CS1.6WN [ウォールナット 単品] のクチコミ掲示板

[iq-0]

つい最近　予備知識も余りなく　中古で　THIEL CS1.6を買いました

始めは　他のスピーカーに使っている古いアンプ類を　いろいろ合わせたのですが
2002年に発売されたスピーカーにしてはすごく敏感なようで　

似たような　年代に発売されていたELAC　CL330JETで好みの音が出ているアンプを使っても
（合わせていた　プリアンプが70年代のものだったせいもあって）ノイズに悩まされていました

現在は　昔から使っているソニーのTA-FA50ESアンプのプリアウトから
これも昔から使っている　DUAL MINI2000というミニコンポのプリインにつないで
偶然にも　ノイズの無い　すごくいい音が出ています

このままでも　音的には気に入っているのでいいのですが
すごい可能性を秘めたスピーカーのようなのと　DUAL　MINI2000がいつ壊れても仕方がない状態なので

いずれ　少しましな　パワーアンプを購入しなければと思っています
（後日プリアンプも必要になると思いますが　まずはパワーアンプからと考えています）

THIEL　には　クレルの300番台くらいのものを合わせないと本来の音が出ないと書かれているのを
読んだことがあるのですが

安く手に入れたスピーカーに　そこまでのアンプを購入する気もないですし費用もないのですが

プライマールのA30.2というパワーアンプが中古品で　手の届く位の価格で出ていたので
購入する前に　THIEL1.6を使われている方が　おられるようでしたら
参考意見を　お聞きしたいと思っております

せいぜい単品で10万円くらいの機器で　
このTHIEL CS1.6をうまく鳴らしている方がおられましたらよろしくお願いします

（今まで　7・80年代の安価なオーディオ製品ばかり使っているので
良いとはわかっているのですが　最近の高額のオーディオ製品には興味がありません）

書込番号：20568688

[林家ビヨンセ]

＞Dyna-udiaさん
試聴が重要といつもおっしゃっていますが・・・

試聴する環境、つまり試聴する部屋の造り、店員のセッティングのセンスが良い所で聴いたシステムの商品は良い印象を持つと思いますが、その逆では悪い印象を持ちますよね。
その辺りは一般論で言うと、どのような印象になるのでしょうか？

また、店舗で聴いた音と自宅で聴いた音は、高い確率で変化しますよね。
このような場合、自宅にて手間の掛かる（もしくは未知の方法の）セッティングが必要だった場合、試聴はどの程度の意味を持つのでしょうか？
（上手く店舗で聴いた音に近い音が再現できればまだ良いですが、最悪、ほど遠い音しか再生できない場合もあると思います。）

要は「何らかのきっかけで自分が気に入った商品（音だけでは無く、デザインや作り手の思想なども含めて）」を「自分なりに使いこなす」ことが重要なのではないでしょうか？
私は試聴にそれほどの重要性を感じませんし、試聴が重要という事であれば、マイナー商品や古い商品を購入することが不可能に近くなりますし、一般論で良いとされる商品しか購入できなくなりますからね。
私は実際に現物を見て役に立つことは、質感や操作感、操作性の確認が出来ることくらいだと思います。

＞オーディオの基本は試聴です。
そうなの？笑

書込番号：20577436

[Whisper Not]

iq-0さん

自作派の僕としては、その真空管アンプから出てくる音は、「いいに決まっている」としかｗ
中身の写真も一部ありましたが、全部の記事を拾えていないのでなんともなところがあるんですが、にしても、良いモノです！！
ちょっと、使用パーツについての考察に関しては僕とは違うセンスだなとは思いますが、そういう所が「自作の自由度」の所ですから、ちがって当たり前なわけです。

部屋とスピーカーの関係は、すごく大切で、部屋を変えたら音のイメージが違うというのはあまり不思議でもない話しなんです。
レザーさんの所で、ティールに関しても「おちつかせる」というような事がかいてありましたが、僕も、そのとおりだとおもっていて、例え中古でも、常時使っていないスピーカーは、やっぱりエージングが必要なんですよねぇ。

ということで、LS3/5には少し寂しい事になりますが、しばらくは、このセットで楽しむのがよろしいかと思います。

書込番号：20577477

[iq-0]

こんばんは　午後のお忙しい時間なのに書き込み有難うございました

Dyna-udiaさん

先程の書き込み　私の好きに書いてしまって申し訳ありませんでした

オーディオの高級機器は買えないのですが
デザイン的に魅力のある商品が多いので
昔から　ハイエンドのオーディオには　すごく興味があります

今でも　たまに　ハイエンドといわれているスピーカーを視聴しに行く事がありますが
高級なオーディオ機器を買われている方たちは　それなりのすごい家に
住まわれておられるのだろうなと想像しながら　オーディオ試聴をしています

私の知っている　何人かの豊かな人達は
実際に出て来る音よりも　眺めて楽しんでいるような感じを受けますね
昔　ヤマギワ･リビナで扱っていた　デンマークのスマートなデザインで人気のあった
バング・アンド・オルフセンを使っている人が意外に多いです　

