TA-DA5800ES のクチコミ掲示板

HDMI接続をすると「ブーン」というハム音のようなノイズが

[クラシックFan]

自分から発信する投稿ははじめてです。
この機器の問題ではないのかもしれませんが、他に投稿先がわからず、投稿しました。
有識者の方、助言をお願いします。

【困っているポイント】
先日引っ越しをしました。
引っ越し先には防音工事と電源工事をおこなってもらい、アナログ系、デジタル系、アンプ系などオーディオ用分電盤から複数の電源をひっぱり、壁のコンセント（機器数分）を繋いでいます。
SACDプレイヤー、ネットワークプレイヤーを繋ぎ問題なく音出しが出来、SACDマルチもHDMIでAVアンプに繋ぎこちらもマルチ再生OKでした。

しかし、問題が発生。BDレコーダをAVアンプにHDMI接続すると、ブーンというハム音？のようなノイズが出ます。真空管アンプのラインケーブルの引き回しを変えるとブンブンと音がしますが（まあ、これば個人の所有機器なので一般的ではないかもしれませんが）その音が継続的に出る感じです。音量はテレビの音がちゃんと聞こえる程度の音量でしょうか。けっこう盛大です。これで音楽は聴けません。
機器の故障であれば交換ですむのですが、どうもそうではないらしい。SACDプレイヤーのみをHDMIでAVアンプに繋げるとノイズはでませんが、BDレコーダのHDMIを繋げるとノイズが出るのです。
環境は以下です
�@SACD（SCD-XA5400ES)→AVアンプ（HDMI接続）→AVアンププリアウト→プリアンプ（バイパス接続）→パワーアンプ
�ABDレコーダ(FBT-2200)→AVアンプ（HDMI接続）→AVアンププリアウト→プリアンプ（バイパス接続）→パワーアンプ
これで�Aの接続をすると盛大にノイズが出ます。

最初はＡＶアンプの機器故障と思い、メーカーのサービスを呼んだのですが原因は判明せず。
ただ調査の中でＢＤレコーダのアンテナ線を抜くとノイズは格段に減ります。ゼロにはなりませんが。
メーカーのサービスの方から、アンテナ線は建物のアースにつながっているのでアースからノイズが来ている可能性、それからコンセントが専用線になっているので電源の系統により電位差があるのではという指摘を受けました。（3芯で来ている電源が黒白で100Ｖ、赤白で100Ｖとコンセントが系統により別になっているのではというもの）これも工事会社に聞くと、全て黒白で引いているとのことでした。
それと、ＡＶアンプの機器側の電源ケーブルを抜いてもノイズに変化はなく出るので、増幅系、ソフトウェアではないようです。

【使用期間】
ＡＶアンプは8年ほど、その他のオーディオ機器は5〜20年(プリ、パワーは海外製)、ＢＤレコーダは2023年に買いました。ＴＶも新しく購入しました。
ＡＶアンプからＢＤレコーダのＨＤＭＩを外し、ＴＶのＨＤＭＩを繋げても同じノイズが出るのでＢＤレコーダが悪いわけではないようです。

【利用環境や状況】
ほとんど上に書いてしまいました。
建物はわりと新しいマンションです。これでアースにノイズがのっていることはない（と思いたい）
オーディオ用コンセントは3P用ですがアース線は繋いでいません。設計時に工事会社と話をし、結論としてアースは接続しないことになりました。
電源は壁コンからのみで電源タップは使っていません。

【質問内容、その他コメント】
ノイズを解消する手段に心当たりのあるかたはいらっしゃいますでしょうか。

どこかで、プリアンプの3Pのアースはアースラインに繋いだ方が良いというのも見たことがあります。ただコンセントのアース繋ぐのは、機器数はそれなりにあり重量のある機器もあるため機器の移動を伴う作業はすぐには試せないのが実情です。一応資格は持っている（趣味で取ったもので実務経験はない）ので自分で繋ぐことは可能です。

ノイズ対策に長けている方、電気に強い方、アドバイスをいただけると幸いです。

書込番号：25531643

[Minerva2000]

＞クラシックFanさん
私もオーディオ用分電盤を設置する時は、工事自体は見ておりませんでした。
分電盤、コンセント、コンセントベース、コンセントカバー、オーディオグレード壁内配線を支給して工事してもらいました。
CV22は必要な長さが不明だったので業者手配でした。
その時片側だけから取るように指示しました。
チェックしたら、部屋のコンセントとオーディオ用コンセントのL1,L2が違っていたので、ひっくり返してもらいました。
2分ほどで完了しました。

書込番号：25538595

[Minerva2000]

＞クラシックFanさん
L1かL2の識別は電圧を測れば分かります。
少しの電圧差がありますので。
そこで問題はオーディオ用にどちらを使うかです。
私の場合、電圧の高い方はノイズが多く、電圧の低い方はノイズが少なかったです。
結局、電圧の高い方を採用しました。
ノイズはオーディオ用ノイズフィルターなどで対処出来ますが、電圧の低いのは対処が難しいので。
下手な昇圧トランスを入れれば音の馬力が無くなります。
低いと言っても100V以上はありましたよ。

書込番号：25538620

[クラシックFan]

