インテグレーテッドアンプ A-70 のクチコミ掲示板

ESS

[Look松ちゃん]

ハイレゾプレーヤーを買おうとおもってますが、ESSってメーカーですか？
これがあると音がよく聞こえるのですか？

書込番号：20507293

[里いも]

＞Look松ちゃんさん こんにちは

このA-７０のDAコンバーターは、＞デジタル信号を低ジッターでアナログ変換するESS社製D/Aコンバーター「SABRE32」を搭載
と書かれています、PCなどにはデジタル信号で入ってますが、スピーカーを鳴らすアナログ信号へ変換する半導体電子回路です。
その部品のメーカーがESS社ということです。
.>これがあると音がよく聞こえるのですか？
その電子回路部品によってより滑らかなアナログ信号にすることができるので、音はよくなります。

それから過去に立ち上げられたスレが放置されています、内容的に納得されましたら、終了させましょう。

書込番号：20507462

[すいらむお]

失礼致します。

良い音とは人それぞれ違うため、ご試聴はされた方が良いと思います。

こちらのサイトの情報では後継機の方が少し安価に登録されています、機種をすでに決めている場合はご検討されてみてはいかがでしょうか。

失礼致しました。

書込番号：20508206　スマートフォンサイトからの書き込み

[stepwgn_is]

＞Look松ちゃんさん

初めまして、私も初心者ですが返信させていただきます。
後継機のA-70DAを使用しています。

＞ハイレゾプレーヤーを買おうとおもってますが、ESSってメーカーですか？

ESSと言うのは一般的にDACチップと言う物をを製造しているメーカーです。
このほかにDACチップメーカーには旭化成やバーブラウンなどのメーカーがあります。

＞これがあると音がよく聞こえるのですか？
DACチップを経由させて音を出せばよくなると思いますが・・・・
こればかりは、そうもいかないみたいですので・・・・
DACを経由させなくてもいい音が出るものもあるので

それとなのですが
質問が漠然とし過ぎていると思われますので、どういった環境でハイレゾを楽しみたいのでしょうか？
PCですかスマホですか？

それと、里いもさんも書かれていますが、質問をされたのなら、自分での中で処理できたなら”解決済み”にするのが
マナーですよ

書込番号：20508640

[Look松ちゃん]

里いもさん

わかりやすいご説明ありがとうございます！


すいらむおさん

失礼などとんでもありません。ありがとうございます。
仕事のせいにはしたくないですが、行く機会がなくネットでうろうろしているばかりです。
ちゃんと行くようにします。。


stepwgn_isさん

ご説明ありがとうございます。
通常のプレーヤーで考えていました。そしていろいろ見ている内にA-70に行きつき、
理解度が低くついここで質問してしまいました。
場違いで申し訳ありません。

書込番号：20508958

[stepwgn_is]

＞Look松ちゃんさん

＞ご説明ありがとうございます。
＞通常のプレーヤーで考えていました。そしていろいろ見ている内にA-70に行きつき、
＞理解度が低くついここで質問してしまいました。
＞場違いで申し訳ありません。

こちらこそ初心者なのに、でしゃばってしまい申し訳ありませんでした。

私もスマホ（Ｚ５ＰＲＥ）でハイレゾ音源を楽しもうということから今に至っているので
結局ＰＣ→アンプ→スピーカーと言う流れでハイレゾ音源を楽しんでいます。

書込番号：20511124

[Look松ちゃん]

＞stepwgn_isさん

いえいえ、とんでもない＾＾

ここだとみなさんの知識が豊富なのがすごいわかります。
自分も追いつこうと思います、直近ですがＡＫというプレーヤーに興味を持ちました！

書込番号：20518504

[stepwgn_is]

＞Look松ちゃんさん

＞直近ですがＡＫというプレーヤーに興味を持ちました！
アイリバーのDAPの事ですかね？
モデルによっては高性能なDACチップを搭載しているものもあるようですし
PCと接続してUSBDACとして使用できるようです。

イヤホンやヘッドホンをリケーブルできるものを購入してみるといいかもしれないです。

これは余談なのですが、もしAndroidのスマホをお使いでしたらＯＮＫＹＯの”有料HF_PLAYER”を使用して
ハイレゾ対応イヤホンで、楽曲を聞いてみるのも一つの選択肢かと思います。

スマホのスペックにもよりますが、ハイレゾ相当にアップスケーリングしてくれる機能があるので

書込番号：20518815

ボリュームノイズ

[classD amplifier]

購入当初からボリュームを捻るとプツプツと小さなノイズが入っていましたメーカーに問い合わせてみると聞いてみないと分からないということでそのまま三か月ほど経過していますが、とりあえず今のまま使用しています、これって仕様なのでしょうか？

書込番号：19113942

[里いも]

こんにちは

音量調整でノイズが出るのはオーディオアンプとしてふさわしくないですね。
デジタルアンプでもそれは好ましいものではありません。
メーカーで診てもらうのがよろしいかと思いますが。

書込番号：19113985

[ミントコーラ]

こんばんは

＞これって仕様なのでしょうか？

仕様ではありません。ただ家屋の電源部にかなりのノイズがある場合
は発生しないとも言えません。

新品購入後しばらくしてからだと、故障等原因が特定しやすいですが、
最初からだと何が原因か判りません。

はっきりさせる為にもメーカーに送って見て貰うのが良いと思いますよ。

書込番号：19114064

[classD amplifier]

回答いただきありがとうございます。
とりあえず保証期間内で様子を見てメーカーに出してみます。

書込番号：19114235

[満三さん]

こういう事象はメーカーに対してとことんやってやった方がいいですよ
直せないのなら金を返せ、というレベルで

書込番号：19114702　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

classD amplifierさん

もう解決済みなのですが、私もつい先日までノイズ対策をしていたので一言。

ノイズの原因としては…本体のトラブルと、電源の環境が考えられます。
機材の設置場所が分かりませんが、アンプ類を違う部屋（電源のリミッターで別の区間）に設置したり、電子レンジや冷蔵庫、コードレスフォンの電源を抜いて試してみる。
またアンプの電源ケーブルとスピーカーケーブルなどが交差してないかの確認。
更にアンプ等に一般用の電源タップや、他の電化製品が使われてないかなど…

ノイズの原因はそれだけではありませんが、それでも解決しない場合、初期不良を疑う方が良いかもしれませんね(^◇^;)

