大清快VOiCE RAS-401EDR のクチコミ掲示板

リモコンの電池交換→最悪対応

[★ごもっとも]

初めてリモコンの電池交換することになりました。

リモコンの電池交換部分はスライドさせて、さらに力を込めて引かなくてはならない2段方式という、変わった方式ですが、家族の誰もが、保証書にある通りにしても、開きませんでした。
東芝に電話して、やり方を聞いたら、他にもよく問い合わせがあるが、とにかく壊れそうになるくらい強く引っ張れの一点張りです。薄いプラスチックで今にも割れそうなので、ケガを覚悟してまでやるのは怖いというと、買い換えろ、と言われました。
買い換えても、同じ構造なので、意味がないと思います。
買い換えろしか言わない東芝にはがっかりしました。もう二度と東芝製品は買いません。

書込番号：20936111　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

＞★ごもっともさん
押して引くタイプとは違うのかな？
ちょっと状況わかりかねるのですが、
もし滑っているようなら、
滑り止めの軍手とか、キッチン用手袋とか、
をしてやってみてはどうでしょう？

書込番号：20936182

[配線クネクネ]

自分で交換するのが不安ならリモコンを量販店に持参して電池を購入してはいかがでしょうか？
電池を購入すれば嫌な顔はしないと思いますよ。

書込番号：20936191

[YS-2]

”自分で交換するのが不安ならリモコンを量販店に持参して電池を購入してはいかがでしょうか？
　電池を購入すれば嫌な顔はしないと思いますよ。”

たかが単３か単４二本交換でお店に行って、もしお店で店員さんが目の前で壊したりしたら、店員さんが気の毒・・・。嫌な顔すると思いますけど。

この手の器具を使って「えいやッ」でこじってあけられませんか ? 何かの時に便利ですよ。
https://www.monotaro.com/g/00267082/

書込番号：20936242

[マリオ＆ルイジ]

旧タイプですが、リモコンの形は変わってないと思います。

リモコン本体を表に向けて外すと硬いです。

逆に裏に向けて蓋をずらしたら軽く外れると思いますが？

型番が違うので駄目だったらごめんなさい。

書込番号：20937282

[家電王国]

>強く引っ張れの一点張りです

至極全うな電話回答では？
リモコンボタンのスライドカバーを手で握って強く引っ張れば電池出てくるタイプでしょ？
ケガが怖いと言うなら軍手なりゴム手なりして自分で考えて危険予知しましょう。
水平に引っ張れば割れません。
万一破損したらその時文句を言えばよろし。

書込番号：20942509

[てやんの]

昔の東芝のDVDプレイヤーのリモコンを捨てる時に、やはりどうしたらわからなくて、１時間以上待たされてカスタマーサポートにたどり着きましたが、やはり「引っ張れ」でした。
ゴム付きの作業手袋をはめて「エイヤッ」とやるとすんなり取れました。ゴム手袋もいいかと思います

書込番号：21464137

[りょうマーチ]

こんばんは

固いときって電池が液漏れして蓋が固着していたり、膨らんで蓋の押すとこが押せないときがあるから、もしかしたら…。


もし、そうなら買い替えたら改善するのでは？

書込番号：21464559

[captain.windom]

初めて電池交換することになりました。確かに簡単には外れませんでした。
電池蓋の下部の側面を内側に力を込めて押します。
そのまま左右に揺らしながら引っ張ります。
多少、壊れてもいいやと思うぐらいガタガタ揺らしながら下に引っ張ると外れます。
大丈夫です。少々の力では割れたりしません。このサイトの説明が役に立ちました。
https://www.kurapi.com/archives/5575
それにしても、女、子供の力で簡単に外れない電池蓋って、明らかに設計ミスではないですか。
商品開発の設計チームはどういう意図で設計したのでしょうか。取説にも外し方を記載して欲しいですね。

書込番号：23611866

Joshin webで本体10万切りですが・・

[4次元ポケットがあれば・・]

東芝最上位機種がJoshin webで本体99,800円。
webクーポン2,000円使って97,800円。
量販店系ではかなりの特価ですけど、ちょっと気になるのは２年前モデル。
なぜ今ごろでも販売しているのでしょうか？
なにか問題でもあって売れ残ったとか？
http://joshinweb.jp/season/425/2097707013707.html

