D-509E(B) [単品] のクチコミ掲示板

D-509Eのマルチアンプ駆動の結果

[超高音]

D-509Eは今頃のスピーカーにしては珍しくマルチアンプ駆動出来る様になっています。それも大昔のマルチアンプ駆動出来る
スピーカーはこれ見よがしにその端子が出ていました。でもD-509Eのそれ用の端子は盲蓋で隠されています。
天邪鬼なのでこれはやってみるかと思い実行しました。盲蓋を取ると内蔵NW駆動と外部NW駆動の選択が出来る様になって
います。
当然チャンデバをいれて外部NWにして低音と高音のクロスを450Hzにして低音用メインアンプと高音用メインアンプを同一にして
実施しました。
する前にバスレフ型でのダクト共振周波数が高過ぎるのでダクト開口にウレタンスポンジを詰めてダンプドバスレフに変更して
おきました。この事によりAV用から通常の鳴らし方でも何とかクラシック用にも使える様になります。

マルチアンプ駆動の音はAV用の音とは大違いでキリっとしたとても良い音です。クラシック用途には最適ですがそれ以外の
用途にも良いオールラウンド用に問題無く使える様になりました。
D-509Eの低音がボン付き高音がシャーシャすると思われている方は私がしたマルチアンプ駆動でD-509Eを鳴らしましょう。
やる価値は必ずあります。やってみてください。

書込番号：25300824

[あいによし]

超高音さん

比較的低い周波数450Hzでクロスなので
ネットワークは大容量になります
直列に入る素子は中高音、電解コンデンサー
低音は、鉄芯入りコイルでは？

＞大違いでキリっとしたとても良い音

ネットワークを外せば、
音質は分かり易いぐらいに向上するでしょう

オンキヨーは、これなら売れると
組合せるアンプまで揃えたのですが
人気化しませんでしたね

スピーカー＋アンプでは
買い替えが大掛かりになり過ぎたかも
しれません

マルチアンプは中華デジアン数千円で試せる時代ですが
チャンネルデバイダーが必要なので
やはり敷居が高いと思います。

書込番号：25301569　スマートフォンサイトからの書き込み

バイワイヤリングで音質は向上するのですか？

[ピュアオーディオが好き]

このスピーカーと、同じくオンキヨーのアンプA-7VLで、主に、クラシックとポップスを楽しんでいます。現在の音に満足しています。
しかし、バイワイヤリングする事で、さらにいい音が得られなら、是非、やってみたいと思います。
皆さんの体験をお聞かせください。
特に、このスピーカーで、バイワイヤリングを行った経験をお持ちの方、是非、その評価をお聞かせください。
宜しくお願い致します。

書込番号：20268085　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
A-7VLはスピーカー接続は1組みでしたよね。
ケーブルを2股分ける必要があるかと。2台でバイアンプなら良さそう。一時期A-927を2台でバイアンプしましたが力強さ少し感じられました。

書込番号：20268198　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ピュアオーディオが好きさん こんにちは

バイワアリングはお使いのスピーカーがハイとロー二つに分離出来ましたら可能です。
http://rasenkan.blog.so-net.ne.jp/2005-06-09
ハイローをショートしてる金属を取り去り、別々のケーブルでアンプへ導き、そこで一緒に接続します。
それによって、コーンの前後振動の大きいウーハーによって作られる逆起電力（フレミングの法則）が直接ツイーターに伝わることなく、アンプを経由して２倍の長さによって減衰され、影響が少なくなると考えられます。
例えば、ケーブル長5Mとすれば、悪影響を及ぼす逆起電力は10Mでツイーターへ到着することになり、影響が少なくなることを
意味しています。
結果としての音響は、今まで隠れていた中高域が素直に出てきます。

書込番号：20268326

[ましー]

ピュアオーディオが好きさん、こんばんは。

生憎とSPの方ではないですが、A-7VLでバイワイヤをやった事があります。

ぶっちゃけると、ご本人が費用対効果に目くじらを立てることが無く、かつオーディオイジリという事に割りきりが出来るのであれば、中堅所のケーブルでも使えば楽しめるのではないでしょうか？

少なくとも、目に見えて（耳に聴こえて？）大きな変革が起きたという事にはなりません。

差は間違いなく出ると思いますが、耳聡い愛好家なら、何かしらの差に気が付くかな？という程度の改善（問題視していれば顕著にはなる)程度にも、「実行する事に意味がある」と理解してお金を惜しまないのであれば、やってみる価値はありますが、そうでないならやる必要は無いと思います。

結局の所、ケーブルのための追い金で数万使うのであれば、その分更に貯金に回してSP自体のグレードアップをした方が、トータル的なレベルアップにもなるような？

まぁ、山になるほど大量の銘柄をとっかえひっかえと言うのならあれですが、数本ケーブルが余る程度であれば、まだ後ほど使い道があるかも知れませんので、結果に固執せず楽しんでみようと納得できるのであれば、実体験してみてもよろしいかと。

ただ、ケーブルその物を最初からケチっていた場合など、バイワイヤ云々以前でボトルネックと言うケースもありうるので、＋αなオプション事項に手を出せる程度には足場が固まっているかも、省みて判断されるのも良いかと思います。

書込番号：20268392

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
私は、TX-8050のABを利用してD-77RXのバイワイヤーに改造されたスピーカーを接続してます。
ケーブルは、もとLANケーブルを自作して利用してます音とコストも良いので。
市販ならカナレの4S8Gなどはコストバランスも良いのでお薦かな。ケーブルとプラグを買ってきて自作が安く済むかと思います。

書込番号：20268463　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ピュアオーディオが好きさん こんばんは。

バイワイヤリングについては下記の元ソニーの音響技術者のホームページが参考になります。

http://kanaimaru.com/AVQA/0f.htm

上記の「バイワイヤリングすると音質がよくなるのはなぜですか」の項目です。

バイワイヤリングすると音質がよくなるのは、逆起電力うんぬんよりもこちらの説明の方が的を得ているように思います。

書込番号：20268494

[HD_Meister]

＞バイワイヤリングで音質は向上するのですか
はい　フラシボー効果で音が良く聴こえます。

書込番号：20268606

[里いも]

