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PHA-1SONY

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日:2012年 8月27日

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ケーブルについて

2012/10/14 20:31(1年以上前)


ヘッドホンアンプ・DAC > SONY > PHA-1

スレ主 氷呪さん
クチコミ投稿数:128件

ケーブルによって音が変わると言う人がいます。
このケーブルが電源ケーブルやアナログの音声ケーブルならまだわかるのですが、デジタル信号を伝送するUSBケーブルでも音が変わると言う人がいます。よほど粗悪なケーブルを使ったりしない限り、USBケーブルで音が変わったりすることはないと思うのですが、「変わる」という人達は一体何を根拠に「変わる」と言っているのか知りたいです。

いろんな意見・考えをお待ちしてます。

書込番号:15204243

ナイスクチコミ!1


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YS-2さん
クチコミ投稿数:2958件Goodアンサー獲得:241件

2012/10/14 20:46(1年以上前)

気の持ち様です。

書込番号:15204325

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:107件

2012/10/14 20:46(1年以上前)

僕もちょうど気になっていたところです。今は付属のUSBケーブルでPCとつないでますが、延長ケーブルを間に入れたいんですけど、ご質問のように音質が変わるという説がひっかかっています。
延長ケーブルOKかどうかも質問したいのですが、便乗してよろしいでしょうか?

書込番号:15204329

ナイスクチコミ!0


スレ主 氷呪さん
クチコミ投稿数:128件

2012/10/14 20:53(1年以上前)

YS-2さん
確かに「高いケーブルをつかってるんだ」という意識があれば音も変わって聞こえるかもしれませんね。

ガリガリくんが好きさん
なぜデジタルなのにケーブルで音が変わるのかという問に答えが出れば、自ずと延長ケーブルについても答えが出ると思います。

書込番号:15204378

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:6件

2012/10/14 21:01(1年以上前)


 こんばんは。

 スレ主さんが否定的な事に対しての意見を求めるのはレスし難いでしょうね。

 根拠をお求めでしたら、先ずはご自身の考えの根拠を提示されては如何でしょうか。
 その方が叩き台になるかとも思います。

 そもそもこの手の事は、頭で考えて理解する様な物では無いかと思います。
 感じるか感じないか、それ以上でもそれ以下でも無い様に思います。
 趣味の世界ですから、人の数だけ答えが有って良い様に思います。

 先ずは、ご自身で実際に検証される事で初めてこの疑問に向き合えるのでは無いでしょうか。
その上でその様な経験談を求められた方が建設的な様に思います。
 机上の空論ではただ荒れるだけで、何も答えが出ないかと思います。

 失礼しました。

書込番号:15204443

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:35件

2012/10/14 21:18(1年以上前)

ハイレゾとMP3の違いみたいなもので分かる人には分かる。わからない人にはわからないだろうなぁ。(^^ゞ

書込番号:15204533

ナイスクチコミ!0


スレ主 氷呪さん
クチコミ投稿数:128件

2012/10/14 21:25(1年以上前)

かずゆき123さん

圧縮音源とハイレゾ音源じゃそもそもデータが違うじゃないですか。
このスレではデジタルデータを流すだけのケーブルで本当に音が変わるのかを考えているということをご理解ください。

書込番号:15204570

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:5件

2012/10/14 21:27(1年以上前)

*こちらのサイトが参考になりませんか?!
 「ケーブル線材についての3つの迷信」http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

書込番号:15204578

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:24990件Goodアンサー獲得:1135件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/10/14 21:30(1年以上前)

ヘッドホン&イヤホンの音空間を突き詰めて行くと判る様になって来るから。
ま〜,鳴らす環境が悪いと,違いが判るのも判り難いのは言うまでも在りませんが。

前後の立体的な音が乏しい出方をしてたら,主さんの疑問の音質違いは判り難いから。
で,水平面方向へ拡がり響く音を鳴らさないと。

書込番号:15204593

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:35件

2012/10/14 21:36(1年以上前)

匿名さんの言葉を信用しろって言われてもなぁ。おまけに読みづらいし。
>>ケーブル線材についての3つの迷信

書込番号:15204616

ナイスクチコミ!2


Sig905さん
クチコミ投稿数:4件Goodアンサー獲得:1件

2012/10/14 21:47(1年以上前)

ケーブルで音が変わることはないですよ
ケーブルを通しても全く同一のデジタルデータが
取り出せますので最終的な音に変化なんて生じません

アナログでも聴き取れる違いは生じないですけれどね
スピーカーから出力される波を測定して違いがありませんので
当然ブラインドテストで言い当てられる人間もいません

高いケーブルを買っちゃった人が駄々をこねて「変わる!」って言ってるだけです

書込番号:15204681

Goodアンサーナイスクチコミ!3


圭二郎さん
クチコミ投稿数:5290件Goodアンサー獲得:819件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2012/10/14 21:54(1年以上前)

月刊HiViの特別付録リレー企画で、USBケーブルの付録が付きます。
お試しにやってみたら、如何でしょうか?


http://www.stereosound.co.jp/hvweb/index/201209/
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2012/09/25/13371.html