書込番号：18445850

[mobi0163]

こちらが最新モデル、RAS-281EDRは、２つ前のモデルのようです。

http://kakaku.com/item/K0000687879/?lid=ksearch_kakakuitem_image

http://www.toshiba.co.jp/living/lineup/air_conditioners/0177_k1_pic_01.html

書込番号：18446718

[4次元ポケットがあれば・・]

mobi0163さん
レスありがとうございます。

最新モデルはさすがにまだ高くて買えない・・
ちょうど寝室エアコン買換えたいと考え中で、２つ前のモデルでも2.8kW 最上位デュアルコンプレッサー機が10万以下で買えるのはすごく魅力的です。

書込番号：18447855

[mobi0163]

>>なにか問題でもあって売れ残ったとか？

単なる「売れ残り」だと思います。
ひとつ前のRAS-281GDRも、まだ、流通在庫があり、Joshin webでは、結構な値段してますから、長期延長保証をつけておけば、「お買い得」だと思います。

http://joshinweb.jp/srh.html?QS=&QK=RAS-281GDR

いま、価格コムを見たら、取り扱いショップがかなり減ってます。Joshin webが最安値ショップになってますから、決断するなら、早めの方が良いと思います。

書込番号：18448798

[4次元ポケットがあれば・・]

メーカーが予想したより冷夏で売れ残ったのでしょうかね？
在庫限りでしょうから、早めに決断いたします。
ありがとうございました。

書込番号：18449423

冷えすぎ

[明木]

402EDRを６畳の部屋に取り付けています。(14畳目安品)
最低出力は6畳向けの221EDRと同じですし、隣の部屋と続けた場合14畳程度に
なるのでいいかと思っていいかと思って購入しました。
(暖房能力の都合もあります。)

ところが、冷房運転を始めたところ大きく冷えすぎます。
６畳締め切りで使うと設定温度28度とすると、28度から23度を行ったり
来たりします。隣の部屋と開け放して使っても、28度から25度を繰り返
します。

ただ冷えすぎるだけなら設定温度上げたり服を加減すればいいんですが、
オフになって設定温度まで上がるので、温度差で体調が崩れます。


この機種はコンプレッサーの最低出力(消費電力45W 仕事率0.2kW)が低いことがウリな
はずですが、設定温度まで上がると消費電力0.2kW(仕事率1kW程度?)でポンプオンし、
消費電力を絞らないまま数度行き過ぎていきなりポンプオフします。
つまり、ウリの最低出力に全くなりません。

メーカから点検に来てもらいましたが、各機能は正常に動作しているので、こちら
(点検担当)としては正常としか言えないとのことでした。
　(はい、そんなことは最初からわかっています...。)

また、さらに暑くなってから様子を見るよう言われたのですが、よく考えると
こんな状況ですと、夜寝るときとかには使えません。


ECOモード(冷暖自動判定)ではさらに面白いことがおきまして、
26度設定で、26度→23度まで冷房運転を行ったかと思うと暖房運転に
切り替わり26度まで戻ります。先日はこれを数回繰り返した後、暖房運転でも
設定温度を行き過ぎて32度まで上がりました。

さすがにこれはおかしいだろうと、再度問い合わせしてみようと思っている
ところです。


同じような症状となったことのある方いらっしゃいませんでしょうか？

書込番号：17709404

[ポン吉郎]

エアコンの最大電流量を抑える「パワーセレクト」機能を使ってはどうでしょうか？
リモコンのメニュー機能で７５％、５０％を選べます。

本来はブレーカー落ちを防ぐために使う機能ですが、最大電流量を抑えるとエアコンの最大能力も落ちるので室温の振れ幅も多少改善するかもしれません。

書込番号：17709700

[明木]

ポン吉郎さん、ありがとうございます。

パワーセレクト機能はおっしゃるとおり「最大電流」を押さえるための機能ですが、
この機種の最大電力(1kW程度?)に対して現在問題になっている運転は1/5程度ですので、
残念ながら、パワーセレクトで目一杯絞れる50%より遙かに低い運転状態です。

最初見つけたときは飛びついたのですが、全体的に出力を絞ってくれるような
動作はしてくれませんでした。

書込番号：17710141

[wenge-iro]

