『購入を検討していますが、A-50は不人気なのでしょうか？』のクチコミ掲示板

[グァルネリ1698]

関東に住む幼馴染みの家に遊びに行った際聴いたピュアオーディオに完全に心を奪われてしまいこの度20年振りくらいに購入を検討しております。
中学生の頃買ったミニコンポ以来なので完全に初心者です。
普段はPCにつないだ小型のスピーカーかiPodをイヤホンで聴いている程度です。

幼馴染みが使っていたシステムは
スピーカーがダリIKON6マーク2、アンプがパイオニアA-70、プレーヤーがパイオニアPD-70というものでした。
しかし調べてみたところ総額で40万コースだとわかり、正直今の自分にはそこまで捻出するのは厳しいです。

予算は10〜15万円くらいです。
幼馴染みの家で聴いたのと同じような音がいいので同じメーカーで合わせることにし、スピーカーはセンソール5、アンプとプレーヤーは同シリーズの30が候補としてあげました。

しかし近くの量販店に言って試聴してみたところ、幼馴染みの家で聴いたのとはほど遠い感じがしました。
店内はBGMでうるさかったのもありますが、幼馴染みの家で聴いた音はもの凄く澄んだクリアな音で音と音の間に静けさすら感じるような感覚だったと記憶しています。
とにかくヴァイオリンの音が綺麗でした。

その後幼馴染みに相談したところ、センソール5ならドライブ力的にA-50の方がいいかもしれないと言われました。
しかし、近くの家電量販店には置いていなくて試聴が出来ません。
ど田舎ゆえ置いてありそうな遠くの店舗まで態々試聴いかなくてはなりません。
幼馴染みは試聴をすすめましたが聴きに行くだけの違いを感じる事ができるでしょうか？
興味本位で聴き比べたA-10とA-30にあまり違いが感じられなかった自分にはA-50にしたからと言って違いを感じられるのか不安です。

具体的にA-30とA-50はどのように違い、どういったところを注意して聴けばその違いが分かり易いでしょうか？
A-50だけ口コミもレヴューもないので、出来がイマイチとか何か話題にならない理由でもあるのでしょうか？

まとまりの無い文章で申し訳ありませんが何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：16209032

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ＳＰを再検討されてはいかがでしょうか。聴いた感じの一番の差は
ＳＰにあったと思います。ＩＫＯＮ６ですよね。良い悪いでなく
５とは音色が違ったものを先に聴かれたのかと。

書込番号：16209772

[デジタル貧者]

＞総額で40万コースだとわかり、正直今の自分にはそこまで捻出するのは厳しいです。

今すぐではなく、費用を貯めてからの購入にされては？
幼馴染みさんのシステムに心を奪われてしまったのならば、
それより下のシステムでは満足できないでしょう。
満足できない場合、費用は余分に掛かる事にもなります。

＞A-50だけ口コミもレヴューもないので、出来がイマイチとか何か話題にならない理由でもあるのでしょうか？

最近は安いか高いかに二極分化される傾向が強いです。
価格重視される方はA-30まで、性能重視される方はA-70
を指名買い。
A-50はどちらの層にも注目されない、とかでは？

書込番号：16209863

[浜オヤジ]

今日は。

　はらたいら１０００点さんの仰るように、同じダリのSPでも片やペアで７万と２０万。
　３倍の価格差をどのように捉えるかですね？
　似たような形だから音も似ているだろう？と思って購入してがっかりするか、
　それ程でもなく十分聞けるかはご自身にしか判断できません。
　アンプが70か50かと言う問題ではなく、SPにかなりの音質差があると考えた方が宜しいかと。

　ご自分の音イメージがお友達のセットにあるとZENSOR５とアンプを70にしても多分「がっかり」の方かな？
　特に＜ヴァイオリンの音が綺麗でした！＞と書かれているように特定の楽器や声に感心がある場合は
　安いSPにすると失敗する傾向が大きいです。
　お友達のシステムが置かれている部屋とご自分お部屋の環境も違いますしね。

　試聴が出来ないと言うことなら予算で買って、どんな音になるかはある意味「賭け」です。
　全く、受け入れられないか？我慢が出来る程度か？誰にもわかりません。

　デジタル貧者さんの仰るように「同じSPを買えるまで貯金」するか、「欲しい！」と言う気持ちで
　「勢い」で買うか？

　乱暴な言い方ですが、「当て外れ・がっかり」は趣味・道楽では誰もが少なからず経験することです。
　最近の相談者の方に特に多いのですが、「買い物に失敗したくない」と言う声を聞きます。
　私的には失敗しない秘訣は何も買わないことだと考えています。
　

書込番号：16210271

[Dyna-udia]

グァルネリ1698さん、こんにちは。

>量販店に言って試聴してみたところ、幼馴染みの家で聴いたのとはほど遠い感じがしました。

そのときスピーカーはセンソール5で試聴されたのですよね？　それなら幼馴染みさんのダリIKON6マーク2とはグレードがぜんぜん違いますから、かなり音が違って当然です。また幼馴染みさんのA-70と、A-30をくらべるのも酷というものです。(こちらもグレードがかなり違います)

こんなふうにオーディオというのは、「スピーカーのグレードが○○くらい差がある」、「アンプのグレードが○○くらい差がある」、「CDプレーヤーのグレードが○○くらい差がある」、というように、各機器の「差」が積み重なって総合力として大きな差になります。ですから幼馴染みさんのシステムとくらべ違いを感じるのは当然です。もし「違いを感じないシステム」がどうしてもほしければ、同じグレードのシステムを買うしかないでしょう。

>ど田舎ゆえ置いてありそうな遠くの店舗まで態々試聴いかなくてはなりません。
>幼馴染みは試聴をすすめましたが聴きに行くだけの違いを感じる事ができるでしょうか？

試聴にかける手間がムダになるのが惜しい、ということですね？　ですが「試聴に行ったが成果が得られなかった」などというのはよくあることです。それを惜しんでいては何も始まりません。また試聴はそもそも「足でかせぐ」ものなので、手間を惜しんでいては成果が得られる可能性はますます低くなる一方です。

ただし私の経験では、試聴というのは行けば必ず「何か得られるもの」、「何か教えられるもの」があります。たとえそれが今回の目的の項目に関するものでなくても、まったく別の要素に関し「なるほど、オーディオではこんなこともあり得るのか！」などとタメになったります。つまり短期的には今回の目的が達成できなくても、長期的には試聴に行けば必ず自分のためになります。

なお私はA-30は聴いていませんが、A-10とA-50、A-70はそれぞれ試聴しています。またA-50については以下のレビューを書いていますが、価格を考えたらけっこうなデキです。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-179.html

一方、A-70はちょい聴きで、ラックスマンのL-507uXやプライマーのセパレートとも聴きくらべました。三者は似た方向性ですが、A-70がいちばんタイトに絞れていました(笑)。まあ厚みのある音が好みの人には「ああ、価格なりの差があるな」と感じられるでしょうが、タイトに引き締まった音が絶対的に好みで「少しでも予算を抑えたい」という人には、A-70は好ましく感じられそうでした。こちらも価格差を考えたら、けっこうなデキです。

肝心のA-30だけは聴いてないので予想にすぎませんが、おそらくA-30とA-50はけっこうな差があるのではないかと思います。両者はアナログとデジタルの違いもありますし、ラインナップ上に並んだ4製品のうち、A-30とA-50の間に横たわる落差がいちばん大きいような気がします。(ただしあくまで予想です)

>A-50だけ口コミもレヴューもないので、出来がイマイチとか何か話題にならない理由でもあるのでしょうか？

「口コミがないから悪い製品に違いない」的に、ネット情報を妄信するのは禁物です。単にたまたま聴いた人がいない、とか、あるいは聴いた人はいるがその人は価格コムを見ていない、など、口コミがない理由なんていくらでも考えられます。