＞ピュアオーディオが好きさん

バイワイアリングは東芝の特許らしいので、ソニー技術者はふれたくなかったかも知れませんね。
http://www.audiostyle.net/archives/52006131.html
逆起電力のことはこちらへも書かれています。
特許でも、営業的に断りなく利用するのではなく、個人的な利用は問題ないと思います。

書込番号：20268641

[りょうたこ]

言い過ぎだとは思いますが、バレンタインデーにチョコを配るのはチョコレート業界？が作り出したものみたいなもんですよね。

バイワイヤーはオーディオアクセサリー業界が盛り上げたものみたいに思ってしまう。
だって倍ケーブル売れるし！

スピーカーの端子についてはバイアンプ用なのでは？

まあ何事も実践あるのみということで、やってみるべし！

業界の回し者ではありません(笑)

書込番号：20268729　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

バイワイヤリングは東芝が１９７６年に出願した実用新案で、実用新案公報　昭５８−１１１１１　スピーカー装置　（出願；１９７６年６月２４日）です。バイアンプ方式も当実案の出願範囲でした。

当実案は登録から１０年で権利切れとなりましたので、１９９０年前後以降に発売されたスピーカーシステムの多くに採用されましたが、多くのスピーカーメーカーがその効果を認めたからだと思います。

特許侵害している商品を製造・販売していると、メーカーは訴えられる可能性がありますが、その商品を使用している個人が、それがジャズ喫茶の営業目的であれ訴えられることはないでしょう。

書込番号：20268830

[すいらむお]

失礼致します。

バイワイヤはスピーカー純正のネットワークや関連パーツが感性に合わない場合、安価なスピーカーやネットワークに力を入れていないメーカーのスピーカーは改善と感じられる変化があるかもしれません。

個人的にはバイアンプやサブウーファーの増設などの方がクラシック音楽には効果的ではないかと想像します。

もし、苦手と感じられる曲がありましたらそれに対応出来るスピーカーなどを選択される事をお薦めします。

この価格帯では、細部まで音楽を見通せるスピーカーと感じます、グレードアップならパイオニアS-3EXやB&W800番台などのご試聴をお薦めします。

趣味としての実験や体験は例え無意味でもお薦めしたいです。

失礼致しました。

書込番号：20269059　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
夜分失礼します。
主観的な観測ですが？、

質問:｢バイヤリングの費用対効果は？｣

結論:｢勿論変化は起こりますが？、そのリスナー自体の"感性"や"思い込み度合い"で大分左右すると想いますよ！。(笑)｣

私も以前(約２０年前位)は、メインの"２０ＳＬ:ＡＴＣ"でやりましたが？、思った程の費用対効果は獲られず！、結局シングル接続に戻し、設置調整(セッティング)を弄る事での効果の方が大きいな！と自覚しましたので、それ以来はやって下りません。


勿論持論ですよ！(笑)、まあ〜何事も経験ですが！。

参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20269224

[Whisper Not]

バイワイヤリングについては価格ドットコムの掲示板で定期的に話題があがってきていますね。

なにかすれば、音が変わるのがオーディオですが、バイワイヤリングで音がよくなるのか、ならないのかは、簡単に実験してみればいんじゃないの、というのが毎回のオチでした。

ちなみに僕は、やってみてよければよかったね、かわらなかったら残念だったねってのが結論です。

今までの話題の中ででてきた事を書くと

ウーハーから発生する起電流の影響がなくなるからよくなる説

スピーカーターミナルのショートピンの影響が無くなるから

スピーカーケーブルを２組つかうことによるインピーダンスの低下、結果的に太い線をつかう事と同じになるのでDFが上がる。

気分の問題

こんな所でしょう。

最初の、起電流説に関しては、明確に否定がなされています。
実際に、起電流というのは発生していますが、それがネットワーク回路を通過するほどなのかについていくつかの所で実験をしています、その結果、ネットワーク回路を通過してツイーターやスコーカーにはほぼ到達していない事がわかりました。
まあ、かんたんな実験で、ウーハーのコーン紙を手で前後に動かして、電圧と、波形を測り、それが、ネットワークの終端ででてくるのかを測ればいいだけなんですが、出てこないという結果になります。
http://pureasuka.jugem.jp/?eid=497

ジャンパーケーブルの宣伝でもあるのですが、こういった感じで測定している人は結構いますよ。


２番目のショートプラグの影響については、これは色々な所で議論され、結果としてはアルということになっています。
これも簡単な実験で、ショートプラグの代わりに、使っているスピーカーケーブルを短く切って代わりにつないでみればいいわけです。

バイワイヤ対応ケーブルなんてのは、これの応用だと思っています。

３番目については、同じ材質の線材を細いのと太いので比べれば解ることです。
この実験は、すでに８０年代にオーディオ雑誌でなんどもやっていて、長岡氏なんかが書いています。
また、伝送経路になるスピーカーケーブルの形状、平行線、ツイスト、スターガットでもきちんと音の差があるので、２本のケーブルをつかうことで、この形状変化もつけられるわけですから、当然に音は変わります。
ここについては、さらに、かないまるさんの解説があります
http://kanaimaru.com/AVQA/11/q111211.htm

やはりプロで、素人の列挙した理由よりもこちらが大きいように思えます。
主原因が、かないまる説であり、僕のかいたのは、副次的な原因ということですね。

最後の気分の問題てのも、これはオーディオにおいては非常に重要なファクターですから、当然にあるでしょう。

単にバイワイヤにしただけでも、これだけの変化があるわけですから、どれか１つが音に影響するというわけではなく、相互に影響しあうわけです。

また、多くの人が、比較実験をする場合に、きちんとしたコントロールを置かずに、闇雲にケーブルを変えたりしてあれこれしているわけで、正確な比較実験の手法をとっているわけではないというのもこの問題に解答が出ない原因の１つになっていると思います。

まあ、なんで僕は「やってみて、変わった（より好みの方向というか、良い結果として）のなら、よかったね、そうでなかったら、残念だったね」と思うわけですし、それでいんじゃないのと思っています。