明木 さん、こんばんは。。
東芝は難しいですね…この時期、暖房運転に入るのも不思議ではないようです
B J さんからのお答えがあるといいのですが

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000479288/SortID=16409472/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000288360/SortID=14888294/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%8C%8E%C5%81%40%89%B7%93x%82%CC%8F%E3%89%BA#tab

書込番号：17712044

[猩]

うちでは涼風で設定通り25度程度にキープできています。
表示は50W前後が多いですね。
冷房にすると冷えすぎてしまいますね。

書込番号：17712905

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　これは一般的に流体ですと「ハンチング」とか、継電器ですと「チャタリング」とか言われる現象だと思います。

　狭い部屋になればなるほど、冷房のｏｎ−ｏｆｆが入ったり切れたりしやすい、室温の温度変化が急激に発生するので、エアコンが迷ってるような制御になっているのだと思います。

　６畳間でも新築で気密性、断熱性の良い住宅ですと、実質的に冷房負荷に対してエアコンの能力が大きすぎるということになるんだと思います。

　改善策は・・・・ちょっと難しいかも。

書込番号：17713302

[明木]

猩さん

ありがとうございます。残念ながら、うちでは冷房モードでも涼風モードでも
同じ挙動を示していました。どうも普通にONするとシングルコンプレッサ運転に
入る条件を満たしてないようです。

wenge-iroさん

ありがとうございます。上の方のリンクの先が、うちとほぼ同じような状況ですね。
EDRの口コミはざっとみたつもりでしたが、私の探し方が悪かったようです。
B J さんてとてもお詳しいすごい方ですね。

B J さんの発言で関係ありそうなところを引用します。

> 設定温度はおおむね外気温より低く設定しないとシングル運転までたどり着かずに室温が下がりすぎ
> 断続運転してしまう事が多いですね。
> この症状はUDRよりEDRの方が顕著に出るように思います、その分省エネに対してシビアなのかも？
> 外気温が低い時にシングル運転するまでしっかり出力を落とすと、今度は湿気が物凄く上がってしまうので
> その対策でもあるようですが。

> 因みに、どうしても室温を高くシングル運転させたい時は
> 20分間、室温と設定温度の差を１℃以内に保てば100W以下に落ちます
> おしえてボタンで室温を測ってから室温と同じ温度の設定でスタートし
> 設定温度より本体の温度表示が2℃下がれば即座に設定も１℃下げ追いかけます
> これを根気よく２０分続ければ60Wか55Wまで落ちます、その時の室温が好みより低ければ
> 設定温度と室温が1℃以上開かないように徐々に設定温度を上げて調節します。

> 断続運転で１回目の停止は確かに設定温度より3〜4℃離れて止まります
> しかし２回目以降はグッと出力を絞ってスタートし温度差は2℃似内で留まるはずです。
> 部屋の環境負荷があまりにも低いということは無いでしょうか
> その場合は換気しながら使う、戸を開け冷やす面積を増やすなど、負荷を増やしてやればいいはずです。


このB J さんの発言で納得できる部分も多く、一方、微妙にうちの
状況と違うところもあるような気がしています。


色々実験を繰り返していますが、どうもポンプオンから一定時間
(未計測ですが10分程度？)は0.2kW未満の出力に落ちず、かつ、
ポンプオフもしないような挙動をしています。

何度か偶然室温が安定したことがあり、消費電力で様子を見ると、
次のような２パターンに分かれています。括弧書きのように
シングル/デュアルの切替なのではないかと思っています。
　・(シングル)45W〜65W
　・(デュアル)0.2kW〜

B J さんの「20分間、室温と設定温度の差を１℃以内に保つ」方法の
他に、「暖房運転して室温を十分上げた後、冷房運転に切り替える」
方法でシングル運転に入ることがあります。一定時間経過後に設定温度
付近になるからじゃないかと推測しています。
(全く実用的ではありませんが。)

うちのようにシングルに入る条件を満たさない場合、消費電力
ベースで0.2kWの出力未満にはさがらない訳ですから、他社製品の
最低出力よりも下手したら大きいことになってしまいますね……。

