『冷えすぎ』のクチコミ掲示板

[明木]

402EDRを６畳の部屋に取り付けています。(14畳目安品)
最低出力は6畳向けの221EDRと同じですし、隣の部屋と続けた場合14畳程度に
なるのでいいかと思っていいかと思って購入しました。
(暖房能力の都合もあります。)

ところが、冷房運転を始めたところ大きく冷えすぎます。
６畳締め切りで使うと設定温度28度とすると、28度から23度を行ったり
来たりします。隣の部屋と開け放して使っても、28度から25度を繰り返
します。

ただ冷えすぎるだけなら設定温度上げたり服を加減すればいいんですが、
オフになって設定温度まで上がるので、温度差で体調が崩れます。


この機種はコンプレッサーの最低出力(消費電力45W 仕事率0.2kW)が低いことがウリな
はずですが、設定温度まで上がると消費電力0.2kW(仕事率1kW程度?)でポンプオンし、
消費電力を絞らないまま数度行き過ぎていきなりポンプオフします。
つまり、ウリの最低出力に全くなりません。

メーカから点検に来てもらいましたが、各機能は正常に動作しているので、こちら
(点検担当)としては正常としか言えないとのことでした。
　(はい、そんなことは最初からわかっています...。)

また、さらに暑くなってから様子を見るよう言われたのですが、よく考えると
こんな状況ですと、夜寝るときとかには使えません。


ECOモード(冷暖自動判定)ではさらに面白いことがおきまして、
26度設定で、26度→23度まで冷房運転を行ったかと思うと暖房運転に
切り替わり26度まで戻ります。先日はこれを数回繰り返した後、暖房運転でも
設定温度を行き過ぎて32度まで上がりました。

さすがにこれはおかしいだろうと、再度問い合わせしてみようと思っている
ところです。


同じような症状となったことのある方いらっしゃいませんでしょうか？

書込番号：17709404

[ポン吉郎]

エアコンの最大電流量を抑える「パワーセレクト」機能を使ってはどうでしょうか？
リモコンのメニュー機能で７５％、５０％を選べます。

本来はブレーカー落ちを防ぐために使う機能ですが、最大電流量を抑えるとエアコンの最大能力も落ちるので室温の振れ幅も多少改善するかもしれません。

書込番号：17709700

[明木]

ポン吉郎さん、ありがとうございます。

パワーセレクト機能はおっしゃるとおり「最大電流」を押さえるための機能ですが、
この機種の最大電力(1kW程度?)に対して現在問題になっている運転は1/5程度ですので、
残念ながら、パワーセレクトで目一杯絞れる50%より遙かに低い運転状態です。

最初見つけたときは飛びついたのですが、全体的に出力を絞ってくれるような
動作はしてくれませんでした。

書込番号：17710141

[wenge-iro]

明木 さん、こんばんは。。
東芝は難しいですね…この時期、暖房運転に入るのも不思議ではないようです
B J さんからのお答えがあるといいのですが

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000479288/SortID=16409472/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000288360/SortID=14888294/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%8C%8E%C5%81%40%89%B7%93x%82%CC%8F%E3%89%BA#tab

書込番号：17712044

[猩]

うちでは涼風で設定通り25度程度にキープできています。
表示は50W前後が多いですね。
冷房にすると冷えすぎてしまいますね。

書込番号：17712905

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　これは一般的に流体ですと「ハンチング」とか、継電器ですと「チャタリング」とか言われる現象だと思います。

　狭い部屋になればなるほど、冷房のｏｎ−ｏｆｆが入ったり切れたりしやすい、室温の温度変化が急激に発生するので、エアコンが迷ってるような制御になっているのだと思います。

　６畳間でも新築で気密性、断熱性の良い住宅ですと、実質的に冷房負荷に対してエアコンの能力が大きすぎるということになるんだと思います。

　改善策は・・・・ちょっと難しいかも。

書込番号：17713302

[明木]

猩さん

ありがとうございます。残念ながら、うちでは冷房モードでも涼風モードでも
同じ挙動を示していました。どうも普通にONするとシングルコンプレッサ運転に
入る条件を満たしてないようです。

wenge-iroさん

ありがとうございます。上の方のリンクの先が、うちとほぼ同じような状況ですね。
EDRの口コミはざっとみたつもりでしたが、私の探し方が悪かったようです。
B J さんてとてもお詳しいすごい方ですね。

B J さんの発言で関係ありそうなところを引用します。

> 設定温度はおおむね外気温より低く設定しないとシングル運転までたどり着かずに室温が下がりすぎ
> 断続運転してしまう事が多いですね。
> この症状はUDRよりEDRの方が顕著に出るように思います、その分省エネに対してシビアなのかも？
> 外気温が低い時にシングル運転するまでしっかり出力を落とすと、今度は湿気が物凄く上がってしまうので
> その対策でもあるようですが。