あと、余談なんですが、プラスチックの台座にターミナルが４つ並んでいるタイプのスピーカーターミナルを使っている場合、ぶっちゃけ数百円程度のパーツですから、ケーブルに何万も使うのなら、このターミナルをきちんとしたモノにする方がよっぽどとか思っています。WBTなんて何万もするようなモノを使わなくても、フォステクスやコイズミ無線の「銅導体」のターミナルぐらいにするだけでかなり違います。

逆起電力の問題は、２WAY以上のスピーカー側に起きる問題ではなく、本来はアンプの問題で、単にバイワイヤリングをしただけでは回避できる話しではないんで・・・・・・・・・・・・

書込番号：20269327

[元・副会長]

接続状態

　D-509Eのユーザーではないですが、とりあえずレスしてみます。

　バイワイヤリング接続にするかどうかを検討することよりも大事なのは、スピーカーに付属しているジャンパープレート（あるいはジャンパーケーブル）を取り去ることです。

　スピーカー付属のジャンパープレート（あるいはジャンパーケーブル）は大抵質がよくありません。「バイワイヤリング接続にして音が良くなった」と感じる理由は、バイワイヤリング接続の効用自体よりもジャンパープレート（あるいはジャンパーケーブル）を撤去することによること大きいとディーラーのスタッフが言ってましたが、私も同感です。

　バイワイヤリング接続を試す前に、スピーカーケーブルの端を10数�p切ってジャンパーケーブルの代わりにしてみたらどうでしょうか（市販のジャンパーケーブルもありますが、けっこう高価です）。ちなみに、私が前に使っていたスピーカーの接続状態の写真をアップしています。

　なお余談ですけど、これは別のスレッドにも以前書きましたが、ドイツの有名メーカーであるELACのスピーカーは数年前からバイワイヤリング接続仕様を取りやめています。その理由は、同社が世界中のバイワイヤリング接続仕様のスピーカーのユーザーにアンケートを取ったところ、何と数％しかバイワイヤリング接続を採用していないという結果が上がってきたからとのことです（これは輸入代理店のスタッフの口から聞きました）。

　ユーザー側がほとんど採用していない接続方法を今後も搭載していくのは無駄とのことで、同社は廃止に踏み切ったらしいですが、要するにバイワイヤリング接続仕様は「その程度」のもの（マーケティング面での施策）に過ぎないということでしょう（もちろん、例外もあるとは思いますが ^^;）。

書込番号：20269438

[tohoho3]

なんか、かいないまるの引用がよくでてくるが、俺は眉唾もんだと思うけどな。

特に、

>高価なケーブルは広い帯域で均等な質を維持することにお金がかかっていますが、帯域が専用化されると安い構造のケーブル
>でも音がよくなるのです。

20Hz〜20kHz程度のオーディオ帯域の信号伝送で、ケーブルの品質もくそもないだろう。

書込番号：20269725

[Whisper Not]

tohoho3先生

まあ、そこは、オーディオですから、お約束ですよ。
しかし、僕はモガミをよく使うのですが、一般の産業線に比べたら、素材はOFCですし、撚線のパターンを２重にしているとか贅沢なつくりですが、やっぱり解像度が高いとおもっています。
なので、構造は帯域が狭くてもやっぱり関係するのかなぁとおもっていますし、オーディオは贅沢品ですから、贅沢していいんだと思っていますし、「高価な高級ケーブルを買って、それで満足して普段のストレス等が発散できる」のであれば、いいじゃない。

なんで、ここは無下に否定しなくてもと思います。

書込番号：20270043

[tohoho3]

Whisper Not大先生

モガミ電線創業者の書いた

http://www.mogami.com/paper/

のページの技術資料はすばらしいとは思うが、だからといって、俺は高級ケーブルを使う気はないが。

書込番号：20270259

[HD_Meister]

元・副会長さんの解説が最もど真ん中突いてますよね。
ネットワークさえ練られていればバイワイヤリング接続仕様を取りやめてシンプルな接続にするのがベストでしょう。

ただし、家で スピーカースタンド代わりに使っているDENON SC-T33のように普通につないでも まともに鳴らせないモノの場合
にはバイアンプでユニットの動きを良くしてやると劇的に鳴るようになるので、能率の悪いユニットにとってはバイアンプできると
便利です。
理想を言えばパワードタイプみたいにユニットごとに適切なアンプ内蔵がスピーカーユニットの能力を最大限に発揮できるんですが。

だから自作スピーカーだと音がいいと感じる理由の要因には 自作スピーカーの多くがフルレンジなので ユニットひとつに対し
ひとつのアンプとなる接続だからでしょうか。

書込番号：20270269

[ピュアオーディオが好き]

多く方からの貴重な意見ありがとうございます。
しかし、D-509Eのユーザーの方で、バイワイヤリングを行った方の評価がないのが、非常に残念です。どなたか、いらっしゃらないでしょうか？
ご意見をお待ちしております。
宜しくお願い致します。

書込番号：20270456　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

お使いの長さが分かりませんが、10M必要としてもわずか２０００円程度の費用でやってみることが出来ます。
有名なベルデン8470が計り売りで200円/Mです。
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/155092/
これなら、スレ主さんご自身で確認できるメリットが大きいです。

効果が無く、シングルへ戻すことも簡単で、8470は別セットへ転用すれば無駄にはなりません。

書込番号：20270555

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
スレ主様へ、
多分ですが？、ここでご返答されてる方々は、其なりの経験を積んだベテランが多い筈です！。
ですからお答え内容にもご自身の蓄積から出た経験則で語られている筈ですよ。
私自身も約３０年位の経験則での持論ですし！、勿論違う意見の方々も居られのが当然です。
各々の"経験から来る実感(感性)"を？、ご自身(スレ主様)に当てはめる因りかは？、
先ず、ご自身で実践して診る事が先決ではと思いますが・・・？、決して高価な物で無く、現在ご使用のＳＰケーブルをもう一組用意して試す等の体験が先決かと思いましたよ？。

何事も経験ですから、失敗も後の肥やしに成りますし！。(笑)

ご提案ですが！、参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：20270583

フロントD509Eに合うアンプ＋リアサラウンドスピーカー

[J-kun717]

今まで長らくOnkyo NR-365(アンプ)にHTS-SR10P1という骨董品をフロント、リアとSWにアンプに付属したST-V50＆SWA-V50を配置し、映画や音楽などを楽しんでいました。現在はひょんなことからD509-Eペアを友人から安く譲り受け、（NR-365では4Ωスピーカーは非対応ですが）フロントに置き換えて、その音色の違いに驚きつつ楽しんでおりました。