本当に　オーディオの好みは　人それぞれですね
　　

たなたかたなたかさん

＞*例えば、奮発して！"Ａ社の３００万円台セパレート"を充てたとしても？、
＞ひょっとして｢平坦で奥行き感が出無い様な残念な音場に感じる事も有り得るかも？｣、

この一年ほど　レコードにはまっていまして　知人がMCカートリッジのよさを
言ってくれていたのですが　
私にとっては　きれいな音よりも　ビート感のある音のほうが聴いていて気分がよくて　
MMカートリッジ　それも昔のビクターの普及品（Z1-S)からが一番好きな音が出てきます

ついこの間の話ですが
あまりにも安物のテクニクス・ベルトドライブの音ばかり　気に入って使っているので
高級品のプレーヤーも試してみようと思って買ったのが　トーレンスのプレーヤーだったのですが

SME３００９S2imp.というアームがついていたために　いくらがんばって針の調整をしても
私の耳には　同じレコードを聴いても　８分の一位で買った安物の音のほうが　
好みの感じで鳴っていました
この時も　ほとんど何も解からずにトーレンスという名前だけで買ったのがいけなかったのですが

それ以前にも　ヤマハGT1000　マイクロDD-8のプレーヤーレコード･プレーヤーを
使っているのですが　大昔から使っているテクニクスSL-1600でかけるほうが
私の好んで聴く音楽には合っている様に思えて　２台とも処分しています。

どうも私の場合　今風のいい音よりも　昔聴いていた音の方が好きみたいですね


林家ビヨンセさん

始めまして

＞また、店舗で聴いた音と自宅で聴いた音は、高い確率で変化しますよね。

ヨドバシカメラのような所で試聴させてもらっても　
スピーカーをまともな状態に置いている事がまず無いので
本当にそのスピーカーの性格を知るのは無理でしょうね

以前　大阪の比較的良心的といわれているお店で　
無理すれば買えそうなスピーカーを　気に入ったら購入するつもりで　
聴かせてもらったことがあるのですが

そのフロアーには　１００万円クラスのアンプ・CDプレーヤーしか置いてなくて
本当にこんなすごい音が　私の持ち物に合わせて出るのかと
そのお店の試聴のさせ方に疑問を感じましたね

自分の家の中でも　部屋のつくりによってまったく違った音で鳴ってしまうのと
買ってすぐには本当の音が出てこないというスピーカー･アンプの特殊性を
考えると　

オーディオショップでの　試聴は　あくまで自分の嫌いな音が出ていないかの
確認程度と思っていたほうが　良さそうですね


Whisper Notさん

今日の夕方からずっと真空管アンプを付けたままにしています

普段真空管アンプでは　聴かないタイプの　懐かしいヨーロピアンポップスの
ルーサー･バンドロスをかけながら　書き込みをしていますが
ソニーXA1200ESでは　この古いタイプのCDは無理だと思っていたのに反して
すごくビート感のある熱い音でなっています

DUAL MINI 2000よりは　まだ少し全体的に上品な音の感じですが
バイオリンやチェロは圧巻です
THIELでここまでの音が私の家で　出てくるのは本当に驚きです

４Ω８８ｄBのELAC CL330JETでは　いい音は出ていたのですが　
ボリュームを大きくすると音が破綻していたので
同じ４ΩのTHIELも　真空管アンプに合わせることは考えていませんでした
たった２ｄBの違いだけですが　まったくストレス無くいい音が聴けています


この分だと２年前の　ロジャーズにふさわしいアンプ探しに戻ってしまいそうですが
今回　Whisper Notさんが言って下さったおかげで　
思いがけずいい結果が出て喜んでいます
本当に　有難うございました

書込番号：20578328

[Dyna-udia]

＞iq-0さん

>昔　ヤマギワ･リビナで扱っていた　デンマークのスマートなデザインで人気のあった〜

うわ、懐かしいですねぇー！

昔、外注でそこの仕事をしていました（笑）。オーディオじゃないですけど。

思わず反応しちゃいました。では。

書込番号：20578921

[HD_Meister]

Bang & Olufsen or Zetton

どうしても怪獣に見えてしまう　・・

書込番号：20579403

[iq-0]

こんにちは　

THIELの方は　朝から　真空管アンプを温めておいて
昨晩聴けなかった　大音量の再生をしてみました

私の持っているCDの中では　低音の迫力が以上に多すぎると思っている　
ビーナスレコードのジャズのCDをあえて聴いてみたのですが

CDプレーヤー　ソニーXA1200ESでは　情報量が多すぎるのか
たまに　おかしな感じがしましたが
ソニーの　XA30ESに変えると　DUALのアンプの時のような
少し荒っぽいですが　私の好みの　ダイナミックな音で再生されていました

変に乱れた感じの所もなく　すごくいい感じでしたので
CDによってプレーヤーを使い分ければ　ほぼオールマイティーに私の好みのジャンルを
こなしてくれそうです

一つだけ気になったのは　スピーカーに近ずくと　ハム音がロジャーズの時よりも
大きいことぐらいです。　
真空管アンプの場合　ある程度ハム音が出るように聴いたことがありますので　
（音楽が出ている時は　全く気にならないので）こんなものかなと思っています