＞Minerva2000さん
＞プローヴァさん

工事業者はスタジオも手がけている業者なのですが、担当した電気屋さんのスキルは不明です。別の電気屋さんにしてくれと依頼しましたが。
作業はブレーカーの部分をひっくり返すだけで済むはずなのでしょうがコンセントパネル裏も確認したい。
実は外にも不備を見つけてやり直ししているのです。オーディオ機器を知っている人の仕事ではありません。（他に依頼したいところですが瑕疵責任で出来ません。他の人来てくれるかな？）

L1,L2で違うのですね。。。部屋の他のコンセントに統一すればいいと思っていました。部屋ごと、どちらかに統一すればいのでしょうが。
L1,L2の比較はブレーカーの配線を変えて比較したのですか。電圧はテスターで行えるとして、ノイズは機器を繋げての確認でしょうか。

書込番号：25538647　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞クラシックFanさん
オーディオ用分電盤のL1,L2の切り替えは漏電ブレーカーの上側の線をひっくり返していました。
家庭用分電盤でもこの要領で切り替えられます。
ノイズはNoise Harvesterのランプの点滅頻度で判断しました。

書込番号：25538668

[Minerva2000]

漏電ブレーカーの下側の線の入れ替えだったかも知れません。

書込番号：25538681

[クラシックFan]

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます。

なるほど、L1,L2の交換は自分の知識の範囲でできそうですね。まあ、自分で作業はやらないつもりですが。
ノイズ検知はあのピカピカ光るやつですね。これは泥沼にはまりそうなので避けていました。
えいやーで決めてしまおうと思います。その気になったら自分で変えられるので。

書込番号：25538705　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞クラシックFanさん

L1とL2で音質が違うことに気付いて、入れ替えている人はほとんどいませんね(笑)。

書込番号：25539963

[クラシックFan]

＞プローヴァさん ＞Minerva2000さん

いろいろアドバイスありがとうございました。
実は、さんざん確認していたところ、本日（12/16)突然ノイズが聞こえなくなりました。
接続は変えていないのにです。ノイズが減った、ではなくきれいになくなりました。

アドバイスいただいたことも確認していますので以下に記載してみます。

１）ブレーカをL1のみONにして（他はOFF）ケーブルを挿し直しての確認
ノイズに変化はありませんでした。→これはL2のものをL1に統一したとしてもダメかもしれない。。。

２)別の部屋のコンセントに電源タップのケーブルを挿し、全ての電源を電源タップから供給しての確認
ノイズに変化はありませんでした。→防音室内のコンセント特有の問題ではない・・・。

３）2Pコンセントプラグをひっくり返しての確認
2P電源プラグはBDレコーダしかありませんが、どちらにしてもノイズ量は変わりません。

４）オプティカルケーブルで接続した場合の確認
HDMIケープルを繋げた場合にノイズが出るので、アースが関係するのか？とは思っていました。
そうするとTOSLINK接続ならもしかして大丈夫なのではないかと。
但し、最新のBDレコーダはほぼOPT出力がありません。（先日知りました。TVについているんだからSONYのBDレコーダ上級機にも付いているだろうと。TOSLINK接続を確認しようとすると付いてない！驚愕です。）
10年以上前の現在も動作しているX95で確認しました。
TOSLINK接続、ノイズ出ません！ 同軸デジタル出力も付いているのでこちらも確認しましたがノイズはHDMI同様に出ます。
やはりアースが繋がると駄目なのか。
でも、買ったばかりの4KBDレコーダにはOPT出力がない。しょうがないのでTVにHDMI接続し、TVからのOPT出力をAVアンプに繋げればサラウンド再生ができるのではないかと。とりあえず再生品質は置いておいて。ステレオ再生はできました。

ただリニアPCMサラウンドはできないし、根本解決には至らない。
他にもAVアンプ、プリ、パワーそれぞれ単独、複合で確認をし、これはやはりAVアンプ内部のアースの引き回しに不具合があるのではとういう最初の疑念に戻りました。ただ機器故障が確定していないのに新AVアンプの導入はどうなのか。結果、同じ症状になる可能性もある。再度の修理依頼もちょっと望めそうにない。
と思っていたところノイズが発生するはずの接続でノイズが発生しないことに気が付きました。AVアンプを向きを変える、RCAケーブルの抜き差しを行っているときにAVアンプの接触不具合が治ったのか？

他にももう一つの可能性があることに気が付きました。SONYのサービスの方が言っていたこと、ビルのアース線へのノイズ混入です。(電位不良？) このタイミングで突然アース不具合が治ることなんてあるの？とお思いでしょう。でもこのタイミングがあり得るのです。引っ越したマンション、割と新しいマンションで、現在不具合アンケートを住民から取っており、同時に不具合解消も進めている最中です。先日も不具合解消のためXX建設の方が訪問に来て一か所直していきました。私もアース線にノイズがのっているとアンケートに書こうとしていました（原因が別にあったとしても）

アース線の不具合で、解消されたということになって欲しいです。もしそうだとするとレアケース過ぎますね。明日、ノイズが復活することがないことを祈ります。
（アースの電位が高く漏電時にアースの役割を果たしていなかったとしたらシャレになりませんが。オーディオ機器にはどのような影響があるのか。。。）
L1,L2の音質の差は。。。私のダ耳にわかるのかわかりませんが、山積みの段ボールをかたずけて（相当に吸音されています）、カーテン吊るして（まだ付いてません）予定していた部屋の姿になってからまた考えます。

書込番号：25548982

[Minerva2000]

＞クラシックFanさん
L1,L2から機器類に電源供給してもノイズは無くなったのでしょうか？
機器の金属部分に触ってビリビリ来るのはまだありますか?