フロントの役目を終えリアに回ったHTS-SR10P1が三日に1回ほどビビりと言うのでしょうか、右側からの音がビリビリする現象が発生するようになりました。修理してまで使い続けたいとは思っていませんので、リアのスピーカーと同時にアンプも4Ω対応の物に買い替えてしまおうと検討中です。

現在のNR-365のアンプ環境では、抵抗値もあっておらずパワーも非力な状態下でD-509Eの真価は全く発揮されていないと思われますが、それでも驚くほど透き通っている中音＆高音とSWいらずの低音の力強さは十二分に感じられています。今でこんな素晴らしい音が聞けるならばアンプを変えればどんな音になるんだろう？と今から楽しみにしております。

前置きが長くなりましたが、質問は買い替え検討中のリアのサラウンドスピーカーとAVアンプについてになります。当方、オーディオは素人同然なので何がD-509Eと合うのか、どこに注目してお買い物すればいいのか分かりません。検討中の商品をいくつか挙げますので、それはマズイよ！やめた方がいい！みたいな気になる点がありましたら、ぜひご教授ください。予算には限りがありますが、同価格帯でこんなのもオススメっていう商品がもしありましたらお願いいたします。

【AVアンプ】予算5万〜8万程度
今まで使っていたのがエントリーモデルでしたが別に音が悪いなど文句は一切ありませんでした。むしろNR-365は値段の割にめちゃいい音！と思って使っておりました。なので、4Ωスピーカー対応のエントリーモデルでいいかな？とDENONのAVR-X1700Hあたりを考えておりましたが、中古で2017〜2019年あたりの型落ちミドルクラスの方がいい音が出るんじゃないか？と思い始め、悩んでおります。

ONKYO
TX-NR676
TX-NR686
TX-NR696

DENON
AVR-X2500H
AVR-X2600H
AVR-X4400H
AVR-X4500H

この辺りは中古市場でも結構見かけますし、値段も予算内な感じでした。新品のAVR-X1700Hでは規格面で新しさの恩恵はありますが、当方映画はNetflixかアマプラ、音楽はAmazon MusicやYoutubeしか使わないので4Kパススルー対応でDolby AtomosとDolby Vision、HDRに対応さえしてれば全く問題はありません。以下質問です。

〇5〜6年前の中古ミドルクラスよりAVR-X1700Hが音質面で優っていることはありますか？
〇D-509EにはAVR-X1700Hでは不相応かも？みたいなことはありませんか？

中古は品質が…というのもあるかもですが、8年ほど使ってきたNR-365も元々中古でしたし、そこまで中古に偏見がないと付け加えておきます。

【リアスピーカー】予算ペアで3〜4万、ギリ5万
同一メーカー同一商品で固めるといいのかな？と素人である私は考えてしまいますが、予算にあうD509-Eがなかなか中古市場にはありません。クラスが２つ下のD-109Eは結構見かけますが、D-309EはともかくD-109Eだとフロントとのバランスが悪くなってしまうんじゃないかと不安です。

・YAMAHA NS-F210
・SONY SS-CS3
・DENON SC-T17
・Ｐolk Audio MXT60(予算オーバー気味)

この辺りが新品で購入する場合の検討中のスピーカーです。フロントのD-509Eと音の違和感なくバランスが取れそうか、リアでの使用はコレはやめた方がいい、みたいなアドバイスがあったらご教授ください。以下は検討中の中古品です。

・ONKYO D-309E(中古市場ではなかなか見つからず)
・ONKYO D-109E
・DENON SC-T7L2 トールボーイ型

フロントがONKYOなので合わせて中古D-309Eをしばらく待ちつつ探すか、奮発気味になりますが新品Polk Audio MXT60を選ぶべきか、はたまた所詮リアだし安いSONY SS-CS3あたりでも十分仕事するのか、そのあたりの皆様のご意見を伺いたく思います。長文になり申し訳ありません。

書込番号：25211634

チャンネルデバイダーを使うには？

[nu-]

onkyoからは既に該当アンプ機種は絶版なので、
中古の該当機を探す以外に使用する方法は何か有るのでしょうか？
現在HT-ST9を使用中ですがやはり物足りず、
サブウーハー以外の5/7ch分SPは引っ越し前のまま有るので、
久々にシステムの復旧させようとしている所です。
denon/AVC1909からTX-RZ810辺りに更新を考えていたものの、
最近チャンネルデバイダー使用で、
より分離良く駆動出来ると知り、接続をどうすれば良いか思案中です。

書込番号：20914288

[Minerva2000]

プリアウト付きのAVアンプを使い、フロントプリアウトにチャンネルデバイダーとステレオパワーアンプ２台を接続すれば可能ですよ。

書込番号：20914339

[ジョリクール]

D-509Eは実質3ウェイだと思うけどバイワイヤコネクタが2ポイントで2分離ですね。
こうなるとチャンネルデバイダーを使う意味はほとんどありません。

チャンネルデバイダーはドライバーの出力レベルを周波数ブロックに分けて調整する機能なので、3ウェイが2分離になってる実質2ウェイユニットで効果があるか疑問です。
繋ぎ方はマニュアルの4ページにありますがわかりにくいですね。

それに一般的に手に入るチャンネルデバイダーは出力も入力もバランス端子です。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/15201/
これだけで相当ハードルが高くなりますがやりますか？
バランス出力のあるプリアンプ1台を用意しパワーアンプを全く同じ物を2台用意するってかなり大変ですが

書込番号：20915608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョリクール]

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d509e/technology.htm

このネットワーク構成でチャンネルデバイダーを使う意味はほとんど無いですね。
まさかのHIーMID、LO分離だったとは。
分解能とかキレに関係してくるのはHI、MIDなのでここを分離しないでどうするよって感じですわ。
投資に見合うだけの効果得られないですよ。

書込番号：20915665　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

ウーファをパワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できます。

書込番号：20915845

[Architect1703]

> ウーファをパワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できます。
なんじゃこりゃ。クロスはどうする？
無責任な回答はしないことをお勧めする。