Dyna-udiaさん

御いくつか存じ上げませんが　ヤマギワ・リビナのような　気軽にはいれる
デザインセンスのいいお店が　時代の流れとともに無くなっていったのは
さみしいですね。

最近は　オーディオでも車でも　私の業界でも　中間の価格帯で
こだわりのものが　ビジネスとして成立しなくなったのは　文化的にも
大きな損失の様に思いますね

あまりに高級品ばかりになってしまったので
以前の様に　気軽に　気分転換にオーディオ・ショップにも冷やかしに行けなくなりましたね

一年ほど前に　秋葉原のダイナミックオーディオ５５５５によって見たのですが
６階で聴かせてもらった　フルレンジスピーカーは　総額で一千万円近かったです
２０年ほど前のトレードセンターーや線路下のタバコくさい　ごちゃごちゃしたお店のころが
懐かしいです


HD_Meisterさん

初めまして　ユニークな写真有難うございました
B&oはしばらく見る機会がなかったので　どれくらいの大きさだろうと思って
ネットで調べて見ましたら　このスピーカーも￥9,900,000-の価格がついていたので
時代が変わった事を　つくづく感じましたね
オーディオで100万程度では　ハイエンドとは言えない時代になっているのですね

写真よりも　すごくいいデザインだと思いました
http://www.bang-olufsen.com/ja/collection/speakers/beolab-90

書込番号：20579690

[Whisper Not]

>スピーカーに近ずくと　ハム音がロジャーズの時よりも大きいことぐらいです。　

これがスピーカーの能率の差ですね。
というか、多かれ少なかれアンプというのはノイジーな存在なので音楽再生をして目立つのはだめですが、気にしないとｗ
ただ、あまりにノイジーならどこかおかしいので、真空管を抜き差ししてみてノイズ量がかわるかとか試してみてください。
運んでいるので、若干ゆるんでいるかもです。
また、真空管は、増幅素子が露出しているので、結構いろいろなモノを拾ってきますよｗ
うちでも、コードレスフォンの信号を拾って大変でした。
メタル管（真空管に金属のカバーがついている）なので、それでもマシな方なはずです。

XA30ESなんですが、たしか、デジタルフィルターが可変だったとおもいます。
この世代のSONYは、光学固定メカと、可変デジタルフィルターがうりだったとおもうのですが、軽くチューンができるので積極的に活用すると、XA30ESだけで事たりるかもしれません。

＞タバコくさい　ごちゃごちゃしたお店

そのタバコ臭さの原因の１人が、僕の父ですねｗ

＞こだわりのものが　ビジネスとして成立しなくなったのは　文化的にも大きな損失の様に思いますね

まったくもってその通りだとおもいますが、日本にというかオーディオの場合には、結構がんばっているガレージメーカーがあるので、そういう文化はまだ保たれていると思っています。

トライオード、ＳＰＥＣ、ファンダメンタル、lyric（Nmode）、ソフトン、デジタルドメイン、イシノラボは日本の個人企業です。
トライオード、ＳＰＥＣは大手家電店にも卸していますし、日本全国どこでも買えるのですが、その実、会社規模はものすごく小さいです。
Ｇｏｏｇｌｅのストリートビューで、各社の本社住所をみてみてください、完全な中小企業です。（というか、家で、表札だけが会社名になっている）
それぞれ、独自の路線というか、大手メーカーがやらない事をやっている感じで僕は大好きですし、スピーカーにおいては、フォステクスが頑張っています。フォスが頑張って、日本のクラフトスピーカーを守ってくれていたから、ＰＡＲＣなんかも出てこれたと思っています。

また、価格では批判が多いのですが、そういう所を「自作」が埋めているという状況もあるとおもっていて、スピーカーのコイズミ無線にいくと、土日祝祭日の午後なんかはすごく若い人たちが買いに来ています。
大学生ぐらいの子が、コイズミでスピーカーユニットと、箱を買い、マルツでＬＶというアンプを買っていました。
（マルツに誘導して、買わせたのは僕ですがｗ）

んでもね、日本のメジャーメーカーもすごく頑張っていて、ミニコンポとか、エントリークラスのアンプは本当にすごいと思います。
各社が出している２万円台の機材は、ここにコメントを書いているような人たちからしたら「安物」で気にも留めないかもしれませんが、ＣＰで考えたらとんでもなくハイＣＰ機ばかりですよ。
デノンや、ＰＩＯＮＥＥＲの最低価格機を、その売価で「ウィスパーや、このコストでアンプをつくりなさい」と言われたら、ものすごく困るｗ
ミニコンポに至っては、不可能です。

書込番号：20580228

[iq-0]

SONY XA30ESのカタログを見ながら試してみました	XA30ESには　特別のスタビラーザーが必要です	XA1200ESだと　アンコールのCDが今までで一番いい音で聴けます	今まで一番再生に苦労したレコードですが　問題なくいい感じに聴けました

Whisper Notさん

こんばんは　いつも　書き込み有難うございます

＞これがスピーカーの能率の差ですね。

この間　仕事場で　この真空管アンプを　JBL4312Aにつないでみた時は
作業机のすぐ前だったので結構気になって　すぐにロジャーズにつなぎ替えました
同じ場所で作業していてもロジャーズでは　ほとんど気にならなかったのに
JBL４３１２Aは　９５ｄB　（８Ω）の高能率だったせいなんですね