書込番号：25549039

[クラシックFan]

＞Minerva2000さん
いろいろな情報を教えていただきありがとうございます。

＞L1,L2から機器類に電源供給してもノイズは無くなったのでしょうか？

ブレーカーはL2系はOFF、電源タップを使った実験で（供給壁コン一箇所、全てタップから機器へ供給）でノイズに変化がなかったのでL1、L2混在での供給に戻しました。この状態で昨日ノイズ発生しなくなりました。

＞機器の金属部分に触ってビリビリ来るのはまだありますか?

ビリビリも来なくなりました！
この状態でしばらく様子を見ようと思います。

書込番号：25549354　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞クラシックFanさん
ビリビリがなくなったのなら大丈夫じゃないですかね。施工不良でそんな事が起きるという事ですね。ちょっとびっくりです。
まあでも完成検査前なら仕方ないかもですが。

書込番号：25549619　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞クラシックFanさん

スピーカーケーブルの芯線の一本が筐体にショートするとか、それと類似のことが起こっていたのかもしれませんね。

それが何かのはずみで浮いたとか。

テスターの片側の棒を手で握って、片方を機器の金属部分に当てて、ＡＣ電圧を測り、これが１，２Ｖなら問題無いですが、１０Ｖ位あると音質に影響します。

またやはり、Ｌ１，Ｌ２はどちらかに統一するのがオーディオの鉄則です。

ソニーの元音響エンジニアの故金井隆氏のページです。
ひとつのオーディオシステムで、L1とL2の混用をしてはいけない。
http://kanaimaru.com/NWA840/015.htm

書込番号：25550134

[nasne使い]

＞クラシックFanさん
メインアンプとプリアンプ間のケーブルのアース側が接触不良になるとノイズが載りやすいですね
一番ノイズに弱いからシールドの厚いケーブルに換えた方が良いです
原因が分からないならケーブルの劣化や、アンプ内の漏電かも

全部の交流電位差が少なくなるように、コンセントのLNを合わせる方が良いです
一番重いアンプを基準に、シャーシと体との電位差が低くなるように
他はアンプとシャーシの電位差が小さい方向に
すべての配線を抜いた状態で、ACの極を決めましょう

接地アースは抵抗が高いから余り改善はしませんが
コンセントタップでのアースで、シャーシ間の電位差が無くせれば効果は有ります、鉄板の仮想アースとか

200V電位差のコンセント混在なら、機器間は100Vぐらい漏れますし危険ですね、普通は部屋単位でバランスを取るけど
あと、200Vからトランスで100V作ってたら接地アースは必要です

書込番号：25550917　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラシックFan]

＞プローヴァさん
＞ビリビリがなくなったのなら大丈夫じゃないですかね
前向きなご意見ありがとうございます。
本当にほっとします。ここ2週間本当に悩まされておりました。

＞Minerva2000さん
＞ひとつのオーディオシステムで、L1とL2の混用をしてはいけない。
TA-DA5800ESを使い続けているのは音が良いのはもちろんですが、SONY時代の金井さん最後のアンプであることもあります。もう手に入りません。
かないまるページも見ていました。このページも見たような気はするのですが・・・私には関係ないと思ったのでしょうね。
L1とL2のコンセント、並んでます。

＞スピーカーケーブルの芯線の一本が筐体にショートするとか、それと類似のことが起こっていたのかもしれませんね。
この可能性が一番高いのではと思っています。ただ、これはまた起きるということでもあり、マンションの設備のせいであって欲しい。

ＡＣ電圧は今度測ってみます。L1かL2への統一、確かに必須に思えてきました・・・。音はもちろんですが電気的な部分がとても気になります。

＞nasne使いさん
こんばんは。返信ありがとうございます。

＞メインアンプとプリアンプ間のケーブルのアース側が接触不良になるとノイズが載りやすいですね。
今のシステムは以下のように繋げています。

A)SACDトラポ→DAC→(XLR)→プリ→(XLR)→パワー※
B)SCD-XA5400ES→(HDMI)→AVアンプ→(RCA)→プリ→(XLR)→パワー※
C)BDレコーダ→(HDMI)→AVアンプ→(RCA)→プリ→(XLR)→パワー※
※パワーは2系統あり、一つはXLRケーブル、もう一つはRCAで繋げています。パワーアンプを変えてもノイズは出ていました。
上記ではC)のみでノイズが発生します。そのためプリ-パワー間の可能性は低いかと。出来ればケーブルの接触不良であって欲しかったのですが。アンプ内の漏電はあり得ると思います。

＞一番重いアンプを基準に、シャーシと体との電位差が低くなるように他はアンプとシャーシの電位差が小さい方向に
これは確認しようと思います。

＞200Vからトランスで100V作ってたら
200V→100Vはやっておりません。


ここ最近はいろいろと繋ぎ変え確認をやっておりました。その中でノイズの音が、プリの入力端子に繋げたケーブルをAVアンプに繋げずに手で握った時に発生する音に非常に近いことがわかりました。
どこかで接触の問題が起きていた、という感じがします。ケーブル、機器、設備、どれかはわかりませんが。ケーブルはRCAで3種類、HDMI4種類、アンテナケーブルも新品→別の新品に交換確認してみました。(XLRは予備がないので変えていません)
結果は交換前と変わらずでしたが。

