PENTAX K-5 II s ボディ のクチコミ掲示板

なぜローパスレスのほうが高いのか？

[パラダイスの怪人]

ＤＡ５６０二つのスイッチ	ＫＱアダプターの三脚座	ＡＦセンサーこんな感じ

こんばんは

この話題は既出かもしれませんが、トークライブでペンタさんに聞いてみました。

デジタルカメラの中では高価な部品のローパスフィルターのないK-5IIsのほうがなぜ高いのか、疑問でした。
むしろ、安くなってもいいのではと思いました。

答えは、ローパスレスのほうが調整に時間と手間がかかるのと、台数がK-5IIより少ないと考えていて、量産効果がないというものでした。

私はこのカメラを買うマニアなら、K-5IIsのほうが売れると思いますけど、時間がたったら、どちらが売れたか公表してくださいとお願いしておきました。

気になるので、帰りに、欲望と戦いながら、ヨドバシで聴いてみたら、やはり、予約はK-5IIsのほうが圧倒的に多いのだとか。
お店の方も、メーカーの回答に怪訝な様子でした。

ついでにトークライブの情報を少し。

ＡＦの設計の方がいたのでＡＦセンサーについて聞いてみました。
中央はｆ５．６はクロス、ｆ２．８はラインセンサーだそうです。
ノイズとの区別を高速で行うなど、ソフトでの改良も行っているのだとか。
ちなみに今回は新設計、私は早いと感じたＫ−３０では旧来のセンサーでＡＦユニットの光学系を新しくしたのだとか。

ＤＡ５６０は二つのスイッチは一つはフォーカスリミッター。
ボディがが白いのは、レンズが少ないので、日光に当たって中の空気中で陽炎が出るのを防ぐためだそうです。

ＫＱマウントアダプターは、ＣＰ＋で三脚座がついていたのですが、聞いてみたら、着脱可能でＤＡ★３００と同じものだそうで、部品扱いだったものを別売アクセサリーにしたのだとか。３，０００円だそうです。

ちっとも出ない１．４ｘリアコンもこの方式でお願いしておきました(^^v

書込番号：15174071

[パラダイスの怪人]

ちなみに、荒れそうな話題ですが・・・(^^；

フルサイズのことも聞いてみました。

上層部から「検討している」から「前向きに検討している」にコメントを訂正するように指示があったそうです。
いつまでも「検討している」では納得してもらえないから、とのこと。

書込番号：15174088

[市民光学]

＞ 「検討している」 から 「前向きに検討している」 にコメントを訂正

　日銀短観 （日銀短期経済観測） みたいですねw
　フルサイズも安い機種が出るようになってきましたので、以前とは状況が変わったと言うことでしょうね。

　個人的には、ＤＡ５６０の光学系に興味があります。
　望遠鏡で言えば、口径１０cm ・ Ｆ５．６なので、かつて口径１０cm ・ Ｆ４〜の望遠鏡を作っていたペンタですから、従来のカメラレンズとは次元の違う写りが期待できると思っています。
　ただ、ＡＦ速度だけは勘弁してあげる必要がありそうです。

書込番号：15174172

[Photo研]

パラダイスの怪人さん、

ローパスフィルタ無しの方が高いのは、いわゆる、大人の事情かも？、って気がしてきました。
本当は、部品がない分だけ安い、調整なんてそれほど要らない。でも、フィルタレスの方がワンランク上の位置づけにしたい。だから、高い値段に設定した…。
ユーザの多くも、フィルタレスの方が高いことに、さほど違和感は持たないようですし。

でも、最初にそう値段設定したのは、ニコンですよね(^_^)

書込番号：15174273

[松永弾正]

Kｰ5使ってて、一番の問題はライブビューの拡大映像でした。
眠いんですよね。ピントを追い込みたいのに、他社と比べても明らかに眠かった。
ローパスレスで、ピントの追い込みは必須でしょうし、そのあたりが改善されているのが注目しています。