ロジャーズは８２．５ｄB　（１５Ω）なので　かなりの差が有りますね

THIELは試聴場所も　２メートル以上離れているのと　９０ｄBですから　
ハム音が気になって聴けないというほどではありません


＞XA30ESなんですが、たしか、デジタルフィルターが可変だったとおもいます。

何でもよくご存知ですね　２０年以上も前のCDプレーヤーですのに

デジタルフィルターは　買った当初　試してみましたが　違いがあまり分かりませんでしたが
THIELでやってみるとなんとなく違いが分かりました　数枚のCDしか試していませんが
４ｂ（バターワースの中間）という所が私の好みのようです

＞XA30ESだけで事たりるかもしれません。

XA30ESは　昔のCDでもいい感じで聴けますし　太目の好みの音を出してくれるので
激しいタイプのピアノや　長谷川陽子のコーダイの無伴奏チェロのようなCDは　
すごい迫力で　特によく聴けます

五嶋みどりや　ビクトリアムローバのバイオリンのように
鋭くて緻密な繊細さを持つ曲のCDは　XA1200ESとTHIELで聴くと　いい感じを超えて
本当にすごい演奏だと分かりますね

今日は　レコードプレーヤーも接続して
今まで　低音が多すぎて一番まともに聴けなかったポール・ブレイのレコードを
かけてみましたが　最後まで何一つ問題なくいい音で鳴っていました
本当に　真空管アンプにして　随分と良くなりました


＞そのタバコ臭さの原因の１人が、僕の父ですねｗ

あの頃は秋葉原に行くと　まず　ラジオ会館４階のサトー無線に行って
あまり他のお店では見かけないようなスピーカーと　
いかにも値段の高そうな真空管アンプから流れているいい音を聴いた後　

何も買わないのにガード下のダイナのお店を必ずのぞいていました
（私はタバコを吸わないですが　ああいう雰囲気は嫌いでは無かったですね）


＞（マルツに誘導して、買わせたのは僕ですがｗ）

日本のオーディオ文化維持に　多大な貢献をされて居られるのですね

自作は　価格.comでは　そんなに批判されているのですか
皆さんに貢献されているのにどうしてでしょうね

＞各社が出している２万円台の機材は、
＞ここにコメントを書いているような人たちからしたら「安物」で気にも留めないかもしれませんが、
＞ＣＰで考えたらとんでもなくハイＣＰ機ばかりですよ。

私も　そこそこの性能さえあれば　満足するタイプなので
ファーストチョイスは　いつも下から２番目くらいの機器を選んでいます

今だと違いが多少分かると思いますが　それでも価格との兼ね合いで
コストパフォーマンスのいいほうを常に選びますね

私自身　自分のところで企画したものを卸すこともありますが
小売の仕組みを知っているので　お客さんに申し訳ない気がします

（でも　お客さんにすると　高級オーディオを購入する人と同じで
　値段が高いほうが　値打ちがあるように思ってくれるみたいですので
　私は助かっていますが）

書込番号：20581407

[元菊池米]

＞iq-0さん
＞自作は　価格.comでは　そんなに批判されているのですか
＞皆さんに貢献されているのにどうしてでしょうね

多分本当のことを意識するしないにかかわらず書いちゃうからでしょうね。
ブランドとか価格の高低にとらわれないから。

書込番号：20581847

[Whisper Not]

＞日本のオーディオ文化維持に　多大な貢献をされて居られるのですね

全然してませんよ・・・・・・貢献しているとしたら、僕は、トライオード、SPEC、フォステクスだと思っています。

トライオードとSPECは、会社規模にもかかわらず、大手の販売ルートに乗っけて製品を売っています。
これは、中小企業にとってはすごく負担の大きな事で、ビックやヤマダのような全国チェーンにモノを卸すってすごいことです。

トライオードは真空管アンプというオーディオの中でもマイナーな分野を続けていて、そして高くない。
SPECは逆に、Ｄ級アンプという分野と同時に、オイルコンデンサ、マイカコンデンサという「わすれかけてた」ようなモノを掘り起こしています。
正直言えば、価格対性能でかんがえると、ＳＰＥＣの製品は「実売価格」がほんらいのシキイぐらいが適正で少し高いかなとは思っていたりするんですけど、それでも僕の肌感覚で、３〜５万ぐらいですから、オーディオメーカーとしてはむしろ良心的かなと・・・・・

フォステクスは、クラフト派にずっと良質なユニットを供給し続けてくれています。フォスがあったからスピーカークラフトがあると言っても過言ではありませんし、ＮＨＫモニターも、海外製品に取って代わられそうな所を、国産で守ったというのは大きいと思っています。ちなみに、組み合わせるアンプは、アキュフェーズのアンプです。

この三社の製品は、大規模店舗で「みて、きいて、さわれる」というのが素晴らしい。
秋葉原のヨドバシカメラなんて、フォスのコーナーがあって、小さなフルレンジの音が視聴できるんです、これは本当に素晴らしい事だと思います・・・・・・・・そのせいで、菊池米さんなんて、スピーカーつくる事になったわけで・・・・・・