なので、(上に挙げた私のレビューも含め)ネット情報はうのみにせずに全て疑い、「自分の耳で確認するまでは何も信じない」くらいの気構えでちょうどいいです。(私はいつもそう考え、そのように行動しています)

ですのでスレ主さんも(ムダ足の可能性は当然ありますが)手間をいとわず、ぜひA-30とA-50を比較試聴しに行きましょう。ではがんばってください。

書込番号：16210319

[ヨッシー441]

試聴して慎重に選んだつもりでも失敗することはありますが、
試聴するに越した事はありません。

メーカーを決めて気に入ったものにするのか、
予算を優先させて気に入った音（他メーカー）を探すのかですね。

メーカーも予算も決めてしまっては、
気に入るかどうかは一か八かですよね〜

良く聴く音楽ジャンル、好きな音の傾向を書き込んだほうが、
レスが付きやすいのではと思います。

書込番号：16210399

[ＹＪＳＰ]

私もはらたいら1000点さんのいうとおりアンプよりスピーカーを見直ししてみた方がいいと思います。
というのも私の知る限りではセンソールは暖かい音という部類で、澄んだクリアな音とはキャラクターが違うように感じています。

書込番号：16210410　スマートフォンサイトからの書き込み

[SND-Comp]

こんにちは

予算も違えば理想には遠いこともわかったと思いますので、別の視点でコメントします。
15万も出せるなら、少なくとも今よりは音楽にひたれる環境を作れると思いますし。

A-30はアナログアンプのようです。
A-50はA-70の下位機種でデジタルアンプです。

音の傾向は、かなり違うはずです。
パイオニアのデジタルアンプは、スッキリした音だと言う評価を見たことがあります

個人使用の場合、評論家になるわけじゃないので、自分にとってどちらの音が満足できるかを感覚で選んでよいと思いますよ。

何回も店頭試聴して、満足できたら飛び込めばいいと思います。

書込番号：16210432　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

Ａ５０は全く問題ないアンプです。基本的にはＡ７０からＤＡＣ部を
抜き、パーツも価格にあったものにダウンされているゾーンですね。

パイオニアとしては価格の高い７０が一押しでこれを売りたいでしょう。
でも５０もドライブの基本性能は大きくかわりませんから、ＤＡＣや
ＣＤＰを別途用意できる、出来ている方には５０で十分に思います。

雑誌評でも７０がフラグシップなので、この機械ばかり出てきますが
５０も伏兵ですよ。安価だし、デジタル機の中では最新のとても良い
アンプに視聴では思いましたね。

まずＳＰの選択が落ち着いたら、アンプの検討いかがでしょう。
ＩＫＯＮはグレードもそうですが、超高音がリボン型採用して
いますから、スッキリ、空気感ある、透明のような感じに聴こえた
のではないでしょうか。リボン型採用はその傾向ありますね。

１５万円で、大きさはこのあたり、聴くソフト・・・
がわかるとオススメしやすいものです。

書込番号：16210448

[いじるZ]

お金貯めるか中古で買うか（中古は試聴がなかなか難しいけど。特に地方では）。友人の出す音を求めて10万15万のセットで揃えてもかなりの確率で「コレじゃない・・・」という状態になるでしょう。お金を無駄に使い遠回りすることになります。オーディオは良いと感じた物を頑張って、ランク下を買うのをグッと我慢して、買う方が結果的にロスが少ないと思います。

書込番号：16210917　スマートフォンサイトからの書き込み

[グァルネリ1698]

皆様有り難うございます。
殆どの方からスピーカーを再検討した方がよいとのアドバイスを頂いたのですが、予算は妻に財布を握られているので貯めてからというのも難しく・・
へそくりしても何年かかるやら。

ところでスピーカーは中古という選択でもありなのでしょうか？
それでしたら予算をなんとか20万円までにしてもらい幼馴染みと同じIKON6マーク2もしくは少し妥協してIKON5マーク2という選択肢もすこしだけ現実的なものになるかもしれません。

もしその場合、このクラスのスピーカーにA-30だときびしいでしょうか？

書込番号：16211663

[グァルネリ1698]

はらたいら１０００点 さん

スピーカーが音のウエイトの大部分を担っている事がよくわかりました。
一応中古を視野にいれ再検討してみます。

DACという言葉も初めてしりました（汗）
ドライブ力・・少し調べてみましたが、このドライブ力というのはアナログとデジタルで随分ちがうものなのでしょうか？
A-50以上のデジタルアンプのほうがドライブ力があるということでしょうか？

＞１５万円で、大きさはこのあたり、聴くソフト・・・
基本クラシックだけ良い音で聴ければいいかなと思ってます。
J-POPや洋楽も聴きますが、これらに関しては拘りはありません。そこそこいい音で聴ければ程度です。

最もよく聴くのはソロの弦楽器のソースなのですが、コンチェルトもシンフォニーも聴きくのでトールボーイのほうがいいのかなと思っているのですが。

書込番号：16211730

[グァルネリ1698]

デジタル貧者 さん

＞それより下のシステムでは満足できないでしょう。
多くの方から同じようなアドバイスを頂きましたので中古を視野に入れ再検討してみます。

予算は・・貯めるという選択肢があればいいのですが。
ウチの家計ではオーディオに４０万円も使うと奥さんに怒られてしまいます（汗）

書込番号：16211764

[グァルネリ1698]

浜オヤジ さん

そうですね。そもそも３倍の価格差のあるスピーカーと同等の音を期待する方がおかしいですよね（汗）

試聴したセンソール5で我慢出来るかと言われれば正直無理だと思います。
A-30をA-50に変えたくらいで埋まる差ではないのですね。

書込番号：16211786

[グァルネリ1698]

Dyna-udia さん

レヴュー大変参考になりました。
A-50は30万円クラスのスピーカーでも過不足なく鳴らせるのですね。
ただ鳴らしきれないという状態がどういう鳴り方なのか分からないので・・

＞A-30とA-50はけっこうな差があるのではないかと思います
そうなんですね。
運良くIKON6を中古で購入出来てもA-50とPD-30を新品で買うと予算をオーバーしてしまいそうで。
A-30では鳴らしきれない可能性がありそうですね。
初心者レベルの自分の耳で聴いて鳴らしきれてないと分かるかどうかも怪しいですが（汗）

とにかく一度試聴には行って見ようと思います。

書込番号：16211857

[圭二郎]

グァルネリ1698さん　はじめまして。

＞スピーカーはセンソール5
＞スピーカーがダリIKON6マーク2
＞幼馴染みの家で聴いた音はもの凄く澄んだクリアな音で音と音の間に静けさすら感じるような感覚だったと記憶しています。

スピーカーは、トールボーイじゃないと駄目なんですかね？

設置するお部屋の広さによっては、ブックシェルフの方が優位性があると思います。
トールボーイだと低音の量感がありますから、設置状態や部屋の広さを考えるとクリアな音を求めるなら、ブックシェルフの方が良い場合もありますよ。

クリアな音ならPIRGAやフォステックスを試聴されてみたら如何でしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000136936/
http://kakaku.com/item/K0000350213/

同じ物を求めると中々難しいと思いますが、切り口を変えてみると違った良い部分に出会えると思います。
色々模索されてみたら如何でしょうか？

＞しかし、近くの家電量販店には置いていなくて試聴が出来ません。
＞ど田舎ゆえ置いてありそうな遠くの店舗まで態々試聴いかなくてはなりません。

最寄にオーディオショップがあるかも知れません。参考までに。

http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://www.triode.co.jp/sales/index.html


＞予算は妻に財布を握られているので貯めてからというのも難しく・・

私みたいな若造が生意気なこと言うようですが、奥様にご相談されてみたら如何でしょうか？
40万円は無理にしても、奥様に事情を説明しグァルネリ1698さんの熱意を理解して貰うのは大事なことだと思いますよ。
多少なりとも奥様に理解して頂ければ、予算の増額が望めるかも知れません。