> 因みに、どうしても室温を高くシングル運転させたい時は
> 20分間、室温と設定温度の差を１℃以内に保てば100W以下に落ちます
> おしえてボタンで室温を測ってから室温と同じ温度の設定でスタートし
> 設定温度より本体の温度表示が2℃下がれば即座に設定も１℃下げ追いかけます
> これを根気よく２０分続ければ60Wか55Wまで落ちます、その時の室温が好みより低ければ
> 設定温度と室温が1℃以上開かないように徐々に設定温度を上げて調節します。

> 断続運転で１回目の停止は確かに設定温度より3〜4℃離れて止まります
> しかし２回目以降はグッと出力を絞ってスタートし温度差は2℃似内で留まるはずです。
> 部屋の環境負荷があまりにも低いということは無いでしょうか
> その場合は換気しながら使う、戸を開け冷やす面積を増やすなど、負荷を増やしてやればいいはずです。


このB J さんの発言で納得できる部分も多く、一方、微妙にうちの
状況と違うところもあるような気がしています。


色々実験を繰り返していますが、どうもポンプオンから一定時間
(未計測ですが10分程度？)は0.2kW未満の出力に落ちず、かつ、
ポンプオフもしないような挙動をしています。

何度か偶然室温が安定したことがあり、消費電力で様子を見ると、
次のような２パターンに分かれています。括弧書きのように
シングル/デュアルの切替なのではないかと思っています。
　・(シングル)45W〜65W
　・(デュアル)0.2kW〜

B J さんの「20分間、室温と設定温度の差を１℃以内に保つ」方法の
他に、「暖房運転して室温を十分上げた後、冷房運転に切り替える」
方法でシングル運転に入ることがあります。一定時間経過後に設定温度
付近になるからじゃないかと推測しています。
(全く実用的ではありませんが。)

うちのようにシングルに入る条件を満たさない場合、消費電力
ベースで0.2kWの出力未満にはさがらない訳ですから、他社製品の
最低出力よりも下手したら大きいことになってしまいますね……。

早朝から深夜まで、非常に屋外の騒音の大きい場所であり、かつ、
窓が一方方向にしかない構造のため、窓をあまり開放したくなく、
そうすると外気温より高い設定温度での運転もせざるを得ず、
今のように室温の上下幅が３度〜５度もあると体調を崩してしまう
ため、残念ながら他社製品かもっと出力の低い製品に交換する
しかなさそうです。
（実際風邪でもないのに微熱が出てしまいました…。）


＃私も制御をやってる人間なので、エアコンのように、制御対象
＃(離れた場所の温度)が観測点(室内機の温度)より遅れてついて
＃くるような場合に、収束を速くしようとして不感帯(今回は時間)を
＃設けるのは、わからないでもない処置なのですが、いきなりOFFする
＃ような状況になったら、不感帯を狭くしたり、さらに出力を絞れる
＃訳ですからシングル運転に落とすなどのリカバー処理を入れないのは
＃ちょっとどうかと思うわけです。推奨畳数を無視して買ったので
＃しょうがないのですが……。

書込番号：17713352

[配線クネクネ]

全くの無駄案なのでスルーして貰ってかまいませんが単純な方法でエアコンの性能を落とす事はできますよ。
方法ですがエアコンは熱交換器に風を通過させる事で熱交換しているので室外機なら吸気側か排気側の面積を
減らす事で室内機なら吸気側の面積を減らす事で人為的に熱交換効率に干渉する事ができます。
(これは室内機のフィルターがゴミ詰りすると熱交換効率が下がるのと同じ原理です。)

メリットはスレ主さんの希望通り性能を落とせる事で冷え過ぎを防止できると思います。
デメリットは効率が悪くなる事で電気代を必要以上に食うのと外気温によっては塞ぐ面積の必要という点です。

書込番号：17715433

[マリオ＆ルイジ]

明木さん
　
１４畳で涼風運転ではだめなのですか？

書込番号：17715523

[wenge-iro]

明木 さん、こんばんは。。
室温制御の振り幅が3~5℃もあるとちょっとしんどいですね
結局、BJさんが仰るような調整方法をとられても室温は安定しないのでしょうか
再熱除湿も冷房も…

小部屋に大容量を据付けて、旨く室温制御出来ず
同じく室温の振り幅も大きいという事例は聞いた事はありますが

部屋の空間容積も14畳にされた場合、4.0kwの適用畳数にも関わらず
上限と下限の温度差が3℃もあるというのはハードの問題というよりソフトウェアの問題
つまりプログラミングそのものに起因しているようにも思えます

