はゼロではない。ですが各章はありません・・・

書込番号：15254186

[超究武神覇斬]

↓　このように自作された方がいらっしゃいましたよ♪

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000226427/SortID=13403276/

書込番号：15330267

[お嬢♪]

超究武神覇斬さんこんにちは。

リンクありがとうございます。この方法なら私にもできそうです。
私は価格面でもうしばらく様子見です。１万８千円を割ったらいこうと思います。

超究武神覇斬さんはもう買われましたか？

書込番号：15330624

[超究武神覇斬]

お嬢♪さん　こんにちわ〜♪

お役に立て嬉しいです。

わたくしは１６ｋまで待ちます！！

書込番号：15330650

記録速度とズーム

[ナベッカム７]

SONYのDSC-HX200Vを購入しようとヤマダ総本店に行ったのですが、
数種類と比較していたら、ちょうどX-5の発売日と聞き、検討した結果
この機種を購入しました。

素人なので教えてください。

１．ズームについて
　単純に光学ズーム26倍といっても、デジタルズームを使ったMAXズーム
　は下記の考え方で良いのですか？
　
　　　　　光学ズーム　　　　デジタルズーム　　　　MAXズーム
　X-5　　　　 　26倍　　　　　　　　7.2倍　　　　　　　187.2倍
　P510　　　 　 42倍　　　　　　　　　2倍　　　　　　　 　84倍
　HS30EXR　　30倍　　　　　　　　　2倍　　　　　　　　 60倍
　
　�@この中では、X-5が一番ズームが利く（遠くのものを一番大きく撮れる？）
　�A店頭でDSC-HX200Vとも比較しましたが、X-5の方がズームが利いていた
　　ような気がしましたが、HX200Vは459倍となっています。
　　そこも気になります。

２．記録速度
　�@シャッター速度の差がそのまま記録速度と関係ありますか？
　�AリコーのCX4を持っていますが、これよりも記録速度が遅い
　　気がします。２枚目を撮るまでに時間が掛かります。
　　設定で早くできますか？

３．写真の仕上がり
　　SONYよりペンタックスの方が玄人っぽい写真が撮れると聞きました。
　　本当ですか？

　以上ですので、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：15102971

[MWU3]

ズーム倍率はたいした問題ではないです
というより(；ω；)無視してください
機種によって、装着しているレンズが異なる→基準値が異なる

大盛り丼の一杯と、小さなお茶碗三杯で「三杯だから、こっちの方がご飯が多い」
こんな感じで勘定してるのと、同じレベルです
一番望遠側で「35ミリ換算値で一番大きく写るのはどれか？」
共通基準で、確認しましょう
※これで説明できない店員さんは、信用されない方が賢明です

シャッター速度は「撮影の瞬間」の問題
記録速度は「データ読み込み」の問題
全く(´ε｀；)別物です

SONYよりPENTAXの方が玄人っぽい写真が撮れる？
全く( ￣っ￣)根拠のない話
要は、ユーザーが「どれだけ使いこなしているか」の問題

特定の機種の、特定の機能
こういうポイントで議論するなら、多少は意味もあるでしょうが…
それ以外は、ただの机上の空論ですよ

書込番号：15103170

[フェニックスの一輝]

カメラを購入した後は、あまり比較をしないほうがいいと思うのですが

1.ズームについて

デジタルズームは画質が下がる点や、写真のサイズが小さくなる（画素数が少なくなる）点を考慮したほうがいいと思います。

デジタルズームはトリミングと同じ原理なので超解像補正されていない場合はトリミングと同じです。
撮影した後で小さい部分を切り抜けばズームしたのと同じような感じになるというだけです。

以上からズームの比較は光学ズームだけを見たほうが確実です。
この中ではP510が一番ズーム倍率が高いですね。

２．記録速度について

シャッター速度と記録速度はまったく関係ありません。
カメラの能力とメモリーの速度で変わります。
同じメモリーを使用してるのに遅く感じる場合は、カメラの能力の問題です。

ただ、カメラでフォーマットしてない場合は遅くなる事もありますので、念の為使用するカメラでフォーマットしたほうがいいと思います。
フォーマットすると画像は消えますのでご注意を。

３．写真の仕上がり

＞SONYよりペンタックスの方が玄人っぽい写真が撮れると聞きました。

初耳です。
そもそも玄人っぽい写真というのはどういうものなのか定義が曖昧ですが・・・

もしかしたらペンタックスはCCD採用機種が多いのでCMOS機種より昼間くっきり写るからでしょうか？
だとしてもX-5はCMOS機種なので該当しないですね・・・

書込番号：15103265

[ナベッカム７]