書込番号：16211950

[浜オヤジ]

グァルネリ1698さん、今晩は。

　HNからお察ししますと、「ヴァイオリン」に特に思い入れがお有りでしょうか？
　私は殆どクラシックを聞きませんし知ったような事は言えませんが、弦の音に拘りを持って
　オーディオをされるのは非常にハードルが高くなると思います。

　テレビなどで「ストラディバリ」と「鈴木バイオリン」の音の違いが聞き分けられるか？
　等の番組がありますが、SPでもその様な音の差になるかも知れません。
　勿論３億円のSPなどはこの世には無いでしょうけど・・・・・・。
　そう言った「差」を何処まで我慢できるか？ご自分の耳を信じるしか無いのでは？

　私のようにJAZZばかり聞いている者にはクラシックバイオリンとカントリーのフィドルなら
　弾き方や音色の差はわかりますが・・・・・。
　「ステファン・グラッペリ」がその気になってクラシック曲を弾いたらわからないでしょう。

　限られた予算で妥協と言わず、「納得」された上で購入すれば音楽を楽しめるかと思います。

　極端に言えば予算の8-9割で中古も含めできる限り良質なSPを選び、アンプはひとまず
　コンポ用のCDレシーバーでも良いと思います。
　http://kakaku.com/kaden/mini-system/itemlist.aspx?pdf_Spec301=50-70&pdf_so=p1
　各社から２万円程度で販売しています。
　クラシックのバイオリンにしっかりとフォーカスすれば自ずと選択SPは決まるかと。
　間口を拡げれば平均的な予算割りの製品選びになりますし、それは言い換えれば
　何処にも焦点の合わない物になる可能性が大きいと思います。

　SPはアンプやその他の機器と違い割と「ロングライフ」な製品です。
　何時かはアンプのグレードアップを考えるというシステムプランも有りだとは思います。

書込番号：16211988

[いじるZ]

スピーカーもアンプもオーディオ機器は中古でも問題ないと思います。（自分は30年ものを問題なく使ってます）故障等は運次第ですがそれは何でも同じことですし。田舎でも隣の市くらいまで行けばハードオフがあると思うのでどんなもんか見に行ってみるのも良いかも。

書込番号：16212450　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

パーツグレードにもよりますが三十年経過の物は、最低でも電解コンデンサーは劣化していますので、怪しい物は
適時、交換は必要になります。電子部品を扱うお店の人とフレンドリーになるのも必要な気がしないでもないです。
妙に低音が歪む感じの物は、シグナルのひとつです。

書込番号：16212624

[圭二郎]

＞普段はPCにつないだ小型のスピーカーか

先ほど、切り口を変えてみると書きましたが、トールボーイで大型のシステムを組むのでなく、PCオーディオでディスクトップオーディオ組んでみるのは如何でしょうか？

確かにトールボーイと比べるとスケール感は負けると思いますが、少ない予算でクオリティを下げずに高音質な音が出来るのではないかと思います。

スピーカーは、先ほど提案しましたが、アンプは今話題のナノコンポは如何でしょうか？

http://review.kakaku.com/review/K0000473176/#tab
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=1103/?lid=exp_iv_102289_K0000473176
http://www.olasonic.jp/nanocompo/nanoua1.html

このアンプは、音自体も評価は高いですが、一番の利点としてはUSB入力だと思います。
PCと接続すれば高品質な音が聞けますから、態々CDプレイヤーを必要ないです。

＞凄く澄んだクリアな音で音と音の間に静けさすら感じるような感覚

このアンプとPIEGAのスピーカーなら望む感じになると思います。
余談ですが、PIEGAは見た目の小ささと裏腹に意外と低音が出ますから、ディスクトップオーディオなら出すぎるぐらいかも知れません。

サイズは小さいシステムですが、クオリティには自信ありますよ。

書込番号：16212727

[デジタル貧者]

＞中古を視野に入れ再検討してみます。

幼馴染みさんに頼ってみてはいかがでしょうか。
幼馴染みさんが購入した店舗とか馴染みの店とかで良い出物が
あったなら連絡してもらうとか。
関東在住の幼馴染みさんの方がそういう機会は多いのではない
かと。
中古品の状態も幼馴染みさんの確認であれば信頼できるでしょう。

予算も奥さんには20万円で済んだ、と言っておいて幼馴染みさん
に少し融通してもらうとか、も場合によっては有りかもしれません。

書込番号：16213668

[Dyna-udia]

グァルネリ1698さん、こんにちは。

冒頭の質問文を読み返してみましたが、どうも「グレードの落差」とか「機種の違い」などが原因というより、スレ主さんの脳内に起こった心理現象が原因のような気がしてきました。

>この度20年振りくらいに購入を検討しております。
>中学生の頃買ったミニコンポ以来なので完全に初心者です。

20年も前にミニコンポを買ったきり、ということは当然、「本格的なピュアオーディオの音」に慣れておられないですよね。

>幼馴染みが使っていたシステムは(中略)総額で40万コースだとわかり、

で、本格的なピュアオーディオの音に慣れておられない方が、いきなり40万クラスの音を聴けば、「ものすごくいい音だ！」、「このシステムこそ世界一に違いない」、「自分の好みはまさにこの音そのものだ！」というふうに、極端な思い込みをしやすいものです。(これは本当によくあります)。

ところがその後、あれこれ買い替えたり、試聴したりしているうちに、「もっといい音の機器が存在すること」や、「もっと自分の好みに合う機種が世の中にはあること」に気付いたりします。スレ主さんに足りないのは、この「経験」です。

>幼馴染みの家で聴いたのと同じような音がいいので同じメーカーで合わせることにし、

初めて聴いた40万クラスのシステムと「同じものがいい」と、はやる気持ちで決め付けるのはちと早計です。もちろん安易に「同じメーカーにしよう」というのも早すぎます(世の中には、もっと自分好みのメーカーがある可能性も高いです)。

まとめると、スレ主さんにまず必要なのは本格的なピュアオーディオの音に慣れることです。それには手間をいとわず、いろんなタイプの音の機器をなるべく広く聴くのが遠いようで近道です。すると「ほう、世の中にはこんな音もあるのか」、「おや？　あの機種がいちばんいいと思ったが、どうやらこっちの方が好みだぞ」というふうに、自然に好みの機種が絞れて行きます。

ここで質問される方はよく、「効率的に試聴したい。だからもらった回答をもとに、まずは聴く候補を絞りたい」などとおっしゃいます。ですが聴く前から絞ってしまうのでは、「天からもらえるはずの経験」をもらえない可能性が高まります。たとえ好みと正反対でも、試聴すれば必ず何がしか自分の肥やしになります。たとえ機種探しに直接役立たなくても、「ええっ？　世の中にはこんなこともあり得るのか！」などと、自分の視野を広げてくれる体験ができたりします。私の拙い経験でも、「ここまでわざわざ聴きに来たのにまったく意味がなかった」などという経験は一度もありません。(必ず何らかの化学反応が脳内で起こります)

「機種探しはネット検索で絞るものだ」と考え、「試聴する」という行為自体を知らない人も今はいます。ですがオーディオは「試聴して機種を絞る・決める」ものです。

すでに体験されたように、家電量販店は環境がよくないことが多いです。以下にオーディオ専門店のリストをあげますから、最寄りの店をお探しになり、まずは「予算にあうもの」を「かたっぱしから」試聴して行ってみてください。ではご成功をお祈りしています。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

書込番号：16214443

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

オンキョーのＣＤレシーバー７５５と小型のＳＰから始めてみるのも
良い気がしますよ。また中古でよいものを見つけて、そこからオーディオ
を楽しむ手もあります。私もヤフオクでズラズラ見てる時楽しいですね。

５万位の予算から始めていっても良いでしょう。またクラシックが
うまく再現できるシステムは大体何でもうまく出せるものです。
「要」は価格でなく、好きな音色を見つけていくことです。