D-509Eだと、マニュアルに沿った使い方では、高域と低域を分けるだけのチャンデバになるようです。
2wayのチャンデバで済むので簡単といえば簡単ですが、3wayなのに2wayで良いこと自体妥協の内容です。
まずは、意味のあるチャンデバ化かなのかを再考する必要があると思います。

また、スピーカシステム内部にあるディバイディングネットワークを使わずに、チャンデバにすることによって音が劇的に良くなるのであれば、スピーカシステム（D-509E）に使用しているCやLなどが「ショボイ」ということをメーカ自ら白状している訳で、どういうことなんでしょう（笑）
チャンデバ化とL/Cディバイディングネットワークとでは、使用するパーツや機材で大きな差が出るので、一概にどちらが良いとは言えないし「ダンピングが良くなる」なんてオメデタイ断言は出来ません。
ただしコイルを使わないことによって生じるメリットは色々あるので、手間はかかりますが3wayチャンデバにした方が効果は大きいでしょう。それが出来るノウハウがあるのであれば、の話ですが。
ノウハウは、こんなところで質問するより自分で検索してそれなりのサイトで勉強するほうが良いと思います。

書込番号：20916986　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

>なんじゃこりゃ。クロスはどうする？

パワーアンプとウーファの間にクロスのためのチャンデバが入ると思っているんですね。

書込番号：20917022

[Architect1703]

> パワーアンプとウーファの間にクロスのためのチャンデバが入ると思っているんですね。
誰もパワーアンプとウーファの間にチャンデバが入るなんて思っていない。
最大限好意的に解釈して正しい日本語にしたら以下のようになる。
「ウーファを”チャンデバ経由の”パワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できます。」
最初の文章では、単にパワーアンプしか使わないように読み取れる。

ただしパワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できるかどうかは不明。
先にも書いたが、使うパーツや機材に左右されるのは自明。
最低限、枕詞として「個人的な見解としては」などが必要。
だから無責任な書き込みだと言っている。

書込番号：20917054　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

3WAYで、2分割だからチャンデバを使う意味が無い・・・・・・・・・・・

かつてJBLに4343というモニタースピーカーがありました。
このスピーカーは4WAY　4ユニットの構成ですが、背面にスイッチがあり、ウーハーだけ内部ネットワークと切り離せるようになっていました。

3WAY＋スーパーウーハーとして考えれば（実際には2WAY＋スーパーウーハー＋スーパーツイーターかもしれません）別におかしな話しでは無いかと思います。

同様に、このスピーカーも、3WAYだからといって、2分割だからチャンネルデバイダーを使う意味が無いとも言えます。

カタログを見ると、
クロスオーバー周波数 INTERNAL CROSSOVER時 450Hz、2.8kHz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　EXTERNAL CROSSOVER時 −、2.8kHz

となっています、まあ、なんで、チャネルデバイダーを使う場合には、まずはこの数字を頭に入れて使えばいんじゃないのかなぁ
ちょっとよくわからないのですが、この場合、スコーカーのローカットフィルターは外れるのか、それともそのままなのか・・・・・

まあ、でも、ウーハーだけ内部ネットワークから切り離して、チャンデバの方でスロープを変えてあげたりすると、サウンドチューンとして面白いのかなぁとか思ったりします。
というか、このウーハーさんの特性がどんなもんなのかわからないからなんともですが・・・・・・・

んで、高域の方は、2，8Kと可聴域よりも高い所にクロスオーバーがあるのでやっぱりスーパーツイーターだと思って良いんじゃ無いのかなぁ

で、ONKYOのAVアンプの所をみると

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/index.htm

こんな感じで、内蔵DSPの機能として、デジタルチャンネルデバイダーとかイコライザーとかついているようで、使うフォーマットによっては「余る」かもしれないパワーアンプ部を有効に使えるように製品をつくっているんですね。しかも、自動でチューニングしてくれるから便利だし・・・・・
クロスオーバーがどうのとか結構説明が多くて、これ読み物として面白いですよ。

ま、しかし、チャンネルデバイダを使った「マルチアンプ」は自力でやるとなると恐ろしく深い沼があって、結果的に、普通にパッシブなデバイディングネットワークで組んだ方が楽なんてこともざらですから・・・・・・・

こういうのは、オーディオ的な所ではあまり言及されず、かなりのベテランでも「よくわからない」ってのが普通で、PAのアレイ構築を解説したHPとか教本を読むと知識が得られます。

さらに、PA用のパワーアンプの中には、このチャンネルデバイダーが入っているアンプってのもあって、高域だけ鳴らしたいとか、低域だけ鳴らしたいって使い方ができるようになっているモノもあります。
特に、パッシブなスーパーウーハーを使う場合には、こういう機能付きのパワーアンプが便利ですね。

ちなみに、バランス端子→アンパランス（RCA）は変換プラグでOKです。
バランス（3ピン）のHoｔとGNDだけを使ってあげれば大丈夫。
なので、業務用のチャネルデバイダーを使うとしても、バランス入力の付いたパワーアンプを用意しなくても問題ありません。

逆に、アンパランスからバランス機材につなぐときには、センタータップ付きのトランスを使うか、OPアンプで反転回路を作ってあげる事になります、ここらへんは、バランスアンプで調べて見てください。

ちなみに、コンシュマー機の場合
http://www.triode.co.jp/tri/trv-m300se.html
例えば、このアンプは、バランス端子が付いていて、切り替えスイッチがあるのですが、内部では1ピンのGNDと、2ピンのHotしか結線されていません。
というように、端子がついているだけで、バランス構成になっていないなんて事もあります。→なんちゃってバランスで検索してみると色々出てきます。

書込番号：20919005

[Foolish-Heart]

あ、単位間違えた(笑)

2.8kだから、ツイーターですね。
28kと間違えてました、そうなると上もチャンデバで切りたいかな。
まあ、その場合はスピーカーターミナルごと交換して配線1本増やすか、バスレフポートから線出せばいいかな。