早朝から深夜まで、非常に屋外の騒音の大きい場所であり、かつ、
窓が一方方向にしかない構造のため、窓をあまり開放したくなく、
そうすると外気温より高い設定温度での運転もせざるを得ず、
今のように室温の上下幅が３度〜５度もあると体調を崩してしまう
ため、残念ながら他社製品かもっと出力の低い製品に交換する
しかなさそうです。
（実際風邪でもないのに微熱が出てしまいました…。）


＃私も制御をやってる人間なので、エアコンのように、制御対象
＃(離れた場所の温度)が観測点(室内機の温度)より遅れてついて
＃くるような場合に、収束を速くしようとして不感帯(今回は時間)を
＃設けるのは、わからないでもない処置なのですが、いきなりOFFする
＃ような状況になったら、不感帯を狭くしたり、さらに出力を絞れる
＃訳ですからシングル運転に落とすなどのリカバー処理を入れないのは
＃ちょっとどうかと思うわけです。推奨畳数を無視して買ったので
＃しょうがないのですが……。

書込番号：17713352

[配線クネクネ]

全くの無駄案なのでスルーして貰ってかまいませんが単純な方法でエアコンの性能を落とす事はできますよ。
方法ですがエアコンは熱交換器に風を通過させる事で熱交換しているので室外機なら吸気側か排気側の面積を
減らす事で室内機なら吸気側の面積を減らす事で人為的に熱交換効率に干渉する事ができます。
(これは室内機のフィルターがゴミ詰りすると熱交換効率が下がるのと同じ原理です。)

メリットはスレ主さんの希望通り性能を落とせる事で冷え過ぎを防止できると思います。
デメリットは効率が悪くなる事で電気代を必要以上に食うのと外気温によっては塞ぐ面積の必要という点です。

書込番号：17715433

[マリオ＆ルイジ]

明木さん
　
１４畳で涼風運転ではだめなのですか？

書込番号：17715523

[wenge-iro]

明木 さん、こんばんは。。
室温制御の振り幅が3~5℃もあるとちょっとしんどいですね
結局、BJさんが仰るような調整方法をとられても室温は安定しないのでしょうか
再熱除湿も冷房も…

小部屋に大容量を据付けて、旨く室温制御出来ず
同じく室温の振り幅も大きいという事例は聞いた事はありますが

部屋の空間容積も14畳にされた場合、4.0kwの適用畳数にも関わらず
上限と下限の温度差が3℃もあるというのはハードの問題というよりソフトウェアの問題
つまりプログラミングそのものに起因しているようにも思えます

私事ですが、日立Sでは、暖房の制御において、あまりにも出力を絞りすぎるが故に
体感的にも寒く感じていましたからプログラムの変更までお願いしました

しかし、出来上がった制御基板に入れ換えると明木さんと同じく室温の振り幅が大きくなり
吹き出される温風は肌寒くはないものの、室温がまるでジェットコースター状態で

変更後も快適ではありませんでした
その後、元に戻してもう諦めています

要は、最小の出力まで下げられたとしても、体感上、冷房では温過ぎて
ちっとも涼しくはないと感じてもダメでしょうし

反対に最小出力をそれよりも上げて、吹き出される温度が今度は冷た過ぎて寒さを感じ
尚且つ、出力が絞りきれずが故に、室温の上下動が大きくても快適ではないでしょう

一般的な解釈として、出力の可動範囲の最小値が小さければ小さいほど
きめ細やかな出力制御が可能とされてはいますが
上記の事を考えると、果たして快適な制御なのかどうかは個人的には結論に至っていません

こういった微妙な制御は、各メーカーの技術者による設計思想みたいなものが
反映されるのでしょうね

こちらの要望をお伝えしたところで、実証見聞しながら試行錯誤する
時間と労力は必要でしょうし、一朝一夕に叶わないのじゃないかと
それならメーカーを変更された方が解決の早道かなと思います

書込番号：17716314

[明木]

[アリア社長さん]

はい、その手の不安定現象とも通じるところありますね。
改善は難しそうです。


[配線クネクネさん]

確かにそういう方法もありますね。ただ、消費電力0.2kWの運転でも、
室外機では1kW以上の熱を放出してるはずですから、...それを覆うと
いうのは、壊しちゃいそうなのでこわいですね（＾＾；。

[マリオ＆ルイジさん]

