CS1.6WN [ウォールナット 単品] のクチコミ掲示板

[iq-0]

つい最近　予備知識も余りなく　中古で　THIEL CS1.6を買いました

始めは　他のスピーカーに使っている古いアンプ類を　いろいろ合わせたのですが
2002年に発売されたスピーカーにしてはすごく敏感なようで　

似たような　年代に発売されていたELAC　CL330JETで好みの音が出ているアンプを使っても
（合わせていた　プリアンプが70年代のものだったせいもあって）ノイズに悩まされていました

現在は　昔から使っているソニーのTA-FA50ESアンプのプリアウトから
これも昔から使っている　DUAL MINI2000というミニコンポのプリインにつないで
偶然にも　ノイズの無い　すごくいい音が出ています

このままでも　音的には気に入っているのでいいのですが
すごい可能性を秘めたスピーカーのようなのと　DUAL　MINI2000がいつ壊れても仕方がない状態なので

いずれ　少しましな　パワーアンプを購入しなければと思っています
（後日プリアンプも必要になると思いますが　まずはパワーアンプからと考えています）

THIEL　には　クレルの300番台くらいのものを合わせないと本来の音が出ないと書かれているのを
読んだことがあるのですが

安く手に入れたスピーカーに　そこまでのアンプを購入する気もないですし費用もないのですが

プライマールのA30.2というパワーアンプが中古品で　手の届く位の価格で出ていたので
購入する前に　THIEL1.6を使われている方が　おられるようでしたら
参考意見を　お聞きしたいと思っております

せいぜい単品で10万円くらいの機器で　
このTHIEL CS1.6をうまく鳴らしている方がおられましたらよろしくお願いします

（今まで　7・80年代の安価なオーディオ製品ばかり使っているので
良いとはわかっているのですが　最近の高額のオーディオ製品には興味がありません）

書込番号：20568688

[シェルティ3]

とても難しいスピーカーを購入されましたね。価格コムではティールのスピーカーを使われている方はいないと思います。
私の記憶ではティールのスピーカーは広大なサウンドステージが評価され、現代のハイエンドスピーカーの基本となっていると思われます。
当時からティールのスピーカーを鳴らすのは難しいと言われていました。このスピーカーはティールの中でも小型ですので鳴らし安いとは思いますが、それなりのアンプ、セッティング、ルームチューニングは必要ではないかと思います。

このスピーカーを鳴らしきるには最低でもこの機器と同等の価格のアンプが必要ではないかと。可能であればセパレートアンプで鳴らしたいところです。
このスピーカーを使用したことがないので根拠はありませんが、プリメインアンプでしたらNode XPM100,ソールノートなどのスピーカー駆動力のあるアンプが良いかなと思います。10万円以下のアンプでも音は鳴りますが？パイオニアのA50などは如何でしょうか。

書込番号：20569285

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。

あくまでも主観ですが？、
多分、"ティール"や"ウィルソンに"リンフィールド"等の、当時に新世代と言われていたブランドは？、
それこそ！、"ＪＢＬ・タンノイ・インフィニテー"等の特色(個性)を売りにしていたブランドとは正反対の音質のコンセプトですから！。
"どんなアンプが必要か？(相性を探す)"
では無く！、
"スレ主様のお好みに合うアンプは何か？(スピーカー自体の癖は殆ど無いと想いますよ)"
だと個人的に考察します！。
如何にスレ主様の欲しい音色を見つけ出せるかが、重要性が高い物と想いますよ？。

*因みに、もし私が組み合わせるなら？、
"ハイパワーなＡＢ級アンプ"
では無く！、
"造りの良い小出力Ｄ級アンプ辺り"
を選ぶかな？と考察しましたよ！。(笑)

参考に成りますか？。


悪しからず、敬具。

書込番号：20569725

[iq-0]

和室に置いた　THIEL CS1.6とDUAL　MINI 2000のアンプ部分です

シェルティ3さん

さっそくの書き込み　有難うございました

＞私の記憶ではティールのスピーカーは広大なサウンドステージが評価され、
＞現代のハイエンドスピーカーの基本となっていると思われます。

今まで　色んなスピーカーを聴いてきましたが　私の家で
部屋の中で音に包まれた感覚で　いい音が聴けたのは　今回のTHIELが初めての経験でした

＞このスピーカーはティールの中でも小型ですので鳴らし安いとは思いますが、
＞それなりのアンプ、セッティング、ルームチューニングは必要ではないかと思います。

始めは　ELACを使っている　洋室で鳴らしてみましたが　
オーディオボードの上に　昔買ったテクニカの　スピーカーメタルベースをはさんで
置きましたが　横長の比較的大きな部屋でしたので　いい感じで
鳴っていました　ただ合わせた古い機器のせいか　どうしてもノイズが出ていました

今は　写真のように畳敷きの和室ですが　置いた時は音が沈んでしまって
聴けたものではなかったですが　知人のアドバイスで　御影石の平板を置いた上に
合板のボードを載せ　さらに10円玉をスパイクの下に挟んで　仮置きしています


＞このスピーカーを鳴らしきるには最低でもこの機器と同等の価格のアンプが必要ではないかと。
＞可能であればセパレートアンプで鳴らしたいところです。

家に以前からある　ソニーのプリアンプ（TA-E85)とローディーのパワーアンプ（HMA-8300）
でかなりいい音が出ていたのですが　何分どちらも70年代の物なので

他のスピーカーではまったく気にならなかったのに
THIEL CS1.6では　バナナプラグをやめ　スピーカーコードを色んなタイプに替えても
ノイズで悩まされていました

たまたま　だめもとで　プリイン端子のある　最近は使っていなかった
20年ほど前に買った デュアルのMINI 2000（写真のグレーのもの）につないだ所
今までとは打って変わって　エネルギッシュな音が出てきて驚きました

他の部屋で使っている　とても気に入っているスピーカー
（ ELAC CL330JET・Rogers Ls3・５AJBL4312A）と比べても　
音の出方はまったく違っていますが　