書込番号:15204727

ナイスクチコミ!0


圭二郎さん
クチコミ投稿数:5290件Goodアンサー獲得:819件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2012/10/14 22:19(1年以上前)

レビュー記事です。参考までに。
単純に試聴して判断しているみたいですが。
興味あれば試してみるしかないですし、そこまで興味なければどうでもいいのでは?

http://www.ippinkan.com/wireworld_audioquest_usb.htm
http://www3.hp-ez.com/hp/audio/page26

書込番号:15204893

ナイスクチコミ!2


丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1420件 縁側-物欲置場の掲示板

2012/10/14 22:26(1年以上前)

オーディオデータの伝送でデジタルデータに影響あるかないかは、
USBの信号線、電源線のシールドみたいな構造のところから、ジッタ、PCオーディオの伝送規格まで確り理解してなきゃ断言は難しいでしょうね。

私は変わろうが変わらなかろうがどっちでも良いです。
変わらないと思うなら気にしなきゃいいし、変わるって言ってる人に一々吹っ掛ける必要も感じません。

ちなみに価格.comにはちゃんとケーブル板がありますのでこの手の談義は板違いですのでそちらでされた方がよいかと…

書込番号:15204939 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:35件

2012/10/14 22:27(1年以上前)

マジレスしますが、圭二郎さんのお考えに共感しています。
要は誰がどう言おうが自分でやってみておかしいと思わなければそれでいいのでは?
自分がいいと思った、まさにその時が自分にとって一番の選択(^^)

書込番号:15204944

ナイスクチコミ!0


圭二郎さん
クチコミ投稿数:5290件Goodアンサー獲得:819件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2012/10/14 22:53(1年以上前)

かずゆき123さん こんばんは。

>要は誰がどう言おうが自分でやってみておかしいと思わなければそれでいいのでは?
>「変わる」という人達は一体何を根拠に「変わる」と言っているのか知りたいです。


ケーブル論争は、ピュアオーディオ板では毎度おなじみの光景ですが、実際やってみないと結論でないですよ。
音の変化を数値的、科学的に説明や証明しろと言っても我々素人ですし、ここは科学的な論文の発表の場所ではないですから、難しい話されても理解出来ない。

大体、オーディオメーカー自体が機器な音決め、チューニングをするのに自分たちの耳で判断してますから、大手オーディオメーカーでも音の違いは数値で判断出来ないのではと思います。
根拠を出すとしたら数値データーみたいな所だと思いますが、メーカーさんでこんな感じでは素人私にはなにも出来ないです。


丸椅子さん こんばんは。

>価格.comにはちゃんとケーブル板がありますのでこの手の談義は板違いですのでそちらでされた方がよいかと…

本来はそうなのですが、USBケーブル板はパソコンカテゴリーで(苦笑)

ピュアオーディオ板では、アンプだろうとスピーカー板だろうが、所構わずやってますから今回は大目に見て頂ければ。
ピュア板では、昔からいっぱいあり過ぎて全部貼り付け出来ません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14975830/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14456584/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9545093/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14252894/

書込番号:15205105

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24990件Goodアンサー獲得:1135件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/10/14 23:51(1年以上前)

「二つの音が交わってしまう」「設置環境に左右されてしまう」二つの判り難くする要素が増えたスピーカ環境にて決め付けられた過去の謂れは,全く参考にならないからね。

二つの音の位相差,時間差を判り難くして居る環境じゃ,判る違いも判り難いから。

で,今更,従事して居る方々から,デジタルでも音が変わるとは声を大きくして言えないわね。

書込番号:15205450

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24990件Goodアンサー獲得:1135件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/10/15 00:11(1年以上前)

例えば,装置のホワイトノイズが比較的判る鳴らす環境なら,サーと発するノイズが脳みそ内の頭内にて鳴ってないか。
で,此の手の出音では,微妙な領域の音質違いは判り難いから。

ホワイトノイズが頭内に留まった感覚が強い出方の鳴らす環境じゃ無理。
違いは無しと挙がる率は高いですょ。
もっと,低いポジションへ,サー鳴きを下げないとね。

書込番号:15205530

ナイスクチコミ!1


圭二郎さん
クチコミ投稿数:5290件Goodアンサー獲得:819件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2012/10/15 00:36(1年以上前)

ガリガリくんが好きさん こんばんは。

>今は付属のUSBケーブルでPCとつないでますが、延長ケーブルを間に入れたいんですけど、
>延長ケーブルOKかどうかも質問したいのですが、便乗してよろしいでしょうか?

