スズキ ワゴンR 2012年モデル のクチコミ掲示板

スタビライザー

[ピタゴラス７]

新型ワゴンＲで数少ない欠点の一つが、スタビライザーが付いてない事です。

Ｓ２０００を所有していたときは、スタビライザーの太さを変えただけで

ハンドリングの変化に驚いた事もありました。

今回、リミテッドを購入したのですが、スタビライザーが付いてなくハンドリングが今一つです。

後付で、スタビライザーは取付できるものでしょうか？また、費用はどの位かかるのでしょうか？

書込番号：15317361

[ささいち]

クスコから発売されていますが・・・現行型用はまだの様です。

http://www.cusco.co.jp/products/catalog/2012.html

書込番号：15317689

[サントリーニ]

ワゴンRにハンドリングを求めるのはちょっとかわいそうな気がします・・・
S2000と比較するのは酷かと。

ま、個人的にはどんな車種でもスタビは欲しいですが。

書込番号：15317775

[wagonRwagon]

ディーラーに聞いた訳ではないですが、ボルトオンで
留まってるだけだと思うので、すぐに付きそうですね。
でも標準車はあえて付けていないとの事らしいです。

スタビライザーと響きはいいですが、ただの金属の棒なので
重くなるかららしいです。単体重量で4キロ強。
これがあると衝撃がボディに逃げにくくなるから、
歩道の導入口の様な段差でドライブシャフトを傷める事にも
つながってデメリットもあります。

ついこの前、近くのレンタルビデオ店の駐車場の入り口で、
ドライブシャフトを折ってレッカー待ちしている
初代ワゴンRを見ました。

書込番号：15318113

[餃子定食]

車のキャラクターの違いじゃないかな・・・・・
レンジローバーもスタビライザーは付いていなかったが車のキャラクターに会っていたと思う

書込番号：15318373

[マイペェジ]

スタビライザーの重要性を認知していながら何故なんでしょう？

元々スタビ無しのグレードの場合、取りつけるブラケット類まで省かれているケースが大半ですから、後付けを望み薄かと思います。

書込番号：15318426

[JTB48]

ワゴンRにドライビングプレジャーを求めるのは酷なものかと？
うちのモコにはスタビが付いてますが、とてもドライビングを楽しむ気にはなりません。

書込番号：15319307

[経過観察中]

走りにこだわるような車でないとは思いますが、どうしてもスタビライザーにこだわるなら兄弟車種のスティングレーにしたらいいのではないでしょうか。
あるいはスティングレー用のスタビライザーを部品取り寄せして取り付けるとか。

書込番号：15323960　スマートフォンサイトからの書き込み

[betterthanyesterday.]

はじめまして。
スタビライザーについて、ディーラーでスタビ装着車と非装着車のサービスマニュアルを突き合わせて、必要な部品を取り寄せれば良いのではないでしょうか。スタビライザー、リンク、ブッシュ類合わせても2万円は行かないと思います。

私はダイハツ・エッセも所有していますが、スタビライザーの有無によって操縦性は雲泥の差です。まして背の高いワゴンＲならば、より大きな違いが出ると思います。

スタビライザーは、ロール抑制、直進安定性向上など、街乗りでもメリットが実感できるパーツです。こういう機能部品を、わずかなコスト圧縮のために省略するような悪習の流行には困ったものです。

書込番号：15426936

[富山のボーやん]

ワゴンRMH34S：4WDです。当然、ｽﾀﾋﾞが付いていないのでディーラーに確認したところ
取付けできるかも？の回答をもらったんで、
早速、愛車を転がして（？）行ってきました。
結果、取り付くｽﾀﾋﾞはない！との結果でした。
部品的には、純正で、NA用、ﾀｰﾎﾞ用のｽﾀﾋﾞは、あるらしいですが
当車の場合、ﾎﾞﾃﾞｨへの取付けは出来るのですが、ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ側の取付けがない！！
�@現車を加工して取り付けるか？
�Aｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ等取り換えれば取り付くとか…
結局、前後のﾊﾞﾗﾝｽとか何とかを考えないといけないとかで…断念しました。
乗りたかったら、ｽﾀﾋﾞ装備の中古かｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰへ乗り換えですかね…残念（まぁ、いいっか）