書込番号：15174305

[市民光学]

　私も Photo研さん の
＞ （大人の）＾２
　のように思っています。

　画質が良い、もしくは上級者向けの設定を、高く買える人にはお金を出してもらう工夫 ・・・ だったりして。

　シルバーを複数回出すよりかは良いかも。
　（今回はシルバーをどのタイミングで出す？）

書込番号：15174332

[APA非会員]

松永弾正さん

小林さんの講演でエアギャップレス液晶の話が出ましたが、非常に見えやすくなったと。
ちょうど朝霧のもやがある写真を参考に話をされていたので、ご希望にはそえているかと。
AFと液晶だけでも買いなのですが、多くのユーザーはローパスレス購入することでしょうね。

書込番号：15174344

[松永弾正]

それと、荒れさせるつもりは絶対にないけど…。
Kｰ5�Uですが、Sはこのままでよいので…Kｰ5�Uだけでもバリアンにして欲しかったなぁ。
バリアンになってたら、高解像度のKｰ5�USと、マルチアングルのKｰ5�U。
どちらも素晴らしく魅力的だし、結果的には両方買っただろうな。

実に惜しい！

書込番号：15174345

[penta7]

部品が少ない分安いはず、って考えはあまりにほ安直過ぎるのでは。ローパスを取り去ったことで起こるデメリットを少なくするための調整、試行錯誤には時間と費用がかかっているはずですから。

書込番号：15174372

[松永弾正]

APA非会員さん
ありがとうございます！
薄暗い沢や森で撮るのでライブビューは生命線なんですよね。
Kｰ5は拡大8倍あたりで微妙なグラデーションが飛びました。
水に濡れた岩なんかキツいんですよね！
大いに期待しています！

書込番号：15174381

[光と影のフェルメール]

幕張で、5"のFull HDの表示素子が発表されていたそうです。
Live View もHDMIで出力されると聞きましたので、どこからか外付けモニターが発売されるのを期待しています。
SAFOX XのAFもありますし、バリアン画質は相応の機種だけで十分ではないでしょうかね。

書込番号：15174428

[ナイトハルト・ミュラー]

>でも、最初にそう値段設定したのは、ニコンですよね(^_^)

ニコンはローパスフィルターを単純に無くした訳ではないので、部品点数が減ってる訳でもないです。

書込番号：15174453

[ワン太の父]

実際のコストはどうか解りませんが、一般ユーザーに売りたくないのではないでしょうか？
もし、初めて買う人の前に同額で、解像度が良いとされる方とそうでない方の２台が並んでいたら？
そして買ったカメラが、それしかなかったら？

使いこなせる人に、２台目にどうぞという意向ではないでしょうか？

書込番号：15174598

[松永弾正]

僕はα77も使ってるんですが、特許の加減もあるでしょうが、あれのバリアンは異次元の凄さなんですよ。
単純横開きとかじゃなく、あるていど、どの角度でもレンズとファインダーの光軸線に背面液晶をもってこれるんです。
外部モニターだと、自由に見れる反面、構図などの微妙な操作に手こずりそうですが、あれだとカメラをぶんまわせるんです。
大人の事情はあろうけど…ああいう撮影の可能性を爆発的に広げるバリアンを投入して欲しいなぁ！Kｰ5�Uリミテッドでいいからさ！

書込番号：15174600

[くりえいとmx5]

ふふふ。＾＾（パラダイスの怪人さん、ドモです
やっぱし、ユーザーの微妙なキビをくすぐるためと。



下記、言葉に出せないセールス文句ということで

はい＾＾ちょっとお高く（一呼吸）なりますK-5�Usですが
貴方の様な違いの解かる方”ダケ”に、是非お使い頂きたいというで
今回特別に開発させて頂き、今までとは〜、ひと味いえふた味の違いを持った
上〜位の（一呼吸）機種になっております。hai＾＾
そこで、特別な機種”だけ”に付けることが許された”s”を付けさせて頂きました。
もちろん特別なチューニングで一台一台させて頂きその機種が
（小さな声で耳元に）貴方様のお手元になります。hai
ココだけの話ですが、シリアルナンバーもチ・ガ・イ・マ・ス。