あくまでもオーディオマニヤ的発想の考えで、それもスピーカーリスニングメインのオーディオマニヤなので、1つの考え方と思って聞き流して頂ければと思います。

オーディオマニヤ的セオリーだとまずアナログ、デジタル関係なく延長ケーブルを使用することなど考えないで、長さに合わせたケーブルを購入します。
また、機器と機器の中間になのかを挟むことで、音質劣化を嫌がります。

それと付属のケーブルは使いません。単体で発売されているオーディオケーブルを使用します。


もし、宜しければ必要な長さのオーディオ用USBケーブルをお勧めしますが、USBケーブルは長すぎるのは、音質劣化なりやすいので必要な長さのものが良いと思います。

http://joshinweb.jp/audio/14496.html?SRT=4

書込番号:15205610

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2012/10/15 02:30(1年以上前)

私も最初デジタルデータが線材によって音が変わる事に懐疑的でした。
そこで一度5.5mmの太めのシールド線で50cmのUSBケーブルを制作し、普通のUSBケーブルと聴き比べたことがあります。
で、私の耳と脳みそが感じた評価は、「変わる」です。

アナログと違い線材によって音が変わるというより、シールド線によって外来ノイズを入れにくくしてデジタルデータの劣化を防ぐ事が結果音質アップにつながってるんじゃないかと考えるようになりました。
お守り程度ですが、USBの両端にはフェライトコアを装着しています。

でも結局音が変わる変わらないはご自身の耳で判断していただくしか無いですね。
オーディオは他人の耳で聴くものではなく、あくまでも自分の耳と脳みそで聴く完璧に個人的なものだからです。

ちなみに私の制作した線は高級品ではなく、普通の1m300円ちょっとの4芯シールド線です。

書込番号:15205828

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:6件

2012/10/15 07:01(1年以上前)

通常のデータの保存・移動などの「やり取り」の場合、データが正確に伝送されたかどうかの判定が行われ、正確に伝送されるまでデータの再送を行います。
その為、粗悪だったり長かったりと、データ伝送が正確に行えないケーブルだと、エラー判定・再送処理が多くなり、実測通信速度も下がるなどの現象も見られるでしょう。
オーディオの場合ですと、データの「やり取り」ではなく、再生機器→DACへの一方的な流れですので、正確に伝送されなかった場合、DAC側でエラー補正(補完と言ったほうが適切でしょうか)を行うことになり、そのエラーの発生頻度、または補正(補完)精度や手法によっても音の違いが現れる、ということではないでしょうか。
その伝送エラーが補正出来る範囲を超えてしまうと音飛びなどの症状にもなるでしょうし。

プラグ部の構造や強度などによっても、振動などによって微量な電気的ノイズが乗るなどして違いが現れるかも知れませんね。

飽くまで一個人的見解であり憶測です。

書込番号:15206090

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1837件Goodアンサー獲得:202件 縁側-ポータブルでも良い音を(PHPA・DAP・イヤホン・ヘッドホン)の掲示板

2012/10/15 07:06(1年以上前)

お早うございます。

>音が変わると言う人がいます。よほど粗悪なケーブルを使ったりしない限り、USBケーブルで音が変わったりすることはないと思うのですが、「変わる」という人達は一体何を根拠に「変わる」と言っているのか知りたいです。

何時も疑問に思うんですが、ソレを知ってどうするんでしょうかね?
変化が感じられなければ、素人の説を万度聞いても無意味なことですしね。

皆さんが力説するので、自分は分からないけど、ケーブル変えてみましたってのも不毛なだけ。
変化が感じられなくても別に何も問題ありません、もっと自分の感性に自信を持っていればいいのでは。

書込番号:15206094

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:24990件Goodアンサー獲得:1135件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/10/15 08:18(1年以上前)

>変化が感じられなくても別に何も問題ありません、もっと自分の感性に自信を 持っていればいいのでは。

変化を感じられなくとも問題はないですょ。
しかし,感性に自信を持って言ってもで,鳴らす環境が不十分で,違いが判るのも判らないでの自信は,変わらないとの認識が強くなり,逆に都市伝説云々とかを付けたりしての謝った認識に至るからね。

微妙な領域の音質違いを知覚認識出来るか,出来ないかは,音源を含めて鳴らす環境にも左右される。
鳴らす環境が悪ければ,変わるのも判らずに変わらないと言い続けるから。

書込番号:15206232

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:107件

2012/10/15 10:52(1年以上前)

>圭二郎さん、ALL

ありがとうございます。とりあえず延長ケーブルを買うことにしました。
自分の感性で判断して、もしダメならその時また考えることにします。

書込番号:15206618

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:24990件Goodアンサー獲得:1135件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/10/15 20:26(1年以上前)

カールコード式のUSBケーブルを試して視たら。
伸ばさないと短いカール式のコードですが,物凄く音質が落ちます。
リール式のUSBケーブル因りも音空間を崩してしまって,定位が甘く鳴ってしまう。
因みに,充電に2.1A以上必要だったかなのモバイルバッテリに,カールコードを繋げてのギリギリ容量が取れるアダプタからは,モバイルバッテリへの充電は出来なくなってしまう。

ただ,立体的な音空間出方が豊富じゃないと判り難いか。

書込番号:15208560

ナイスクチコミ!2


スレ主 氷呪さん
クチコミ投稿数:128件

2012/10/15 21:12(1年以上前)

皆さんご回答有難うございます。一度私の疑問をまとめ直してみます。

そもそもデジタルでデータが転送される以上、送信先のデータは送信元と全く同じになっているはずです。もっとも、現実的には多少の誤差があると思いますが、問題なく訂正されると思います。もしそうでないならPCからUSBメモリにデータを送るとき、延長ケーブルやUSBハブによってデータが変わってしまうでしょう。しかし私にはそのような経験はありませんし聞いたこともありません。
このような経緯からUSBケーブルで音が変わると言われる方達の「音が変わる根拠」を知りたいと思った次第でございます。