多分ですが、安価なシステムでも結構いい音に感じられるはずです。
ご友人のシステムのみならず、ヨドバシなど聴きまわるのも楽しい
かと。

書込番号：16215818

[Dyna-udia]

>クラシックがうまく再現できるシステムは大体何でもうまく出せるものです。

いえいえ、とんでもないです。まるで別物です。

それを説明する内容の記事を過去に何度か書きましたが、1本だけリンク先を。下記の記事のお題はセッティングについてですが、これはスピーカーやアンプにも同じことがいえます。

『付帯音や歪みが「味」になる音楽とそうでない音楽』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-51.html

歴史をさかのぼれば、オーディオはもともと「クラシック音楽を」うまく再生するために生まれました(たぶん)。で、クラシックの再生を想定し、オーディオ界ではいろんなセオリーや常識が生まれました。

ですがその後近代化で音楽が多様化し、いまや音楽人口はクラシックだけでなく多くのジャンルに分散しています。(例えば日本で音楽人口がいちばん多いのはおそらくJ-POPでしょう)。

ところが再生させる音楽の方は多様化したのに、オーディオ界では相変わらず昔と同じ「クラシックの再生を想定した」セオリーや常識がまかり通っています。その一例が上のリンク先にも書いた「ゴム系のインシュは禁物！　マグネシウムのような金属系がベストだ」みたいな、おそらくクラシックの再生を想定した意味不明のセオリーです。(なぜなら逆にロックやソウルを聴く人は、ゴム系がよかったりしますから)

ですので、「クラシックがうまく再生できるシステムは大体何でもうまく再生できる」というご意見には大いに異議があります。いくらクラシックがうまく再生できるからといって、例えばエレクトリック・ギターの歪んだラフなディストーションサウンドをうまく再生できるとは思えませんから。

書込番号：16216837

[元・副会長]

-> トピ主さん

　他の回答者諸氏も言われていますが、世の中にはDALIとPIONEER以外にもたくさんのオーディオブランドがありますので、じっくり腰を落ち着けて選ばれた方がよろしいです。

　いい買い物が出来ることを祈っています。

　蛇足ながら、クラシックの管弦楽曲を鳴らすにはやっぱりブックシェルフ型では物足りないと思います。それを踏まえて15万円の御予算でシステムを考えてみると、CDレシーバーはONKYOのCR-N755のショップ改造品CR-N755SE
http://yoshidaen.jp/shopdetail/010000000008/price/
スピーカーはaudio proのAVANTO FS-20
http://www.rocky-international.co.jp/audio_pro/avanto/index.html
・・・なんてのはどうでしょうか。

　もっとも、私はこの組み合わせを聴いたことはないのですが（滝汗）、それぞれ質は良いものですし、けっこうイケると予想します（・・・・って、無責任なことを書いてごめんなさい）。

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Dyna氏said
＞（クラシックがうまく再現できるシステムと、
＞それ以外のシステムでは）まるで別物です。

　アナタはクラシックを聴かないじゃないか。クラシックのコンサートにも行ったことがないくせに、そういう断定的なことを言うものじゃない。

　アナタはひょっとしたら「柔らかい暖色系の音がクラシック向け」などと思っているのかもしれないが、フルオーケストラの強奏は、ある意味ヘヴィメタルよりもハードだ。間近で聴くヴァイオリン独奏（たとえば、バッハのシャコンヌ等）の切れ込みの鋭さは、エレクトリック・ギターのディストーションサウンドの比ではない。

　まあもちろん、中には「特定のジャンルしか鳴らせないな」と思うモデルはある。しかし、その事実をもって「○○向きであることを大前提にして機器の選択を行わなければならない」という結論には到達しない。ソフトに入っている音楽信号を忠実に再現することを建前にして音作りをしていれば、本来オーディオシステムに「クラシック向き」も「ジャズ向き」もないはずだ。

　某ディーラーの店長は「特定のジャンルしか鳴らせない機器（あるいはシステム）は、欠陥品だ！」と言い放ったが、私は「欠陥品」とまではいかないにしても、「王道」から外れた「邪道」であると思う（まあ、「邪道」も魅力があることは認めるが ^^;）。

書込番号：16218001

[圭二郎]

元・副会長さんのスレにナイスが、かなり付いているのを見ると、相変わらず嫌われているんだなと感じました。

一方、久しぶりにブログを見るとスレ主をネタにして、新しいブログを書いているし、

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-182.html

こっちも相変わらずなんだと思い、なんかため息が出ました。

書込番号：16219616

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

まずスレ主さんはこれからスタートしていこう、という事なのですから自分なりに
ざっくりわかりやすい形でのオススメをさせて頂きました。

クラシックは真剣に再現をしようと思えばキリがないほど難しいソースに思います。
ダイナミックレンジの広さ、瞬発力の必要性。音としての超低音までの再現ですね。
これは難しい。音の分離、距離・位置。何よりアコースティックの極致ですからね。

そういう意味でクラシックを出せればおおよそのソフトはいけると思ってます。
でも、ここは個人の考え方ですから、クラシック向きでロックは無理だろう、
そう考える方がいても何とも思いません。だから好き好きかと思います。

さて、もし最初は少し予算控えめにスタートして、いくいくアップしていく事
が可能なら７５５と何かSPの感じ。一気にＩＫＯＮクラスを入れて音色感を
入れていくって手もあるでしょうね。予算がありますから一点豪華主義から
のスタートもあるでしょうし、バランスとってスタートもあります。

ここは考え方次第で何がベストでもないです。
１５万でバランス型としたらアンプにA50、CDPはPD10、SPに何か・・
という感じもあるでしょうね。SP部分は再検討です。

書込番号：16219697

[グァルネリ1698]

折角試聴してきて書き込みをしようと思っていたのになんでそんなこと書かれないといけないのでしょうか・・ショックです。

僕がどこに
「口コミやレビューがないのは製品が悪いからに違いない」
といったことを書いたというのでしょうか。

書込番号：16219727

[圭二郎]

グァルネリ1698さん　こんばんは。

＞折角試聴してきて書き込みをしようと思っていたのに

試聴お疲れ様でした。色々、大変だったと思いますが、なにか良い発見があったでしょうか？

＞ショックです。
＞といったことを書いたというのでしょうか。

私が配慮の欠けたレスをしてしまい、大変申し訳ございません。
グァルネリ1698さんが一つも悪い所はありませんが、あえて言うならグァルネリ1698さんのことを考え本題と関係ないスレをしてしまったことが、一番悪かったことだと思います。

申し訳ございませんでした。

書込番号：16219850

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

先生のブログを見られましたか...。
良い勉強になったと思います。
ここに名を連ねる諸兄は...。

書込番号：16220080

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

価格com初心者さんなので、あえて最後まで書きます。

ここに名を連ねる諸兄は、試聴先生のこのような態度を度々目にしております。
ですが、皆挫けていません。
いい音を諦めないで下さい。

書込番号：16220141

[グァルネリ1698]

圭二郎 さん

気にされないで下さい。
むしろ圭ニ郎さんにその事を触れて頂いて良かったと思います。

いずれ一人一人にコメント返す際にそれと知らずその方に返信していたらと思うと・・
その方がリンクを張られていたブログを遅かれ目にしていたでしょうし。

残念なのは、僕が見てるかもしれないブログに敢えて書くという行為が人としてどうなんだろうと思いました。
当て付けなのかもしれませんが。

書込番号：16220205

[ましー]

グァルネリ1698さん、こんばんは。

先方も悪意はないのでしょうが、なんか当て馬にでもされた様で、心痛お察しします。

しばらく各諸兄の意見を眺めるに留めていたのですが、結局は、グァルネリ1698さんご自身が気持ちよく思える、あるいは落ち着いて聴ける音を出すシステムを探されて、仮に「これは！」と思う物が見つかれば、誰に遠慮することも無く、ご自身のためのシステムを組み上げる事にのみ、専念されればよいのでは？と進言させていただきます。