あいにくダメでした。
合計１４畳と言っても部屋の形と室内機の向きが悪い(短辺側向いて
います)せいで、空気が十分循環してくれていないからだと思います。

[wenge-iroさん]

B Jさんの方法で強制的に安定させることは出来ています。

最初はなかなか根気が必要でしたけれど、昨日・今日は外気温が
あまりさがらなくなってきた(今27度ぐらいです)せいか、少し
調整すれば安定するようになりました。もう少し暑くなれば一応
どうにかなりそうですね。春秋のために買い換えるかかえって
悩みどころです。

カスタムファームが提供してもらえるとは、日立Sは太っ腹ですね。

安定さえしてくれれば、暑ければ設定を下げればいいかと思って
います。出力を下げるのが目的でなくて、安定させたいのです。

もしリモコンから指定の出力で運転してくれるエンジニアリング
モードとかあってくれれば、自分でソフト書くんですがね…。
（色々な部屋の状況に合わせられる市販品のソフトでなくて、
　自分の部屋に合わせるの*だけ*ならそれほど難しくないはず。）

書込番号：17719556

[YS-2]

広い部屋に小さな容量のエアコンを、という書き込みを良く見ますが、逆パターンの人もいるんですね。
単純にオーバースペック過ぎたのではないでしょうか。数件先のコンビニにSクラスで行く様なものではないかと。

閉め切らずに常に14畳にして使ったら如何でしょうか。広い部屋全体を空調して生活された方が、冷えた狭い部屋と暑い広い部屋との温度差を感じなくて良いかと思いますが。

書込番号：17722219

[スナイパイ]

おかしいですよね。
機種は違いますが、ほとんど同じような症状になりました。
書き込みましたのでご参考までに。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000643892/#19134141

書込番号：19134383

[長老のおやじ]

我が家は８畳に設置していますが同様の（冷え過ぎ）症状が出ました。
確かに設置場所は製品規格に対して余力が有ります。　１４畳→８畳
このような設置場所は想定外だったかもしれませんが、制御ソフトの改善で解決できる問題と考えます。
室外機の制御基板を交換してもらいました。
外気温度を取り込んで制御しているソフト？に問題が有ったようです。
今年はエアコン（冷房）を使用する機会が無いので結果は来夏に分かると思います。

書込番号：21171689

[gonta6011]

今頃お返事しますが、この問題は解決しましたか？当家でも、暖房24度設定時に本体表示が28度になり、さらに上がるという現象が起こっています。東芝のサービスに電話するとそれは異常なので修理が必要と言われ＞明木さん
ましたが、お書きになっていることを拝見すると、来てもこれは正常ですといわれそうですね！　別の部屋の低価格のエアコンは、室温がそれらしい温度になると、コンプレッサーもとまり、送風も下がって、ごく自然な動作をしており、これでよいと思うのですが。温度コントロールは、吸い込み口の温度が設定値になったら良く、そこでパワーを最小まで落とす、で良いと思いますが。部屋がまだ温まってなければ、設定を手で2度上げればいいと思いますが如何でしょうか？　先ほどエコモードにしてみましたら、今のところ25度に収まっています。

書込番号：21730834　スマートフォンサイトからの書き込み

空気清浄機能の電気代が0円のままです

[masakazu77km]

ここ最近はずっと空気清浄機能しか利用してないのですが本体に表示される電気代がずっと0円のままです。
毎日タイマーで朝から16時間使用してます。
リモコンのおしえてボタンを押して昨日以前の電気代を見ると本体では0円だったのがリモコンでは0〜2円程度で表示されます。
メーカーに問い合わせましたが空気清浄機能はほとんど電気代がかからないのでそのような表示になると言われました。
長時間使用してるのに電気代が1円にも満たない、もしくは1〜2円しかかからないなんてありえるのでしょうか？
皆様よろしくお願いいたします。

書込番号：17517410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞電気代が1円にも満たない、もしくは1〜2円しかかからないなんてありえるのでしょうか？

ありえないだろ。

信じる者は救われる？

書込番号：17517653

[真空ポンプ]