書込番号：19121116　スマートフォンサイトからの書き込み

[classD amplifier]

アドバイスいただきありがとうございます。
電源ですがオヤイデの電源タップを使用しておりノイズフィルター付きの変換アダプターと併用してますのでその影響は無いと思います（他ＰＣ電源のみ）電源ケーブルも他のケーブルと干渉しない様に繋ぎ直してみましたがやはりプツプツと鳴っています、やはり初期不良だと思われます、とりあえず今の所、再生音には支障無いので一時様子を見ようかと。

書込番号：19122238

[往年のプレーヤー]

classD amplifierさん

こんにちは(＾ｰ^)ノ

たまたま私もわたしのノイズで挙げたスレを更新していましたが…
我慢出来るようで意外と氣になるのですよねf^_^;)

オヤイデのタップで、ケーブル関係に干渉がなければ…疑わしきはアンプですよね！

私は配電盤から直接オーディオ用に3�oの三芯ケーブルを引き込みました。

それでもコードレスフォンやエレベーターからの外来ノイズを拾うらしいので、このオーディオとは奥の深い趣味ですね！

これからも良きオーディオライフを楽しんでください( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：19122274　スマートフォンサイトからの書き込み

[mozartskier]

classD amplifier　様
それは、可笑しいです。面倒ですが、直ぐ修理に出しましょう。

書込番号：19818952

ハイレゾ音源について

[STRZ]

ハイレゾ音源はCDよりも高音質だと思いますか？

私の耳では違いが良く解らないのですが・・・

ちなみにUSBケーブルはオーテクの五千円程度の物を使用しています

そんなに差があるものなのでしょうか？

書込番号：19072058

[満三さん]

楽しいスレッドになりそうだね
重要なのはマネーだと思うよ

書込番号：19072137　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

http://www.phileweb.com/sp/news/audio/201506/03/15973.html
ハイレゾクイズ。

書込番号：19072152　スマートフォンサイトからの書き込み

[天地乖離す開闢の星]

過去のスレッドで回答くれた方は放置ですか？

マナーとしてお礼を言ってから新しいスレッドを立ち上げて下さい。

ちなみに内容からしてハイレゾをどういった環境で聴いてるのかわからないです。
面倒臭がらず余すことなく書いてください。

書込番号：19072166　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

主の過去スレは「良」での書き込みだね

書込番号：19072180　スマートフォンサイトからの書き込み

[STRZ]

おはようございます


先日、このアンプを購入いたしました


CDプレーヤーはTEAC　ＰＤ−Ｈ600


スピーカーはDALI　LEKTOR２です


ハイレゾ音源ですが、配信しているメーカーのサンプル音源を視聴した時に、イマイチ音の違いが解りませんでした


折角、このアンプを購入したので、ハイレゾ音源なるものを聴いてみたいと思ったわけです


ハイレゾ音源は購入するにしても、ＣＤに比べて高いですよね


そこで皆さんにお伺いしようと思った次第です


違いが解らなければ、手を出さなければいいだけなんですが…（汗


言葉足らずで申し訳ありませんでした

書込番号：19072324

[達夫]

いいんじゃないｽか。気楽に楽しめば。
では。

書込番号：19072539　スマートフォンサイトからの書き込み

[ёわぃわぃ]

データ容量的にはＣＤよりもハイレゾの方が容量が大きいことは事実です。

しかしながら、データを聴くためには再生機材の影響が大きく、個々の再生環境でどちらが優れているかは多様すぎて一概には言えません。個人的には、ハイレゾ音源を３千円のDACで再生するのとＣＤ媒体を１００万円のＣＤプレーヤーで再生するのでは同じ楽曲でも１００万円のＣＤプレーヤーで再生する方が圧倒的に良い音に聞こえます。再生環境は個人毎に異なり、個人の音質に対する好みも多様ですから、比較すること自体意味のあることとは思われません。

まずは気楽に、ＣＤ、ハイレゾにこだわらずにご自身の耳で、最も心地よい音を奏でる環境を模索されオーディオライフを楽しまれることをお薦めいたします。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：19072618

[STRZ]

おっしゃるとおりですね


このアンプはハイレゾ音源に対応しているので、興味を持ったのです


ハイレゾだのCDだのに拘らず、自分が良いと思った音で聴ければいいですものね


どうもありがとうございました

書込番号：19072645

[ミントコーラ]

こんばんは

＞ハイレゾ音源はCDよりも高音質だと思いますか？

基本的には高音質だと思います。ですが、出音は聴く人の好みによると思います。
再生する機器もそれなりの物でないとあまり意味をなさない場合もあります。

A-70をすでにお持ちであれば、WAVやmp3をアップサンプリングして聴いてみて下さい。

アップサンプリングとハイレゾ音源は意味合いは違って来ますが、音の違いを感じ取る事が
出来れば近い傾向で捕らえられても良いとは思います。

それで気に入れば、ハイレゾを購入しても良いと思いますよ。

書込番号：19075227

[STRZ]

＞ミントコーラさん

こんにちは

アップサンプリングですか・・・

どうすればいいのか調べてみたのですが、イマイチやり方が解りません（汗

ただ、CDの音質でも満足できているので、手を出す必要もないかな・・・と

ハイレゾのサンプルを試聴した限り、私の駄耳では違いも解りませんですし・・・

ご丁寧に教えて頂いてありがとうございました

書込番号：19075999

[満三さん]

こんにちは
お使いのアンプとスピーカーなら聴き分けできるレベルの物だと思うので

違いがわからない原因としては
プレーヤー部(PCオーディオ)が弱い
もしくは
そのサンプルのハイレゾ音源が「ニセレゾ」
の可能性があります

この点について情報開示してみると、新たなヒントが出てくるかもしれません

書込番号：19076438　スマートフォンサイトからの書き込み

[STRZ]

＞満三さんさん

こんにちは

PCはNECのノートパソコンです

試聴したサンプル音源はONKYOのノラ・ジョーンズだったのですが・・・

いずれにしても私にハイレゾは、費用対効果からみても敷居が高そうです（汗

ご回答ありがとうございました

書込番号：19076540

[林家ビヨンセ]