書込番号：16459455

[daifuku mikey]

私もワゴンR　FX　34S：4WDになりました。前車はパレットターボ：4WDでワゴンＲより100kg以上重く、
ずんぐりむっくりにも関わらず、走りはパレットの方が優れていると思います。
タイヤやセッティングのせいかもしれませんが、改善点だと思います。

書込番号：16477470

[ピタゴラス７]

リミテッドを購入したのに、差別化が無くてその点は不満です。
劇的にハンドリングと剛性感が変わるので標準として欲しいですね。

書込番号：16505024

[富山のボーやん]

ワゴンR　20周年モデルには、スタビライザー＋EPSもついてるんですね
まぁ、仕方ないですけど…
今年に入って、ﾘｱﾊﾞﾝﾊﾟｰとﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟをｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰ用にして、自己満足してたんですが（ちょっと…悲しい）
ただ、ﾌﾛﾝﾄｸﾞﾘﾙは、20周年モデルのものに交換しました。（ささやかなる抵抗？）

スタビライザーの効果があるんだったら、ポン付けできるものが欲しいですね。

書込番号：16506513

タコメータがついていないので追加したい。（ＦＸ ５ＭＴ仕様）

[daifuku mikey]

数少ない５ＭＴを購入し、非常に満足しているのですが、タコメータが無く寂しい思いです。
タコメータを追加したいと思い、いろいろ調べたのですが、おすすめはどれでしょうか？
あくまでも、楽しさと雰囲気アップが目的です。（アナログ表示希望）

１、レーダ探知器に組み込まれているＯＢＤ２機能によるもの。（コムテック、ユピテル他）
　　　　レーダ一体型なので便利そうですが、表示のレスポンスはどうでしょうか？
　　　　本体１５０００円＋ケーブル５０００円ぐらいで、他車への変更も容易ですが、
　　　　表示がちょっと寂しくないでしょうか？

２、ダッシュボードに置くタイプ。（例：Defi）
　　　　とってもかっこよさそうですが、費用がよくわかりません。
　　　　本体は１５０００円程度からのようですが、ベゼルやコントロールユニットを合わせると
　　　　かなり高価のようです。単純にＯＢＤ２機能で取り付けれるものはないでしょうか。
　　　　また、みなさん多数のメータをつけた際、車を入れ換えた時は取り外して次の車に
　　　　取り付けているのでしょうか。私は、車を入れ換えた際、メータは取り外して次の車に
　　　　取り付けるのを前提に考えています。

書込番号：16477526

[マサハルです]

pivot X2R はいかがですか？　水温も見れます。以前使用していましたが、レスポンスは良かったです。

書込番号：16477573

[daifuku mikey]

なかなかお値打ちですね。
さっそく色々調べてみます。
ありがとうございました。

http://shop.pivotjp.com/x2r.html

書込番号：16477731

[gtk_typer]

オートゲージ使ってます。
安物です。
でも雰囲気は充分です。
配線に割り込ませるタイプなのでそこは面倒ですが機能も充分だと思います。

書込番号：16477828

[佐竹54万石]

daifuku mikeyさん、おはようございます。

老舗の永井電子機器はどうでしょうか。
http://www.nagaidenshi.co.jp/

それにしても今はMTでもタコメーターはないんですねえ。

書込番号：16478047

[スーパーアルテッツァ]

daifuku mikeyさん

私の車には↓の燃費マネーシャーを取り付けています。

http://www.techtom.co.jp/FCM2000W.html

この燃費マネージャーはOBD�U接続によりエンジン回転数を表示する事も可能です。

エンジン回転数のレスポンスを確認してみましたが、悪くは無いように感じました。

尚、燃費マネージャーは現在は↓の新型機種が登場しています。

http://www.techtom.co.jp/products/fcm-nx1.html

書込番号：16478459

[麻呂犬]

ATならタコが無いのも頷けますが・・・
MTなら必須アイテムでしょ、メーカーさん抜け作ですね。

書込番号：16478464

[この世の果て]

以前からも廉価モデルにはタコメーターがない車がありますね。
軽トラとかにもありません。

個人的には普段使いの車にタコメーターは不要だと思います。
別になくても運転できますし。

書込番号：16478536

[ぽんぽん 船]