ソニーのXA1200ESのCDプレーヤーに合わせている　THIEL1.6からは　
さらに魅力的な音が出ているように思います
（今までの私のスピーカーでは　XA1200ESの良さが全く解らなかったのですが
THIELでは　同じCDをかけても　他のCDプレーヤーよりずっといい音が出てきます）

書込番号：20569854

[iq-0]

たなたかたなたかさん

2年ほど前の　ロジャーズの件では　随分といいアドバイスをいただきまして
有難うございました。

ロジャーズは　その後　掲示板で知り合いになった方にオリジナルのアンプ
を作っていただいて　また　最近　経年劣化の修理も東京のあるところでしてもらったので　
さらに見事な音を聴かせてくれています


今回買った　THIEL CS1.6は　　SME３００９S2imp.アームの付いたレコードプレーヤーが
どうしても私の手に負えず　買ったお店が　一ヶ月以内の交換だと9割で下取りしてくれるシステムだったもので
いままで使ったことのないタイプのスピーカーという好奇心もあり　購入したという経緯があります


＞"スレ主様のお好みに合うアンプは何か？(スピーカー自体の癖は殆ど無いと想いますよ)"
＞だと個人的に考察します！。
＞如何にスレ主様の欲しい音色を見つけ出せるかが、重要性が高い物と想いますよ？。

現在　ソニー＋デュアルで出ている音は　このスピーカーでは想像していなかった
エネルギッシュでパワフルな音です

それ以前に合わせたアンプで　繊細なとても綺麗な音が出ていたのですが
（繊細で綺麗な音は　ロジャーズで抜群にいい感じで聴けることもあって）そんなに
魅力を感じなかったのですが　今出ているエネルギッシュな音は大好きですね

ロジャーズで聴くバイオリンはすごくいいですが　チェロになるとスピーカーのサイズもあり
迫力に欠けますが　今の組み合わせのTHIEL1.6 だとチェロの音が抜群によく聴けます

クラシックや女性ジャズボーカルはもちろんですが　意外にもフュ−ジョン系の曲が
すごくいい感じで聴けたのには驚きました　激しいジャズは　JBL4312Aがあるので
そこまでのワイルドさは求めていませんし

昔から好きな７・８０年代のヨーロピアンポップスはELAC CL330JETがいい感じの音を聴かせてくれるので

このTHIELでは　　部屋に充満するコンサートホールのような音の感じを初めて体験できたので
特に何を聴きたいかというのはありませんが　今のところソニーのXA1200ESのCDプレーヤーで
うまく再生されるものは　何を聴いても感動しています


＞"造りの良い小出力Ｄ級アンプ辺り"
＞を選ぶかな？と考察しましたよ！。(笑)　

プライマーA30.2は　その”造りの良い小出力Ｄ級アンプ”に属するのでしょうか

今の音で充分すぎるくらいに　満足しているので　急いで手に入れる必要は無いのですが
いずれ　代わりのアンプが必要になるので　知識としてどんなアンプがあるのか知っておきたいと思っています

書込番号：20569969

[Whisper Not]

こんばんわ

また、面白いスピーカーを手にしましたね！！

ティールのスピーカーは、「この時代に考えられる工夫をしまくった」という感じのスピーカーで、独特の「空間」表現をもっていますね。
残念ながら、現在は日本の代理店がないらしく、知名度は低いかなぁと・・・・・・以前はWADIAとかTransparentを扱っているAXISSが代理店でした。
というのが、質の割に中古の値段が安い理由なのかなぁと、と言っても、このスピーカー、実力は立派なハイエンドなんですが、もともと輸入品としてはそれほど高くない定価で、たしか４０万円前半（ペア）。

これ、僕も数回しか聞いたことが無いのですが、マッキンと合わせると、マッキンらしい音になったりとアンプや上流機材の音を思いっきり出す感じですし、近接で聞いても破綻が見えにくいですし、ルックスとは違って「押しつけがましい所」が全くなくて、僕は好印象を持っています。

ということで、iq-0さんの好みの音色からすると・・・・・・・iq-0さんは色々な機材をもっていて、洋服を着替えるようにシステムを変えて聞いていますよね、たしか、部屋ごとにシステムがあってとか・・・・・・

エネルギッシュかつ、繊細で、美しいって、すごく贅沢な音なわけで、しかも、ティールですから、正直言えば、ちょっと値が張るアンプを使ってあげたいところで・・・・・・ある程度のクオリティがないと絶対にiq-0さんは満足しないだろう事を考えると悩みます。

ちなみに、プライマーA30.2は普通のAB級ですが・・・・・・悪くは無いのかなぁ、僕はこのアンプ聞いたことが無いのでｗ

D級アンプだと、個人的にお勧めはSPEC社の製品RPA-W5STあたりなんですが、予算オーバーですよね。

なんとなく、予算上限は１０万台前半までという予測の元に考えると

Lyric（Nmode）のX-PW1

http://www.nmode.jp/product/Nmode_third_X-PW1.html

D級ではないのですが、デジタルドメインという会社のB-9
http://www.digital-do-main.com/ja/products/B-9/

で、この両機に共通するのは、音を伝える感じがストレート、そのストレートさがティールのコンセプトにあっているかなと、そして、安価であること、必要な機能を、最小限で作ってあって、小さなメーカーなのに利幅大丈夫なのかとｗ
そして、グレードアッププログラムがきちんと用意されていて、両機とも、モノラルで使う事ができるんです。
なので、同じ製品をもう１台購入して、左右のスピーカーを独立駆動なんてことができます。


こりずにwhisperちゃんはどうして、マイナーメーカーのモノばかりお勧めするの！！

とか言われそうですが、メジャーメーカーの製品よりも、どうしてもマイナーメーカーの作る「この音がつくりたかった」という気持ちが見える感じがするんですよね・・・・・・・・

以下余談

シルティさんは、B&W使いで、ティールとは違いますが、こういう「リアリティ」性能がたかいスピーカーを知っている人です。
その彼が、Nmodeをお勧めにしていて、たなたかたなたかさんもコメントを見る限りはオーディオをきちんと使っている側だとおもうのですが、やはり、小型D級アンプを勧めている、んで、価格では変わり者的な僕も、似たようなお勧めをしているわけで、意外に、３人のみている方向性が似ているなぁと。