STRZさん

こんにちは

私自身もハイレゾ音源については消極的肯定派？ですｗ。
ハイレゾ音源は自分なりに３つに分けて考えています。
�@ピュアハイレゾ（ハイレゾデジタル録音したもの）
�A準ハイレゾ（アナログマスターテープからハイレゾデジタル録音したもの）
�B偽レゾ（２４/４８などのCD用デジタル音源をアップレートしたもの）

今まで１００曲程の�@〜�Bを聴きましたが、同じ楽曲のCDと比べると確かに音色や音圧は変わります。
しかし、それが必ずしも良い者とは限らないと思います。

あくまで私自身の感覚で、音楽ソースに「音の心地よさ」で順位をつけると
アナログレコード音源＞�A＞CD＞�@＞＞＞＞＞＞＞＞�B
という感じです（ソースによっては順位が入れ替わる場合もあると思います。）。
この結果に「おまえの耳がジジイだからだよ。」と言われればそれまでですが・・・（苦笑）。

私が昔、CDの音源を初めて聞いたときに「音が悪いなぁ〜。」と思ったものでしたが、今は慣れてCDが主流です。
時が経てばハイレゾ音源も身体が受け入れてくれるのかもしれません。

個人個人感想は異なると思いますが・・・。

書込番号：19076643

[blackbird1212]

STRZさん、こんにちは。

>ハイレゾ音源はCDよりも高音質だと思いますか？

難しい質問です。
基本的には、ハイレゾは高音質です。
ですが、いくつかの問題があります。

まず、高音質ではないハイレゾファイルもあります。
CD音質のものを単純にアップサンプリングしただけ（ニセレゾと呼ばれている）、
ビクターのようにCD音質をK2プロセッシングでアップサンプリングしているもの、
というものもあり、本来的にはハイレゾの音質は期待出来ないです。
ですので、高音質なハイレゾファイルの場合にまず限定する必要があります。

それから、CDはCDとして再生したときに聞きやすくなるように、
マスタリングで音質調整をしている場合がほとんどです。
そのため、ハイレゾと同じ音源でも加工が違い音が違う場合も多いです。
ですから、CDのほうが好みに合っている、という場合もあります。

>試聴したサンプル音源はONKYOのノラ・ジョーンズだったのですが・・・
「試聴」はストリーミング用に圧縮されているので、ハイレゾではないです。

ハイレゾ音源を実際に聴きたいのなら、
以下の、ハイレゾで有名な「2L」からサンプル音源をダウンロード
右上のドロップダウンメニーから「Test Bench HD audio files」をクリックしてダウンロードページに移動、
ユーザーネームとパスワードは、書いてあるように「2L」を入れる
http://www.2l.no/
が良いのではないでしょうか。
e-onkyoのハイレゾのサンプル（サポートからDL可能）も、2Lのものです。
あとは雑誌のネットオーディオの付録（いまはダウンロードになってDVDではなくなっている）など、
オーディオ系雑誌の付録とかでしょうか。

書込番号：19076667

[STRZ]

＞林家ビヨンセさん

こんにちは

私もアナログレコードがCDよりも音はいいと思います

ですが、スペースやコストの事を考えるとどうしてもCDですね

それと一口にハイレゾと言っても色々あるのですね

貴重なご意見ありがとうございました

書込番号：19076697

[STRZ]

＞blackbird1212さん

こんにちは

試聴した音源はハイレゾではなかったのですね（汗

そのうち是非試してみようと思います

詳しく解説して頂き、ありがとうございました

書込番号：19076735

[へま次郎]

SACDもハイレゾ

書込番号：19076740

[林家ビヨンセ]

＞へま次郎さん

こんにちは　はじめまして

そうですね。
私はSACDプレーヤー持っていないのでリストから外してしまいました。
DSD音源も私のDACが対応できないので外してあります。

＞STRZさん
そういう事です。
私の書き込んだハイレゾ音源はPCM音源オンリーです。ご注意を。

書込番号：19076759

[へま次郎]

仕様・規格上SACDのダイナミックレンジは凄い
レコード盤再生は劣っているのですが

SACD再生はサラサラ空気感は味わえるが迫力がない気がする

CDとネットラジオでいいんじゃないかな

書込番号：19076789

[STRZ]

＞林家ビヨンセさん
　
こんばんは

詳しく解りやすい解説ありがとうございました



＞へま次郎さん

こんばんは

SACDもハイレゾ音源なんですね

今回このアンプを購入して、大変音が気にいったので

P-７０の購入も検討しています

その際はSACDも試してみたいです

ありがとうございました

書込番号：19080780

[孫和鷹]

もし、システムの中にブルーレイレコーダーなどがおありでしたら、ブルーレイオーディオを聴いてみてはいかがでしょうか。
ディスク１枚購入するだけで、手間暇かからないハイレゾです。

書込番号：19196678

[STRZ]

＞孫和鷹さん

ブルーレイレコーダーもブルーレイプレイヤーも持っています。

なるほど、そういう方法もありますね。

是非試してみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：19198205

[孫和鷹]

僕の聴いた感じだと、ブルーレイオーディオはなめらかで奥行き感がありました。うちのパナの古い古いブルーレイレコーダーでも問題なく（ノイズ無く・切れることなく）再生できましたよ。

書込番号：19204836

[STRZ]

＞孫和鷹さん

そうなんですね

いや、ますます試してみたくなりました

ありがとうございました

書込番号：19208832

[mozartskier]

STRZ 様
CDPが、音源であればCDPとコアキシャルケーブルが良くないと違いが分かりにくいと思います。ケーブルでも、高ければ良いと言うものではありません。繊細な音が、出るかどうかということです。同じソースで比較したわけでは二のですが、私にはハイレゾは少し滑らかな感じがする程度です。
それよりも、録音の良いソースであれば、ハイレゾ、CDの違いよりもわたしはそちらの方が気になります。私は、クラシックが中心ですが、良いソースはハイレゾでは少ないですね。音楽会社が、人気のあるソースは、ハイレゾでは出さないからです。

書込番号：19818733

[mozartskier]

STRZ 様
一つ追加です。先ほど他のDACを使用されているのと勘違いしていました。
このアンップのDAC使用では、違いは解らないでしょう。そして、USB-DACとして使用すると尚僅か音質が落ちます。PCの仕様で仕方がありません。アンプは、良いアンプです。
音質を、ワンランクアップさせるには、DACとしてパイオニアU-05か、N-70Aをお勧めします。違う次元の音がします。しかし、私は今もう一つ上の音質が欲しくなって来ました。本当に、きりがありませんね。