書込番号：25551471

[nasne使い]

光ケーブル以外はグランド共通なので、各機器の交流漏れが
グランドやシールドに流れ、その電位差がノイズとして
乗るのでしょう

プリアンプのハイインピのレコード入力以外で
ノイズが乗るのは珍しいですが

各機器を無配線で、シャーシ(コネクタ グランド)と
L側(体やアース)の交流電位差を測定した方が良いでしょう
電圧が高い機器が原因です

BS機器と、アンテナ ブースターの電位差も測って
極を合わせた方が良いでしょう

余談ですが、うちの地デジ ブースターが古く
交流25V給電なので、BSと共存できませんでした

書込番号：25556253　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラシックFan]

＞nasne使いさん
返信ありがとうございます。

＞各機器を無配線で、シャーシ(コネクタ グランド)と
＞L側(体やアース)の交流電位差を測定した方が良いでしょう
＞電圧が高い機器が原因です
この年末、年始で電位差というものを確認したいと思います。
接続ケーブルを抜くのはラック裏なのでいろいろと移動が大変ですが・・・

＞BS機器と、アンテナ ブースターの電位差も測って
＞極を合わせた方が良いでしょう
＞
＞余談ですが、うちの地デジ ブースターが古く
＞交流25V給電なので、BSと共存できませんでした
TVアンテナやLANの配線のある情報棚があるのですが、ブースターらしきものがあります。
その出力から5分配器を通り各部屋に分配している模様。
BSと共存できないということがあるのですね。

書込番号：25559065

[nasne使い]

地デジと、BSアンテナのケーブルが
共通に出来ないだけですが

BSはDC+15Vの給電、地デジがAC25V給電で
テスターで測って唖然としました

調べずに、混合分配したら、ショートしますね

まあ、BSはベランダで、地デジが40m離れた屋根の上
なので共通化も難しいから、別に配線です

書込番号：25572011　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラシックFan]

共存出来ない→BS、地デジの混合が出来ないという意味だったのですね。

電位差の確認ですが、引越し荷物整理がまだかなり残っていて出来ませんでした。ノイズが出なくなっていたこととも有り。
が、再発しました。昨日。
これは設備のせいではないですね。
何かしたか？何もしていない。あ、AVアンプ動かしました。。。これは、元に戻ってやはり原因はAVアンプかと。

書込番号：25572240　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

回路基板を見ると、ネジ留めしてるグランドパターンと
パスコンで繋がってたり、電源1次側に青色のサイリスタか
バリスタがアース間に付いてるけど、そこら辺の
電源部の故障でしょうね

近くに雷落ちて、絶縁破壊してそうですね

単純にプラグのネジ留めが緩んで、グランドが浮いてるかもですが、配線した機器のフレーム間の抵抗値が0オームかな？

書込番号：25572802　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

分波器の仕様書に載ってたブースターの給電規格らしき項目を見たら
DC15Vと、AC30Vらしいです

書込番号：25578259　スマートフォンサイトからの書き込み

電源オン時の、通電ノイズについて質問

[極良]

ユーザーの方、ユーザーだった方々への質問です。
最近、本機を中古で入手し使用していますが、電源オンにしてややあってからリレーが働いてカチッと音がして作動開始する際に、リレー音と同時にスピーカーからポツッとノイズが出ます。
基本的にそれ以外は順調に作動しているので、これが仕様なのか何らかの異常なのか判断が付きかねており、他のユーザーの皆さんのフィードバックをお待ちしています。
以前使用していたTA-DA7000ESでは、こんなに大きな通電ノイズは無かったので質問した次第です。
よろしくお願いします。

書込番号：23850715

[YS-2]

”ユーザーの方、ユーザーだった”

ではありませんが、中古で買われたのであればリレーの劣化だと思いますが・・・

書込番号：23850947

[Nickeyer]

私のは通電ノイズは聴こえず、耳にするのはカチッという音だけです。
2014年購入ですが使用頻度は平均すると10時間/月もいっていないかもしれません。

書込番号：23851014

[NEGI-JIJI]

＞極良さん

以前、同アンプを使用していて既に処分してしまいましたが、手放すまでの間にリレー入時のポップノイズを経験したことがありません。
アンプが安定するまでの間、リレーが切れていて数十秒で入りになるのは同アンプの仕様です。

ちなみに、音量ボリュームをMINにしてもノイズがでますか。
また、どのスピーカーからもノイズがでるのか、特定のスピーカーからでるのでしょうか。

音量ボリュームMINでノイズが出るときは、パワーアンプの出力に直流が出ていることが考えられます。
テスターをお持ちなら、スピーカーの配線を外してアンプのスピーカー端子のプラスとマイナスの間の直流電圧を測れば確認できます。
普通は0ボルト、多くても10mmVくらいのはずです。
0.何ボルト（数百mmV）くらい出ていると能率の良いスピーカーだとノイズが分かります。
数ボルト出るとリレーが入らないのでそれ以下だとは思います。
結果は故障だと思います。