書込番号:15208860

ナイスクチコミ!1


圭二郎さん
クチコミ投稿数:5290件Goodアンサー獲得:819件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2012/10/15 21:31(1年以上前)

氷呪さん こんばんは。

>「音が変わる根拠」を知りたいと思った次第でございます。

すごい単純な話ですが、オーディオマニヤから言うと実体験で変わったと認識しただけなんですよ。
科学的なデーターで根拠がある訳ではないです。


>デジタルでデータが転送される以上、送信先のデータは送信元と全く同じになっているはずです

データとして考えるなら同じだと思います。
ただ、表現が難しいですが音楽信号の場合、ケーブル材質、プラグ材質、ケーブルだけではなく機材側のトランス、DAC、インシュレーター、筐体の剛性等で音質的に変化することが多いです。
逆に考えると様々な要因でも変化が出てしまうのが、オーディオ機器だと思っています。

体験して考えないなら、この辺には深入りしない方が良いかと思います。
個人の趣味で変化を感じて楽しんでいる人が、いると思って頂ければと思います。

書込番号:15208994

ナイスクチコミ!2


Sig905さん
クチコミ投稿数:4件Goodアンサー獲得:1件

2012/10/15 21:56(1年以上前)

音声”だけ”に変わる現象が起きる理由が全く示されませんでしたね

それともケーブルで映像も変わりますかね?
ケーブル別にキャプチャーしたものを貼っていただけたら助かりますw

変わるわけが無いものを変わると安易に主張されてますが
それによって高額なものを購入してしまう被害者が生じる責任を取れるのかと言いたいわ

聞き比べの時間差による耳の疲労度が異なるから違って聞こえてるのかもね
少なくともその人間のいい加減さより大きな差なんて出てたら簡単に測定出来るでしょう

書込番号:15209145

ナイスクチコミ!1


丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1420件 縁側-物欲置場の掲示板

2012/10/15 22:12(1年以上前)

>もっとも、現実的には多少の誤差 があると思いますが、問題なく訂正されると思います。

聴覚で感知出来る、出来ないは別にしてこの辺りに関しては何故訂正が効かないのか、ってのは調べればチョイチョイでて来ます。

基本に理論を大事にする事に関しては素晴らしい事ですが、感覚として差異が無いと感じられたのに顔しかめて頭捻ったところで無かった事実は変わらんのですから、
そんな事は忘れて気楽に音楽楽しまれるのが良いですよ。

書込番号:15209241 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/10/15 22:16(1年以上前)

>そもそもデジタルでデータが転送される以上、送信先のデータは送信元と全く同じになっている
>はずです。もっとも、現実的には多少の誤差があると思いますが、問題なく訂正されると思いま
>す。もしそうでないならPCからUSBメモリにデータを送るとき、延長ケーブルやUSBハブによって
>データが変わってしまうでしょう。

USBオーデイオはDACとの転送手順にアイソクロナスモードという手順で転送されます。アイソクロナスは、データが抜けても、化けても転送のやり直しを行いません。従って送り側と受け側のデータの一致は保障されません。ノイズや転送ロスによりデータの不一致が起きえます。また、オーディオの転送にはクロック同期が必要です。これも送り側と受け側のクロック同期が必ずしも保証されていないのでジッタというクロックの揺らぎが起きます。ジッタが起きると音質に悪影響があります。
USBオーディオのケーブルによる音の差は、転送モードがアイソクロナスである事とジッタが起きることに起因するもの。と考えれば説明が付きます。

対してディスクやメモリーへの転送はバルクモードという手順で転送されます。バルクモードはデータ抜けやデータ化けを検出して、転送しなおします。この場合には送り側と受け側のデータは一致します。バルクはリアルタイム処理する必要が無いのでクロック同期にこだわる必要はありません。

書込番号:15209263

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:6件

2012/10/15 22:18(1年以上前)

逆に「変わるわけがない」根拠もないわけですよね。

ことUSBに関して、電源ラインと信号ラインが密接しているため、電気的影響が出やすいでしょうし。
そういった観点から、電源ラインを結線しない(対応する機器は少ないでしょうが)、または隔離したケーブルもありますよね。構造や強度にこだわったものもあります。
他のデジタルケーブルにしても、「電気」が流れる以上、影響は少なからずあるでしょう。
また、外来ノイズに対してもそうですが、機器自体がノイズの発生源であることも多く、それらのノイズを上手く処理しなければなりませんし。

どちらにしろ、変わらないと思うなら思うでいいじゃないですか。
それで「変わる」派に突っかかっていく必要もないでしょうし。
それでも世の中には安物からハイエンドまで幾多のケーブルが存在します。それだけの話です。

書込番号:15209281

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:24990件Goodアンサー獲得:1135件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/10/15 22:39(1年以上前)

其のジッタの悪戯で,二つの音には位相差,時間差が大きく出て来てしまい,音質を低下させる要因になる。
で,微妙な領域の位相差,時間差を知覚認識出来るか,出来ないかで在り,知覚認識が弱い方々が音は変わらないと言います。

書込番号:15209407

ナイスクチコミ!1


圭二郎さん
クチコミ投稿数:5290件Goodアンサー獲得:819件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2012/10/15 22:48(1年以上前)

Sig905さん こんばんわ。

>それともケーブルで映像も変わりますかね?