以上勝手な妄想です。

書込番号：15174683

[ぺんたZ-5p]

なんでバリアンの話に持ち込もうとするのか・・・・

書込番号：15174732

[さすらいの「Ｍ」]

簡単です、Ｋ−５ユーザーに売りたいからです。
既ユーザーならレンズキットは不要でしょう？
さらに、ノーマル（ｓ無し）よりも少し位高くても、買ってくれるとメーカーは考えている。
希少性を高めてしまえば、指名買いでしょう。
モデル末期でも価格を下げる意味を持たずに済みます。
ノーマルだけを値下げすれば良いわけです。

書込番号：15174746

[パラダイスの怪人]

市民光学さん
こんばんは

＞ＤＡ５６０の光学系

望遠鏡のノウハウを使ってシンプルで画質がいいと言ってました。
非球面レンズも使っているとか。ＨＤコーティングも施してあるそうです。
ただ、レンズが少ないので、ボディが大きくなっているのだとか。そのため、レンズ内におきな空間ができてしまって、内部の陽炎対策が必要なのだそうです。

展示で向けられていたのは秋葉原駅のホームで、ファインダーではいいかどうか良くわかりませんでした(^^ゞ

書込番号：15174816

[パラダイスの怪人]

松永弾正さん
こんばんは

エアギャップレス液晶の見え方はかなりいいような気がしました。
拡大はしていませんが・・・
ＡＷＢもいいようで、そのせいもあるのか、きれいに見えました。

ちょっとポイントがずれるかもしれませんが、田中さんによれば、作例の比較のためにシビアに「ライブビューで拡大して」マニュアルでピントを追い込んで撮ったとおっしゃってましたから、まあ、いいのではないですか。

眠いかどうかは感覚的なところがありますので、実機で確認してみてください。

書込番号：15174871

[パラダイスの怪人]

くりえいとmx5さん
こんばんは

私のようなお安いのが大好きなペンタユーザー（私だけ？）にはそのようなくすぐりは無用です。

お金もあってプライドも高い某"Ｎ爺”さんなどにはね・・・(+_*);☆彡＼(^ ^);

書込番号：15174909

[パラダイスの怪人]

penta7さん
こんばんは

ローパスフィルターは昔のニオブ酸リチウムのように高価ではなくても、クリスタルになった今でも、コストの大きな部分を部分を占めていますからね〜(^^ゞ

それかもと思い、こちらから、「それでは、世代を重ねると安くなっていきますか？」と質問しましたが、
それでもローパスレスは多くは売れないから、値段は下がらないとの返答でした。

開発や製造の方ではなかったので、もう少し突っ込んだ話もしたかったのですが、やめておきました(^^；

書込番号：15174959

体感＆トークライブのレポが出ています

[空想科学]

八百富写真機店さんのブログに、大阪会場での比較的詳しいレポが出ています。

http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/

私は仙台で、ライブには行けないのでこういうレポートはとても有難いです。

書込番号：15145337

[松永弾正]

台風に心が折れて行けなかった(泣)！
ありがとうございます！

書込番号：15145373

[くりえいとmx5]

”別世界です。”（！！！
やばいよなぁ、このフレーズ．．．。

書込番号：15145607

[やむ1]

情報ありがとうございます。読んできました。
ヤバイですね、これ。
今週末東京へ見に行く予定なんですけど、
10万切ったら考えようと思ってたところ、予約に走りそうな・・・
メインの撮影対象は子供なんだけどなぁ〜。
しかも早めに欲しい理由は、イトコの結婚式なんだけどなぁ〜。
どうにも、K-5IIsが気になってダメですね。

書込番号：15145658

[空想科学]