今まで Defi しか使ったことは無いんです。
水温、油温、油圧、ブースト等々・・・と追加していくつもりなら、
リンク式（通信式）の方が都合が良いです。

ただし、単体利用が目的だと、割高でバカらしいですよね。

・・・ってことで、

デミオには、ピボットのメーターを検討中です。
センサ不要の診断コネクター接続タイプ。（安くて助かる）
メーターフードも専用品があるので、ダッシュボート上に綺麗に収まりそう。

http://pivotjp.com/product/analog/

書込番号：16478619

[たかしくんです]

pivotに一票！
http://pivotjp.com/product/pt6/pt6.html

商用車のハイゼットにつけてますけど見やすいですよ！

書込番号：16478775

20周年記念車の値引き

[ぐんやん]

近所のディーラーで見積もりをとったら、車両本体の値引きは5万円が限界ですと言われました。そんなものなんでしょうか？

書込番号：16418810　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

一般のワゴンRではもう少し行きそうですが、記念車は渋いかも知れません。
http://kuru-ma.com/page292.html

書込番号：16418828

[スーパーアルテッツァ]

ぐんやんさん

特別仕様車はお買い得感があり、値引き額は渋くなる傾向です。

今回の特別仕様車「ワゴンR 20周年記念車」も結構お買い得感があると思います。

従いまして、「ワゴンR 20周年記念車」が普通のワゴンRよりも値引き額が渋くなる可能性は十分考えられるでしょう。

ただ、今後の交渉次第で値引きの上乗せやDOPサービス等を引き出せるのではと思いますよ。

書込番号：16419395

[ぐんやん]

情報ありがとうございます。
そうですか…やはり値引き５万円あたりが現在の相場のようですね。
下取り車の査定額の引き上げやＤＯＰの値引きの方面でもう少し頑張ってみます。

書込番号：16420272

[ポリベビー]

20周年記念車は、はっきり言って大バーゲンSALEの車だと思うので、5万値引きでも充分過ぎるかと思います！

スティングレーのTと同じ15インチホイール4本だけでも、10万位しますからね。

書込番号：16424573　スマートフォンサイトからの書き込み

価格の相談に乗ってください

[えこにあ]

FXリミテッドの4WD、パールホワイトを購入予定です。
他の車を見に行ったのですが、検討していた車より
ワゴンRの方がずっと良かったので買おうと思いました。

雪国の為、4WDは必須なのですが、勝手なイメージで
トールワゴンの4WDは150万くらいすると思っていました。
地元で安いと評判のお店（ディーラーではなく、色んなメーカーの中古・新車を扱うお店）に行き
トータル135万だったので、想像より安いなと思ったのですが
値引きとしてはもっと頑張ってもらえるものでしょうか？

オーディオレスを選び、15,000円のオーディオを付けて貰っています。
(オーディオ本体は、価格.comで12000円くらいの物なので工賃を含めて妥当だと思いました)
下回りのさび止め26,000円、バイザー8,000円をオプションで付けて貰っています。
バイザーは自分での取り付けが不安なので、純正品を選びました。
フロアマットは社外品を自分で買う予定です。

お店自体が安いと評判のお店なので他店を見ていないのですが、
この価格はお買い得でしょうか？
自分で車を買うこと自体が初めての状態なのでよくわからず…
皆様のご意見をお聞かせ願います。

書込番号：16305560

[北に住んでいます]

トータル135万は諸経費、オーディオ15,000円、下回りのさび止め26,000円、バイザー8,000円を入れた金額なのでしょうか？

だとするなら、17-18万の値引きと思われるので良い値引きと思います


値引きとは別な話に変わりますが、オプションのディスチャージヘッドランプ（52,500円）を付けられた方が明るくて良いと思うのでどうでしょうか？

また、オーディオですが何を選択したのでしょうか？　お勧めはパイオニアのFH-780DVDです　http://kakaku.com/item/K0000467521/
外部入力に別付けの地デジチューナーを付けるとTVが見れたりもしますよ、日本語表示対応等で結構お買い得な製品だと思います

後悔しない様に欲しい（必要な）物を考えて後悔のしない買い物にしましょう。

書込番号：16305759

[スーパーアルテッツァ]