というか、この３人は、同じ時期にティールの製品をみているんだと思います。
一時期、JBLとの比較ってのがされていた事があるんですが、そういうところをみてるんだろうと思うわけです。
で、シルティさんの詳しい情報は無いのですが、まず、JBLの大型モニターとか、タンノイのプレステージ系からはじめて、そこから「リアル」をさがして、B&Wのハイエンドシリーズに至ったのではないかという予想がつくんですが、そういう層は、ティールが日本に来たときに、みているんだろうという気がします。たぶん、２０００年を挟んで前後数年あたりですね。

８０年代から９０年代初頭にかけてのオーディオバブル期に、ある程度の製品を使っていた層は、日本製スピーカーよりも海外製品に走っています、ところが、選択肢が意外になかった、JAZZ系はJBL、クラシックはタンノイというのが定番だったとおもいます。
これらは、今でも魅力は尽きないのですが、９０年代中頃から、B&Wとかディナとか入ってきて、JBLやタンノイユーザーが丁度「ちがうサウンド」を求めていた時期になります。
JBLは特に、この時期に４３４４MK2から４３４８に切り替わったのですが、この時に、第一選択として選ばれたのがB&Wの８シリーズ。
そして、ティールもその候補となっていたと思います。
なぜか、うちがそうだったからですｗ

なんで、ティールを僕は聞いているという事になるわけです。
結果的には、うちの場合には、兄貴が「よりJBLらしい」４３４３を買ってきたという結末を迎えましたが・・・・・・・・

書込番号：20570130

[iq-0]

おはようございます

Whisper Notさん

しばらくぶりです　私にオーディオの楽しさを発見する　きっかけを与えてくださった
恩人の　Whisper Notさんが　来てくださって　とても嬉しいです
その節は　本当にいいアドバイスをいただきまして有難うございました

＞独特の「空間」表現をもっていますね。
＞質の割に中古の値段が安い理由なのかなぁと、と言っても、
＞このスピーカー、実力は立派なハイエンドなんですが、

試聴して買ったのではないので　初めて音が出た時は　アレっという感じでしたが
音量を上げていくと　　今までと違って　その場に演奏している姿が見えるかのように
音がいい感じで出てきました　
これがうわさに聴いていた　音場型の出音なんだと感動しました

今までは　スピーカーから音が飛び出してくるような　感じが好きだったのですが
THIEL 1.6の　コンサート会場にいるかのような　感覚は私のオーディオ機器では
これほどまでにハッキリと体験したことが無かったので　すごく魅力的ですね

比較的安価なアンプ等で　それなりにいいスピーカーの音を
最大限引き出すのが　私のオーディオの楽しみなので
このTHIELのスピーカーも　それほどアンプに費用をかけずに楽しめたらと思っています


DUAL MINI２０００は　２０年ほど前に　秋葉のヒノ・オーディオですごく安価で手に入れたものですが
こちらの掲示板で　オーディオにはまるまでの間　SONY TA-FA50ESと一緒に
KEF-Q50やソニーSS-AL５/ロジャーズLS3/5Aを　それなりにうまく鳴らしてくれていました

ロジャーズのために　真空管アンプを作って下さった方が　実際に作る前に
何台かの真空管アンプを半年以上　使わせてくださっていたのですが

今までのスピーカーから　うそのようにいい音が出てきたのには衝撃を受けました
また　真空管によって　音の質の違うことも教わったので
それで初めて　アンプの重要さが実感として解かりました

その時にフラットアンプの重要性を　教えて下さったので　
以来　プリ＋パワーの組み合わせで聴く様にしています


＞アンプや上流機材の音を思いっきり出す感じですし、近接で聞いても破綻が見えにくいですし、
＞ルックスとは違って「押しつけがましい所」が全くなくて、僕は好印象を持っています。

CDプレーヤーのことで　今回のTHIELで　発見したのですが
今まで使っていた　スピーカーでは　（CD自体　昔買ったものがほとんどなので）
ソニーの昔買った　XA30ESの方がしっかりとした　好みの音が聴けていたのですが
THIELだと　中にはよく聴けるCDもありますが　ほとんどの古いCDは　大した音が出てきません

ところが　今までのスピーカーで　まともな再生音が出てこなかった　同じソニーのXA1200ESだと
XA1200ESがうまく再生してくれる　比較的新しい録音のCDは　信じられないほど
見事な音で再生されます

（今まではXA1200ESは　線が細く好みではなかったのですが　THIEL1.6で初めて
　CDプレーヤーの良さと重要性が解かった様に思います）


＞ティールですから、正直言えば、ちょっと値が張るアンプを使ってあげたいところで・・・・・・
＞ある程度のクオリティがないと絶対にiq-0さんは満足しないだろう事を考えると悩みます。

ある程度のクオリティーは　欲しいですが　２年前オーディオにはまってからも　真空管アンプ以外は
機器には余りお金をかけないで　比較的安価なものや中古品でそろえているので
そのポリシーは貫きたいですね

ただ　今回のTHIELの鳴っているのを聴いていると　それなりのアンプをあてがえないと
もったいないようにも思いますが
現在　ソニー＋DUALで　言われている様な”エネルギッシュかつ、繊細で、美しいって、すごく贅沢な音”が
出ていて充分気に入っているので　

反対に　すごくいいアンプにすると　
私の好きな　エネルギッシュな音から　離れて　
現在の真空管アンプ＋ロジャーズで出ているような　繊細でそれはそれは美しい音になっても　
その分野はロジャーズに任せているので困りますし　難しいものです


＞Lyric（Nmode）のX-PW1

シェルティ3さんも　NmodeのXP100というのを　紹介してくださっていますし
Lyric（Nmode）のX-PW1の見た目も好きなほうです　2台使って独立駆動というのも
楽しそうですね　（価格も思っていたほど高くはなさそうですし）