ということで、僕は、何があっても、この三社の悪口はゆるしませんｗ
とくに、フォスは自身がほとんどフォスのユニットを選択しないのですが、フォスの悪口は僕の前では言わせないという一貫した態度をしています。

菊池米さん

ここだけ、このスレに参加するんですか？ｗ

ちょっと、この点に関しては、僕もやり過ぎたなぁとおもっているスレがあって・・・・・・・ソウルノートのda3.0とか、アキュのアンプオプションのＤＡＣボードについてとか、本当のコトを書きすぎましたねｗ

書込番号：20581902

[HD_Meister]

iq-0さん たわいも無い冗談にまでお礼のお言葉恐れ入ります。
＞昔から使っているソニーのTA-FA50ESアンプのプリアウトから〜ミニコンポのプリインにつないで
＞偶然にも　ノイズの無い　すごくいい音が出ています
＞せいぜい単品で10万円くらいの機器で

「to be or not to be」　
http://www.kget.jp/lyric/183962/TO+BE+OR+NOT+TO+BE_%E6%A1%91%E5%90%8D%E6%AD%A3%E5%8D%9A
ですね。
金額すると トライオード TRV-35SEがお奨めです。https://www.youtube.com/watch?v=3aYZ10Xo_EI
CS1.6WNはおっしゃる通り、16cm強力磁気回路の２Wayと本来ならコンパクトなブックシェルフに入れられるユニットを
頑強なトールボーイのようなキャビネットで内容量を稼ぐという ひとつの理想ですから音質は悪かろうはずはないのですが
能率は低くはないので コスパ重視でしたら 10万の真空管で充分でしょう。
勿論あがってるようなキレや分解能重視のトロイダルトランスやRコアトランスの中古アンプでもいいと思いますよ。
個人的にはギター曲ばかり聴くのでもなければ濃厚な真空管の音のがいいかと

書込番号：20582163

[HD_Meister]

あとパワーアンプならこんなものも
http://blogs.yahoo.co.jp/hossi_y1952/31383525.html　http://blogs.yahoo.co.jp/straight_flash_heart/33076074.html

書込番号：20582178

[iq-0]

こんにちは

元菊池米さん

コメント　有難うございます

＞多分本当のことを意識するしないにかかわらず書いちゃうからでしょうね。

私も　以前　こちらの掲示板で　会ったことのある方だったので
相手も　私のことを理解してくれているものと思って
良かれと思って注意するような書き込みをした事がありますが
ある時点で掲示板内別居のような形になってしまったことがあります

特に　こちらのような　相手がどんな性格かまったく解からないようなところで
不特定多数の人とのやり取りをするのは　もっと難しいでしょうね

＞ブランドとか価格の高低にとらわれないから。

皆さんそれぞれの考えがあってオーディオを楽しんでられるので　
色んなタイプのものを紹介してもらえるのは　質問している人以外の方にも
思いがけない発見があって　すごく役に立っていると思いますね

実際に　私もこちらのオーディオ関係だけしか見ていませんが
随分と　参考にさせていただいて　随分と助かっています

ブランド品や　高額の器材を使わないと　まともな音が出ないような書き方を
されるのは　こまりものですね


Whisper Notさん

＞トライオードとSPECは、会社規模にもかかわらず
＞中小企業にとってはすごく負担の大きな事で、
＞ビックやヤマダのような全国チェーンにモノを卸すってすごいことです。

カタログも立派ですし　近所のヨドバシでも展示されていましたから
後指摘を受けるまで　トライオードはかなりの大手だと思っていました

SPECも価格が高いのには　分けがあるのであって　価格的には
むしろ良心的なメーカーだったんですね

＞フォステクスは、クラフト派にずっと良質なユニットを供給し続けてくれています

昨日書いた　昔のラジオ会館の４階のサトー無線の隣で
よく目にしていたのも　フォステクスと書かれていたような気がします
嫌いではなかったので　いつかこうゆうので作る事になるのかなと思いながら
たまにのぞいていました

以前の縁側で　フルレンジのスピーカーの良さを教えてもらったときは
梅田のヨドバシまで行ってよく見ていましたが　半田付けさえ苦手な私には
無理だと思い　断念したままです

完成品のフルレンジスピーカーは　欲しいと思っていたのですが
見た目のデザインでピンと来るものが無くて　そのままになっています
（目玉オヤジのようなイクリプスのスピーカーのデザインは好きでした）

書込番号：20582928

[iq-0]

どんな人がひいているのか知らないですが　音がいいので音質チェックに使っています	一時期はまっていた　スコットランドのマーティン・テイラーのCDです	こんなのもたまに聴いています

HD_Meisterさん

>たわいも無い冗談にまでお礼のお言葉恐れ入ります。

目にした時は　おもちゃのようなデザインのスピーカーで　
パソコンの横に置くようなものかと思っていたら

なんと特注の一千万クラスの物だったので　驚きましたが
本当に　フィギアの感じに似ていましたよね

でもあのフィギアに　同じような　オレンジの色をのせたり
顔にスピーカーを貼り付けたり　色々と　私だったら出来ないような加工を
されていたので　すごいなと思って見ていました