RAS-402EDRの室内機の送風機の出力が60Wです

空気清浄機能　使用との事ですので送風機の電気料金のみ

と考えて　仮に電気料金が1Kwh/20円としまして

0.06ｋｗ×20円で　1.2円/1時間

之を16時間で19.2円

半分の出力（30W）で9.6円

1/3の出力（20W)で6.4円

1/4の出力で（15W)4.8円

1/6の出力で（10W)3.2円・・・

製品の詳しい運転状況は解りませんが

空気清浄機能のみであれば　自動送風で

それなりに綺麗になれば僅かな風量での運転だと思いますので

それほど電気代は発生しないとは思いますが0円と云う事は

考えられません。

書込番号：17517723

[masakazu77km]

ありがとうございます。
運転状況は作動直後に風が出ますが少しすると風は出なくなりそのままうんともすんともいいません。
ほんとに機能してるのかな？って感じです。
もう一度問い合わせてみます。

書込番号：17517912　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

ピコ空清
空気清浄単独運転
電気代は1時間　約0.2〜1円

★RAS-402GDRにて風速（微）　時：消費電力11W
　　　　　　　　風速（急速）時：消費電力47W
電力目安単価22円/ｋｗｈ

機種は少々異なりますが

だそうです、

書込番号：17518030

[masakazu77km]

ありがとうございます。
再度メーカーに問い合わせてみました。
最初だけ風が出てその後はずっと停止したようになるのは風量自動に設定してあるからだそうです。
自動だと最初は清浄機能が働くが時間が経つと空気が綺麗になったと判断してほぼ停止に近い状態になるそうです。
自動なのでてっきりエアコンのように適度に風を出して作動するのかと思ってましたがそこまでの機能はないとのこと。
そのため電気代がほとんどかかっていなかったようです。
0円で表示されたのはどうしても多少誤差があるようです。作動中は0円表示でしたが停止して再作動させると本日の料金は2円と表示されてました。リモコンのおしえてボタンでの確認でも作動中は0円表示ですが翌日以降になると1〜2円と表示されてました。

ちなみに風量自動だと少しするとほとんど停止に近い状態になってしまうと記載しましたが、快適気流ボタンを押したところ停止せずにしばらく作動していました。途中で停止させたのではっきりしたことは言えませんが、快適気流にすれば停止せずに作動し続けるかもしれません。

一応ほぼ納得することができました。皆様ありがとうございました。

書込番号：17519962

[masakazu77km]

快適気流の説明についてですが訂正します。
再度空気清浄中に快適気流ボタンを押しましたが快適気流は作動しませんでした。私の勘違いでした。
やはり風量を変えずに運転するには風量は自動以外にする必要があるようです。

失礼しました。

書込番号：17554833　スマートフォンサイトからの書き込み

東京近郊RAS-712EDR・値段教えて下さい。

[ゆ〜たん☆]

大清快VOiCE RAS-712EDRを池袋か新宿辺りで購入しようと思っているのですが、最近買われた方はいますか。値段はいくらでしたか。在庫が有れば今月中に購入したいと思っています。ヤマダ、ビックカメラオンラインではまだ在庫があるようですが・・・

書込番号：17234120

量販店特価情報お願いします

[masakazu77km]

ras-402edrを量販店で購入もしくは価格交渉した方いれば情報お願いします。
近日中に池袋ヤマダで購入を予定してます。

書込番号：16919874　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

ヤマダだとネット店対抗を謳い文句にしているので最安値の１０９８００円をたたき台にしてみるか
現実的にケーズのＷＥＢ店が１４５０００円になっているからこの辺をたたき台にしてみてはいかが
でしょうか？

書込番号：16922504

[masakazu77km]

ありがとうございます。
店員に聞きましたがヤマダのネット価格対抗というのはあくまでケーズデンキやビックなど量販店のネット価格対抗という意味だそうです。
なので量販店以外は対象外だそうですが紛らわしい表現ですよね。
それでも頑張ってくれましたがちょっとまだ割高に感じました。
最近値が上がってきてるのですがもう少し我慢して年明けまで待った方が良いですかね？
前モデルは年明けにかなり値下げして販売してたようなので。

書込番号：16925081　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

お店によって違うので一概には言えませんが正月のお年玉(福袋)セール的な販売で安売りされる事も
あるので模様眺めでもいいんじゃないかと思います。
(正月のセール品は機種が限られるので選択している機種とは限りませんが・・・)
それでも５月前には決着(購入)を付けないと元の木阿弥という可能性もありますよ。

書込番号：16927503