書込番号：19818945

ボリューム時のガリ音（？）について

[ひかる001]

下記の方とは症状は違うと思うのですが・・・

電源投入、音声入力無しの状態で、ボリュームを回すと、
ち〜さな音ですが「プチ・プチ」と段階的なガリ音（？）のような音がスピーカーから聴こえます。
ボリュームの電子音かな？とも思いますが・・・

この機種をお持ちの方に鳴るか鳴らないか確かめていただきたいのですが・・・
皆さんどうでしょうか？

ちなみにパイオニアサービスに電話しましたが、聴いてみないとわからいとの事でした。

書込番号：19310837

[mobi0163]

こちらに同じような質問があります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416155/SortID=19113942/

書込番号：19310863

[mobi0163]

すみません。症状が違うのですね。m(_ _)m

書込番号：19310887

[里いも]

こんにちは

ユーザーではありませんが、ユーザーからのレスがないようなので一言書かせていただきます。
A-70はデジタルアンプですので、ボリュームでの音量調整で、しかも無音状態ではそのような状態になることが予想されます。
ガリ音ではないと思われます、他のデジタルアンプでもやってみると、かすかにします。
実際に音源が入ってる状態では気になりませんが。

書込番号：19311322

[ひかる001]

里いも　様

視聴時のボリュームアップ、ダウン時は気が付かないので、どうかな?と思い質問しました。
これで安心して視聴出来ます。

出来ましたら、ユーザーの方の意見も伺いたいです。

書込番号：19311486　スマートフォンサイトからの書き込み

A-70 の品質について

[旅野空]

納品受けました。

　A７０の品質について、皆さんはどう思われているのか意見聞けましたら幸いです。

　ネット量販店より、一週間ほど前に納品受けました。この時、ボリュームつまみの動作確認をしたところ躯体本体と擦れるのか、不快な音がしましたので、交換の申出しました。
　本日、交換後のA-70届きボリュームつまみの動作確認後、合わせて購入したスピーカー（イクリプスTD712ZMK2）とCDプレーヤー（PD−７０）に接続したところ、スピーカー右より音が出ません、確認作業としてスピーカーコードの＋−を含めての接続確認、スピーカーの確認で自宅の他のものの接続、スピーカーコードの確認で自宅で使用しているの他のコードで接続、A−７０本体のスピーカー出力端子Å及びＢの付け替え、と一通り試しましたが、やはり右側スピーカーより音が出ません（音が出ないの詳細ですが、耳を当て聞いてみると微かにシューと聞こえます）。
　月曜日以降改めて、初期不良についてネット量販店に伝えますが、・・

　ここで皆様の意見をお聞かせいただきたくお願いですが、Ａ−７０で私のような不具合を経験をされた方はいるのでしょうか？。また、このような不具合にあった事とは関係なく、冷静に商品を診ると造り自体、雑に感じます。つまみの軸がずれている様ですし、パネルのふちあたりの擦れ等・・、他メーカーもこんなものでしょうか？

書込番号：18625728

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

単純に考えると、訳あり品というかバッタ品のような感じがします。どこの通販なのかは知りませんが、返品して違うところで購入したほうが良いと思います。梱包がしっかりしていて音が出ないなんてのは、変だと思います。傷があるというのもどこからか返品されたもののように思います。
パイオニアがそのような不良品を市場に流すことは無いと思います。販売店がそういう不良品ぽいものを仕入れているのかもしれませんね(当然仕切りが安いので利ざやが多くなりますから)。

書込番号：18625869

[旅野空]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可 さん、有り難うございました。

　一流企業である、パイオニアであるからこそガッカリです。取替え後の製品が又不良品だったので「クチコミ掲示板」にて確認してみたのです。

　販売店は、ビックカメラドットコムです。私は、販売店は問題ないと思ってます。同時発注したスピーカー（フジツーテン）は、驚くほどの品質で感動ものです。

　やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可 さんも、Ａ−７０を購入されているのでしょうか。

　追記として、Ａ−７０ですが、再度確認でヘッドホンで試してみましたが、同じように右側鳴りません。同時購入したＰＤ−７０に問題があるのでしょうか？。これについてはメーカーであるパイオニアに確認します。

書込番号：18626976

[アナログ時代が青春時代]

参考までに、私の身内の者のケースです。3月上旬に大手家電量販の通販でA-70注文し、一週間後に「メーカーでも欠品しており」云々と入荷時期未定で、二週間後には再度状況をメールします的なメールが来ました。でも、3月後半には商品がなぜか大阪から(業者自体は東京)、かなり早めに到着したそうです。機能的に初期不良はなかったそうです。しかし、タイミング的に15年製造のシリアルが本当なのか、とか、上部放熱孔から内部をのぞくと、銀色の丸い大きな部品が光ってなくて、どうも見ようによってはうっすらとホコリをかぶっているように思える。しかし元々そこは艶消し仕様なのかもと納得することにしたそうです。付属のリモコンのビニール袋には、バーコードが付いていたり、入出力端子には、よく見ると若干キズっぽいものもあったそうですが、現在入手困難品であり、機能的には何も問題がないため、クレームはつけなかったのですが、この場合は果たしてどうなんでしょう。A-70ユーザーの皆さん、放熱孔から見える二つの銀色の丸い部品は、最初から上部が光らない状態でしたかね。私の身内は「本当は中古品かも」と多少ガッカリのようです。

書込番号：18630295

[旅野空]

アナログ時代が青春時代 さん

有り難うございました。

　流通の仕組みがどのような仕組になっているのか私しにはよくわかりませんが、もう一度だけパイオニアA−７０を他店経由で発注しました。コジマさんは、交換に快く応じてくれましたが、納品が５月中旬との事でそこまで待てません。A70裏のパネル視ると、メイドインチャイナと標記されてますのでパイオニアが中国のラインに発注するのでしょうか。中国製だから仕上げ品質はこんなものなのですかネ。市場流通価格が安くなったとは言えAー70はそれなりの価格ですし・・、パイオニアの業績もこんなところから・・経営的にも・・。と言いたくなります。

しかし、「音」を聴けるのはいつになる事やら・・。

書込番号：18631821

[アナログ時代が青春時代]