まだPart.1ということで、暗所でのAF体験などのレポートも続くのでしょうか？ とても楽しみですね！

他にも体験談やレポートなどの情報がありましたら、シェアして頂けると大変有難いです。

書込番号：15145661

[さすらいの「Ｍ」]

小林氏のブログで氏が　述べられていますが、
最近の３：２写真は　Ｋ−５�Uｓで撮ったものらしいですよ。

書込番号：15145755

[macrossF]

「行く宣言」をしましたが、台風の影響で家人に止められましたので... (^^;
行きたくとも叶わなかった方も、あの天候では多かったでしょう。
いやあ、助かります ＞ 八百富様

＃しかし、ペンタックスの大阪イベントは、ホンマ天候に祟られますね。

書込番号：15145821

[reota]

スレ主さん、こんにちは。

いけないレポートを読んでしまいました（笑）
しばらく静観するつもりでしたが、我慢できそうにないなぁ･･･。

書込番号：15146335

[松永弾正]

松坂大輔じゃないけど、”自信”が”確信”に変わりました。
このカメラは間違いなく”買い”ですね！
ペンタックスさん、やるやんか！
考えてみれば、旧来から地味に見える機種ほど出来が良いのがペンタックス！
楽しみ！

書込番号：15146785

[photogenic]

昨日「K-5 II体感&トークライブ」行ってきました。風雨がすごかったので断念した方多かっただろうなと思います。ブログに書いたついでにこちらにも感想書いておきます.._φ(ﾟ∀ﾟ )

八百富さんの方に書かれていた解像感比較は、プロジェクターで見ても一見で分かる差でした。被写体によって実感は変わって来るのだろうとは思いますが、比較対象としてわかりやすくするためにわざとピンずれさせたりもやっとさせる加工をほどこしているのではないかと感じるくらいでした。

ボク自身は「K-7」ユーザーなのでEXシャープネスの効果を自分の撮影体験として知りませんが、紹介された画像では確かに効果は出ていて、 JPEGで撮られる方には嬉しい処理機能だと感じました。

田中先生がローパスレスによる効果と EXシャープネスの効果で実質2,200万画素くらい解像しているとプレゼンでおっしゃっていましたが、そのお話だけはイマイチ伝わりませんでした。言いたいことは分かる様な気もしますが、本来の考え方だと、ローパスフィルターを介することで解像感は“損なわれている”と解釈するべきと思うので、ローパス有りだと1,600万画素で撮影している画像が1,300万画素くらいになってしまっているところを、しっかり1,600万画素分解像しているという話になるということだと思うのですが、違うのでしょうか？

暗所AFのテストに関しても疑問点がありました。

貸し出されている機種にマウントされているレンズが、「F2.8」でないものがほとんどだった点です。大体が「18-55WR」か「18-135WR」だったと思います。中央点がF2.8対応というのが売りのひとつだと思っていたので、「★16-50」や「★55」などの明るいレンズを付けているものだとばかり思っていたのに渡されたのが「18-135WR」が付いたもので、「これではテスト出来ない部分ありますよね？」と言った上で、一台だけ用意されていた「★16-50」がマウントされたものを使わせてもらいました。他の方は疑問に思わなかったのかな？一台しかないので、それを待つ間６人くらい飛ばされました（笑）。係の方に聞いてみたのですが、確かにF2.8レンズでテストしないと新性能を100％体験出来ないとのことでした。高価なレンズだとは思いますけど、せっかく暗所AFという“売り”機能を訴求するためのブースなのに、それを完全に体感できない環境でイベントをやるっていうのが「？？？」でした。レビューで「イマイチ合焦しなかったけど〜〜」とか方々で書かれちゃわないかなと心配ですね。もしかしたら「F3.5クラスでも胸を張って他機種より性能のよいことを証明できるんでね！」という自信の現れだったのでしょうか？