えこにあさん

現状の値引き額は17万円辺りと思われますが、正しいでしょうか？

ワゴンRなら車両本体値引き10〜11万円、DOP2割引き1万円の値引き総額11〜12万円程度と思われます。

従いまして、現状の値引き額が前述の約17万円で正しければ、目標を大きく超えており良い値引き額と言えそうです。

という事で、お買い得だと思いますよ。

書込番号：16305809

[えこにあ]

アドバイスありがとうございます。
トータール（諸経費、さび止め等込み）で135万です。
やはり安いんですね！やっぱりこれに決めちゃおうかな…
ちなみに、パールホワイトでないブラックだと133万でしたので
どちらにしようか悩んでいたところでした。
見た目としてはどちらでも良いなと思っているのですが
ブラックとホワイトでメリット、デメリットはあるものでしょうか？
値段が安い分、ブラックでいいかなとは思っているのですが…

アドバイスいただいたお二方ともに、昨日（今日？）
ミライースにGORILLA CN-GP530Dを付けたいと質問した際に
回答いただきましたえこにあです。
オーディオはU585SDを取り付けてもらうつもりです。

書込番号：16306066

[みなみだよ]

ホワイトとブラックのデメリットについて

ホワイトは、水垢が目立ちます。
白さにこだわればこだわるほど
洗車後の黒済みというか、真っ白じゃないのが気になってくるかも。

ブラックですが
洗車傷が目立つと思います。
また、夏の炎天下では、黒の方が、室内が暑くなります。

でもまぁ、好きな色を選ぶのが一番ですよ。

書込番号：16306126

[えこにあ]

>>みなみだよさん
アドバイスありがとうございました。
現在乗っている車が白なのですが、確かに水あか？を拭き取るのが
とても大変だと感じます。
白と黒の2台を見比べて、どっちも良いなと思って決めかねていたので
メリットが多い方にしようと思ったのですが
どっちもどっちなんですね。
もう一度2台を見比べて、好みだと思う方に決めようと思います。
どうもありがとうございました。

書込番号：16307133

[みなみだよ]

色によるメリットが思いつかなかったので
デメリットを書きましたが
今まで白に乗っていて
特に問題がないのであれば
夜間や雨天時に、他車からの視認性を考えると
白の方が、気が付かれやすい、というメリットはあるかと思います。

黒の車だと
気が付かれにくいので
早めのライトアップに気を付けるなどして
気が付かれやすさを意識すればいいかもしれません。

あくまでも個人的意見ですが
黒の車の後ろを走っていて
夕方など暗くなってきたときに
ライトをつけるのが遅い人の後ろを走るのは
車間距離がとりにくく、走りにくいのです。

書込番号：16309055

[えこにあ]

>>みなみだよさん
再度アドバイスありがとうございます。
パールホワイトに決めてきました♪
黒と白とグレーを見てきたのですが
3台とも外にあり、黒とグレーはやっぱり泥汚れが目立つのと
最近暑いこともあって、どうにも暑苦しく見えたので…＾＾；

ついでにバイザーも社外品を自分で買うことに。
納車が待ち遠しいです！

書込番号：16316726

[みなみだよ]

決まって何よりです。
自分が気に入ったものが一番ですからね。

早く来るといいですね。

書込番号：16317224

この見積りどうでしょうか？

[うめのおひげ]

先日他車試乗のためディーラーへ行ったところ、ワゴンRなら値引き頑張れますと言われ見積りをとってもらいました。
しかし割引額がいいものなのかさっぱりわからず、ご教授お願いいたします。

車両本体値引き:−130000
オプション値引き−30000

しかし必須付属品に、ドアバイザーやプラズマクラスター等自分的に不要なものが入っておりその不要と思われる付属品の合計が約3万円程あります(SGコートセコウケイというのも本当に必要かわかりません…これが3万なのでこれも追加すると6万になります)

書込番号：16236551　スマートフォンサイトからの書き込み

[パコパコママ]

いらない物はいらない！とハッキリ言う事。それがまず基本だよ。
ＳＧコートで検索するとわかるよ。

書込番号：16236592

[鉄人１１号]