旅野空さん、次こそは、せめて初期不良のない個体をGETされると良いですね。

ちなみに私の身内はすぐ近くに住んでおり、A-70購入して5日後くらいに訪問した時に、前回書き込んだような内容をどう思うかと聞かれたわけです。追加情報としては、普通新品の家電で通風孔のある製品って、特にTVがそうですが、購入後しばらくは使用していると放熱孔から新品の製品特有の、独特のニオイがしてくると思うのですが、それもありませんでした。旅野空さんのお話と併せて色々考えていくと、「正真正銘の新品」でなお且つ初期不良等ない個体は一体どこから買えばいいんだろう、と疑心暗鬼になってしまいますね。私自身もパイオニア好きなのですが、以前X-Z9を、大手家電量販店で購入した際、レシーバー本体は新品に間違いなく思えましたが、スピーカーのピアノブラック仕上げはかなりキズだらけでショックを受けた事があります。

ちなみに身内はA-70とPD-70に、SPはZENSOR3を組み合わせていますが、エージング段階でも結構良い音がでておりました。旅野空さんも、初期不良(外観、機能とも)のない製品さえ確保できれば、A-70で楽しいオーディオライフが味わえることと思いますので、どうかGOOD LUCKを!

書込番号：18632494

[旅野空]

アナログ時代が青春時代 さん

お気遣い有難うございます

いつになるか判りませんが、A−７０納品後に改めてこの場にてご報告します。

　話し逸れますが、そもそもパイオニアだからといふ理由でA70を選んだ訳ではありません。ピアノが好きで（10年以上習い続けてますが上達しません）、最近はベートーヴェンの三大ソナタをいろんな弾き手のCDを集め聴き比べ楽しんでます。先生に引いてもらう生のピアノ演奏に何時も感動します。で、自宅でも「生演奏」のような音を聞きたく、オーディオを揃えることになりました。オーディオ選びの基準は「原音に忠実な再生」です。調べたりショップで聞き比べたりした結果、タイムドメイン理論のイクリプスのスピーカーにたどり着きました。ショップでイクリプスTD712MK2を鳴らしていたのがA70とPD70であったのです。本来そのお店で購入したかったのですが、ネットショップとの価格差が埋らず・・、まぁ、このような結果です。

書込番号：18633159

[旅野空]

商品届きました。

三度目にして、まともな商品が届きました。しかし、ボリュームつまみの面取りやパネルのプレス穴ですが、１０万円半ばの定価からすると、雑に感じます。また、すぐに壊れるだろうと身構えてます。

パイオニアの相談窓口の対応ですが、対応者にもよるのでしょうが、人の話を理解できない、やる気の感じない対応でしたし・・

「オンキョーとＡＶ部門が統合」、これがすべてを物語っているのでしょう。
パイオニアブランドは残すとの事ですが、私はもう懲り懲りです。

書込番号：18654902

[アナログ時代が青春時代]

早くに目が覚めてしまったので、早朝より書き込ませていただきます。

旅之空さん、なんともビミョーな感じのようですので、どうフォローしたものかと思います。

結局は、チャイナクオリティ、この一言に尽きると考えます。国内のパイオニアの技術者は、今でも他メーカーと同等のレベルにはあるんでしょうが、企業としてのパイオニアが、ユーザーに「ああ、良い買い物したなあ」という満足感を提供することよりも、ひたすらコストダウンばかり考えていると、そういうことですよね。私個人としては、80年代半ばのまだ学生だったころに身内から「オーディオはパイオニアがいいんだよ」と洗脳され、長年パイオニアファンを続けていましたが、少し前からMade In Chinaばかりで、幻滅気味でしたが、間もなく純粋なパイオニア製品は消滅するのが残念で、最後のお別れのつもりでBDP-LX58を買いました。これも特に品質に問題はなかったものの、中国製なので長期使用性は、かなり不安です。思えば、10年足らず前までは日本製の傑作カセットデッキT-D7や、多機能で便利なマレーシア製CDレコーダーPDR-D50など、良い商品があり、T-D7はもちろんのこと、マレーシア製CDレコーダーも8年以上経ちますが、故障とは無縁でがんばってくれています。コストダウンするにしても、せめてマレーシア生産で留めておくべきだったと思います。家を建てるのと同じですね。いくら図面の上で優秀な人が設計しても、怪しげな業者に施工を依頼したら、欠陥だらけの家になるでしょう。

いずれにせよ、私もBDP-LX58を最後にパイオニア製品は卒業しました。スレ主さんの場合は、私と違って、まずスピーカーを慎重にお選びになり、それを活かせるAMPやCDPを組み合わせる、という王道のオーディオ愛好家でいらっしゃるようですので、私のような何歳になっても永遠にピュアオーディオ初心者とは格が違う方ですので、私の書くことなどは所謂「釈迦に説法」だとは思いますが。

それでは、旅之空様のA-70とPD-70が不具合など発生せずに長持ちすますように、とお祈りしております。それでは失礼いたします。

書込番号：18656595

[アナログ時代が青春時代]

連投すいません。旅之空さんではなくて、旅野空さんですね。間違えてしまいました。失礼いたしました。それでは。

書込番号：18656596

[旅野空]

アナログ時代が青春時代 さん

重ね重ね、お気遣い有難うございます。私も貴殿の感じられていることに共感いたします。

　製品の発売時期からすると、パイオニアの設計者が、他社より先駆けた良い物を創ろう、また、会社の再起を賭けて自分たちの技術を惜しみもなく投じたのだと思います。しかし、パイオニアは製造で失敗したのだと思います。メイドインチャイナが悪いとは言いません、パイオニアが製造の体制を築き上げられなかったのだと思います。

　最後に、パイオニア製品は懲り懲りと書き込みましたが、A70・PD70を使い込んでいるうちに気持ちが変わるかもしれません、そして以後パイオニアブランドを残るようですので、カンバッテもらいたいものです、しかし今しばらく厳しい目で視ます。

書込番号：18659071

[アナログ時代が青春時代]