３０代後半に専門学校でデザインの発想について教えていた事があるので
ユニークな目の付け所にも感心していました

私が　いつか欲しいと思っているスピーカーは通常の形をしたものではなくて　
オブジェのような彫刻的なフォルムをしたスピーカーだったので
B&Oのスピーカーをネットの紹介映像で見た時は
もう時代は　ここまで来ているんだと　嬉しかったですね

たわいも無い冗談だったようですが　私にはすごくいい刺激でした
改めて有難うございました

＞「to be or not to be」

シェイクスピアの文書だと思ってみたら　
歌の歌詞だったんで　驚きましたが　すごく中身のあるいい文章だと感心していました

私は　７０年代後半からの日本の歌には　まったく知識が無いので
桑名正博さんという方を知らないのですが　ヒットしていた曲なんですか

筒美京平さんは　アイドルの歌ばかり作っていた人だと
思っていましたが　何度も読み返しましたが　なかなか深いものを感じましたね

＞CS1.6WNは　16cm強力磁気回路の２Wayと
＞本来ならコンパクトなブックシェルフに入れられるユニットを
＞頑強なトールボーイのようなキャビネットで内容量を稼ぐという
＞ひとつの理想ですから音質は悪かろうはずはないのですが

そんなに　高評価のスピーカーだったんですね
ウイスパーさんも　いいスピーカーと書いてくださっていましたので
いい音が出てくるはずですね

＞個人的にはギター曲ばかり聴くのでもなければ濃厚な真空管の音のがいいかと

ただいまギターのCDを聴きながら　書いていますが我が家で一番いい音がしています　
今のところ　苦手なジャンルは特に見出せませんね

業務用のパワーアンプの紹介も有難うございます
H/F堂の中古価格だと　低下の一割くらいで出ているものもありますが
入力端子が特殊なので　普通のプリアンプからだと接続できないものとばかり思っていましたが

RCA出力からはどういう風に　接続できるのかお教えいただけると有り難いです

　

書込番号：20583025

[HD_Meister]

iq-0さん
＞シェイクスピアの文書だと思ってみたら　
仰せの通りシェイクスピアを舞台にした時にできた歌です。
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%AB-%E6%BC%94%E5%8A%87%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%AB/dp/B00AAKVWAM/ref=sr_1_23?s=music&ie=UTF8&qid=1484806329&sr=1-23

THIEL Audio には CS1.6WN以外にも大きいモノもありますが、 BMWに例えると CS1.6WN　M3クーペーみたいな存在で
必要以上に余計さが無い優れたパッケージだと思います。
アメリカ製なのに Sonus faber Concerto Grand Pianoの様に　どこかヨーロッパ的で 通が好む一品だと感じてました。

「to be or not to be」　に戻りますが、現状でいい音が出るなら　自分ならそのままか　買い替えで性格の違うセカンドアンプを
愛人で買い足します。　無理してアンプばかり高いの入れても　バランスが悪くなりますから

書込番号：20583147

[Whisper Not]

業務用アンプの話しがでていますが、業務用アンプは「癖」はすくないのですが、少し雑な感じの音がします。
ただ、値段が安いのと、頑丈にできているので、改造をすることを前提にするのなら悪くないってのが僕の感想。
実際に、一時期は業務用アンプをいじって遊んでいた事もあります。
業務用アンプでも、無改造でオーディオとしてのクオリティがある物は、アキュフェーズの業務用シリーズなんですが、結構良い値段です。
というか、実はアキュのアンプの中では、僕は、業務用が一番好きだったりします。

最近は、業務用アンプは積極的にD級を採用することが多くなってきていますが、一般的なAB級アンプの場合、オーディオでは自然吸気による冷却をするのですが、業務用は「安定動作」のためにクーリングファンを内蔵していることが多く、このファンの音が気になるという人も多いのが、なかなか業務用アンプを家庭に持ち込めない理由の１つにもなっています。
しかし、かつて、マランツプロから出ていたPA-01は、ファンダメンタルの代表である鈴木氏の設計で、１０万円という手が出しやすい価格で、コンシュマー用のプリメインアンプライクな作りをしていて、かつ、駆動力に優れていたために、家庭用としてかなり売れました。

http://www.hifido.co.jp/KW/G0104/J/0-30/C11-60102-10693-00/

こんな感じのアンプです。
これは、チューンドモデルですが、ノーマルタイプでも中古での人気が高く、出てきても４，５万する感じです。
１６年前の業務用アンプで、定価が１０万、と言う事を考えると、中古での人気がかなり高い事が解ります。
ネットで検索すると、名だたるオーディオショップが絶賛している記事が多く見られます。

ついでに、アキュフェーズの業務用シリーズ

https://www.accuphase.co.jp/pro_use.html

フォスの話しで、RS-N2というNHKモニタの話しをしましたが、そのNHKモニタと組み合わせるアンプがこのアキュの業務用パワーアンプのカスタム品です。
http://www.fostex.jp/products/rs-n2/

PRO３０は、マルチアンプをしている人は結構使っています。そして、PA-01と同じぐらいの頻度で中古が出て来る感じで、だいたい１３万前後ぐらいで中古品が手に入りますから、見つけたら結構お得です。
業務用なので、オーディオショップだけではなく、PAを扱っている楽器屋さんの中古をあさると見つかります。