映像系は詳しくないのですが、Hiviとか雑誌を見ると写真付きでレポート記事が出てるはずですが。

>高額なものを購入してしまう被害者が生じる責任を取れるのかと言いたいわ

私が普段、お勧めするのはモガミ、ゴッサムなど通販サイトの安価な業務用ケーブルしかお勧めしてませんよ。
こちらも相手を選んでお勧めしてますから、高級ケーブルは滅多に勧めていません。

高額で言われてたら、普段はケーブルより遥かに高額な高級オーディオ機材をお勧めしたりしますから、だからと言って勧められた方もご自身でちゃんと検討されて購入されていますから、たとえ好みやイメージが違くても責任取れとか言われません。

責任の取れる取れないの言うのは、いつも関係ない第三者の方しか言いませんよ。

書込番号:15209464

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/10/15 23:01(1年以上前)

>それによって高額なものを購入してしまう被害者が生じる責任を取れるのかと言いたいわ
高価な物の必要はないと思いますよ。
要は、ノイズ耐性やジッタ対策を考えれば良いことなので。
ノイズ耐性は、電源ラインとデータラインのケーブルやシールドを分けるとか、ジッタ対策にはDDC使うとかアシンクロのDAC使うとか、いろいろあります。

書込番号:15209551

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:24990件Goodアンサー獲得:1135件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2012/10/15 23:14(1年以上前)

ALO辺りが出して居る,単に編んだだけなUSBドックケーブルにお金を払うのは無駄ですから,あの手のUSBケーブルには手を出さない方が佳いですょ。
また,自作をするにしても,ALO的な構造のUSBドックケーブルを造るは,単に時間も無駄ですから。

書込番号:15209631

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2012/10/16 00:21(1年以上前)

一発勝負のオーディオデータ転送でロスが生じなければよし。
生じれば音質が劣化するカモね。
まあそんな所です。

変わると思う人は変わると思えばいいし、変わらないと思う人は変わらないと思えばいいのがが正解です。

オーディオ機器もイヤフォンやヘッドフォンもやってる事は全て一緒なのに低額品から高額品まで様々です。
どの価格の製品を買うかは個人の自由
どちら側のサイドの人間も互いの信じてる事を信じてればいいだけの話です。

ケーブルで音質が変わるわけがないと信じてる人がココのマニアの意見を聞いて高級品を掴まされるワケないでしょ(笑
信じていないものに大金を出すバカはいません。

書込番号:15209977

ナイスクチコミ!2


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2012/10/16 02:15(1年以上前)

>「変わる」という人達は一体何を根拠に「変わる」と言っているのか知りたいです。

私はUSBドックケーブルの自作をしますが、線材の本数、材質、コレだけ変えれば明らかな違いが出てきます。良く言われる製法でも違いが出るでしょう。根拠はそんなところにあるとしか言えません。

極端な例を出せば、私の実体験ですが、細い銅線1本と、それを数本縒ったモノの違いですが、1本では音像が散漫になり全体的にキレがありませんが、数本のモノでは音像がクッキリと解像良くキレが出てきます。もちろん違いはそれだけではありませんが、書けば長くなるのでこのくらいにしておきます。

ブラインドじゃ聞き分けられないという人もいますが、良かったら私がオフ会でブラインドにチャレンジしてみましょうか?USBドックケーブルで証明できれば、どんなケーブルでも一緒でしょ?

書込番号:15210284

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:6件

2012/10/16 07:32(1年以上前)

タイムリーなネタが語られていましたので、参考まで。

http://www.wadatokki.co.jp/WP/

書込番号:15210610

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1837件Goodアンサー獲得:202件 縁側-ポータブルでも良い音を(PHPA・DAP・イヤホン・ヘッドホン)の掲示板

2012/10/16 07:57(1年以上前)

>このような経緯からUSBケーブルで音が変わると言われる方達の「音が変わる根拠」を知りたいと思った次第でございます。

USBでの音楽データ伝送は、ほにょ〜さんが書かれていることが端的で分かりやすいですね。

それでどの程度で違いが分かるのかは別問題(本人しだい)なので。

違いが分かるのが凄いかといわれれば、どうなのか?インスタントコーヒーのCMじゃあるまいしね。
これが仕事の世界での職人技とかなら修行が足りん!もっと精進しりってことでしょうが。
趣味を楽しむことに、えてして日本人が大げさすぎるきらいが多々見受けられるのも、ドンナもんかな〜と思います。

書込番号:15210667

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/10/16 08:03(1年以上前)

ひとつ誤解があるのは、デジタルケーブルを変えると音が良くなると言う表現です。
基本は、元々のデジタル標本の音は、デジタルケーブルによって良くなる訳はありません。劣化が少なくなる。が正解です。