昨日の投稿を最後にしようと思っていましたが、どうしても追加補足しておきたい点がありまして、本日も早朝より失礼いたします。というのも、私の書き方が説明不足で、とらえようによっては、中国製品イコール全て粗悪品と主張していると思われてしまう可能性もある、と思いまして。パイオニアの最近の製品に関しては、まさに当たり外れのばらつきが多いようで、ろくに生産の現場での品質管理に必要な要件が、そのための体制が不充分なために欠如しているのではないか、と感じ(あくまで個人的推測ですが)チャイナクオリティその他の表現で中国製品にダメ出ししました。しかし、例えば、我が家でもパナソニックや東芝等の中国製家電製品をたくさん使用しておりますが、外観、機能、長期使用性などで従来の日本製と比して明らかに劣っていると感じた事例は、少なくとも最近の製品においては特にありません。20年前後昔の中国製には、そのような日本製よりも悪いと感じる例はありましたが…。また、私はLEDライトを収集してもいますが、ドイツのLED LENSER社の中国製をたくさん買ってきましたが、高級感や所有する満足感を楽しんでおり、その逆の安物感や品質に対しての不満を抱いたことは、一度もありません。もし、このスレに目を通し、自社の中国製に対しても不当にイメージダウンにつながるような書き込みだ、と感じられた企業の関係者その他の方々がいらっしゃいましたら、舌足らずな書き込みで不快な思いをされたことと思いますので、お詫びいたします。パイオニアに関しましても、最近のパイオニア製品を色々見たうえでの、あくまでも部外者の推測の域を出ないものである、という点をご理解いただけましたら幸いです。それでは、今度こそこのスレから消えます。色々とありがとうございました。

書込番号：18659820

[元・副会長]

　A-70は数年前のオーディオフェアでじっくり聴く機会があったのですが、スムーズで清涼な音で好感を持ちました。居合わせたメーカーのスタッフも自信を持っていたようで、この音質ならば更改予定のアンプの有力候補になると思ったものです（しかし幅広く試聴した結果、別のメーカーの製品を買ってしまいましたが ^^;）。

　ただし、トピ主さんが言われる通り、仕上げは良いとは言えません。このクラスでは近頃では珍しいアルミ無垢のツマミを採用しているのは評価できますが、全体的に作りが雑な感じですね。

　私も「国産ではないこと」はマイナス要因にはならないと思います。たとえば、真空管式アンプのメーカーであるTRIODEは当初から「国産ではない」ことを標榜しており、その製品も国内生産ではこの価格では出来ないクォリティを達成していると思います。しかしながら、品質管理に問題があると「非・国産イコール低レベル」という通説がまかり通ってしまうのでしょうね。

　余談ですが、PIONEERにはTADという超高級ブランドがあり、マニアの注目を集めていますが、このノウハウを活かしたミドルレンジの価格帯の製品が出来ないものかなぁと思ってしまいます。たとえば30万円から50万円程度の値付けのプリメインアンプ（あるいはセパレートアンプ）が発売されれば、往年のファンも喜ぶのではないでしょうか。

　・・・・関係のないことを書いてスイマセン(^^;)。

書込番号：18660470

[バイクおじちゃん]

パイオニアのアンプ、A−７に関しては、当方も購入しようか迷ってたところですが、大変な考えられない初期不良があったのは驚きですね。当方、オーディオ歴は50年近くですが、例え一万円や数万程度のアンプだとしても、憤慨する内容ですね。昔なら全く考えられない。只、そういった不良品でない、正常品のアンプを入手した人達は音質&機能等に略満足してるみたいだが…●昔だったら、初期不良の場合、早急に交換して貰えたが、それも無理の様子と言うのも理解し難いですね●
昨今では中国製のもので痛い目に遭ってるみたいですね。とりあえず、運悪く、不良品を入手された方、諦めず、正常品が速やかに届く事を願ってます。

書込番号：18660662

[へまへま]

相談窓口って外部委託が多いんですか？

生産国は中国以外にベトナムなどもありますか？

書込番号：18661345

[旅野空]

各位様、アナログ時代が青春時代様、ご意見有難うございました。
アナログ時代が青春時代さん、だれもそのような事思ってないと思います。貴殿のような方がパイオニアの経営陣であったならと思います。

なお、この掲示板はA−７０を購入検討する方が参考にされると思いますので、以下購入経験者として参考までに。

もし、購入して、不運にも初期不良品が納品された場合の対処ですが
　販売店に申し出すること勧めます。販売店は、初期不良であれば、まず間違いなく交換に応じるはずです。
　パイオニアに直接問い合わせると、修理対応のみとの事。新品納品の不良品であるにも係わらず「修理」だそうです。一方的に「ご理解ください」だそうです（パイオニアとのメール記録残ってますが・・）。
　
　一番確実なのは、店舗に出向き、実物を確認及び動作確認の上、購入でしょう。
　

書込番号：18662402

[Cookdododo]

スレ主さん

せっかく内容の良い製品を手にしたのに、製造上の問題で嫌な思いをされたこと、大変お気の毒です。
私も最近、オーディオ再デビューをしてみようかと思い、いろいろと調べてみたのですが、Made in Japanが、ほぼ存在していないことに驚きました。
何をいまさら、家電で日本製造などないのは当たり前だろうと言われそうですが、少しは価格にプレミアムを乗せることができると思ったオーディオ製品でも、工場そのものが海外に移転しているので、一部でも日本で作るのは無理なんでしょうねえ。
実家には、サンスイのAU X1111 Mos Vintageがあるのですが、これをリファレンスに考えてしまうと、まあ、日本ってのが贅沢だった時代と、今の時代の差なのか、やはり、日本人の手で作らないと、こうはできないのかもなぁ、と、逆にクラフトランシップというヴァリューを投げ捨ててまで価格競争に走る理由ってのがあったのだろうか？と、ほんとに、失われた時間の大きさに考え込んでしまいます。

変ですよね。
コストだけ優先することなのかどうか考えてみたらわかるはずなのに。
寿司を食べたいと思っても、寿司職人の人件費は高いから、回転すしのバイトで握ってもらえばいいだろう、しかし、寿司ネタだけは、上等なものをって、こんなバカな寿司あり得ないですよね。

日本人のモノづくりの腕を棄ててしまって、何でもかんでも海外工場。
これでは、失業を生むだけですし、そもそも、日本人の職人技が生かせない。
なにも、いわゆる職人だけが、職人じゃないと思うんです。工場のラインで組み立てる人も立派な職人のはず。