とにかく、そんなこんなで「★16-50」を付けた「K-5 II」で撮影テストしてみたところ、自分の持っている「K-7」との比較になってしまいますが、ファインダー内でかろうじて目視出来るレベルの被写体でもAF合焦してくれました。スピードはやっぱりSDMなのでそんな超高速ということはありませんが、とりあえず合焦するという事は確認とれました。余談ですが、カメラを渡されたときのデフォルト設定がどれもISO3200に設定されていた様なので、3200までは自信をもって常用レベルと言えるのかなと思いました。

書込番号：15147002

[北の猫熊]

>空想科学さん

レポ拝見いたしました。
某2400万画素フルサイズカメラはα900でしょうか^0^
画角をそろえるとAPS-Cは不利ですが
画素レベルの解像感は�Usの方がよさ気ですね。
密かにOM-Dの解像感はハンパないのでこちらとの比較も欲しいですね(笑)
まずい、購買意欲が高まって・・・

>photogenicさん
素子を超える解像感というのは確かに疑問符ですね(笑)
最近のカメラではシャープネス処理によって
レンズが本来解像できる性能よりも解像しているケースが多いようです。
＊特にOM-DやX-pro1はその傾向が強い(あくまでデータ上ですのでorz)
ソースは某アサ○カメラさんの診断室というテストレポートです^^

ローパスが無いことによってボケた画を復元する処理が弱くても済むならば
よりナチュラルな画となる可能性もありますね。

期待大です！！


以下、余談ですがペンタックスのサポートにK-5�Us関連の質問を投げてみました。
素子・ローパス・画像処理についてです。

素子はK-5と同じ(改良の有無は回答してくれませんでした)
ローパスはK-5とK-5�Uは同じ仕様(とキッパリ回答)
画像処理はどれもPRIME2でK-5 �U �Usで同じ(違いはないとキッパリ回答)


現状の回答ではK-5とK-5�Uは画質・ノイズ耐性ともに全く同じのようです。
また、記事ではニコンD800とD800Eでローパスを外すと画像処理を
新規に作る必要があると言う発言があったのですがK-5�Usでそれは無いようですね。

発売前ですしサービスさんの回答が全てではないような気もしますが
このあたりもベータ機レポートなどで続報がでるのを待っています^^

書込番号：15147384

[青空公務員]

空想科学さん
寝た子を起こすスレ　有難うございます
　　（財務省より今期のカメラ関係投資が仕分け対象になっています）

今後、インプレが出る度にマウスを握る人差し指が痙攣しそうで怖いです

書込番号：15147583

[reota]

photogenicさん

参考になるレポートありがとうございます。
ブログの方も拝見いたしました。
しかし、ブログへのリンクが間違っているようです。
「o」が１つ多いようです。

書込番号：15147868

[UTAGC]

「別次元」
「圧倒的な解像感は、別世界です」
あう〜、ヤバイ。
ブラックホール的に吸い込まれそうだ！

書込番号：15147985

[空想科学]

みなさん、これは本当にグラッとくる記事ですよね！（笑）
実はこの数日K-5II(s)のことばかり考えていて、実は少し寝不足。
もうろくして「気がついたらー」になりそうです＾＾；

＞photogenicさん
詳細な情報ありがとうございました！
実際のパネルを見たら、きっと「凄い!!」解像感なのでしょうね。

あぁ・・ 今夜も寝不足になりそう。

書込番号：15148001

[猫と一緒]

すごく久しぶりに書き込みする気がします

昨日、私も「K-5 II体感&トークライブ」行ってきました。
強い風の中、傘が壊れないように必死でした（笑

台風の影響で人が少なく、私が着いた15時前には40人ほどしか居なかったので会場が「がら〜ん」としてました。
ペンタックスの人達もお客が少ないので手持ちぶたさのようでした。