ただ　THIEL1.6は　4Ω90dBで　
推奨アンプは５０〜３００Wとオーディオの足跡に書かれているので
そのあたりはどんなものでしょうか　

（といっても現在２X４０Wと書かれているミニコンポのアンプでもしっかりとなっているので
　スペックはあまり気にしなくても大丈夫そうですね）


＞こりずにwhisperちゃんはどうして、マイナーメーカーのモノばかりお勧めするの！！

ご心配無用ですよ　私はあまり他の人が好まないような　
マイナーなものや古いもの　さらに安価なものを使って　
名のある高級品に負けないような音を再現することに
すごく楽しみを感じてオーディオをやっていますので　願ったりかなったりです

（ただ　科学的・数学的な分野は　サッパリダメなので　自作するのは全く無理ですので
　機器をつないでセッティング等で　がんばれる範囲で宜しくお願いします）

書込番号：20570780

[ローンウルフ]

このメーカーのスピーカー。
オーディオ評論家の鈴木 裕さんが使ってますよね。
確か90キロあるモデルやら

ミュージックバードの音楽番組で鈴木氏はなかなかなってくれない。真空管40Wクラス所有でひやひやらしいとの事。

小型スピーカーでもその血統があるわけだし、
個人的にはバイアンブでも出来るようなアンプの選択が良かろかと思いますね。

勿論、お持ちなってるティールでどんな楽曲をならしたいか？
クラシックなのかポップスやロックなのか
はたまたオールジャンルなのかその辺の見極めも大事かと

デジアンも悪くは無いが、余韻、響き、音色も拘りたいので有ればアナログアンプの方が良いかなと
プラス、将来バイアンブ視野にが私の回答ですね。

数ある個性スピーカーもお持ち？ならアンプに多少なり予算を回しでも後悔はないと思いますよ。

書込番号：20571144　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ローンウルフさん

1.6はシングルワイヤーなので、バイアンプはできないんです。
いや、やれといわれたら、改造しますけど・・・・・・・iq-0さんが東京なら、遊びにいって、あれこれしちゃうかもｗ


しかし、能率が９０ｄｂあるわけで、本来はそんなにアンプ負担は無いんですよ。
どのレベルまでこのスピカーの能力を引き出すのかというのは議論のあるところですが、ティールの保つ空間表現を生かすには、左右独立駆動が良いと思っています。

ということで、ちょっと変わり種でBTLにはなるのですが、モノラル使用ができる２機種をお勧めにしたという所です。

中古まで範囲を広げると

http://www.hifido.co.jp/KW/G0104--/P/A10/J/0-15/S0/M0/C17-04804-27297-00/

往年の名機がこんな値段ででてるよぉとかおもったり

http://www.hifido.co.jp/KW/G0104--/P/A10/J/15-15/S0/M0/C16-08546-24314-00/

うれちゃってますが、こんなんが今出てくるんだ！！とか

http://www.hifido.co.jp/KW%2553%254F%254E%2559/G0104--/P/A10/J/0-15/S0/M0/

SONYのパワーアンプがこんなにでてるぅとか密かによだれがでていたりしますが・・・・・・・・・

たまには、マイナーだけど新しいアンプもいかがでしょうかというところで、Nmodeとデジタルドメインを推したという所もあります。

書込番号：20571372

[iq-0]

こんにちは

ローンウルフさん

＞勿論、お持ちなってるティールでどんな楽曲をならしたいか？
＞クラシックなのかポップスやロックなのか
＞はたまたオールジャンルなのかその辺の見極めも大事かと

始めまして　参考になるご意見有難うございました

スピーカーをたくさん使用しているので　他のスピーカーで
ほぼどんな曲でもいい音で聴けるようにしているのですが

今回THIEL1.6を　３週間ほど使っていて　
特にTHIELで心地よく聴けるのは　弦楽器の曲で　
中でも　チェロの曲がすごく迫力があり気に入っています　

また　他のスピーカーでは苦手だった　スケール感のある　シンフォニー系のCDも　
私の家で初めて　いいなと思える音が出ていましたので　
やはりクラシックのCDを中心に聴くことになるとは思いますね


また女性ボーカルも　昔から聴いていて　聴き飽きた様なCD
たとえば　ホリー・コールのCDなどをかけると　こんな音で演奏されていたのかと驚くほど
見事な演奏が聴けましたし　

買っただけで　あまり好んでは聴かなかった　ダイアナ・クラールやケイコ・リーなども
すごいと思うような歌声が出てきました　
なるほど人気のあるCDは録音が良かったんだと思いました

大好きなカサンドラ・ウィルソンのような　癖のあるボーカル物も　
思わずその場で固まってしまうくらいの　いい感じで聴けています

今のところ　何をかけても　好き嫌いの激しいソニーのCDプレーヤーXA1200ESが
うまく再生してくれるものは　どのスピーカーよりも新鮮に聴こえてきます

（ELAC 330JET で聴いている　ビート感のあるヨーロピアン・ポップスや
　JBL４３１２Aが得意とする　激しいジャズ以外の曲は　
　何を聴いてもいい感じです）

ただ　私の持っている大量のCDは　大昔に買ったもので
XA１２００ESでは　うまく再生されないものが多く　
かと言って　新たに　同じようなＣＤやSACDを購入するのもどうかなと思いますが
どちらかと言うと　アンプにかける費用があれば　ソフトの方を充実させたいとも思っています

つい最近までの一年間は　
昔のMMカートリッジ（ビクターZ１-S）で再生するレコードが心地よくて
今も　古い中古レコードばかり買っています

ついこの間までは　最近知った　アルゲリッチや　ラザールベルマンの
激しい演奏のクラシック・ピアノのレコードにはまっていましたが
最近は　リッチー・バイラークやポール・ブレイのようなジャズともいえない
ピアノの魅力にはまっています

　（FR1-ｍｋ３のMCカートリッジもあるのですが　プレーヤー等が貧弱なため
　本領を発揮できないままになっていますが　
　私のレコードでの音の好みも　昔のテクニクスのプレーヤー（SL-1600）からの
　昔のディスコで聴いたような　ビート感のある音から始まっているので　
　繊細で綺麗なタイプの音をレコードには　求めていないからなんですが）