あと、SHM-CD等も音が良いのではなく、普通のCDよりも劣化が少ないのですね。

書込番号:15210682

ナイスクチコミ!4


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/10/16 09:22(1年以上前)

>USBオーデイオはDACとの転送手順にアイソクロナスモードという手順で転送されます。
>アイソクロナスは、データが抜けても、化けても転送のやり直しを行いません。
>従って送り側と受け側のデータの一致は保障されません。ノイズや転送ロスによりデータの不一致が起きえます。
>また、オーディオの転送にはクロック同期が必要です。
>これも送り側と受け側のクロック同期が必ずしも保証されていないのでジッタというクロックの揺らぎが起きます。ジッタが起きると音質に悪影響があります。
>USBオーディオのケーブルによる音の差は、転送モードがアイソクロナスである事とジッタが起きることに起因するもの。と考えれば説明が付きます。
>対してディスクやメモリーへの転送はバルクモードという手順で転送されます。バルクモードはデータ抜けやデータ化けを検出して、転送しなおします。
>この場合には送り側と受け側のデータは一致します。バルクはリアルタイム処理する必要が無いのでクロック同期にこだわる必要はありません。



この説明わかりやすいですね。

つまり、オーディオファイルをただ単にコピーする手順と、オーディオファイルを再生する手順とは、根本から違うということを、
一緒に考えてしまうことがデジタルケーブルで音が変わらないと勘違いする原因である訳ですよね。

ハードディスク等でのコピーの方は、データは違わないので、外付けハードに何度コピーしても、
その外付けへのUSBケーブルを変えても、ファイルデータは変わらない。

しかし再生段では一発読みであるから、ケーブルの質によりデータに差違が生じる。
また、再生には常にデジタル→アナログへの変換が伴う。接続された機器のノイズがケーブルを介して
D/Aの動作に悪影響を与えうる…因ってケーブルの違いによりそれが軽減すれば精度は上がる…みたいな話があったと思います。


要は、単純なデータコピーではデータの同一性は保証されてるが、音楽再生段では同一性の保証が無くデータが変わる。
だからデジタルケーブルで差が出る訳ですね。

書込番号:15210849

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:6件

2012/10/16 16:05(1年以上前)


 こんにちは。

 スレ主さんが求められていると思われます筋の通った理論による回答が出て来ましたね。

 しかし、「根拠」と言うのは、科学的には、再現性の有る検証結果を指し、理屈は、それに基づいて後付けされた「考察」にすぎません。
 検証を繰り返すが証明には至ってはいないが、全ての現象のつじつまが合う理屈は「仮説」となります。
 検証がなされていない、または仮説にも至っていない物は単なる「疑問」に過ぎません。

 スレ主さんのおっしゃっている「データが同じなら音質も同じ」と言うの事の方が根拠の無い思い込みの様に思います。
 実際にやってみて、「音質が変わった」となり、それに再現性が有れれば否定となりますが、「音質に変化が認められない」となった場合、データが同じなら音質も同じと言う可能性も残りますが、同時に音質は変わってはいるが検証が出来なかったと言う可能性も存在します。
 検証出来ない理由は、変化が小さい、検出出来る閾値が大きい、検出を妨げる要因(ノイズ)の存在等が有ろうかと思います。
 それで検証を諦めたら結論は永遠の謎になって仕舞います。

 ケーブルに限らず、何か1つが変われば音質も変わると言うのは、あってもおかしく無い事で有り、その可能性は0%で無ければ100%でも無いと考えるのが寧ろ自然な事の様に思います。

 私なりに検証を繰り返した上で、「データが同じでも音質は変わる」と言うのが私の見解です。
 スレ主さんも一度試してみては如何ですか?
 SDカードのSLCタイプとMLCタイプでも音質は結構変わりますよ。この場合、メーカーが「SLC」「MLC」と公言している物をお使い下さい。
 最近は、SLCなみに高速なMLCチップが存在するらしいですから、ベンチマークテスト等の物理特性では判断しない方が良いかと思います。
 あっ、あくまでも自己責任でお願いしますね(笑)

書込番号:15211948

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:6件

2012/10/16 20:19(1年以上前)


 こんばんは。
 度々失礼します。
 肝腎のご質問に対する私の見解を記入し忘れました。

 ケーブルが変わると、データの減衰度、接続機器からのノイズや外来ノイズの影響が変化する。
 それにより、エラー補正機能への負荷や補正出来ないデータが変わり、これが音質に影響を与えるのではないでしょうか。

 データ補正機能その物が音質を劣化させている様にも感じているのですが、これはまぁ仕方無いですよね。

 失礼しました。

書込番号:15212842

ナイスクチコミ!2


魚煮会さん
クチコミ投稿数:2件

2012/10/17 22:37(1年以上前)