暗所テストでは「18-135WR」のＫ-�Uでしたが-3EVの性能を実感できました。
「こんなに暗いところでもAFが合焦するなんて」と少し感動しました。

体験コーナーではK-5�Usを触りましたが、SAFOX Xになったことで切れよくAFが合う場面が多く感じました。
あと、液晶モニターの視認性も実感できました。

K-5�UsとK-5�Uの解像感の比較では最初は差が分からなかったですが、見続ける内に違いが分かってきました。

私的には田中先生より小林先生の比較のほうが分かりやすかったです。

それに、ボケ方もK-5�Usの方が綺麗にボケるみたいです。

＞photogenicさん
田中先生が話してた2200万画素並というのはローパスフィルターのある2200万画素のカメラ並ということではないでしょうか。

今まではローパスありのカメラが主流だったのでローパスありの1600万画素の写真をを基準にしてると思います。

でも、photogenicさんが書いてる、ローパスありだと1300万画素でローパスなしで1600万画素分解像してるという考え方も正しいと思います

書込番号：15148147

[Photo研]

私も、時おり強風すさぶ中、行ってきました。

さて、くだんのK-5IIとK-5IIsの、比較画像の大伸ばしですが、私の印象としては、確かにIIs方が解像しているものの、別世界ほどちがうとは思えませんでした。

フルサイズとの比較画像も、こんなものか、と思った程度です。
私の感性が鈍いんでしょうか(^_^;)

K-5IIとK-5IIsの差がさほどに思えなかったのは、今から思えば、K-5IIが検討していたからかも？
K-5と、K-5II／K-5IIsを比較したら、どうなんでしょうね？

私は、K-3が発表になるまで、待ちかなあ。高画素APS-Cローパスレス機を期待して。もし、K-3がフルサイズ機だったら、あきらめてK-5IIsを買おうか。

書込番号：15148807

[さすらいの「Ｍ」]

デジカメＷａｔｃｈで記事が出ました。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121001_563316.html

簡単すぎて分かりませんね、兎に角　見に行ってみないと。

Ｋ−５�Uｓ　の解像感は、ＦＯＶＥＯＮを経験していると理解できるのですが、
解像効率が、１を超えるくらいになるのでは（ＬＰＦあると０．９とかです）？
ＬＰＦレスだと、レンズにもよりますが、１．２倍くらいは出て不思議ではない気がします。
Ｋ−５�Uｓは、２４ＭＰのニコンＤ３２００と、同程度の解像感と見て良いと思います。
ノイズ感は、Ｋ−５に近いと思いますので、バランスが良いのではないでしょうか？

書込番号：15149701

[ronjin]

カメラの八百富でトークライブのパート３が掲載されました。
今度はＡＦ性能に関してのレポートです。

http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/

K-5のＡＦ精度に関しては満足していましたが、さらに進化しているようですね。
今週末の東京のトークライブで実際に試して見ようと思います。

書込番号：15163213

[継続してもダメなものはダメやん]

メリルを使っていますが、この機種は解像感いいですね。
メリルやD800e以上？
驚きました。

さらに高感度もk5と同じ以上、afも向上してるなら、この機種は相当の領域なのではないでしょうか。

メリルと違うのは、ベイヤーか否かでの発色ですが、これは好みによりますね。

また、単焦点をつけた場合に、さらに上をいくとなると、これは凄そうです。

Fa31を付けての風景撮り、また夜景、人物のアップ（ポートレート）を見てみたいですね。

思ったのは、645dではここまで驚かなかったけど何故？という点。（645dはローパスあり？なし？）

また、ローパスレスなら、どの一眼でもこのくらい解像感あるの？？ということです。

ともかく、高感度+解像力+af性能とかなりのものだと思います。kr買っといて良かった（レンズがあるので丸ごと買い換えなくて済む）(^_^;)

ペンタックスやってくれましたね。お見事。

書込番号：15163542　スマートフォンサイトからの書き込み

[光と影のフェルメール]

暗所でFの大きなレンズでも合焦するということと、合焦の精度が高いことか新しいAFの特徴ですが、そのうち、前者をお試しくださいというのが暗所体験コーナーだったんではないでしょうか

書込番号：15174899