≫MWU3さん
「35ミリ換算値で一番大きく写るのはどれか？」
こんなことはまったく意識していませんでした。（知りませんでした）
店員さんもこんなことは言ってくれませんでした…
シャッター速度と記録速度は別物なんですね^^;
SONYよりPENTAXの方が玄人っぽい写真が撮れるという店員さんの説明は
SONYの方が色が鮮明で少々塗り絵っぽい感じがするということでした。
その鮮明さを下げることはできないが、このX-5は上げることができる
からSONYより言いのでは…というものでした。
この説明の中で、鮮明すぎる写真は、実際の画よりも合成感が強くて
玄人の人は嫌う場合があるということでした。
カメラにもさまざまなタイプがあり、幅広く見ればこのようなことは
説明はおかしいのかもしれません。

色々と参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：15107785

[ナベッカム７]

≫フェニックスの一輝さん
カメラを購入した後は、あまり比較をしないほうがいいと思うのですが

確かにそうだと思います。自分でもそうしようと思っているのですが、
このタイプのカメラに対する期待値が高かっただけに、そのギャップに
対して他の機種ならどうなのかという意識が非常に強いことと、SONYの
HX200Vに対する未練のようなものがもやもやしていて…

ズームに関しては、光学ズームで判断した方が良いのですね。
元々お店に行く前は、P510とHX200Vの２択に絞っていたのです。
先週、野鳥を撮りに行ってみたら、バズーカみたいなレンズの一眼レフの
方達に混じってP510の方もいました。結構慣れている感じでしたが、X-5では
無理かな〜（まだ腕も知識もないし…）

新しいSDをフォーマットして使用しています。
やはりカメラの能力の問題なのでしょうね^^;

PENTAXの方が玄人っぽい写真が撮れるという件に関しては、確かに定義が曖昧
でした。

ありがとうございました。

書込番号：15107842

[ＵＭＥＫＩＮ]

もう買っちゃったかな？
みなさん、もう解答されているので参考になる変わりませんが、私自身素人なので
素人っぽい解答を…
１．ズームについて

これは、何倍という書き方が多ければ良いように感じに見えますが、元になるベースが問題になります。

　X-5　で言うと（通常、カメラは３５mmが標準と考えて３５mm換算と言われます）
　一番広角（幅広く取れる方）が　２２．３mm
　一番望遠（遠くを近くに）が　　５８０　mm

　なので　５８０／２２．３　＝　約２６倍

となります。なのでMWU3さんが答えていますが、大切なのは３５mm換算で広角が何ミリで、望遠が何ミリかが重要になります。

望遠機能だけであれば、これを調べましょう。

なので、最近、５倍ズームのコンデジが増えていますが、広角側が広くなっているので、望遠側があんまり変わっていない感じかも知れません。

私自身も素人なので良く理解はしていませんが、もう一つＦ値といってレンズの明るさがあります。望遠側が明るい方が良いのですが、コンデジでは望遠は暗くなるので、実際は日中の明るいときしか実用性はありません。（研修会などで会場がくらいと遠くの演者を撮影することは難しい。どうしても被写体ブレがおきます）

ちなみに、広角側が広い方が狭い場所でも広くとれるので室内撮りでは便利です。

２．記録速度

これもみなさん答えていますね。

シャッタースピードと記録スピードは関係ありません。

最近はオートなのでシャッタースピードは撮影時に勝手に決まります。
シャッタースピードが早いほうが手ぶれが少なくなりますが、明るい場所でないと暗く写ります。
最近のカメラはこれを防ぐために、手ぶれ防止機能とＩＳＯ感度を上げてできるだけシャッタースピードを早くするように調整しています。（ＩＳＯ感度が高くなると画質が粗くなる）
この辺は各メーカーで絶妙？に調整をしているのだと思います。

記録スピードはＳＤカードの書き込み速度と本体の画像処理エンジンのスピードが問題になります。
画像処理エンジンのスピードは最近のカメラではそんなに遜色無いと思うので、書き込みが遅いと感じる時は書き込み速度の速いＳＤカードを使うと良いと思います。最低でもＣｌａｓｓ６、できればＣｌａｓｓ１０とかにすれば早く感じるのではないでしょうか…
（でも、あんまり早いと感じるというか、書き込みが遅いと感じた事はないですが…）

３．写真の仕上がり

これは、完全に好みの問題です。
どこのメーカが良いかどうかと言う事はプロの方ならこだわりがあると思いますが、私のような素人が使う分にはその画質が自分が見て気に入るかどうか？だと思います。
確かにメーカーによって色彩や画質のシャープさが違います。
メーカーサイトで撮影した撮影サンプルを比較したら良いと思います（ただ、サンプルはうまい方が撮っているのでとてもきれいですが…）
ＣＣＤやＣＭＯＳから入ってくる素の情報を処理（画像処理）して出力するので、ここの処理エンジンが各メーカーの秘伝？というか技術力になります。（高級機はこの素の情報（ＲＡＷ）を保存できるようになっています。）
ＩＳＯ感度が高くてもノイズが少ない画質になるかならないかは個々の違いが大きいです。

ただ、画像ソフトを使うと彩度や明度などは多少変えられますが気に入るするのは難しい。
あと、パソコンの画面でいくら気に入る色合いになっても印刷したり、違うモニターで見ると違っていたりするので、難しいです…

以上、参考になれば幸いです…

書込番号：15115181