それでも、ウーハーだけ別アンプってのが無意味だとは僕は思いませんし、理屈ではなくて

遊べる機能がある

程度に考えておけばと

書込番号：20919007　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

nu-さん、こんばんは。

>denon/AVC1909からTX-RZ810辺りに更新を考えていたものの

現状として、AVアンプにチャンデバ機能が付いていないわけですから、
AVアンプのパワーアンプは使えないということになるので、
別途チャンネルデバイダーとパワーアンプが2台必要になります。
TX-RZ810は後継のTX-RZ820が出ていて、実売10万ちょっとほどです。
ですが、安いチャンデバ1万くらいに安いプリメイン2台で5万の合計6万くらいはかかります。
だったら、実売16万のAVアンプを購入した方がより高音質になると思われます。
より高価格のAVアンプによるバイアンプを利用する方がベターな選択ではないかと思われます。

書込番号：20920491

[nu-]

＞ジョリクールさん
＞Foolish-Heartさん
＞Architect1703さん
＞Minerva2000さん
＞blackbird1212さん

ご助言、ありがとうございます。
ブックシェルフ型のＳP複数有るので5.1ｃｈ復活させつつバイワイヤリングか、
マルチアンプ風に使えればと思いましたが中々すんなりとは行かなそうです。
RCAケーブルの自作はしますがスピーカーの中開けて等はちょっと厳しいので、
ＤACからフォステック辺りのチャンネルデバイダー経由で、
AVアンプの各ｃｈ用の外部入力使用して使ってみようかと思う次第です。

＞より高価格のAVアンプによるバイアンプを利用する方がベターな選択ではないかと思われます。
今回はこの案で行こうかと思います。
何分機材自体が古いので近代化必要と思いました。

書込番号：20920540

[baikuwadokonitomeru]

＞Architect1703さん
試しにやってみたけどダンピングの効いた低音になったよ。

「なんじゃそりゃ」とか「おめでたい」とか偉そーに上から目線の人を小馬鹿にしたような物言いはやめなさい。

あなたが知識も理論もあることは読めばわかる。だがその推測が絶対に正しいと決めつけないこと。このようにぐうの音も出ない全否定をくらいます。
知ったかぶりはしないこった。この人はちゃんと「期待できる」と打ってるのだ。

裁判官は実際に所持してるユーザー。検証は自宅自室で数時間。判決は「効果あり」でした。

噛み付く口調はやめなさい。楽しく情報収集したい人たちにとって必要ない書き込みはあなたのほう。

可能性を提示してもらえればあとは「ユーザーが」自分で試します。あなたが結論を出す必要はない。

＞Minerva2000さん

おもしろかった、ありがとう。

書込番号：23953392　スマートフォンサイトからの書き込み

低音に問題あり。

[シンヤイケダ]

購入してから５年程経過しております。アンプはAVアンプのVSA1018AH（20年前）とパイオニアのA-50DAを併用しております。
使用している感想ですが、結論から言いますと、まあまあ満足してます。が、低音に癖があります。ある周波数帯域においては、非常に強調されます。不自然なほどに音圧が高くなります。とがった音といいますか、出過ぎる感があります。ですので、調整するため、一方のスピーカー背面のダクトに付属のスポンジを装着しております。両方に装着してしまいますと、必要な音までカットしてしまうからです。中音、高音につきましては、ソースにより、得意、不得意があります。クラシックなどのピアノ、トランペットなどは良し。ボーカルも前に押し出してきます。表現が難しいですが贅沢を言えば音量を上げていくうちに、少し、『やかましい』という音質になってくるところが残念です。音楽のみ聴く場合は満足度は７０点くらいで、映像込みの視聴であれば、８５点といったところでしょうか。値段と見た目を考慮すると買い物としては全然OKです。

書込番号：23333671

[オルフェーブルターボ]

＞シンヤイケダさん
こんばんは

バスレフ特有の共鳴かもしれませんね。

設置位置や向きを変えると低域が改善するかもしれないですね。

書込番号：23333679

[kockys]

＞シンヤイケダさん
後ろの壁との距離どの程度です？かなり壁が近いように見えました。
もう少し離すと変わるかもしれません。

書込番号：23333844

[fmnonno]

＞シンヤイケダさん
こんにちは。壁は硬めの材質かな？凸凹あるので反射が多くありで低音が出すぎ感になるのでは。
カーテン貼るなどや吸音するパネルを裏に入れたりされるのも良いかもです。

音響パネルで検索すると各情報が見つかります。参考にしてみてください。

書込番号：23333880　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェウス]

音量を上げるとうるさい！、、高域が耳に突き刺さる。
低域の音域が分からなくなる？耳障りになる。

スピーカー周りの共鳴、スピーカー側を吸音するか、もっと小さいスピーカーにするか？
スピーカー側はデッド（音の反射をなくす）
聴取位置はライブ（反射音）

聞く位置で手をたたいて、パチ、パチなら宜しいですが、ピン、ピン、ですと
床に厚いカーペットを敷く、スピーカー側を吸音施工する。側面側を吸音する。

低域のエネルギーは、なか々減衰しません。
スィープ音源を使って、どの音域が聞こえ、どの音域が聞こえないのか調べてみるのもいいかもしれません。

書込番号：23334258

[nu-]

＞シンヤイケダさん
我が家もサラウンドで2台稼働中です。（もう1台は液晶TVに伴い保管）
前まではカーペットに付属の幅広ソフトスパイク+コルクで直置きでしたが、
直置きの足元を音響特許機器のインシュレーターに替えると、
相当変な低音や床とのびりつき等改善されます。
こちらはSC-LX901/NS-C700+SPスタンド/Fにルビコン6x2、TD520SWx1、
上方用にALTECO/C1x2、SB/LRはKEFのダイポールx2をSPスタンドに乗せて、
509はS/LRにティグロンのSPベースに、
各SP足元は全て音響特許機器のインシュレーターで乗せてます。
6畳間で-30dbでもビビリなく壁間際でもブーミーな低音は出てないです。
音の出方がまるで変わるので、片方分から試験して見て結果良ければ両足に。
OS/AVCのどちらか、回転部品無ければOS系でも十分でした。
（両方買って実験しました）
前2後ろ1か前2後ろ2は完全お好みです。（差異は殆ど無い感じです）

書込番号：23379007

対応悪過ぎ

[ペズリンピック]