こんにちは。

ワゴンRの本体値引きとしたらまぁまぁ〜かと思いますが、不用品についてはカットしてみて改めて見積もりを貰って見て下さい。

私が目安に考えるのは車両本体からー１５万円・DOPから２０％OFFと車庫証明カットですね。

スズキの販売はサブディラーでも数多く扱っているので、数店舗での見積もりを取って見てはどうですか？。

軽自動車も新型が数多く出てきたのでワゴンRの値引きは現在少し大きくなっているみたいですね。

書込番号：16236612

[うめのおひげ]

ありがとうございます。

不要オプションは削除もしくは他のものに変更できないか聞いてみたのですが無理という事でした。

コートはつけている方も多い様ですね、もう少し考えてみます。

書込番号：16236656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ai3ri]

必須付属品なんて付ける店は、私は止めますね。
今後の付き合いで、何かに付けて「必須」なんて言ってくるかも。

ご自身の欲しい物を売ってくれる店に行きましょ。

書込番号：16236852

[うめのおひげ]

鉄人11号さん、ai3riさんありがとうございます。

本体値引き15万はすごいですね。そんなにいけるものでしょうか…もう少し頑張って見積り回ってみたいと思います。
お店も検討し直したいと思います。不要な付属品つけずにできるだけ多く割引してくれるところを探します。

書込番号：16236901　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

うめのおひげさん

ワゴンRの値引き目標額は車両本体11万円前後、DOP2割引き程度でしょうか。

従いまして、現状の値引き総額16万円は、良い値引き額と言えそうです。

ただ、付属品を外す事が出来ないのは、値引き額を大きく見せ掛ける為の方策かもしれませんね。

それとボディコーティングですが、原材料費が安く大半が人件費である為、ディーラーにとっては利益率が高い商品です。

逆に言えば、ボディコーティングは新車購入時には無料サービスや大幅値引きを引き出しやすい商品なのです。

何れにしても経営の異なる他のスズキディーラーがうめのおひげさんのお住まいの近くにあれば、そちらでも見積もりを取られる事をお勧め致します。

書込番号：16237648

[みなみだよ]

スズキのディーラーはいくらでもあります。
いらないオプションまでまとめて売ることは
本来は、販売方法としては不適切な販売方法じゃなかったですかね。

まぁ、ここで適不適を問うのはやめておきますが
いらないものまでまとめて売ろうというお店での購入はやめておいた方がいいと思います。

他のお店でも見積もりを取って
そっちの方が仮に高かった場合には
別のお店ではもう少し安くなっているので
頑張れませんか？と交渉してみるといいです。

書込番号：16237722

[うめのおひげ]

みなさまありがとうございました。
いいお店が他に見つかったのでそこで決めたいと思います。

書込番号：16275180　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみだよ]

いい条件が出たようで何よりです。
条件など、どんな感じでしたか？

書込番号：16276094

[sub360]

先日自分もFX-リミテッドを契約しました。あまり期待しないで行ったのですが、案外値引きしてくれるんですね！

自分の場合は、乗り出し（装備品含む）138万6千円が、119万になりました！装備品は、バイザーとマットです。それに5年

保証の費用も込みにしてくれましたので、思いのほかよかったです！！

軽自動車を買ったのは初めてだったのですが、そんなに粘らなくてひいてくれました。

ボディコートは担当の方曰く、「別にしなくても・・・」というものだそうです。

書込番号：16306361

実燃費どのくらいですか？

[テヒテヒテヒ]

FX4WD購入予定です。

実燃費はどのくらいですか？

2WDでもいいので教えて下さい。

書込番号：15515857

[車 福順]

この位です

http://minkara.carview.co.jp/car/suzuki/wagon_r/nenpi/

書込番号：15515966

[TA-1150D]

経験から言うと大体マイナス4から5キロくらい引いた数字が実燃費です。信号停止や一時停止なんかが多いとさらに悪くなります。軽はエンジンの回転数が普通車に比べて高いです。
排気量に比べて重量があるので重量が重くなれば燃費も落ちます。オートマチックよりマニュアル操作のほうが軽には向いているような気がします。軽トラックはマニュアルが多いのもなんとなく理解できます。余談でした。

書込番号：15515989

[適材適温]