音量ボリュームの大きさに比例してノイズが大きくなるときは、プリアンプ側から直流がでて、パワーアンプで増幅されていると思います。これも故障です。

特定のスピーカーからノイズが出るときは、そのチャンネルのアンプの故障です。
全部のスピーカーからノイズがでるときは、電源回路などの故障が考えられます。

スピーカーに常に直流電圧が加わるのは良くありませんので、修理依頼です。
TA-DA5800ESの修理料金は、20,000円以上かかることがあるようです。
https://www.sony.jp/support/repair/repair_price/audio.html

書込番号：23851274

[極良]

皆様
早速のご回答、ありがとうございます。
どうやら、不良品を掴んでしまったようです。
流石に、普及価格のマルチチャンネルアンプとは言え、Sonyのハイエンドだった機種が仕様でノイズが出る訳はありませんね。
ボイスコイルをダメにする前に、修理に出そうと思います。
重ねて御礼申し上げます。
ありがとうございます。

書込番号：23855140

ネットワークオーディオとUSBオーディオとの音質差について

[ミッドナイトダイバー]

TA-DA5800ESを活用してハイレゾを堪能しているのですが、
私のシステムではネットワークオーディオとUSBオーディオ（自作PC)との
音質差がかなりあります。
ネットワークオーディオの方が断然に音が良いのです。
USBオーディオに比べて奥行き感が増し、静けさと音像・定位が
あたかも正面で閉じていたカーテンを開いたかのようにクリアになります。
これは私のシステムだけに言える事かどうかが知りたくて投稿させて頂きました。
皆様はどちらの音が良いと思われますか？

これまで、ハイレゾの再生方法は「自作PCのサウンドカード＋TA-DA5600ES」から始まって、
5800ESに更新後にUSBオーディオ→ネットワークオーディオと移行しました。
その経験の中で、私なりの考えとしてはLANのパケット転送方式がUSBアシンクロナス転送よりも
ジッタ発生が少ないので、ネットオーディオの方が基本的に高音質になるのだと思っています。
特にTA-DA5800ESはハブ（音質にも配慮してある）を内蔵している事でNASと直結出来るため、
ルーターやハブ由来のノイズが乗りにくいというメリットがありながら、
ネットワークオーディオプレイヤーとアンプが一体化している構造なので、
NASのハイレゾ音源をアナログ出力するまでに必要な外部配線はLANケーブル1本だけと
とてもシンプルです。
外部配線および接点が多ければ多いほど、音の純度は低下すると思いますので、
この点で実はTA-DA5800ESはネットオーディオの再生システムとして一つの理想形となっていて、
価格以上にとてつもなく高音質なのではないだろうか！？
と、ユーザーとしては、そうであってほしいと思っています。


【私のシステム】

アンプ：　TA-DA5800ES
スピーカー：　Penaudio CENYAにスーパーツイーター追加
NAS：　Rock Disk Next 3T
　　 ※電源は安定化電源＋コンデンサを適当にいっぱい取付
LANケーブル：　DELA　C1AE　0.5m
USBケーブル：　スープラUSB2.0 ※ステレオ誌付録のノイズフィルター取付

（自作PC）ファンレス仕様
CPU：　i5-4570S
OS：　win8.1 64ビット
メモリ：　8GB
MB：　ASUS　H87-PRO
電源：　絶縁トランス＋スーパーフラワーSF-500P14FG
SSD:　サムスンEVO840
CPUクーラー：　ザルマンFX70
グラボ：　PowerColor HD7850
その他：　USBインターフェースボードIFC-PCIE4U3S※オーディオ専用
　　　　　no-PCI×2枚
再生ソフト：　AudioGate3

書込番号：18746837

[菊池米]

ミッドナイトダイバーさん
はじめまして
＞その経験の中で、私なりの考えとしてはLANのパケット転送方式がUSBアシンクロナス転送よりも
ジッタ発生が少ないので、ネットオーディオの方が基本的に高音質になるのだと思っています。

私としては単にＵＳＢ接続時のアースラインの養生の問題ではないかな？という仮説を立ててます。
http://gogock.blog3.fc2.com/blog-entry-522.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18203744/#tab

書込番号：18747179

[LVEledevi]

こんにちは

自分も5800ESで似たような環境でネットワークオーディオ、PCオーディオを楽しんでいます。(詳しくはmyページ参照)

＞ネットワークオーディオの方が断然に音が良いのです。
USBオーディオに比べて奥行き感が増し、静けさと音像・定位が あたかも正面で閉じていたカーテンを開いたかのようにクリアになります。
これは私のシステムだけに言える事かどうかが知りたくて投稿させて頂きました。
皆様はどちらの音が良いと思われますか？

自分の場合もスレ主さんと同様な感はあります。しかしその差はそれほど大きくはないです。逆にPCオーディオはネットワークオーディオに比べて艶やかさが増しているように感じます。どちらがよいというかどちらもそれぞれの特徴があり良いと思います。

ちなみにpcオーディオテスト環境です
楽曲 Dont no way 192KHz24bit FLAC
notePC dinanook ビジネスモバイル静音 win7 i5 ssd仕様
フルテックオーディオ用 USBケーブル 0.9m
プレーヤー Tune browser (Asio)

書込番号：18747660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッドナイトダイバー]