始まりに、「○○に向く機材」と言う前提があるのではなく、「自分の求める音」に出会った際、良い音の基準にしていた物が、たまたまクラシックであったり、JAZZやROCKであったりと言う、単なる結果論でしかないのだと思います。

きちんと試聴が出来る環境にあり、ご自身もご自分の耳でしっかりと物を探されている様なので、とりあえずは他者の意見はおいておいて、直接判断が出来る範囲から、何らかの乗り出しと言う事で良いと思います。

最下級の入門モデルであっても、セッティングなどの使いこなしで、すぐ上のクラスをただ繋いだだけのシステムを大きく上回るだけの物に出来たりもするので、まずは無理のない所から「システム全体」を視野に、頑張ってください。

書込番号：16220333

[圭二郎]

グァルネリ1698さん　こんばんは。

＞「口コミやレビューがないのは製品が悪いからに違いない」といったことを書いたというのでしょうか。
＞当て付けなのかもしれませんが。

そういう意図はないと思いますが、他人のブログのネタにされるのは気分は悪いですね。
私もお陰様でブログのネタにされましたが、一方的に悪者扱いで100以上の拍手が付いたにはやりきれないです。
拍手した人は、元ネタのスレを見て拍手したのか疑問に思う次第です。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-142.html

元ネタスレ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14456584/#tab

前向きに考えてあの人気オーディオブログに登場出来たのですから、私も名誉なことかと思っていますが(苦笑）

書込番号：16220408

[ミントコーラ]

グァルネリ1698さん

こんばんは、ご友人のシステムからするとすっきりとした音色で高域も綺麗な音が好みかと思われます。
予算が20万円まで許されるのならアンプはA-50、ＣＤプレイヤーはPD-70かマランツのSA-8004、スピーカーは
センソール５で良いと思いますよ。

A-30は試聴しましたが、トールボーイを鳴らすのは力不足と思いました。表現力や解像度も今一でクリアな音色とは
程遠いイメージでした。A-50クラスのアンプとは歴然の差があります。

私もセンソール５を使用しています。しかしメインシステムのB&WＣＭ８の後に聴いても全然見劣りしません。
細かい表現力までは厳しいですが。

最初苦労したのですが、こちらの質問で皆様にアドバイスを頂きセッティングや調整で納得する物を得ました。
センソール５はランクは違いますが、同じダリで中高域は非常に綺麗です。低域は少し柔らかいですが、
セッティング等で調整出来ると思います。

ＰＤ−７０はご友人と同じもので、すっきりと綺麗な高音質が得られると思います。Ａ−50も1ランク下で若干粗さが
出ますが、同じ傾向の音なのでこちらもセッティング等である程度まで詰められると思います。

マランツのＳＡ−８００４であれば、高域が綺麗に延びて明瞭感があり、解像度もこのクラスでは申し分無いですが、
少し硬めの音色になります。Ａ−50との組み合わせで聴いた時はバランスは良かったです。何よりUSB対応なので
PCやipod等と繋げるのが非常に魅力でお勧めです。

価格コムの実売価格であれば18万位ですので、残った予算でケーブルやインシュレーター等を
買われてはどうでしょうか。

大事なのは気になる機種を買う前に試聴し、購入後もそのままでは良い音は出ませんので、しっかりエージングを
しながらケーブルやボード等研究して置き場所なども変えて見るとどんどん音が変わって行きます。
安いケーブルも沢山ありますしホームセンターにも色々使える物があったりします。

ご友人のシステムの音にに匹敵する事も可能だと思いますよ(^_^)

書込番号：16220723

[元・副会長]

　軽率にも「よくキャンキャン吠える隣家の犬にあえて石を投げる」ような行為をしてしまい、トラブルの原因を作ってしまいました。トピ主さんおよび参加者諸氏に対してお詫び申し上げます。ごめんなさい。

トピ主さんsaid
＞折角試聴してきて書き込みをしようと思っていた

　気を悪くなさらずに、どうぞ書き込まれてください。

　ここの回答者は（私を含めて）それぞれポリシー・見解を多かれ少なかれ持っていて、自由に意見を述べていますが、あくまで購入機種を決めるのは質問者御自身です。他人の言い分は話半分に聞かれて、御自分の感性を大事にしてください。

　蛇足ですが、先日数年ぶりに秋葉原をうろついて、個性的な小規模ショップを何軒か回りましたが、各店主の話がとても興味深く、なおかつ家電量販店や有名ショップに並べられている商品以外にもいろいろなアプローチの製品があるものだと、改めて感じ入りました。

　とにかくオーディオの世界は面白いです。この楽しさを幅広い層に知ってもらいたいものだと思った次第です・・・・って、関係の無い話をしてすいません。

書込番号：16220995

[グァルネリ1698]

変な空気になりましたが試聴してきたことをご報告させて頂きます。

仕事終わりに車で2時間かけ行って来ましたが、当地は本当に田舎でしてIKON6マーク2（以降IKON6と表記）がなんとか取り扱いあるといった感じの家電量販店でして、他はB&WのCM8,9、DALIもIKON6以外センソール1とMENTOR/Mだけでした。
後はBOSEや、AV系のスピーカーばかりです。
ブックシェルフはDALI以外も何台かありましたが、閉店まで時間が少なかったため今回はほぼトールボーイのみで試聴はしませんでした。

またアンプに関しては残念ながらA-10,30のみでA-50はおいていませんでした。
他はヤマハ、DENON、マランツで、一台だけ浮いた様にアキュフェーズのアンプも置いてありました。

結果センソール5とIKON6、A-30とA-50の直接の違いを確かめることは出来ませんでしたが、それでも大きな収穫がありました。

同じ場所での聴き比べではありませんがセンソール5とIKON6には大きな隔たりがあり、これを聴くとセンソール5を買うのはかなり躊躇してしまいそうです。（やっぱり３倍の価格差は大きかったです。）
何人かの方にアドバイスを頂いた様に最初はアンプやプレーヤーを妥協しても取りあえず（中古であっても）IKON6を買った方が後々後悔しないだろうと思いました。

B&Wに関してはPCスピーカーでMM-1、ヘッドホンでP-5を使っているのでデザイン的にも好きなのですが、CM9は完全に予算オーバー、CM8を聴いてみた所ちょっと高音がキツく感じましたが、弦楽器が好きな自分としてはIKON6の方が長時間聴いていられそうなかんじがしました。

一応一つランクが上のMENTOR/Mも聴いてみましたが流石に無伴奏ヴァイオリンなどはうっとりするほど良かったですが、無伴奏チェロや特にコントラバスまでくるとIKON6のほうが空気感というか音に現実感があるというか（稚拙で分かり難い表現ですみません）大きな箱から出ている中低音のほうが自然に聞こえました。
ただ僕が経験不足なだけで、そのあたりを上手く表現出来るブックシェルもあるとると思いますので必ずしもトールボーイでないとだめという訳ではありません。（僕のHNと同じ名工の名を冠したスピーカーがソナスファベールにありますがやっぱり弦楽器鳴らすといい音するんでしょうねw）

それからアンプに関してですが、正直い言ましてIKON6にA-30PD-30という組み合わせでも以前聴いたセンソール5のときより遥かに良く聞こえ、もしかしたらこれで十分かもしれないとすら思いました。

幼馴染みの家で聴いた時と比べるとまだ劣るような気がしますが、これがもしA-50だったらあまりその違いに気づかないのではないかもしれませんが、やはり某ある方が言われていましたが、A-30とA-50はそこそこ差があるでしょうか。当地では試聴出来ない可能性もあるので誰か聴き比べれたことがある方は出来るだけ詳しく教えて頂けないでしょうか。
あと他のアンプもグレード問わず(３万〜１2万位)聴いてみましたが、DENONだと弦楽器を聴くにはちょっとぐもった感じがし為、個人的にはパイオニア以外だとマランツの感じが高音が綺麗で好みでした。
ただCM8と合わせるとややキツく感じました、慣れもあるかもしれませんが・・