＞数ある個性スピーカーもお持ち？なら
＞アンプに多少なり予算を回しでも後悔はないと思いますよ。

私もそうは思うのですが　オーディオの場合　一ついい器材を手に入れると
全部いいものでそろえたくなってしまうので　その一歩が踏み出せませんね

本当に好きなのは　昔のアナログっぽい音で　
THIELの繊細で綺麗な音とは対極にあるのですが　
今回初めて音場型というタイプの音を実際に家で聴くことができて
新しい音の世界を知ったような感じがしています

ワンセットくらいは　こういうスピーカーを持っていてもいいかなという感じですので
THIELにはそれほどの費用をかけたくないというのが本当の所です

書込番号：20571930

[iq-0]

現在ティールに使っているソニーのアンプとCDプレーヤーです	エラックとJBLと両方に使っている　ソニーのプリアンプです	現在は　JBL4312Aに使っているローディーのパワーアンプです

Whisper Notさん

＞往年の名機がこんな値段ででてるよぉとかおもったり

H/F堂は　以前の書き込みで　りょうたこさんが　大阪にいるなら
日本橋のH/F堂に入ってみたらといってくれたので　勇気を出して行ったのですが
それ以来　古い機器の音に興味を覚えて　価格も当時は今ほど高くも無かったので
随分とお世話になっています。

今回のTHIELも　こちらで破格の値段になっていたので　興味本位で買ってみたのですが
こんなにすごい音が出てくるとは　つい先週までわからなかったです

（実際に　古いCDをかけるとノイズが気になってばかりいましたので
　先週の月曜日に他のスピーカーと交換しようと　大阪にできた新しいお店に
　行って来たくらいです）


＞SONYのパワーアンプがこんなにでてるぅとか密かによだれがでていたりしますが・・・・・・・・・

私も　ソニーの製品が好きで　パソコンもテレビもすべてソニーを使っています
オーディオも　SACDが発売された直後までは　ほとんどソニーでしたし
今でも愛用しています　派手な感じはないですが　素直な感じの音がする様に思います

THIELを　和室で使用する前に　洋室であわせていたのが
紹介してくださった　パワーアンプと同時期に出ていた　TA-E86です

（これは H/F堂ではなくて　オークションで東京の人気のお店のメンテ済みのものを入手したのですが
　TA-FA50ESとは違った　パワフルな音の感じで　とても気に入っていて
　現在は　デノンPMA-2000AEをパワーとしてELACを　ローディーHMA-8300とあわせてJBL4312Aを
　すごくいい感じで鳴らしてくれています）

ただ　THIELを　このソニープリと　ローディーパワーにつないでいた時は
何をかけてもノイズに悩まされていたので　THIELには70年代に作られたアンプは
合わないものと思っていました
エクスクルーシブのM4も1974年発売なので　ノイズの方が心配です

ローディーはH/F堂で買いましたが　ELAC330JETだと　
ヨーロピアンポップスをビート感たっぷりに聴くには大人しい音になってしまったので　
DENON 200AEにつないでいますが　同じプリを使った
JBLでは　激しいタイプのジャズを雰囲気よく聞かせてくれます

アンプとスピーカーは　その部屋で　鳴らしてみるまで結果がわからないのが
難点ですね



　

書込番号：20572090

[iq-0]

フレームもすべてオリジナルの　真空管フラットアンプです	無機質な感じの　真空管アンプです	ロジャーズとJBL4312AとYOU-TUBE用のBOSE301mmk�UWです	ELAC CL330JETとパワーに使っているDENON　PMA-2000AEです

こんにちは

Whisper Notさん

昨日　ソニーのアンプの続きで　（ロジャーズのために作ってもらった）
真空管アンプの写真を見てもらおうと思って撮ってありました

以前のロジャーズのほうに先程アップしたのですが

私の　オーディオの好みを知っていただけると思うので
THIEL１．６とは　直接は関係ないですがこちらにも載せておきます
　

パワーアンプは　私の好みを取り入れて下さり　デザインにもこだわって
シンプルなシルバーと黒のみの　スマートな仕上がりになっています
（使っている真空管は　黒のアルミで覆われたC3Gというものだそうです）

書込番号：20574771

[Dyna-udia]

＞iq-0さん

はじめまして。スレを拝読しました。

失礼ながらスレ主さんの環境では、お持ちのスピーカーの実力の半分も出ていないと思われます。スピーカーを実力通り鳴らすには、スピーカーのグレードに見合ったアンプやCDPが必要です。……にもかかわらず、

＞あまり好んでは聴かなかった　ダイアナ・クラールやケイコ・リーなども
＞すごいと思うような歌声が出てきました　
＞なるほど人気のあるCDは録音が良かったんだと思いました

スピーカーを変えただけでこれだけ音が変わるのですから、アンプやCDPをグレードアップすればどれほど音がよくなるか、想像がつくでしょう。いまのままでは、いささかもったいないと思います。

＞プライマールのA30.2というパワーアンプが中古品で　手の届く位の価格で出ていたので

プライマー製品はほとんど聴いています。立体的な空間表現が得意なメーカーで、THIELの空間表現を活かすにはいい選択です。ゆくゆくプリアンプも買い足しされれば、スピーカーの実力発揮に近づくでしょう。

＞現在は　昔から使っているソニーのTA-FA50ESアンプのプリアウトから

プリメインアンプのプリ部は「おまけ」みたいなものですから、現状ではパワーアンプを買い足しされても、プリ部がボトルネックになり十分に実力は発揮できないと思われます。（もちろんそれでもパワーアンプを買い足さないよりはマシです）

＞どちらかと言うと　アンプにかける費用があれば　ソフトの方を充実させたいとも思っています

正しい考え方ですね。ただ実際に一歩を踏み出し、アンプの買い替えをされれば……「こんなにいい音になるのか！」と、さぞビックリなさると思いますよ（笑）

なお上の方でNmode X-PM100が推薦されていましたが、このアンプはDYNAUDIOの「Temptation」（624万円）を平気で鳴らす駆動力の高いアンプです。「こんなにいい音になるのか！」を実感なさるには、まずは実際に音を聴いてみるのがいちばんです。以下のショップなら、初めての方にも無料で自宅試聴させてくれますから、電話かメールで頼んでみてはいかがでしょう？（宅配便で自宅に届きます）。親切で商売っ気のない店ですから、「試聴したら買わないとまずいのでは？」などという気遣いは無用です。
http://www.yoshidaen.com/