他にも、ブライストン、アムクロンあたりの業務用アンプは、家庭用オーディオで使っている人が多いですが、今回のティールには僕はお勧めしないです。

書込番号：20583172

[iq-0]

こんばんは

HD_Meisterさん

＞仰せの通りシェイクスピアを舞台にした時にできた歌です。

CDの写真に写っている　岩崎宏美さんは　デビュー曲のヒットしたのが　私の大学の頃で
よく聴いていました　１９７９年に日本でも　オリジナルのミュージカルをやっていたのですね
まったく知らなかったです


＞BMWに例えると CS1.6WN　M3クーペーみたいな存在で
＞必要以上に余計さが無い優れたパッケージだと思います。
＞・・・・ヨーロッパ的で 通が好む一品だと感じてました。

THIEL１．６のことを　先程に続き　とても耳障りのいい表現をしてくださって
とても嬉しいですね　（クーペだとアウディのTTのデザインが大好きです）

Sonus faber Concerto Grand Pianoは　
２０年ほど前の　私のあこがれていたスピーカーでした

ソナス・ファベールで　思い出したのですが

実は２年ほど前に　HD_Meisterさんのアッコルドの映像を見つけたのですが
スピーカーの優雅な見た目がすごく印象的だったので　その年
東京に行ったさい　秋葉の５５５５で試聴してきました　
（アンプはオクターブの真空管アンプでした）

THIELを知ったのは　その時のソナスのYOU-TUBE映像の横に出ていたのを
しばらくの間ソナスのスピーカーだと思ってみていたのが初めてでした
（THIELというのが　スピーカーの会社の名前だというのも後で知りました。）

その映像はバイオリンの音が印象的でしたが　
ソナスのガルネリとクテマの音と並んですごく気に入っていたので　
当時はYOU-TUBEで良く見ていました

その後しばらくして　京都のお店に出ていたので　見に行きましたが
古いタイプのものだったので　店員さんが余り積極的でなくて
代わりに　もう一つの候補だった（現在使っている）ELACを持ち帰ったということがありました

鳴らしにくいアンプというのを聴いていたのですが　今回は新しいタイプ（９０ｄB)という事で思い切って
手に入れましたが　実際の所　つい先週の月曜までは　私のところで鳴らすのは無理だと思っていましたね


＞現状でいい音が出るなら　自分ならそのままか　
＞買い替えで性格の違うセカンドアンプを愛人で買い足します。　
＞無理してアンプばかり高いの入れても　バランスが悪くなりますから

高いアンプは　買えないですが
”無理してアンプばかり高いの入れても　バランスが悪くなりますから”という言葉を
お聴きできたので　無理してTHIEL用に　アンプを手に入れるのを　今回は辞めようと思います

今回あわせている　ロジャーズ用の真空管アンプは　私が思っていた金額の２倍近くかかっているので
実際の購入金額は安いですが　定価４０万のTHIELには　ちょうどいいバランスのアンプだと思っています

なんと言っても　何を聴いても　好みのいい音がしていますから　
あえて新しいアンプで冒険する必要も無いと思っています

愛人アンプは必要ないですが　アンプを取られてしまったたロジャーズには
何か用意してあげないとかわいそうですね

書込番号：20584145

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Whisper Notさん

＞今回のティールには僕はお勧めしないです。

業務用アンプの説明有難うございます

お騒がせしましたが　今回のTHIELには　ロジャーズ用に作ってもらったアンプを
使用することにさきほど決めました。

本当に　日に日に音がよくなっている様に思います
ロジャーズでもう少しこうであって欲しいというところを　THIEL CS1.6は　分けなくこなしてくれますし
真空管アンプとの見た目のバランスもすごくいい様に思います

（今は　すべて仮置きですので　いずれラック等きちんとセットしようと思っています）

今回の件では　Whisper Notさんの一言ですべて良い方向に急展開しました
本当にありがとうございました　

またロジャーズのアンプが必要になりそうですので
またいずれ　改めて　アドバイスをお願いする事になるかと思いますが
今後とも　宜しくお願いします

書込番号：20584209

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みなさま　このたびは　いいアドバイスを有難うございました

THIELを実際に使われている方の意見をお聴きできなかったのは　残念ですが
また　始めに思っていた　新しいパワーアンプ購入という結果にはならなかったですが

Whisper Notさんが　ロジャーズのために知人に作ってもらったアンプの事を
わざわざ　大変な思いをして　古い縁側の資料で調べてくださったおかげで

そのアンプが　すごく質のいいアンプの出来であるということも解かりましたし
THIEL CS1.6にも抜群に良く合うアンプでもあることがわかりました

また　HD_Meisterさんも　THIEL CS1.6の事を　BMWの車でたとえてM3クーペと
言って下さったのが　私にとってはとても心地いい響きでした


作ってもらった真空管アンプはハイエンドクラスに匹敵する位の実力があるそうですし　
スピーカーも小型スポーツカー並の質のいいスピーカーだと言っていただけたので
ブラシーボ相乗効果で　今聴きながら書いていますが　さらにいい音でに聴こえています