ちなみにアキュフェーズは聴くとA-30が聴けなくなるのが怖かったので敢えて聴きませんでした（笑）

書込番号：16221548

[Dyna-udia]

■圭二郎さん、こんにちは。

さっそく登場されましたね。まさに「虎の威を借るキツネ」ですな。愛読なさっている私のブログもいち早くチェックしているし(笑)。そんなに更新が待ち遠しいですか？　まさか毎日私のブログのトップページをリロードし、更新チェックしてるんですか？　人ごとながら「大丈夫ですか？」と問いかけたくなりますが。

>私もお陰様でブログのネタにされましたが、一方的に悪者扱いで100以上の拍手が付いたにはやりきれないです。

あのときも今回と同様、「虎の威を借るキツネ」よろしく荒れた某スレに「あとから」登場し、(自分が先陣を切る勇気はないくせに) 他人の勢いを借りて「自分で買って聴いてみろ」などと的外れな暴言書き込みをするからブログで指摘されるのです。もう少しご自分の言動を客観的に振り返ってみてはいかがですか。

>私が配慮の欠けたレスをしてしまい、大変申し訳ございません。

二度、三度と同じ過ちを繰り返すのは困りものですね。前にもアドバイスして差し上げましたが、あなたのその認知の仕方は直したほうがよろしいですよ。老婆心ながら申し上げます。

■スレ主さん、こんにちは。

私のブログ記事をよく読んでいただければわかりますが、もちろんあれはスレ主さんを批判するのが目的ではありません。そもそも名前は特定していませんし、ゆえにスレ主さんのことだけを取り上げたわけではありません(後述します)。

もちろん悪口を書いてるわけではありませんし、陰口を叩いてるわけでもありません。(まあ認知の歪んだ圭二郎さんにはそう見えるんでしょうが)。スレ主さんも誤読されているようですが、あの記事は「試聴もせずにこんな質問をしているヤツがいるぞ。なんてマヌケだ」などと、人をあげつらうのが目的ではありません。

記事の主旨は、価格コムでこうして日常的にレスのやり取りをしていると、スレ主さんと同様の「迷い方」や「迷路への入り方」をしている方がたくさんおられるのです。で、一例としてそれをブログで取り上げ、「こういう場合はこう対処する(疑いの目で見てメディアリテラシーを磨く、情報のウラを取る)のがベストですよ」と、広く拙ブログを読むみなさんに呼びかけるのが目的です。

これにより、記事を読んだ一人でも多くの方の「情報力」が上がれば目的達成です。スレ主さんと同じような場面で迷う人が、あの記事を読んで情報の真贋を見極めることにハッと気付き、それによりオーディオ選びに成功する人が増えれば記事は成功です。そういう主旨で書いています。どうぞ誤解されませんように。

書込番号：16221632

[グァルネリ1698]

皆様にお願いがあります。

どうかこの上の書き込みに関しては無視して頂けないでしょうか。
圭二郎さんには特に申し訳なく思うのですが、紳士的な方はどうか相手にしないようお願いできないでしょうか。

初心者が偉そうな事言って大変恐縮ですが何卒よろしくお願い致します。

書込番号：16221706

[浜オヤジ]

ＪＢＬ　4365

グァルネリ1698さん、今日は。

　かなりの数を試聴されたんですね！

　ひとまずアンプのことは置いて、SPの値段差・ブックシェルフとトールボーイの差・メーカーの差
　等々、実際に比較して聞かれるとご自分の「好み」と「何処までだったら我慢出来る」と言う
　今回購入するSPの上限が何となく理解できたのではないでしょうか？
　レポートにもあるようにバイオリンならＡ、チェロを考えるとＢ、ベースだとＣ。
　価格差・メーカー差を具体的にイメージできるようになったでしょうか？

　前の記述と被るかも知れませんが、SPはそうそう買い替える必要のない製品です。
　格安品でも高級品でも10-20年と使えます。
　アンプは直接電気を通しますから、どうしてもある程度の時期で故障・修理・買い換えが
　短いスパンで起こり得ます。

　さてパイオニアのアンプの差ですが、A-70以外はグァルネリ1698さんの場合に限って言えば皆同じ！
　は極端ですが、ここはSPを奢ってアンプは段階的に成長させるというプランが良いように思います。
　アンプの価格差による「音質差」に拘っていると「木を見て森を見ず」になるような？

本日、JBLの4365と言うSPを「ペアで130万のマッキン」と「約30万のLUXのSQ-38Uプリメイン」で
　聞き比べてきました。
　片やトランジスター、片や真空管アンプと言う違いもありますが、同じCDをかけ替えて
　聞いても値段差ほど音の違いを感じませんでした。
　曲によってはエレキベース・バスドラムスとピアノの低音が重なるところだとSQ-38Uでは
　音の分離が悪いかな？とは感じますがそれも切り替えて比較すると感じる程度です。
　100万円の差は音の差よりは「所有する事」の満足感を充たす事にあるような気もします。
　基本的にSPの音質・性格が強いですから極端に言えば３万程度のプリメインでも4365の音は
　充分に聞けると思います。
　
　大型のフロアー型SPですから、ブックシェルフやトールボ−イ型とは同じ土俵で話は出来ませんが
　SPとアンプの関係に置いて「音質」を決めるのはSPだと私は思います。

書込番号：16221917

[グァルネリ1698]

試聴に行ったスピーカーやアンプの感想を書いていたのですが、それも含め全部消えてるみたいなのですが、何かあったのでしょうか？

書込番号：16222786

[グァルネリ1698]

すみません、表示されました。
どうやらPCの調子が悪かったようです。

書込番号：16222800

[グァルネリ1698]

浜オヤジ さん

>HNからお察ししますと、「ヴァイオリン」に特に思い入れがお有りでしょうか？
弦楽器全般が好きで、クラシックといっても様々ですが、強いて言えば弦楽器がもっと美しく感じるシステムがいいなと思ってこのHNにしました。

＞ここはSPを奢ってアンプは段階的に成長させるというプランが良いように思います。
その方向でいこうかと思っております。A-30、PD-10の組み合わせでも今の自分には十分満足出来そうですし。
寧ろ上を見ると戻って来れなくなりそうで怖いです。
ただA-30→A-50だとかなり変わるという情報があるようであれば一度試聴に行って見たいと思ってもいます。


＞SPとアンプの関係に置いて「音質」を決めるのはSPだと私は思います。
試聴に行ってセンソール5とIKON6の違いを感じたときは僕もスピーカーが最も音質を左右するなと言う事感じました。

書込番号：16222836

[まなたんは満腹]

こんばんは。
パイオニアアンプの音色がお好みなのでしたら、前の機種のA-A6MK2やA-A9MK2などはどうでしょうか。
今なら中古で安く買えるのでオススメです。

書込番号：16222879　スマートフォンサイトからの書き込み

[グァルネリ1698]

圭二郎 さん

>スピーカーは、トールボーイじゃないと駄目なんですかね？
試聴後の感想に書いた通りなのですが、僕としては自分が納得出来ればどちらでもいいかなと言う感じです。
設置する部屋は田舎で無駄に広いのでトールボーイの方がいいのでしょうか。

＞クリアな音ならPIRGAやフォステックスを試聴されてみたら如何でしょうか？
出来れば県内のお店に取り扱いがあり、試聴出来るスピーカーがいいですね。
県外まで試聴に行くというのは今はちょっと厳しいです。そうなると選択肢は当然限られてくるのですが・・