菊池米さん返信ありがとうございます。

USBの信号ラインと電源ラインの干渉およびアースの影響は
間違いなく有ると私も思います。
ですので、過去にDC５Vの別電源とUSBケーブルの自作（アコリバ的なの）に
トライしました。
電気知識が乏しいために、ネットで調べながらコツコツと・・・、なので、
自信を持って答える事はできませんが、結果を報告させて頂きます。

別電源のDC５VはAC100Vからトランスと３端子レギュレーターを組み合わせて、
２次側に0.1μFから3300μFまで7つくらいコンデンサ（KZ含む）バラして取り付けました。
結果としては、良くなったと思いますが、ネットオーディオとの違いの方が圧倒的です。

USBケーブルの自作は通信ライン側にオヤイデの同軸銀線をセパレートで2本使用して、
電源側は２Pのツイストペアケーブルで作成してみました。
が、ノイズだらけで聞けたものじゃなったです、ハンダ付けの失敗とかだと思いますが
再トライする前にネットオーディオに移行してしまった為に、検証は中途半端に終わっています。
ネットオーディオがあまりに良すぎて、ちょっとやそっとの改善ではとても追いつけないなぁと
感じてしまった為に、USBオーディオの熱が冷めてしまいました。

USBオーディオは音の変わる要素が多すぎて、楽しい反面、泥沼化の様相を呈しており
私は金銭的に追いつけません。。。

TA-DA5800ESで成功しているUSBオーディオを聞いてみたいものです。

菊池米さんの過去スレで勉強させて頂きます。

書込番号：18748890

[ミッドナイトダイバー]

LVEledeviさん返信ありがとうございます。

同じ5800ユーザーの感想が聞けて嬉しいです。
当方は横浜市在住なのですが、宜しければ遊び（視聴）に来て頂いて、
意見をお伺いしたいものです。

私が使用しているスピーカーは、ボーカルがとても生っぽく聞こえます。
一聴して地味な感じの音なのですが、押しつけがましい音は一切なく
本当に自然な音が出ているのだと思います。
いくらでもボリュームを上げたくなるような音です。
小型ブックシェルフですが、ジャズのベースはきっちり出ますので
低域の不満はありませんが、高域はスペック上20Hzまでしか出ないので、
テスト的にスーパーツイーターを追加してみたら、想像以上に良かったです。
高音の直接音が聞こえるわけではありませんが、定位がよりしっかりしますし、
音のメリハリが粒立ちます。
シャカシャカと耳に刺さるようなことは一切ありません。
このツイーターは「TAKET-BATPURE」という物で、ペアで5,000円程度ですので
試す価値ありです。

私も女性ボーカルを主に聞きますので、お勧めを紹介させて頂きます。

�@ケリー・スウィートのアルバム「we are one」！
特に「エタニティ」という曲は高音がきれいで中毒になります。
アルバム全体を通して高音質で、後方の壁全体から音が出てくるような
リッチな空気感があります。
ハイレゾ音源で是非！

�Aダイアナ・クラールの「Live in Paris」
CD音源しかないので、リッピングしてオーディオゲート３で192kHz24bitにして
聞いています。

書込番号：18749086

[LVEledevi]

ミッドナイトダイバーさん こんにちは
「TAKET-BATPURE」良さげですね。逆にありがとうございます。評価も良さそうですし安いので手頃に試せますね。ポチッといきそうです(笑) 張り付ければOKらしいですがどう取り付けるかが課題... また楽曲の紹介もありがとうございます。ぜひ聴いてみたいと思います。

書込番号：18750098　スマートフォンサイトからの書き込み

[kobami]

スレ主様

USBを設計したことがあるので老婆心ながらコメントさせて頂きます。

>USBケーブルの自作は通信ライン側にオヤイデの同軸銀線をセパレートで2本使用して、

→USB2.0ケーブルの特性インピーダンスはプラスの信号(DP+)とマイナスの信号(DP-)を夫々47オームの同軸線で分けます。DP＋　DP−を別の信号として扱うためです。通信スタートの合図に使います。DP-はアース（グランド信号）ではありません。）
　一方データ通信中は、DP＋とDP-の電位差で１，０を区別します。DP＋とDP-の特性インピーダンスを94オームにします。DP+、DP-を分けたままだとこの94オームが守れません。そこで、分けたケーブルを全長に渡って編組線をくっ付けます。尚、47Ωの同軸ケーブルは手に入りにくいので、上等なUSBケーブルを買うしかないです。安物ケーブルはこのインピーダンスを守っていないものが多いですよ。ケーブル長さ50cn程度ならインピーダンスは気にしなくて良いですし、7cm以下ならバラ配線でも問題ないです。
さて、問題ですが、通信失敗するとUSBはストリーム再生なので音が飛びます。高音域から音割れが始まります。
また、USBホスト（PCなど）が忙しいとストリームが遅れて音が間延びします。これがアナログ（PCM）にしたときのジッタになります。

>電源側は２Pのツイストペアケーブルで作成してみました。
>が、ノイズだらけで聞けたものじゃなったです、ハンダ付けの失敗とかだと思いますが

→どちらかというと、こっちが問題です。USBは非絶縁通信なので、ちょっとしたノイズに弱いです。特にコモンモードノイズは機器間のアースの電位差でかなり大きな電流が流れる（雷くらい）時間がとっても短いのですが。これが通信を失敗させる一番の原因です。