書込番号：20576186

[Whisper Not]

iq-0さん

おはよう御座います、写真にある機材について、見ただけは解らない部分もあったので、たぶん「浜オヤジ」さん関係の所での事だろうと思い、縁側にてレスを拾ってみました・・・・・・・・かなりつらい作業でしたが、記事内容もそこそこ面白かったのでなんとか。

その、プリアンプ、こういう言い方は良くないのですが、もし、同等品を購入するとなると、びっくりする値段になります。
もっといい加減な工作でも、原価だけでかなりしますから、もしメーカーがやったら立派なハイエンドレベル。
仕上げも綺麗ですし、相当腕のある方ですね。
C3ｇのアンプも、これもとても良いモノですから大事にしてください・・・・・・・この真空管をつかってパワーをつくっているだけでも通ですね。

この真空管アンプで、ティールは鳴らしてみましたでしょうか？

重量があるモノなので、そう簡単に機材の入れ替えはできないとはおもうのですが、一度ためしてみてください。

ヒノオーディオの話しがでていましたが、僕にとっても思い出深いお店です。
子供の頃から、親父、兄貴と一緒に「遊びにいっていた」お店で、社長さんと、親父は店の中で「たばこ」を吸い（高校生からは兄貴も）、お茶を飲んで、Vintageユニットの音を楽しんでいました。

書込番号：20576603

[iq-0]

Dyna-udiaさん

始めまして　３年ほど前から　こちらの掲示板を見せていただいているのですが
皆さんに　有益な情報を丁寧に紹介されているのを読ませていただいて
感心しておりました。　また　音に埋もれて眠りたいのブログも何度も
拝見させていただいておりました

今回は　私のような　低レベルのオディオ機器で遊んでいるようなもののところに
書き込みいただきまして　恐縮しております

＞失礼ながらスレ主さんの環境では、お持ちのスピーカーの実力の半分も出ていないと思われます。
＞スピーカーを実力通り鳴らすには、スピーカーのグレードに見合ったアンプやCDPが必要です。
＞……にもかかわらず、

＞スピーカーを変えただけでこれだけ音が変わるのですから、
＞アンプやCDPをグレードアップすればどれほど音がよくなるか、想像がつくでしょう。
＞いまのままでは、いささかもったいないと思います。

今回のTHIEL１．６が来て　約三週間になります
ようやく　こなれた音が出てきて　これならアンプをしっかりしたものに変えても
いいかなと思ったので　こちらでアドバイスをいただけたらと思い
久々に　質問をさせていただいた次第です

THIELが来た始めの頃は　古い（私にとっては　比較的高級な部類に入る）機器で
洋室で試していたのですが　スピーカーからは　想像していた以上に
いい音が出ていたのですが　かすかなノイズで悩まされていました

（このノイズさえ無くなれば　私にとっては申し分のない音だったのですが）

こういう　新しい感覚のスピーカーは初めてだったのと　
ふさわしい機器も購入しないと無いので　高級機器を買うつもりの無い私には
使いこなしは　難しいと思い他のスピーカーとの交換を　つい先週まで考えていました

仕事場として使っている洋室の雰囲気に合っていなかったことも合って
私の古いガラクタ級のオーディオを置いている和室に移しました
（昔から使っているオーディオで　音が出ている間は処分することが出来ず
　また　昔のレコードを中心に気分転換に使っている部屋です）

以前から以外と好みの音を出してくれている　組み合わせにつないでみた所
洋室で聴いていた本来THIELだとこんな感じだろうと思える上品で綺麗な音から　
一転して　

私好みのどちらかと言うと　聴いていてワクワクするような　
ビート感を感じる音が出てきました　THIELでも　こんな音が出るんだと驚きました

（ディナ-ウディアさんのような　本格オーディオの音を普段から聴かれている人が聴くと
　なんと質の悪い音だろうと　思われるかもしれませんが私にとっては大満足の音です）


仕事中も音楽を聴いていられる環境なので
普段は　真空管アンプでRogers LS3/5Aで　クラシックを流していますが

たまに　仕事中の気分転換に　激しいジャズをJBL4312Aで短時間聴いてみたり
ELAC　CL３３０JETで　思い出のヨーロピアンポップスをMMカートリッジで
ディスコのようなノリでかけてみたりと
洋室のオーディオは　私にとっては　いい仕事をするためのツールになっています

次に続きます

書込番号：20577125

[iq-0]

＞ただ実際に一歩を踏み出し、アンプの買い替えをされれば……
＞「こんなにいい音になるのか！」と、さぞビックリなさると思いますよ（笑）

＞「こんなにいい音になるのか！」を実感なさるには、まずは実際に音を聴いてみるのがいちばんです。


２年ほど前に　色んなオーディオショップで　マジコをはじめ名のある高級スピーカーを
さんざん聴いていた時期があるのですが　

プライスカードをみて　ここまでの金額を出してまで　実際に買う人がいるのだろうかと　
いつもオーディオは　不思議な世界だなあと思って帰ってきていました

（マジコのスピーカーを聴いて戻ってきた後　自宅で　今でも使っている
　KEFの初期の同軸スピーカー　Q-50の音を　
　当時借りていた真空管アンプで鳴らしたほうが　
　落ち着きのある好みの音に聴こえていました）


この２年間　色んなタイプの　オーディオを趣味としている方達と接して感じたのですが

オーディオの音の良さというのは　ある意味　
その人の価値観で決まる所もある様に思っています

音の好みというのも　生まれてからの生活環境等も加味して決まってくるでしょうし
さらに　オーディオ機器となると　憧れのようなものも多分にあるでしょうね
実際に次から次へと　高級品を手に入れて　それでも満足出来ていない
人も身近に知っています　（本人は大満足のようですが　価値感の違う私には
なぜなんだろうと思ってしまいます）　