＞PCオーディオでディスクトップオーディオ組んでみるのは如何でしょうか？
PCがMacのデスクトップでしてオーディオを設置出来る場所とは部屋が違うのでちょっと難しいです。
USBケーブル10mでも全く足りない感じです。
ノートもあるのでiTunesでデータ共有すれば聴けますが、如何せん奥さんのPCでして。
触ると後が恐いです（汗）
何よりB&WのMM-1があるので、PC周りは今はこれで満足してしまっている感じです（笑）
せっかく勧めて頂いたのにすみません。

書込番号：16222914

[グァルネリ1698]

はらたいら１０００点 さん

＞そういう意味でクラシックを出せればおおよそのソフトはいけると思ってます。
やや乱暴な言い方になってしまいますが、クラシックが好みの感じに聴ければ他のジャンルはそれなりでいいというのが本音です。
クラシックだとじっくり腰を据えて聴くでしょうが、その他のジャンルはBGM的にしか聴かない事が多いので。

＞一点豪華主義からのスタートもあるでしょうし
最初はバランスを無視してもその方が幸せになれるような気がします（笑）
IKON6だけでなくA-50も中古であれば一番いいのですが・・

書込番号：16222947

[グァルネリ1698]

ましー さん

＞ご自身もご自分の耳でしっかりと物を探されている様なので
最初からこちらではそのつもりで参考程度に思っていたのですが、ある人にはそう映ってなかったようでネタにされてしまいました（笑）
お気遣い感謝致します。

書込番号：16222983

[グァルネリ1698]

ミントコーラ さん

>アンプはA-50、ＣＤプレイヤーはPD-70かマランツのSA-8004、スピーカーはセンソール５で良いと思いますよ
後悔ないよう最初はアンバランスでもスピーカーにウエイトを置こうと思いました。

＞クリアな音色とは程遠いイメージでした。
ええ？そうですか？
僕にはDENONの上のクラスよりクリアに聞こえましたけど（汗）IKON6との相性が良かったのかもしれません。
やっぱり聴く環境に大きく左右される繊細なものなんですかね。

＞A-50クラスのアンプとは歴然の差があります。
やはりそうなんですか・・気になります。デジタルとアナログの傾向も含め一度比較してみたいです。

書込番号：16223022

[グァルネリ1698]

元・副会長 さん

＞蛇足ながら、クラシックの管弦楽曲を鳴らすにはやっぱりブックシェルフ型では物足りないと思います。
今回持ち込んだソフトを聴いてみて少しそんな感じはしたのですが・・やはりそうなんですか。

＞audio proのAVANTO FS-20
価格は魅力的ですね（笑）
試聴出来れば聴いてみたいですが・・

＞この楽しさを幅広い層に知ってもらいたいものだと思った次第です・・・・
非常に有り難いお言葉なんですが、車、カメラ、ワインとこれ以上お金のかかる趣味が増えると奥さんに逃げられるのであまり誘惑しないで下さい（笑）
元々好奇心旺盛で嵌り易い正確なので敢えて避けていた世界なんですからww

書込番号：16223067

[元・副会長]

　DALIのIKON 6MK2の中古品の出物があるみたいですよ。
http://www.soundjulia.com/used/detail.asp?id=101737

　ネットオークションではなく、ちゃんとしたショップなので、信用できるのではないか・・・・と予想はしますが・・・・(^^;)。

　問い合わせてみればいかがでしょうか。

書込番号：16223079

[ましー]

グァルネリ1698さん、こんばんは。

折角の機会なので、ここは買う買わない関係無しに、どんどんいろいろ聴いて回りましょう。

某氏の名言という訳ではありませんが、オーディオ趣味に前向きな方は概ね「足で稼ぐ」ことに労力を惜しんでいません。

ちょっと別の切り口で、KEFも機会が有ったら聴いてみて下さい。
（既に聴いていたらすみません）

こちらは、傾向的には「リアリスティック」で、何らかの魅力的な鳴り方を売りをしていないので、特定のジャンルに思い入れのある方に対してはあまり好印象は無い様だし、試聴時も明確に記憶に残る魅力と言うのが、他社人気モデルに比べて印象に残らないので、意外と候補モレに成りがちな様です。

ただ、KEFは高いレベルで鳴らせるかどうかは、組み合わせる上流機材がそれだけのリーダーシップを発揮するかどうかに依存するちょっと変わった性格があるので、そう言うちょっと目線の違う物も体験しておいても良いかもしれません。

何のアニメネタだったか忘れましたが、闘争心を燃やすライバル同士で、得意分野ではトップを取るものの、不得意分野では汚点を残し、熾烈な鬩ぎ合いを終えてみれば、実は各ジャンルでソツ無く2位を取り続けた伏兵が最も好成績を収めたと言うのがありました。

私の嗜好ジャンルはアニメ系で、アニソンをはじめシアター音声まで含めた所なので、マッチングがハマった物へは特化して物凄く芳醇にはなるが、マッチングが悪ければ・・・と言うのを嫌ったために、特化スキルに固執するのをやめ、必ずしも一位に成れずとも、ソツ無く2位を取り続けられれば、実はかなり破綻と縁遠いのでは？との考えで、KEFを愛用するに至ってます。

まぁ、あくまでも私個人の持論であり、全ての方にはそれぞれ目指す指標があるので、あくまでもお好みでチョイスすべきですが、今はご友人に引きずられる形で視野を狭めてしまうよりは、悪い評判も実際に自分で確かめて見る位の気概で、色々な物に触れて見られた方が、まだ見ぬ将来の為に役立つ何かの種をまく事にもなろうかと思います。

むしろ、その御友人に対しても、「君の所で聴いた音楽が良かったから、同じものを目指したよ」と言うよりも、「君にオーディオ趣味を触発されて、俺は君と違って○○を見つけたよ」となった方が、オーディオ談義も盛り上がるのではないかと思います。

後は、全くの余談ですが、既に正規手続き期間を終えてしまったので、ほぼ触れる機会は失われているLS50が、かなり面白いスピーカーだったので、もしどこかで現物にお目にかかる機会が有ったら、一度鳴らして貰ってください。

書込番号：16223574

[ミントコーラ]

グァルネリ1698さん

ご自身で確認されてＡ−３０の方がデノンの上位クラスの物より良いと思ったのであれば
それで良いと思います。クリアという意味は人それぞれだと思います。音は好みの部分が占めますので。

ただグァルネリ1698さんが試聴の経験のある方がいればコメントが欲しいという事でしたので
参考にして頂けたらと思いました。今回の試聴で他人の意見よりもご自身の耳が間違いないのではと思います。
高い出費になりますので、他人の意見より試聴する事をお勧めします。

ikon6の方も将来的にはずっと使えるスピーカーだと思いますので、買い換える事を思えば、
スピーカーに重点を置くは良いと思いますよ。

書込番号：16224928

[グァルネリ1698]

ご無沙汰しております。
田植えで忙しくしておりました（笑）

さていきなりご報告なのですが、中古は妻に猛反対されまして、それならと（色々と条件を飲まれましたが）予算を25万にしてもらいめでたくIKON6マーク2を購入となりました。まだ届いてはいません。
皆様にスピーカーを再検討したほうが良いとアドバイスを頂き、色々ありましたが、結果IKON6を購入出来た事大変感謝しております。

で、残りの予算とお店のポイントでA-30＋PD-30もしくはA-50のみが買えるのですが、ここはしばらくHDDレコーダーのCD再生で我慢して、とりあえずはA-50だけを購入したほうがいいのではないかと悪魔の囁きが聞こえる毎日を悶々と過ごしております（笑）

予算を増やしてもらった手前、A-30とA-50の比較試聴の為だけに馬鹿にならない高速代とガス代出してもらっての遠出はとても無理です。
引く程燃費が悪い車なので下手したら、往復でPD-10が買えそうな勢いです（汗）

そういう訳でしてA-30の延長線上にA-50があるなら未試聴でもいいので購入してみようかと思っているところです。
全てにおいてA-30の上をいく内容で、傾向的に音色？等酷似しているならまず気に入らないということにはならないと思うのですが・・