今さらパイオニアに工場を戻せるわけもなく、Onkyoのマレーシア工場に移管されていくのか、自然消滅していくのか。

時代の流れに逆らっても言う方もいるかもしれません。
しかし、ヨーロッパ製品にはバカ高い人件費とプレミアムを乗せても喜んで買う人がいる。
日本人だと、乗せられない。これって、人種問題なのかもしれないなぁ。
ツアイスのレンズとか、ライカとか、みなさん、すごい値段で喜んで買うものなぁ。中身は日本製だったり、日本ではレンズメーカー製で、そこのブランドだと二束三文になるものを、ドイツのブランドが付くと、１０倍以上の値段で買いますからねえ。オーディオも同じかもなぁ。ヨーロッパ製？か、ブランドかのスピーカーだけが、数少なくなったオーディオショップで、とんでもない値段で並んでますよねえ。日本ブランドのスピーカーなんて、ほんと、超小型ばっかり。AVシステムから引っ張ってくるものしか置いてない。

私も、ちょっと、いろいろ調べてみたんですが、触っても見たんですが、今の時代で、日本ブランドのオーディオ製品に満足を求めることが、かなり難しいってことには気が付きました。
パイオニアだけじゃないですねえ。ヤマハも、白木にアルミパネルだけは、昔を思い出させますが…どうも、気になる。
買ってきて部屋に持ち込めば、もっと、気になるでしょうし。

日本人の腕を売ることにした失敗したつけ、こいつが、長期低迷経済なんでしょうかねえ。

それと、どこのメーカーの客相に電話しても、元気ないというか、分かってないというか…
ラインアップの欠品が多くて、システムとして完結しない。そもそも、立派なアンプで鳴らすスピーカーを持っていない。

私、各社のネットワーク対応機器に大いに疑問があって、要するにPCに保存した音源を鳴らすのに、どうして、PCからアンプに直接つなげないんだってのが、実に馬鹿げていると思っていたのすが、だって、DACがあっても光入力はあるけど、USBがつなげないとか、なんじゃこれ？って思いますけど、パイオニアとDENONは素直にPCをプレイヤーとしてUSB接続できる。
PCをネットワークのゲートウエイにしてしまえば済む話で、どうして、アンプをホストのひとつとしてネットワークに参加させないといけないのか理解に苦しむ。ネットワークオーディオプレイヤーっていう、音質劣化要素を挟む必要がどこにあるんでしょうと。
その方向で、そうか、じゃあ、パイオニアにしてみようかと思ったら、スレ主さんの口コミ。

なんだか、寂しい時代です。
買い物をしてみようと思ったらわくわくするのが普通なのに、なんだか、心が冷えてきます。

スレ主さんの提起された問題に共感するものがあったので、発言させていただきました。

A７０、３台目が調子よく鳴りますように、お祈りします。

書込番号：18692643

[旅野空]

Cookdododoさん

お気遣い有り難うございました。

三回目の納品受け、約二週間たちましたのでご報告いたします。

Ａ−７０の動作確認ですが、ＤＡＣ含め今の所問題ありません。しかし、そのうち壊れると身構えてます。

外観の品質ですが、こんなものでしょう。例えるならグランドセイコー程の品質までは求めていませんが、工業製品一般と思えば、誤差の範囲と自分を納得させております。画像掲載します。

Cookdododoさん、参照までにＡ−７０のＤＡＣについて報告いたします。パソコン→Ａ−７０の音質ですがＰＤ−７０再生の音と私の耳では変わらないと思います。「余分ですがＡ−７０のハイビット３２機能を使うと、音が良くなったように感じます。また、ＳＡＣＤ（ハイブリット）再生の音「フレディケンプ、ヴェートーベン　ピアノ三大ソナタ」とでは、その違いがはっきりと判ります。臨場感等、等録音を忠実に再現している事が良く判ります、素晴らしいです。」パソコンはメディアプレイヤーでＷＡＶ形式で取込んでます。ハイレゾはまだ試しておりません。

以上、お礼方々ご報告まで。

追記、近日中にＡ−７０不具合生じましたら再度投稿いたします。

書込番号：18697264

[旅野空]

各位様

訂正あります。ＣＤプレイヤー「ＰＤ−７０」とアンプ「Ａ−７０」が、ごっちゃになってしまいました。


訂正前
余分ですがＡ−７０のハイビット３２機能を使うと、・・

訂正後
余分ですがＰＤ−７０のハイビット３２機能を使うと、・・

以上、すいませんでした。

書込番号：18697451

[陸奥長門金剛榛名霧島扶桑山城]

こんにちは！

ボリュームの擦れるような感じは

ボリュームノブ裏側のストッパー（ピンに多少バリが有った）が本体パネルに擦れる音でした。
ノブを外すと本体に擦れたキズ痕が残ってました。
ついでに？ボリューム本体（アンプ側）も多少歪んで回る感じでしたので両方交換して頂きました。

書込番号：18733728

[mozartskier]

旅野空　様
残念な、購入商品でしたね。A-70に関しては、私の物は良かったです。DAC U-05を買ったのですが、右と左の側板の前の厚みが明らかに異なっていました。昔であれば、メーカーとしては、B級品扱いですが、中国製では、こんなものと諦めています。交換した場合、中の機能、音質に問題の物に変わるのは嫌なので諦めました。A-70の設計は、音質的に抜群に良いです。CDP+AMPを他メーカー１００万以下で比較しましたが、この製品は、私には抜群に良かったです。特に、DAC U-05を追加すると、激変する良い音質に成ります。CDPは、PD-70を使用しています。精神的に落ち込まれていると思います。
スピーカーは、２wayの構成であり自作しています。先日、システムと比較する為に生のクラシック演奏を、聴きに行きました。目を瞑り音だけを聴くと違いが判りません。実を言うと、CDの方が、音が良かったです。それは、座っている席が一番前で舞台の下で聴いているので音が良くありませんでした。広いホールでしたので、良い音で聞くのは、難しい所です。
一般に、安物は音が良くないと考えられがちですが、A-70、PD-70、U-05は例外です。ケーブルを含めて、オーディオは高ければ良いとは限りません。見極めは難しいですが、癖の無い其々の機器が揃ってはじめて良い音がすると考えています。
A-70は、良い製品なので良品入手に諦めず頑張って下さい。

書込番号：19309763

[mozartskier]