私のオーディオに対する姿勢は　あくまで　無理をしないで
その時点での器材をうまく利用して　最善のいい音の追求をする事ですので

今回スピーカーを買った以外は　何も買い足すことなく　
私にとって今までで　最高の音が出せる様になってとても充実した気分です

みなさま　親身にアドバイスいただきまして有難うございました
次回も　機会がありましたら　宜しくお願いします　　　　iq-0

書込番号：20584948

[iq-0]

真空管アンプでのTHIEL1.6の音から　さらに　いい方向に変化しました	奥の黒いほうが　ローディーHMA8300パワーアンプです

前回の書き込みから　4ヶ月ほど経ちました

このスレでお世話になっていたWhisper Notさんも
.COMの掲示板から　離れられたようですが
私のTHIEL1.6も　この半月ほどの間に大きく変化しましたので
その後の　経過を報告させていただこうと思います


真空管アンプに合わせて　すごく魅力的な音を聴かせてくれていた
THIEL1.6ですが　仕事場での作業中の使用ということもあり
演奏の合間の無音状態の時の　ハム音が耳に付くようになり

たまたま　HD_Meisterさんがコメントで書いて下さっていた
Sonus faber Concerto Grand Pianoのいい状態の中古品が手に入ったので
THIEL1.6は　以前の和室に移動させました

移動した当初　合わせるアンプが無かったので　だめもとで
このスレの始めにあわせていた　ソニーTA-FA50ESのプリから
ヤフオクで　安くで手に入れた　ローディーの小さいサイズのパワーアンプ（オーバーホール済み品）を
つかって　ドライブしてみた所　意外にも　仕事場の真空管アンプと似た感じの音が
出て来ました。　（パワー的には　少し物足りない感じでしたが　繊細・緻密な魅力のある音でした）


4月の末に　コンディションのよさそうな　サンスイのAU-D707を
JBL4312A用として購入したのですが　
私の部屋ではプリメインで使用してもパワフルすぎる感じだったので

サンスイAU-D707を　ローディーHMA8300パワーアンプのプリとして
THIEL1.6に合わせてみました

（始めの一週間ほどは　ソニーと合わせた小さいローディーの方が　好みの音の感じでしたが
　時が経つにつれて　サンスイAU-D707とローディーHMA8300の組み合わせの方が
　格段に　いい音になってきました）


繊細・緻密＋エネルギッシュな　クラシックにピッタリな感じの音から
無骨＋パワフルさの必要なジャズにいたるまで　ほぼオールマイティーに
いい感じでなってくれています　（真空管アンプの時に　少し物足りなく
感じていた　迫力のあるピアノやチェロの音も　すごくいい感じです）

（激しいジャズに関してのみ　JBL4312Aのほうが好みですが
以前の　THIEL1.6からは　想像できない無骨ないい感じの音が出る様になりました）

私の音の好みが　どちらかと言うと　素朴な太い音なので
真空管アンプで合わせていた時の　繊細で綺麗な音の感じよりも
今回の組み合わせの音に魅力を感じています


再生するほとんどのCDは　大昔に手に入れた物なので　
しっかりした音の出るソニーXA-30ESを使っていますが　
新しい方のXA-1200ESよりも　サンスイのアンプとは相性がいいように思います


また　レコードに関しても　昔の古いレコードばかりなので
ビクターの普及品のプレーヤーに古いシュアーM44−７をつけて　激しい系のジャズを
同じくビクターのストレートアームに古いMMのビクターZI-Sをつけて　ヨーロピアンポップス系の曲を

最近手に入れた　パイオニアのPL-５０Lというオイルダンプのプレーヤーには
MCカートリッジのFR-1ｍｋ３をつけて　主にクラシックに使用しています

（このパイオニアのオイルダンプのプレーヤーになってから　
　MCの音が以前より本格的に聴こえるように思っていましたが
　サンスイD-707内蔵フォノイコライザーを通すようになって　MCもMMも鮮度の増した
　音が出ている用に思います）


もともと私の　オーディオは　80・90年代のヨーロピアンポップスをうまく聴けるような
システムを求めているので　今回サンスイAU　D707の時代の音が
合っているのだと思いますが

このスレの　始めの方で
たなたかたなたかさんが書いて下さっていた

＞"どんなアンプが必要か？(相性を探す)"
＞では無く！、
＞"スレ主様のお好みに合うアンプは何か？(スピーカー自体の癖は殆ど無いと想いますよ)"
＞だと個人的に考察します！。
＞如何にスレ主様の欲しい音色を見つけ出せるかが、重要性が高い物と想いますよ？。

が　まさに言いえていると思いました

Thiel 1.6は 鳴らしにくいスピーカーで　　本来の持ち味を生かそうと思うと
スピーカーと同じくらいの価格帯のアンプが必要といわれていますが
（もちろん　いいアンプを合わせると　
　体験した事のないような音の世界があるのはもちろんだと思いますが）


今回私が体験した　どちらかと言うと　常識ハズレのようなな組み合わせでも
私の　望んでいた以上の素晴らしい音が出てきたことを　報告させていただこうと思って書いて見ました

アドバイスを下さった皆様　有難うございました
今後とも宜しくお願いします　　iq-0

書込番号：20889454