ほにょーさん、お詳しそうですね。
なぜ、USBと光デジタルと同軸デジタルで音が違うと言われるのか、迷信なのか? ケーブルしかり、ハンダしかり、ほんとうに疑問は尽きません…
私も「デジタル信号のケーブルは音質には影響がない」とは言い切れないと感じています。
もちろん、影響の大小だったりとか議論はありますし、高級ケーブルを正当化するつもりもありませんけど。

http://www.picfun.com/usb03.html
このページの終盤に転送プロトコルの話があります。
ほにょーさんがおっしゃっていた内容ですね。
デジタルとはいえ、波形をみると結構いい加減な機器もあります。
デジタル機器を製作したりした日には、デジタルだから必ず正確…なんて、信じられなくなります…(笑)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
「ジッター」
http://www.cqpub.co.jp/dwm/contents/0114/dwm011400800.pdf
「デジタル信号」

適当なリンクばかりですみません。
ジッターと音質の関係については、話がくどいので書きませんが、「ジッター 音質」とかで検索すると、肯定派、否定派含めていろいろ出てきます。
DACだと、DACチップの手前にメモリでバッファーを入れてジッターを取り除いてみたりとかします。

書込番号:15218070

ナイスクチコミ!1


魚煮会さん
クチコミ投稿数:2件

2012/10/17 23:10(1年以上前)

スレッド投稿3つめのガリガリ君が好きさんの質問を見て、ハッとしました。
調子に乗って、不安をあおるようなことを言ってしまいすみませんでした。

http://www.sony.jp/headphone/special/park/products_pa/tech1.html
ページの中盤やや後ろに出てきますが、このPHA-1は、ジッター対策の仕組みを組み込んでいる様子です。

よほど粗悪なケーブルでなければ、おそらくUSBケーブルを延長する程度なんら影響はないでしょう。
そもそも、影響があったとしても微々たるものです。気にせずに音楽にどっぷり浸るのが吉です。

書込番号:15218283

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2012/10/18 09:27(1年以上前)

魚煮会さん

I/Fやケーブルの仕組みが変わると、ロスやジッタが発生する原因や理由が、それぞれに違ってきます。
だから、転送方式が違うものを同じに考えても対策や効果はは全く違います。

転送方式やI/Fやケーブルによる、ロスやジッタの発生メカニズムを、ぜひご自分で調べてみて下さい。
より見聞が広がるかと思います。

書込番号:15219541

ナイスクチコミ!3


Ren.AIさん
クチコミ投稿数:9件

2012/11/04 01:37(1年以上前)

すみません。皆さんの書き込みを眺めていて、ふと気になったので割り込みます。

USBケーブルの線材やシールドの部分が議論の争点になっていますが、もっと根元の部分はどうなんでしょうか?
つまりPC側のUSBポート……この部分って、線材を云々言うのが呆れるほどチャチじゃないですか?
USB3.0の青いポートでさえ、わずかに金メッキがあるだけで、品質なんてたかが知れています。
どんな高級ボードでも、ココの素材にこだわっているものは見たことがありません。

PC本体とケーブルとの最初にして唯一の接点、この重大箇所がこれなのに、その先のケーブルで差を云々語る意味ってあるんでしょうか?

書込番号:15291871

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:1件

2012/11/04 05:57(1年以上前)

伝家の宝刀「ジッタ」「ノイズ」(ここに逃げ込まれたら最後)
そのようなことより、まずはブラインドテストをして差がでたら、「ジッタ」「ノイズ」などの顕微鏡クラスの議論をすれば良いと思います。
今までの議論を見る限り、「私には変って聞こえる」のような主観的な感想ばかりで定量的なデータはないですね。

というか、CDが登場して30年、
未だにデジタルで音が変わる等と言う人がいるのはどうかと思います。(どんだけ詐欺広告に踊らされているんだ!って感じです)

書込番号:15292163

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:6件

2012/11/04 07:49(1年以上前)

>Ren.AIさん

その点は私も常々気になっていました。
ポート品質に限らず、内部配線、接点処理、ノイズ対策などなど・・・

コンピュータでは通常、送り手側と受け手側のデータが一致する伝送方式をとっており、「デジタルだとデータが全く変わらない」という「通説」が通用しますから、ある程度のロスがあろうと、一定の規格・基準を満たしていればいい、ということではないでしょうか。
残念ながら、パソコンはオーディオ用途には作られていないですからね・・・

ケーブルについての議論に意味がないとまでは私は思いませんが、仰ることは凄く良く解りますよ。

書込番号:15292356

ナイスクチコミ!0


丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1420件 縁側-物欲置場の掲示板

2012/11/04 08:28(1年以上前)

Ren.AIさん
私みたいな片手間な趣味程度な人ならUSBが便利で使ってますが、
仰ってる理由もあって、本気な人達はUSB使って無い人いますよ。
それこそPC自体が一般的なモノとは異なる仕様ですし。

単純にケーブルのスレッドみたいなんでその辺りまで話出すとどんどん深みへ行ってしまいますね…
後、PHA-1はUSB以外にデジタルインできませんし、、

書込番号:15292451 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Ren.AIさん
クチコミ投稿数:9件

2012/11/04 11:42(1年以上前)