2019年の9月にd509シリーズ一式を購入。
購入後に納期が2月になると判明したが、返品も面倒だしONKYOの製品が欲しかったため待つことにしました。
待ちきれずに途中1月にONKYOに確認してみると、2月までお待ち下さいと言われ、2月の3日にもう一度確認すると「もうしばらくお待ち下さい。納期分かり次第連絡いたします」と言われたので待つことに。

結局2月10日まで待ったが何の音沙汰もなかったので、購入したヨドバシさんに電話してONKYOに確認してもらうと、工場での生産が間に合わず4月末までかかるということを教えてもらいました。
私は愕然としました。
私がたまたま購入したヨドバシに確認しなければ、2月を過ぎても3月を過ぎても納期を知ることが出来なかったでしょう。
愕然としてたのは私だけではありません。
ヨドバシの店員さんもでした。
d509以外にも店に陳列するはずのONKYO製品の一部が納期4月以降になるため入ってこないらしく、困り果てていました。
こんなことは初めてとのこと。

9月から待たせて用意できなかったことで何度も謝るヨドバシの店員さんを見て、怒りの矛先はヨドバシでなくONKYOに向かいました。

ONKYOのコールセンターに電話すると、コールセンターも納期が4月末になるということは初耳の様子でした。
上の者に電話させろと言ってもそれは出来ないの一点張り。

(怒りで文章がめちゃくちゃで申し訳ないです。)

9月からの度重なるメールと電話のやり取りで、ONKYOという会社は社内がバラバラなんだと認識しました。客の意見をコールセンターが受けても上には届かない。コールセンターは工場のトラブルの状態すら分からない。公式サイトで納期の状況を掲載しろと言ってもいつまでもやらない。
これは直接ONKYOと数ヶ月間やり取りした者にしか分からないと思いますが、本当に会社として成り立ってなくてバラバラです。コールセンターが全く意味を成してません。「申し訳ございません」という言葉を繰り返すだけのただのクレーム対応ロボットです。
意見は何も上に伝わりません。
このままだと潰れてもおかしくないんじゃないかと思う。

初めてのホームシアターで楽しみにしていたスピーカーなのに、待たされた挙句届かずに、届けられないことも教えてくれないことで悲しみと怒りでいっぱいです。
2月と言われたから信じて待っていたんです。

代わりのスピーカーを買おうと思っても、コロナウイルスの影響により物流がストップして商品入ってこないらしいです。

9月からどれだけ待てば夢のホームシアターを完成させられるんですか！！
約束の納期に届けられないんだから損害賠償を請求したいところです。
ONKYOに言っても、何も知らされていない、何も分からない、謝ることしか出来ないロボット係員にしか繋がらないのでここに書かせていただきました。

もし私と同じく2月の納期を信じて待ち続けている人がいるなら、それは4月末になるのでキャンセルして今から代替品の購入を検討した方がいいですよ。
ONKYOの会社は4月末ということを理解していても、コールセンターの人は知らないのでいくら問い合わせても無駄です。ONKYOは何も教えてくれません。

最後になりますが、日本の企業なのにここまで対応が悪いことに驚いています。
本当に日本の企業なのか？言葉の通じない外国の企業から購入してる気分でした。
もうそろそろお金を払って5ヶ月になりますが、時間を返して欲しい。その気持ちでいっぱいです。
もう二度とONKYOの製品を買うことはないでしょう。
かつては日本でトップに立っていたメーカーと聞いていたから購入して信じて待っていたのですが、それも昔のことだったんですね。落ちぶれたものですね。

書込番号：23226601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ONKYOヤスオ]

それは個人的な問題でしょ？
納期を守るのも確かに大切ではありますが
本当に欲しい人であれば何ヶ月、何年と納期が
過ぎても待つと思います。
良い品質、音質があっての遅延ならば
仕方がないじゃないですか。
私の地域には遅延なく届きましたし笑

書込番号：23226679　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペズリンピック]

5ヶ月先に納期を設定されても待てたのは、あなたが仰るようにいいものを作るにはそれぐらいかかると思ったからです。
しかし納期が過ぎるのに、唯一顧客とやり取りが出来て教えてくれるはずのコールセンターの人も認知しておらず、しかもこちらから購入店舗に確認し、購入店舗がONKYOの営業部に確認し、営業部が工場に確認という複雑なプロセスを経ないと知ることが出来ない体たらく。
こんなのありえないことですよ。
もう会社として成り立ってないじゃないですか。
どれだけ失礼なことをしてるか分かりますか？

私と同じような人は全国にいるだろうし、少なくとも店舗にも迷惑かけてる段階で個人的な問題とは思えないのですが。
ONKYOがこんな体制で、全国に何人かは私と同じく不安な思いで待ち続けてる人がいると思ったのもここに書き込んだ理由の一つです。

あなたはたまたま納期が間に合ったようですが、果たして同じことをされても"仕方がない"と納得できるんでしょうか？
名前から察するに、ONKYOのファンなのでしょう。
ファンなら会社からどれだけ失礼なことをされても待てるのでしょうか。
そして自分の好きなものを悪く言われたら、怒って初心者相手でも噛みつくのですね。

どれだけいい品質・音質の製品を作っても、納期が守れないなら評価も下がるし、信用も失くします。正当な評価は受けれなくて当然です。
私が書いてるのは商品のレビューではなく口コミですから、何も悪いことはしていません。
あなたにとやかく言われる筋合いなんてないんですよ。

最後に。
そんなにONKYOを愛するなら私に怒るのではなく、ONKYOに怒るべきだと思いますけどね。
そっちの方がONKYOの為になるでしょ。

書込番号：23227397　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

勝手な推測ですが、

お金の工面が出来なくて生産出来なかった。
工面がついたので生産再開したってことはないでしょうか。

書込番号：23227416　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

自転車？KENWOODみたいに復活してほしいけど

書込番号：23227473　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ペズリンピックさん、こんにちは。

あえて書きますが、
ONKYOが、AV部門のONKYO&PIONEERを維持困難なので、
Sound United LLC（DENON&MARANTZの親会社）と
売却交渉を始める、としたのが2019年5月です。
結局は破談になったので、内情はかなり悪い可能性もあります。