>再トライする前にネットオーディオに移行してしまった為に、検証は中途半端に終わっています。

→対策なのですが、上記コメントを踏まえると、絶縁USBアダプタ（電源も絶縁されているタイプ）を使うか、上等なUSB-　DACを使うか、USBケーブルを50cm以下にして機器筐体間を銅バーで繋ぐなどです。（PCとアンプをねじ止め直結が一番安上がりかもです。）

>ネットオーディオがあまりに良すぎて、ちょっとやそっとの改善ではとても追いつけないなぁと
>感じてしまった為に、USBオーディオの熱が冷めてしまいました。

→懸命な判断です。ネットオーディオはファイル再生なので、通信原因のジッタはありません。
　尚、USB経由でもAMPがPCをネットワークドライブに認識してファイル再生できればネットオーディオと同じことになります。

ちなみに私はUSBオーディオしていません。専らネットオーディオです。ご参考まで

書込番号：18781380

[ミッドナイトダイバー]

kobamiさんこんばんは。

USBケーブルの説明をして頂きましてありがとうございました。
今更ながら、無謀な挑戦をしたものだと反省しました。

＞USB経由でもAMPがPCをネットワークドライブに認識してファイル再生できればネットオーディオと同じことになります。
ここの所がいまいち理解できませんので、宜しければ詳しく教えてください。

書込番号：18792108

DSDファイルの再生

[ともとも５５５５]

パイオニアAVアンプでしたが先月、TA-DA5800ESを買い、いろいろ試行錯誤したセットアップがやっと落ち着き、TA-DA5800ESの音を9.1CHで堪能しています(^^)

買い換えの目的の一つはDSDファイル再生です。
まずは、USBメモリに保存したDSDファイルを再生してみました。
5800ESのUSB端子はフロントです。
再生したファイルは、e-onkyoの無料サンプル音源の「SOUVENIR part II」で、ファイル形式はDSF2.8MHz/1bitです。
ちゃんとDSDとして再生されているのですが、5800ESがTV画面上に表示するファイル情報が2.8MHzではなく、5.6MHzとなっています。
試しに、同上のサンプル音源のDSF5.6MHz/1bitバージョンを同様に再生してみると、対応できないファイルだとの表示で再生できません。ですので、単なる表示の間違いのようです。
DSDファイルを再生されている皆さんのTV画面表示はどうなっていますでしょうか？

書込番号：17395717

[Takeshich]

すでにお気づきかもしれませんが。。。

5.6Mbpsと表示されていませんか？

ビットレートが表示されています。サンプリング周波数ではないようです。
2chのものを再生すると5.6Mbpsで正しいと思います。

マルチチャンネルのものを再生すると
5chだと14.1Mbps
5.1ch(6ch)だと16.9Mbps

と表示されますよ。

書込番号：17696695

[スーパーどかべん]

そうだったんですか！
SynologyのNASのDSDファイルを5800ESで再生した時に、画面表示がそうなるので、何故かなぁと思っていたんです。解決しました。

ついでと言ってはなんですが、SynologyのNASでは標準アドオンパッケージのメディアサーバーで、DoPEによるDSDファイルのDLNA配信が可能になっています（Minim Serverは不要）。

2014/04/29にリリースされたVersion: 1.2-2489のMedia Serverでは「DSD audio is supported.」との記述がありましたので、ES5800で再生できるようになったかもと、SynologyにDSFファイルを入れて試してみたんです。素のままだとDSDファイルがDLNA配信されなかった（ES5800が受け取れなかった）のですが、メディアサーバーのDMA互換性の設定で、DSFファイルとDFFファイルのMIMEタイプを「dff=audio/x-wav,dsf=audio/x-wav」とカスタマイズ設定するとで可能になりました。

DSDをDLNA配信で楽しんでいたのですが、画面表示が謎のままで、何かスッキリしてませんでした、、、これで、安心して楽しめます。ありがとうございます！

書込番号：17772888

[Takeshich]

解決されたようで何よりです。

> メディアサーバーのDMA互換性の設定で、DSFファイルとDFFファイルのMIMEタイプを「dff=audio/x-wav,dsf=audio/x-wav」とカスタマイズ設定するとで可能になりました。

wavに偽装する形になっていると思われますが、TA-DA5800ES/STR-DN2030のDLNAクライアントだと
dff=audio/x-dsd,dsf=audio/x-dsd
とすることでDSDと表示されると思います。
当方でminidlnaをいじったものでは上記のようにして配信することによりDSDと表示されています。

書込番号：17773029

[スーパーどかべん]

なるほど！　私はDoPEによるWAV偽装でしかできないと思い込んでました(^_^;)

早速、ご指摘の通り、「dff=audio/x-dsd,dsf=audio/x-dsd」とMIMEタイプをカスタマイズすると、5800ESで全く問題なくDSDと表示されて再生できるようになりました！

これで心穏やかに、ますますDSDを楽しめるようになりました。
本当にありがとうございます！　大感謝です！！！

書込番号：17773901

音の包囲間などは、いかがですか

[jethro2621]

現在　ヤマハDSP-AX1で、センター�@+ウーファー�@、フロント�A+フロントハイ�A、リア�Aと計８本のスピーカーで
サラウンドを楽しんで、かれこれ４０年近くになります。
どうも、前と後ろの間で中抜けのような感じがします。