>Fairy-Soraさん 丸椅子さん
飛び込みの横槍にお返事ありがとうございます。

昨日、PCケースを掃除していたところ、吸気の関係かUSBコネクタに埃が積もっていた部分があり、よくよく見てみると金属パーツが曇り始めていました。
このような経緯があり、上記の書き込みに至った次第です。

PCI-E端子などの金メッキを強化したマザーボードはいくつかあるようなので、ここからPCI-Ex1等で接続し、ノイズ強化や24金メッキしたUSB端子を備える拡張カード……どこからか出たりして。
うーん、玄人志向っぽい臭い。

書込番号:15293182

ナイスクチコミ!0


Honiさん
クチコミ投稿数:1551件Goodアンサー獲得:105件 縁側-梶浦音楽を楽しむ人の落書きの掲示板

2012/11/04 13:24(1年以上前)

それがオーディオ用USB拡張ボードは既にあったりします。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120918_560485.html

書込番号:15293541

ナイスクチコミ!0


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/04 19:42(1年以上前)

>そのようなことより、まずはブラインドテストをして差がでたら、「ジッタ」「ノイズ」などの顕微鏡クラスの議論をすれば良いと思います。


USBケーブルや光・同軸デジタルケーブルの音質差はブラインドで聞き分け出来ます。私は試験者で他人に試したら出来ました。
つまりデジタルケーブルで差が出るのは今更議論をするような段階ですらなく既知の「事実」です。

この手のスレはいい加減結論が出ているのに、実際に自分がブラインドで試さないことのせいで
そのような人が質問と議論を無駄にループさせてるんですよね何年も。試しさえすれば直ちに判明する事実・真実です。


>というか、CDが登場して30年、未だにデジタルで音が変わる等と言う人がいるのはどうかと思います。

オーディオ再生はデジタル→アナログ回路が必ず介在し、最終的には絶対にアナログになり、実に100%の確率でアナログが関与してしまいます。
このことによってデータの同一性が最後まで保証されていないので、そもそもデジタル神話の適用外なのでしょうね。

書込番号:15295012

ナイスクチコミ!5


スレ主 氷呪さん
クチコミ投稿数:128件

2012/11/05 23:48(1年以上前)

みなさんご回答有難うございます。

とりあえずデジタル転送でも音についてはアイソクロナス転送で、データの転送に失敗しても再送を行わないため、音質が劣化する可能性があることまでは理解できました。
ただ、USBケーブルによって音が変わってしまうというデータは見つけられませんでした。
(ほとんど変わらないというデータなら見つかりました。→ http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/dackit/20120316_518499.html

書込番号:15300890

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圭二郎さん
クチコミ投稿数:5290件Goodアンサー獲得:819件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2012/11/06 06:11(1年以上前)

氷呪さん こんにちは。

ネットの情報で良ければ、参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000304566/SortID=15242495/#15274438

[15287675]にて

Minerva2000さんが、USBケーブルでアナログクロック情報も送っているとは、言ってますが。

また、[15275707]にて

良心回路さんの貼り付けた資料は、参考になるかな?


私は、読んでも理解出来ないので分かりません。
参考までに。




書込番号:15301556

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2012/11/06 07:55(1年以上前)

>ただ、USBケーブルによって音が変わってしまうというデータは見つけられませんでした。


この手の議論をエンドレスしている方々に完璧に共通して見られる特徴として
『データや理屈にばかり頼って自分自身では一切具体的検証をしようとしない』という問題点があります。

『百聞は一聴にしかず』
疑わしいことは他人や既存のデータに頼ろうとせず、何よりも自分の目と耳で真相を確認すべきなんですよ。
自らブラインドテスト形式で確認し、検証すれば、他人に訊いたりデータに依存する必要なく、真実に辿り着けます。

それをしないせいで、実態からどんどん離れた時間を無駄に浪費する為だけの議論が、
何年にもわたって定期的・反復的に、しかも殆ど何の進歩も無いままに繰り返されて来ているのですからね。

この手の議論をする人間は「二極化」しています。
一つは、理屈やデータばかり求めて実体験や感覚で一切検証しない派。
もう一つは、体験や感覚のみに頼り何の理論的根拠も無い思い込み派。

そのようではいけません。データ派は実体験もきちんとしてください。
感覚依存派は聴覚を過信せず感覚を証明し客観化出来るデータを提示出来るよう努力しましょう。

実体験とデータ、必ず異なる二方向からのアプローチをしましょう。検証の精度を上げ誤回答を消すためです。
その二つの結果が矛盾なく一致する交点に、真相があるんですから。必要なのは議論や主張ではなく実践と検証です。

ですが過去、この二つの人種が交わった試しはついに一度もなく、双方向からの検証をする人も現れません。
必ずどちらかに偏ります。

今回データが足りないならまずはブラインドで自分の耳で試せば済むことです。
試して自分自身がブラインドで聞き分けられたというデータの一部になることです。


…これら二種類の人達というのは、ホントの意味で、真相を求めているという人達では、残念ながら、無いんですよね。
ただ単に、自分が信じたことこそ真実だと思いたくて信じたくて仕方ない…
その自分の信仰に夢中になるあまりに、肝心要の真相の追求という大前提は、既に忘れてしまった…方々ですね。

書込番号:15301718

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