みんカラのワゴンＲに記録されている燃費記録の中からさらに発売時期とグレードで絞ってみました。

http://minkara.carview.co.jp/car/suzuki/wagon_r/nenpi/?sls=17020&ti=113882

結構いいみたいですね。

書込番号：15516055

[テヒテヒテヒ]

適材適温さん＞

FXの４WDですね。
２０ｋｍいけば御の字です。
わが家のプリウスと同じか、それよりも若干良いみたいです。
いい買い物したみたいです。

１０年前の軽を乗っていたので、１０−１２ｋｍくらいの燃費から考えると半分近くの節約になりそうです。

書込番号：15517189

[野次馬おやじ]

2WD　FX、片道7〜8km渋滞も信号も少ない通勤で18Km/L位です。
ちなみに乗り換える前の11年前のスバルプレオで14.5Km/L位でした。

また、納車直後の高速を含むドライブでは20Km/Lを超えました。

ただし、まだ新車ですので、もう少し燃費はよくなるだろうと思います。

個人的には上記条件で最低20Km/L、長距離では23Km/L位は行って欲しいと考えています。

書込番号：15519148

[じぃーじぃー]

テヒテヒテヒさんへ

スティングレーのX 2WDですが400km走った燃費ですがスタッドレスタイヤをはいていますので多少悪くなっていると思います。

1回目給油 市街地にて渋滞等あり(100km) 14.5km/l
2回目給油 同上 15.5km/l
3回目給油 高速道路、アップダウンがけっけうあり100km /hで走行 (180km )16.7km / l

この車は、段々辺りがついてくるにしたがって燃費が良くなって来るようです。

1回目と2回目と同じような走行で現在の平均燃費が18.1km を指しています。

書込番号：15519540　スマートフォンサイトからの書き込み

[テヒテヒテヒ]

野次馬おやじさん＞

スティングレーでも１８ｋｍならいい方ですね。
１０年でここまで変わるとは思わなかったので、正直嬉しいです。

じぃーじぃーさん＞

他の方の書き込みと違い、悪いですね。
使い方にもよるのでしょうか？

書込番号：15519605

[じぃーじぃー]

テヒテヒテヒさんへ

納車時からスタッドレスタイヤなので夏タイヤの燃費がないのですが試乗の時に同じようなところを走行して21km / l でしたのでスタッドレスタイヤによるところが大きいのではと思います。
走行環境は、近距離の走行でところどころ渋滞しているような場所です。

また、走行するたびに燃費が良くなって来ていますのでもう少し延びることを期待しているのですが…

高速は、雨の中を登坂車線が何度もあるような軽のNAでは、比較的辛いところを100km / h で走行した値です。

書込番号：15521126　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

テヒテヒテヒさん こんにちは。

スティングレーＴですが、おおむね17�q/ﾘｯﾄﾙです。
ターボで、かつ通勤で峠越え(標高400mを越える)をしている環境でのこの数字にはびっくりしています。

加速中にオルタが作動しないので軽快？
かなり熟成されてきたＣＶＴ！ 軽なのに高回転まで回らないで加速してくれる？
（うろ覚えですが加速時でも2500回転ぐらいまでしか上がっていない感じで、平坦路で一定速度で走行している時は2000回転も行ってない感じ。ターボだからかな？）。
先代より車重が軽くなった（貫禄ある大人一人分）。

これらの相乗効果なのでしょうね。たぶん。

書込番号：15522776

[daifuku mikey]

fx 4wd 5mt /mh34を買いました。新車から1600km乗って最初からの平均燃費は、24.1kmです。
気を使ったアクセルワークで、市街地、高速道路走行がほとんどですが、カタログ値24.0km
に近い値です。

過去の軽自動車すべて４ＷＤですが、、、、、
・2代目ワゴンＲ（3AT　NA）　14kmぐらい
・2代目ワゴンＲ　ＲＲ（5MT　siターボ）　17〜20km（10.15カタログ値？20km）
・初代パレット（4ATターボ）　17km（10.15カタログ値18km）
といった乗り方です。マニュアルでの楽しさでは、８６やＣＲＺに近いかもしれません。
（言い過ぎかもしれませんが、妻子もちなのですごく満足しています！！！！！！）

書込番号：16204946