私事ですが、日立Sでは、暖房の制御において、あまりにも出力を絞りすぎるが故に
体感的にも寒く感じていましたからプログラムの変更までお願いしました

しかし、出来上がった制御基板に入れ換えると明木さんと同じく室温の振り幅が大きくなり
吹き出される温風は肌寒くはないものの、室温がまるでジェットコースター状態で

変更後も快適ではありませんでした
その後、元に戻してもう諦めています

要は、最小の出力まで下げられたとしても、体感上、冷房では温過ぎて
ちっとも涼しくはないと感じてもダメでしょうし

反対に最小出力をそれよりも上げて、吹き出される温度が今度は冷た過ぎて寒さを感じ
尚且つ、出力が絞りきれずが故に、室温の上下動が大きくても快適ではないでしょう

一般的な解釈として、出力の可動範囲の最小値が小さければ小さいほど
きめ細やかな出力制御が可能とされてはいますが
上記の事を考えると、果たして快適な制御なのかどうかは個人的には結論に至っていません

こういった微妙な制御は、各メーカーの技術者による設計思想みたいなものが
反映されるのでしょうね

こちらの要望をお伝えしたところで、実証見聞しながら試行錯誤する
時間と労力は必要でしょうし、一朝一夕に叶わないのじゃないかと
それならメーカーを変更された方が解決の早道かなと思います

書込番号：17716314

[明木]

[アリア社長さん]

はい、その手の不安定現象とも通じるところありますね。
改善は難しそうです。


[配線クネクネさん]

確かにそういう方法もありますね。ただ、消費電力0.2kWの運転でも、
室外機では1kW以上の熱を放出してるはずですから、...それを覆うと
いうのは、壊しちゃいそうなのでこわいですね（＾＾；。

[マリオ＆ルイジさん]

あいにくダメでした。
合計１４畳と言っても部屋の形と室内機の向きが悪い(短辺側向いて
います)せいで、空気が十分循環してくれていないからだと思います。

[wenge-iroさん]

B Jさんの方法で強制的に安定させることは出来ています。

最初はなかなか根気が必要でしたけれど、昨日・今日は外気温が
あまりさがらなくなってきた(今27度ぐらいです)せいか、少し
調整すれば安定するようになりました。もう少し暑くなれば一応
どうにかなりそうですね。春秋のために買い換えるかかえって
悩みどころです。

カスタムファームが提供してもらえるとは、日立Sは太っ腹ですね。

安定さえしてくれれば、暑ければ設定を下げればいいかと思って
います。出力を下げるのが目的でなくて、安定させたいのです。

もしリモコンから指定の出力で運転してくれるエンジニアリング
モードとかあってくれれば、自分でソフト書くんですがね…。
（色々な部屋の状況に合わせられる市販品のソフトでなくて、
　自分の部屋に合わせるの*だけ*ならそれほど難しくないはず。）

書込番号：17719556

[YS-2]

広い部屋に小さな容量のエアコンを、という書き込みを良く見ますが、逆パターンの人もいるんですね。
単純にオーバースペック過ぎたのではないでしょうか。数件先のコンビニにSクラスで行く様なものではないかと。

閉め切らずに常に14畳にして使ったら如何でしょうか。広い部屋全体を空調して生活された方が、冷えた狭い部屋と暑い広い部屋との温度差を感じなくて良いかと思いますが。

書込番号：17722219

[スナイパイ]

おかしいですよね。
機種は違いますが、ほとんど同じような症状になりました。
書き込みましたのでご参考までに。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000643892/#19134141

書込番号：19134383

[長老のおやじ]

我が家は８畳に設置していますが同様の（冷え過ぎ）症状が出ました。
確かに設置場所は製品規格に対して余力が有ります。　１４畳→８畳
このような設置場所は想定外だったかもしれませんが、制御ソフトの改善で解決できる問題と考えます。
室外機の制御基板を交換してもらいました。
外気温度を取り込んで制御しているソフト？に問題が有ったようです。
今年はエアコン（冷房）を使用する機会が無いので結果は来夏に分かると思います。

書込番号：21171689

[gonta6011]

今頃お返事しますが、この問題は解決しましたか？当家でも、暖房24度設定時に本体表示が28度になり、さらに上がるという現象が起こっています。東芝のサービスに電話するとそれは異常なので修理が必要と言われ＞明木さん
ましたが、お書きになっていることを拝見すると、来てもこれは正常ですといわれそうですね！　別の部屋の低価格のエアコンは、室温がそれらしい温度になると、コンプレッサーもとまり、送風も下がって、ごく自然な動作をしており、これでよいと思うのですが。温度コントロールは、吸い込み口の温度が設定値になったら良く、そこでパワーを最小まで落とす、で良いと思いますが。部屋がまだ温まってなければ、設定を手で2度上げればいいと思いますが如何でしょうか？　先ほどエコモードにしてみましたら、今のところ25度に収まっています。

書込番号：21730834　スマートフォンサイトからの書き込み