ソニーのこのアンプでヴァーチャル・スピーカーを作成できるような記述があり、前から後ろへの繋がりが今より良いのであれば、新フォーマットのロスレス音声を聞きたいので買い替えも考えます。

田舎なので視聴して買ったアンプは今まで一度もありません。NEC　AVD900PRO + AVS-900からスタートしてから専門誌の評価で今のヤマハで３代目です。

書込番号：16567621

[tohoho3]

TA-DA5700ESだけど、音の包囲感は抜群だ。Automatic Phase Matchingのおかげかな。

http://www.sony.jp/audio/technology/pdf/1203TA-DA5700ES_tech.pdf

のp11〜p14を参照。

書込番号：16579275

[ばう]

jethro2621さん

＞ 現在　ヤマハDSP-AX1で、センター�@+ウーファー�@、フロント�A+フロントハイ�A、リア�Aと計８本のスピーカーで
＞ サラウンドを楽しんで、かれこれ４０年近くになります。
＞ どうも、前と後ろの間で中抜けのような感じがします。

余談ですが DSP-AX1 壊れていませんか？
と言うのも、私が持っていた DSP-AX1 も、設計がよく似た DSP-AZ1 も、どちらも接触不良みたいな感じで、特定チャンネルのスピーカーの音が小さくなったり出なくなったりすることがたまにあって、設計上壊れやすい箇所があるのかなと思っていたからです。音が小さくなるのは結構気付きにくくて、テストトーンを出す(リモコンのフタの中のTESTボタンを押す)と気付きやすかったです。

書込番号：16580313

[jethro2621]

ばうさん

愚問への投稿ありがとうございます。

テストトーンで聴いてみましたが、異常はありませんでした。

書込番号：16583626

[jethro2621]

tohoho3さん

TA-DA5800ES　Technical Notes　読みました。

購入するために、金庫番との交渉に移ります。

ありがとうございました。

書込番号：16583643

2000年モデルソニー737という数字のあるアンプ

[BDZ ET1000]

当時定価62000円アンプと同じスピーカーつないで、ミニコンポで使われたであろうスピーカー2個中古でたして、このアンプつないで、マイクで計測して補正させたら、5.1のときと、9.1は全然違いますか?
10万円以上投資して映画館いかない節約する価値ありますか?
年に50回これでBlu-ray映画を、宅配レンタルで借りて二人で見る前提です。
この機種に買い換える価値あるか、あれば買い替え家で映画みようと思います。
わかる方教えてください。

書込番号：15852429　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

現状で5.1ch再生できるシステムがあり、アンプを交換してスピーカーも追加し9.1ch構成に発展して映画館並みの音響にできるかという質問でしょうか。

映画館のシステムもピンキリですが、音響に関してはそこそこまで近づくようには思います、ただシステムだけではなく部屋の環境やどの程度大音量再生できるか、再生するディスプレイの大きさでも感じ方は変わってきますよ。

書込番号：15852647

[BDZ ET1000]

スピーカーは、ミニコンポで使ってたのや、ヤマハの比較的安いものです。
目をつぶって同じ映画見て、素人でも違い感じられるでしょうか?

マイクで測定して部屋や、スピーカーのばらつき補正するらしいですが、自動補正なしの2000年モデルとは、違うこと感じられるでしょうか?音だけで

書込番号：15852765　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

音質に最も影響あるのがスピーカーです、アンプ交換による音質アップは感じるでしょうけどスピーカーが同じだと大きな変化とは感じないかもしれません。

それでもSONY STR-V737（ですよね？）と比較すればアンプそのもののグレードも上がりますし、Dolby Digital　DTSのロッシー音声の上位のロスレス音声を再生すれば差は広がるでしょう。

臨場感も9.1chまで拡張することでフロントハイでの高さのある音響とサラウンドバックの後方の音響は向上するでしょう。
自動スピーカー設定も自分で調整を追い込めるなら不要ともいえます、自動補正機能がある方がスタンダードな設定を得られやすいのでそこから好みに調整するには楽になります。

ただお値段分の投資価値があるかは当人が決めることですから、第三者が判断するのは難しいです。

書込番号：15853158

[BDZ ET1000]

ありがとうございます。
追加するスピーカーも、1987年ミニコンポロキシーDG3に
ついてたと思われます。スピーカーを中古で買いました。フロントはミニコンポプライベートのスピーカーです。あとはヤマハのホームシアター用のスピーカーと、パイオニア壁掛け用サラウンドスピーカーです。

アンプ買い替えで臨場感がアップするか不安になってきました。

書込番号：15853377　スマートフォンサイトからの書き込み

[∞LSD∞]

おはようございます。
グレードアップは、上記に書かれている通り、スピーカーのグレードアップの方が違いが分かりますが、アンプのグレードアップは音の繋がりや音の厚みや臨場感が増すと思いますよ。個人の聴き取り方にもよりけりでしょうけど…。
あと、映画館は映画館での楽しみであり、家では家での楽しみがあるので、買われても映画好きは映画館へ足を運んで欲しいですね^_^

書込番号：15855419　スマートフォンサイトからの書き込み

[BDZ ET1000]

ありがとうございます。

書込番号：15855746　スマートフォンサイトからの書き込み