私のように　オーディオでいい音を聴くことは好きでも　
価格との折り合いで　ある時点で　興味をなくしてしまうような者もいますし

（いい音のために　何が何でも手に入れたいという感覚が
　残念ながら　私のオーディオ感にはまったくありません）

それよりも　今までの私を　その都度その時期に癒してくれていた　
ミニコンポ時代からの古いオーディオ機器に囲まれて
当時を懐かしみながら　古いレコードや　それほどいい録音でもないCDを
聴いているのも　私にとっては大切な心地いい時間です
（和室のガラクタオーディオも役に立っています）

そういう考えでオーディオを楽しんでいますので　
THIELを本来の価値の音が楽しめるように
いきなり　高級品をそろえるということは　まず無いと思っていてください

いずれは　すごいセットをそろえたいという木が無いわけではありませんが
そこにいたるまでの　プロセスも楽しみたいと思っています


＞プライマー製品はほとんど聴いています。立体的な空間表現が得意なメーカーで、
＞THIELの空間表現を活かすにはいい選択です。
＞ゆくゆくプリアンプも買い足しされれば、スピーカーの実力発揮に近づくでしょう。

有難うございます　このことが　今回の質問で　一番聞きたかったことです　

自分でもこのTHIELに　それなりのアンプを組み合わせれば
すごい音が　出せると　確信していますが

とりあえず　ファーストステップとして　手の届く範囲の
パワーアンプ　その後興味が続いていれば　プリアンプで
遊んで見たいと思っています


（長文で　オーディオに関しては　すべてをご存知のベテランさんに
　生意気なことを書いてしまったようにも思いますが
　
　オーディオでこんな楽しみ方をしている人もいるんだ
　もったいないなあ…かわいそうに…　　　
　
　という感じで　受け取っていただければ有り難いです）

書込番号：20577129

[Dyna-udia]

＞iq-0さん

＞オーディオでこんな楽しみ方をしている人もいるんだ
＞もったいないなあ…かわいそうに…　　　
＞という感じで　受け取っていただければ有り難いです

とんでもありません。

オーディオの楽しみ方は人それぞれですから、ご自分のやり方で楽しまれるのがいちばんです。私にしてもオーディオを買うよりCDを買う方が楽しいクチですが（笑）、そんな自分の価値観を他人に押し付ける気はまったくありません。人それぞれが、いちばんです。

＞＞プライマー製品はほとんど聴いています。立体的な空間表現が得意なメーカーで、
＞＞THIELの空間表現を活かすにはいい選択です。
＞＞ゆくゆくプリアンプも買い足しされれば、スピーカーの実力発揮に近づくでしょう。
＞
＞有難うございます　このことが　今回の質問で　一番聞きたかったことです　
＞
＞とりあえず　ファーストステップとして　手の届く範囲の
＞パワーアンプ　その後興味が続いていれば　プリアンプで
＞遊んで見たいと思っています

はい。ただご注意いただきたいのは、私は当該ブランドを「一般論」で述べただけだということです。私はスレ主さん所有の「TA-FA50ESのプリアウト＋A30.2＋THIEL CS1.6」の組み合わせで出てくる音を聴いたことがありませんから、その点は自己責任でお願いします。

オーディオの基本は試聴です。試聴なしで製品を購入する場合は、常にリスクが伴います。その点をご了承いただけたらと存じます。

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：20577278

[iq-0]

さっそく合わせてみました　すごくいい感じです

Whisper Notさん

＞かなりつらい作業でしたが、記事内容もそこそこ面白かったのでなんとか。

わざわざ　昔の縁側まで　チェックしてくださったんですね
私のオーディオに関しての無知な事がよく分かられたことと思います　

＞もっといい加減な工作でも、原価だけでかなりしますから、
＞もしメーカーがやったら立派なハイエンドレベル。
＞仕上げも綺麗ですし、相当腕のある方ですね。
＞C3ｇのアンプも、これもとても良いモノですから大事にしてください・・・・・・・
＞この真空管をつかってパワーをつくっているだけでも通ですね。

真空管アンプに詳しい　Whisper Notさんにそのように言っていただけると
ご本人も　とても喜ばれると思います

この方　今は　（私もそうですが）　新しくなった暇来亭から離れて
ご自分でブログを立ち上げて　真空管アンプの出来上がるプロセスと
中身の写真を公開されていますし　お仕事ももたれてお忙しいのに
毎週末のように　すごいベテランさん達のグループに入って大活躍されておられます

すごいのは　私のアンプを作ってくださった時点で　まだ　自作アンプ暦　３年も
経っていなかったことと　お仕事でCADも使われているので
ケース作りからすべて図面を書いて　材料も吟味して作ってくださった事です

御自分のは　市販のケース等を使われているのですが
わたしがデザイン的な仕事をしているので　仕事場に置くことを意識して
随分とがんばってくださいました。　あの方にとっても始めての体験だったので
苦労はされていましたが　楽しんで作ってくださっていたと思います

音に関しては　それまでにフォックスバットを含めて色んな貴重な真空管を使った
アンプを試させてもらったのですが　あまり予算を掛けられない私の要請に
答えてくださったのと　わたしが真空管らしくない”C3G”の見た目を気に入っていたので
黒を基調に　シンプルな見た目ですが　青い光がのぞいていたりと
すごく魅力的に出来上がって　なをかつ　仕事場の雰囲気にピッタリなので
喜んでおりました

今回Whisper Notさんに　ハイエンドレベルと言って頂けた事で
さらに　いい音に聴こえて来るように思います　
（この言葉だけでも　いいグレードアップが出来たと思います）


＞この真空管アンプで、ティールは鳴らしてみましたでしょうか？

さっそく　午後に　スタッフにアンプを移動させてもらって
先程から　いろんなCDを聴きながら　Dyna-udiaさんへの書き込みをしていました。

THIEL が始めてきた時に　合わせた事があったのですが
スピーカーが　こなれてきたのか　部屋のせいか
はたまた　ハイエンドレベルと思って聴いているからなのか

以前よりも　ずっといい感じでなっています　これ以上の
音を臨む必要が無いと思えるほど　しっくりといっている感じです

本当にスピーカーは不思議ですね　部屋が変わっただけで
まったく別のスピーカーのような鳴りかたをしますね

今で２時間ほど聴いていますが　最初よりもさらに自然な気持ちいい音に
変わってきたように思います　真空管は　やはり最低でも一時間は
ウオーミングアップが必要みたいですね