ホームＡＶ事業の譲渡に関する基本合意書締結のお知らせ
https://www.jp.onkyo.com/ir/ir_pdf/20190515_JQIR_joto.pdf
（開示事項の中止）子会社の異動を伴う株式譲渡及び子会社の一部事業譲渡の中止 に関するお知らせ
https://www.jp.onkyo.com/ir/ir_pdf/20191004_Joto_Chushi.pdf

ですので、譲渡交渉が進む間は、生産も控えるでしょうから、
5月以降にONKYO&PIONEERの製品を購入するというのは、
チャレンジャー、人柱以外の何者でもありません。
あえてそのような道を2019年9月に選ばれたのは、あなたご自身の選択です。
その結果、悲惨な状況に巻き込まれたとしても、自業自得でしょう。
>このままだと潰れてもおかしくないんじゃないかと思う。
>かつては日本でトップに立っていたメーカーと聞いていたから購入して信じて待っていたのですが、
>それも昔のことだったんですね。落ちぶれたものですね。
いや、だからすでにつぶれかけていたし落ちぶれてもいたんですよ。
そういう状態が、5月には公表されていたんです。
だから、9月の時点で「信じる」とかいう判断をすること自体が、
誤った、甘すぎる判断だったといえるのではないでしょうか。

ちなみに、このような状況というのは、WBSでも放送していたし、
東洋経済に以下のような記事も2018年には出ています。
音響機器の名門｢オンキヨー｣が直面する危機　2018/06/03
5期連続最終赤字で債務超過が迫りつつある
https://toyokeizai.net/articles/-/223449

書込番号：23227517

[ペズリンピック]

＞blackbird1212さん
こんにちは。
経営的に厳しい状態にあることは知っていましたよ。
それでも同じ日本メーカーを応援したいじゃないですか。
経営が厳しいことを加味しての納期2月だったと思ったから購入したのです。
それが4月末になるなんて未来予知でもしないと分かりません。
ましてや右も左も分からない音響初心者はスピーカー選びだけでもかなり大変でした。
メーカーが作れなくなるかもしれないということまで考えろというのは流石に厳しすぎませんかね…

書込番号：23227536　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ペズリンピックさん、こんにちは。

>メーカーが作れなくなるかもしれないということまで考えろというのは流石に厳しすぎませんかね

購入より、購入後のメンテナンスのことを考えると、手は出しにくいということです。
スピーカーは割と長持ちはしますが、初期不良、子供の攻撃や不注意等での予期せぬ破損、
そういうことまで考慮すると、現品が存在しても購入には躊躇します。

あと、9月購入で2月というのも、5ヶ月は長すぎると思います。
まあ、私だったらはじめから9月時点で、全てそろうセットを選ぶと思いますが、
あとから2月とわかったようですが、当初はいつ納品予定だったのでしょうか？
我慢できる限度というものは個人差があるのでなんともいえないですが、私は1ヶ月が限度かなあ。
だから10月納品だったら購入するかもしれないですが、2月に伸びた時点でキャンセルします。
それから、待つとしても納期が延びた時点で、納品完了までの代品を要求すると思います。
もちろんそれが通らなければキャンセルで、返品作業は店にやらせます。
以前、洗濯機を購入したのですが、配送予定日前に納品遅れの連絡が来たので、
洗濯が出来ないのは困る、と交渉して製品が届くまでの間、
代品（おそらく展示品）を配送させて1ヶ月ほど使ってました。

書込番号：23227578

[スプーニーシロップ]

いくら名門企業相手でも、納めている部品メーカーや関係業者は支払いが不安のまま取引はしないのではないでしょうか。

書込番号：23227584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

コロナウィルスの影響の可能性もあるんじゃないの？納期を出してたなら目処がついてたものが想定外の何かの影響で狂ったんだと思うけど。四半期先も見通せない資金繰りなら納期未定とする気がする。

書込番号：23228052　スマートフォンサイトからの書き込み

[master,tamzar]

いやどう考えてもヨドバシが悪くないですか？
5ヶ月間も待たせるくらいなら責任もってデッドストックの手配してでも納品するか
無責任に店舗都合でキャンセルでしょ。(探せば絶対ありますよ！)
ONKYOとしてはある程度オーダーが無いと生産できないのは当たり前でしょ？
その為の納期未定なんだから。
(現在殆どのONKYO製品は生産納期未定扱いですよ？そんなこともヨドバシは教えないの？)
コールセンターも困ったでしょうね、
まさか「資金繰りの問題で生産調整中です」なんて言えないだろうし。
ここは販売店が気を利かせて他メーカーを推薦するところでしょうに。

だってこんな潰れそうなメーカーの商品心待ちにしてる人なんて珍しいですよ・・・
スレ主さんはむしろ幸運だと思うけどな？

書込番号：23229830

[ペズリンピック]

＞master,tamzarさん
商品購入時の段階で私はONKYOの経営が危ういことは知っていましたが、音響初心者なものでヨドバシ店員に一応オススメを聞いたところ、ONKYOのこの製品をオススメされました。
あたかも今すぐ用意できるという感じで紹介されたのでそのまま購入。
購入後15分してから納期2月になりますがよろしいですかときかれ、私は別に2月まで待てると思ったので待つことにしました。
その結果がこれです。
先日わざわざヨドバシに赴き、全てキャンセルしました。
ONKYOが悪いと思っていたのですが、ヨドバシが悪いんですかね？
9月時にヨドバシの店員さんがONKYOに確認したのは事実で、その時に2月と言われたのも事実ですので悪くないのかなと思っていました。
返品でヨドバシに行った際代替品を探してみたのですが、オススメされたのはダリのオベロン5でした。
このヨドバシでもう一度買おうとしましたが、どこか信じられなくて買えませんでした。
購入時に私を担当した人がいなく、誰もこの一連のトラブルを知らなかったのもあってか、誰一人として悪びれる様子もなかったのもあるかもしれません。

今は代替品を探してネットを奔走中です。
みなさん私のグチにお付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：23229974　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikuumai]

私も2月初旬を信じて待っていましたが、下旬に延期に。

ところが最近即納のお店が結構あります。生産再開したわけではないのでしょうか？

一式揃えるつもりでセンタースピーカーを購入してしまったのでキャンセルも出来ません。4月は厳しいなぁ。

書込番号：23241118