ボリュームですが、確かに私のものもセンターに付いてはいません。少し、変心しています。昔の様に、日本で総て製造していればもっと良いのでしょう。しかし、それではこの様な価格では販売出来ないでしょう。
食べ物にも言えますが、昔より安く買えるように成りましたが、良い物を買うのには以前より高くなったように思います。雇用の面でも、日本に製造が移るのを期待したい所です。

書込番号：19309771

[旅野空]

各位様
ご意見有り難うございました。改めて皆様のクチコミ掲示板を拝見していると、この機種の評判の悪さ（雑な組立）が伝わってきます。

購入後、半年過ぎましたが今の所、故障ありません。

●不良品をつかまされた経験者として皆様にアドバイスするとするなら、「メーカーより販売店に取替えの申出を！」です。メーカーは、修理対応の一点張り。販売店は基本、交換で対応してくれます。不良品の対応は、泣き寝入りせず手間を惜しまず、販売店に何度でも申し出する事をお勧めします（自分は２回）。購入を迷われている方、万が一の対応は、販売店で対応下さい。

なお、音自体は良いと思います。最近はパソコンでの再生が多いです、普通にＣＤプレイヤーで再生するより使い勝手も良く、音も変わりないと感じます（但し、ＳＡＣＤとの差は歴然）。

話しが本題からズレ申し訳ないのですが、市場価格が上昇傾向のように感じますが？。円安だから・・だと思います。キャノンとかは国内生産を増やしているようですので、メイドインジャパンを期待してお別れとします。
皆様、多くの回答等有り難うございました。

書込番号：19311128

A-70の能力を最大限に発揮できるjazzアルバム

[ノーライン0506]

A-70の能力を最大限に発揮できる、JAZZアルバムを探しております。

ハイレゾ音源でも結構なので、是非お勧めアルバムを教えて頂ければ幸いです。

私の希望といたしましては、

�@ハイレゾ音源（サイトのURLを教えて頂ければ更に幸いです）
�AJAZZの女性ボーカルが浮き出てくる様な曲

何卒、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：19062298

[mobi0163]

A-70の能力を最大限発揮できるかどうかは、わかりませんが、
ハイレゾ音源で、女性ジャズボーカルアルバムの定番といえば、まずはこの２枚でしょう。

http://www.e-onkyo.com/music/album/uml30151/

http://www.e-onkyo.com/music/album/uml00602547020710/

CDなら、この一枚がおすすめです。

https://www.youtube.com/watch?v=et8EkUjPLbs

好みがあるので、参考まで。

書込番号：19062433

[へま次郎]

Eva Cassidy Live at Blues Alley
http://www.amazon.co.jp/dp/B000009PO2

Jacintha Here's to Ben
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000IZ62

ウィリアムス浩子 タイム・フォー・バラッズ
http://www.amazon.co.jp/dp/B008EQPJPS

書込番号：19062681

[鯖鯖〆鯖]

去年まで行っていた、パイオニアの大きなイベントで使用してました。

http://www.universal-music.co.jp/dianne-reeves/products/ucco-1138/

書込番号：19062845　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんにちは。
ジャズではありませんが、女性ボーカルで外せないのはミニー･リパートンとケイト･ブッシュ。
ではでは。

書込番号：19064537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーライン0506]

追伸、

JAZZ以外でも結構です。

男性ボーカリスト・女性ボーカリスト

まだまだおすすめがございましたら

教えてください！

書込番号：19064673

[達夫]

こんにちは。
男性ボーカル。やはり長く聴いているビージーズ。
活動期間が長かったですから、初めて聴く方には何種かあるベスト盤がオススメです。サウンドスタイル、ボーカルスタイル、年代によるスタジオ録音の変化、とオーディオ的にも楽しめると思いますよ。
耳に心地よいポップスグループですね。

書込番号：19064824　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

じっくり聴いてみたいのはHalie Loren（まだ聴いてません、すみません）。

男性で上手いなぁと思うのは北島三郎。
歌のジャンルが合うかどうかが問題ですが。

書込番号：19065110

[往年のプレーヤー]

ノーライン0506さん

アルバムの音源はCDでしょうか？

拘りだすとキリがない世界ですが…
レコードプレーヤーで聴かれるのも宜しいかと(＾ｰ^)ノ

でわでわ

書込番号：19065243　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

またまた、こんばんは。
私のパイオニアのイメージは、クリアで伸びやかな再生音なのですが。
そこで、AOR(アダルト･オリエンテッド･ロック)。
少々、古いですが(笑)。
ボズ･スキャッグス、ボビー･コールドウェル、マイケル･フランクス、マイケル･マクドナルドなど。
現在はYoutubeでチェックできますから、お気に入りを見つけて下さい。
ではでは。

書込番号：19065280　スマートフォンサイトからの書き込み

[へま次郎]

達夫の兄貴
女性ボーカルＣＤ紹介ＨＰです
http://tvsd.net/html/cds.html

書込番号：19065363

[達夫]

A-70の内部構造

へまさん、どうもです。
スレ主さん、キャロル･ウェルスマン。ピアニスト&シンガーです。
Carol Welsman - Hold Me: http://youtu.be/hlZ9-_Kr1IM

書込番号：19065464　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

スレ主さん、失礼します。
へまさん、フェイス･ヒルです。
Faith Hill - There You'll Be [Official Music Vide…: http://youtu.be/BwyWmqV_RJc
ではでは。

書込番号：19065503　スマートフォンサイトからの書き込み

[へま次郎]

達夫さん
https://www.youtube.com/watch?v=Kc4JohH3Ips

誤爆かな
失礼しました

書込番号：19065536

[達夫]

スレ主さん、失礼します(泣)。

へまさん、ダメです。

書込番号：19065550　スマートフォンサイトからの書き込み

[へま次郎]

先程のウズベキのGenieもふくよかで
https://www.youtube.com/watch?v=Tqbw-vzIqFI

書込番号：19065577

[達夫]

スレ主さん、失礼します(涙)。

へまさん、撤収。

書込番号：19065600　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

https://www.youtube.com/watch?v=kJbXw0tL7Rk

https://www.youtube.com/watch?v=4yo9Y0WRUqc&list=PLE4888219EC1B3766

有名な曲ですが・・・ジェーンバーキンです。

書込番号：19066587

[ノーライン0506]

皆様、ご伝授頂き誠に感謝しております。

本当に参考になりました！

厚く御礼申し上げます。

書込番号：19066744