アドバイスのおかげで　THIELの音が　またワンステップ
上がった様に思います　
ロジャーズには別のアンプをということになっても困りますが
DUALが壊れかかっているので　THIEL1.6に当分の間使ってみます
（ロジャーズは　トランジスタのアンプでも　それらしくいい音で鳴りますので）


ヒノオーディオは　東京に２５年ほど住んでいたのですが
ある時期　仕事の関係で　すぐそばまで　月に２度ほど行っていました

もともとオーディオには興味があったので　始めはこわごわと地下のお店を
のぞいたりしていましたが　既製で出来上がったオーディオ製品には無い
どんな感じの音が出てくるんだろうと　見ているだけで楽しかったですね

何年か前に　FALのスピーカーを聴きに行った折　確かこのあたりだったと
思ってお店の前の道を何度も折り返したのですが
もうすでに　なくなっていました

あんなユニークなお店で　好奇心旺盛な　子供の頃からオーディオに
親しまれておられたので　私から見たらお若いのに
オーディオの知識だけではなく　実際のオーディオ機器の中のことまで
生き字引のようによくご存知なんですね

先程も　Dyna-udiaさん宛に書いていたのですが
オーディオの音の良し悪しは　人それぞれですね


私は　美味しいもの（特に甘いもの）を食べるのが大好きですが
わたしが好きだからといって　人に勧めても
気に入ってもらえるとは限らないですし

高級な雰囲気のいいレストランが好きといっても　
そういうところの味でも毎日だと飽きてしまいますね
毎日バーガーやラーメンだと　体に良くなさそうですし

何でもバランスよく適当に　その日の気分・体調＋予算によって
自分の生活にあったものを食べるのがいちばんだとおもいますし
皆さんも　そんな生活をされておられると思います

たとえは変ですが　そんな感じのオーディオライフを私なりに楽しんでいるつもりですし
これからも　そのペースで臨機応変にオーディオを進めて行きたいですね

（私は６０を数年前に過ぎていますが　いまだに学生時代に安いオーディオ機器で
　聴いていたようなユーロピアンポップスが大好きで
　高級オーディオ器材では　出てこないような　安物のMMカートリッジで聴く
　当時のレコード音に　今のところ一番癒されています）

書込番号：20577360

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

少し持論です？、
問:｢ティール(１･６)に使う巾アンプのグレードは？｣

答:｢略此方のティールの音質傾向を掴んで居られる様ですので！、極端に大層な物で無く、スレ主様の案配に沿える物で良いと考察致しまたよ！｣

*例えば、奮発して！"Ａ社の３００万円台セパレート"を充てたとしても？、ひょっとして｢平坦で奥行き感が出無い様な残念な音場に感じる事も有り得るかも？｣、

*又逆に意外にも？、"ＭＦ社の純Ａ級のプリメイの様なオールドスタイル等"が案外！、
｢思いの外！、音場感・立体感・空気感を卒無く表現して繰れたり？、案外有り得ますよ！。(笑)｣

主観ですが？、ティールのスピーカーは其れだけの対応能力と反応の高さが在る筈ですよ？、現在の環境である程度のレベルで聴ける居るのだと想いましたよ！。

*ですから、余り"アンプのグレード云々"依りも？、
スレ主様の"壺にハマる音(好み)"を見付ける事に最善を尽くす事が吉かと考えますよ！。(笑)

因みに！私は、
"まあ〜其其レベルのＡＴＣのコンソールモニターを使ってます！、
勿論財力等が有れば、多分"パスラボのセパレート辺り"を充てりしたい処ですが？(笑)、無い袖も振れ無い為最近では、
"２０２０中華アンプ"でも！、普段使いでは結構卒無く聴けてますよ！。(笑)


参考に成りますかね〜？。


悪しからず、敬具。

書込番号：20577389

[林家ビヨンセ]

＞Dyna-udiaさん
試聴が重要といつもおっしゃっていますが・・・

試聴する環境、つまり試聴する部屋の造り、店員のセッティングのセンスが良い所で聴いたシステムの商品は良い印象を持つと思いますが、その逆では悪い印象を持ちますよね。
その辺りは一般論で言うと、どのような印象になるのでしょうか？

また、店舗で聴いた音と自宅で聴いた音は、高い確率で変化しますよね。
このような場合、自宅にて手間の掛かる（もしくは未知の方法の）セッティングが必要だった場合、試聴はどの程度の意味を持つのでしょうか？
（上手く店舗で聴いた音に近い音が再現できればまだ良いですが、最悪、ほど遠い音しか再生できない場合もあると思います。）

要は「何らかのきっかけで自分が気に入った商品（音だけでは無く、デザインや作り手の思想なども含めて）」を「自分なりに使いこなす」ことが重要なのではないでしょうか？
私は試聴にそれほどの重要性を感じませんし、試聴が重要という事であれば、マイナー商品や古い商品を購入することが不可能に近くなりますし、一般論で良いとされる商品しか購入できなくなりますからね。
私は実際に現物を見て役に立つことは、質感や操作感、操作性の確認が出来ることくらいだと思います。

＞オーディオの基本は試聴です。
そうなの？笑

書込番号：20577436

[Whisper Not]

iq-0さん

自作派の僕としては、その真空管アンプから出てくる音は、「いいに決まっている」としかｗ
中身の写真も一部ありましたが、全部の記事を拾えていないのでなんともなところがあるんですが、にしても、良いモノです！！
ちょっと、使用パーツについての考察に関しては僕とは違うセンスだなとは思いますが、そういう所が「自作の自由度」の所ですから、ちがって当たり前なわけです。

部屋とスピーカーの関係は、すごく大切で、部屋を変えたら音のイメージが違うというのはあまり不思議でもない話しなんです。
レザーさんの所で、ティールに関しても「おちつかせる」というような事がかいてありましたが、僕も、そのとおりだとおもっていて、例え中古でも、常時使っていないスピーカーは、やっぱりエージングが必要なんですよねぇ。

ということで、LS3/5には少し寂しい事になりますが、しばらくは、このセットで楽しむのがよろしいかと思います。

書込番号：20577477