ただ気になる点はA-30はアナログアンプでA-50はデジタルアンプという点です。
アナログアンプとデジタルアンプはそれこそレコードとCDというくらい違いがあるのでしょうか？
A-50、A-70はそんなにデジタルデジタルしていという意見もよく見掛けるのですが・・

クラシックは器楽曲以外にも、オーケストラも聴くのでドライブ力、音場の広さ？空間の表現力等がA-30よりも明らかに上回るなら多少の音色の違いはトレードオフしてもかまいません。
特によりスッキリ系になるということであればむしろ歓迎かもしれません。

書込番号：16267118

[元・副会長]

＞田植えで忙しくしておりました（笑）

　お疲れ様でしたっ(^^)。

　さて残念ながら私はA-30とA-50を聴き比べたことはありませんが、A-50とA-70の聴き比べは体験したことはあります。繋げていたスピーカーはDALIではなくPIONEERのものでしたが、結果として両者の音の傾向は同じだということが「私は」認識出来ました。

　もちろん両者の値段の違いは解像度や情報量等の差となっておりますけど、御友人宅で聴かれたA-70の音が気に入ったのならば、A-50は選択肢となり得ると思います。

＞アナログアンプとデジタルアンプは
＞レコードとCDというくらい違いがあ
＞るのでしょうか？

　方式よりも、ブランドのカラーの方が優先すると思います。A-30とA-50は同じ傾向のデザインを擁したシリーズの製品ですから、音の傾向が全然違うということはまず考えられません。

　・・・・しかしながら、実機を聴かずに買うということは多少のリスクが伴うことはあり得ます。ここの（私を含めた）回答者達がどんなに「A-30とA-50は似たような音だよ」と言ったところで、それは各人の主観的なインプレッションに過ぎません。そのへんは承知されておいた方がいいです。

　さて、IKON 6MK2を含めた海外ブランドのスピーカーにはスピーカーケーブルは原則として付属しておりませんので、別途用意する必要があるかと思います（すでに調達済の場合は聞き流してください）。

書込番号：16269390

[圭二郎]

一応、参考までに。

http://www.phileweb.com/pioneer/report.php?id=1011
http://www.phileweb.com/review/article/201211/12/634.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/39286972.html

私は、A-50の方が良いと思いますよ。
A-30は、抜けが悪いと言うかベールが被ったような印象があるますね。
A-70しか聞いたことないですが、クリアさはデジアンの方が上かと思います。

書込番号：16269466

[mt_papa]

ヨドバシ梅田で、A-30/50/70 を PIONEER の TAT のスピーカで聞き比べを
させていただきました。IKON6 を鳴らすなら、A-50 のほうがいいと思います。

Pioneer からの応援の社員の方をいっていましたが、A-50 のほうがドライブ力が
高く、スピーカーの選択肢が広くなると言っていました。

書込番号：16269522

[mt_papa]

すみません、TAT は TAD の間違いです。
ちなみに、PD-30/A-30 を買うつもりが、、PD-30 + A-50 を買ってました。（笑）

スピーカはその場では決めきれなくて、２週間くらいさまよい、、予算、設置スペースの
制約と、好みの音色ということで、DALI の ZENSOR5 にしました。

あと、視聴したスピーカは、ZENSOR5/7 , T55SG , NS-F700/F500 などなどでした。（笑）

書込番号：16269648

[デジタル貧者]

＞そういう訳でしてA-30の延長線上にA-50があるなら未試聴でもいいので購入してみようかと思っているところです。

A-50はA-70の弟分、グレードダウン機でしょう。
A-30とは系統が違うと思います。

＞A-50、A-70はそんなにデジタルデジタルしていという意見もよく見掛けるのですが・・

幼馴染みさん家でA-70は聴かれているでしょう。
デジタルデジタルしていました？
「もの凄く澄んだクリアな音」と言うのがデジアン
によるものかもしれませんが、その音調に惚れ込んだ
のだから、心配する事はないと思います。
Dクラスアンプ部分は同一のようですしね。

幼馴染みさんはIKON6マーク2とA-50の組み合わせは試聴
されているのでは？
相談されたらいいと思いますよ。

書込番号：16270568

[グァルネリ1698]

元・副会長 さん

＞両者の値段の違いは解像度や情報量等の差となっておりますけど
DACが付いているだけじゃなく、実際そこには明確な差があるんですね。
僕の耳で聴き分けれるかは怪しいですが（笑）

＞方式よりも、ブランドのカラーの方が優先すると思います
なるほど。確かにマランツとDENONは随分違いました。

＞多少のリスクが伴うことはあり得ます
承知しております。
ただA-50を選択しなかった後悔は試聴せずに買うことのリスク以上に思うので・・


＞スピーカーケーブルは原則として付属しておりませんので
最終的にポイントが7000円分残るのですが、何かクラシック向きとかのケーブルなどお勧めがありますでしょうか？

書込番号：16272497

[グァルネリ1698]

圭二郎 さん

＞私は、A-50の方が良いと思いますよ
皆さん声を揃えてA-50を推して下さっているので心強いです。

＞A-30は、抜けが悪いと言うかベールが被ったような印象があるますね。
　A-70しか聞いたことないですが、クリアさはデジアンの方が上かと思います。

量販店でA-30を試聴した時と幼馴染みの家でA-70を聴いた時の違いは厳密には環境がかなり違うのでそのせいもあるのかもしれませんが、確かにA-70の方がよりクリアだったという記憶があります。

書込番号：16272518

[グァルネリ1698]

mt_papa さん

＞IKON6 を鳴らすなら、A-50 のほうがいいと思います。
その点だけでもA-50を選んだほうがいいという訳ですよね。
基本デジタルアンプの方がドライブ力が高いのでしょうか・・

＞DALI の ZENSOR5 にしました
それを聞くとIKON6でA-30にはできませんね（汗）
貴重な情報有り難うございます。

書込番号：16272579

[グァルネリ1698]

デジタル貧者 さん

＞デジタルデジタルしていました？
恥ずかしながら、その頃はまだアナログアンプとデジタルアンプがあるのを知らなかったので正直よく分からないんです。
「もの凄く澄んだクリアな音」という印象はありましたが。

＞その音調に惚れ込んだのだから、心配する事はないと思います。
確かにそうですね。
A-30を選んで後悔する可能性の方が高いかもしれません。

書込番号：16272616

[元・副会長]

　スピーカーケーブルのことですが、確かIKON 6MK2はバイワイヤリング接続対応になっていると思います。このバイワイヤリング接続とは一体何かというと、低域用と高域用にそれぞれスピーカー端子が設けられ、それぞれにケーブルを繋げるという方式です（バイワイヤリング接続の技術的なメリット等に関しての説明は、まことに勝手ながら省略させていただきます ^^;）。

　ですから、バイワイヤリング接続をするには、左右のスピーカーに2本ずつの計4本のスピーカーケーブルが必要になってきます。
http://www.dynavector.co.jp/lecture/biwiring.html

　たぶんIKON 6MK2には低域用と高域用の端子を繋ぐジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）が付いてくると思います。このジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）は何のためにあるかというと、バイワイヤリング接続対応スピーカーに（左右のスピーカーに2本ずつの計4本のケーブルの本式のバイワイヤリング接続するのではなく）左右のスピーカーに1本ずつの計2本のシングルワイヤリングで接続する場合に、低域用と高域用の端子を電気的に繋ぐためです。

　だからIKON 6MK2に左右のスピーカーに1本ずつの計2本のシングルワイヤリングで接続する際には、ケーブルを低域用（あるいは高域用）どちらかに繋ぐということになります。

　しかし、このスピーカー付属のジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）というのはあまり質の良いものではありません。取り去った方が良いです。ならば何をもって代用するか。市販のジャンパーケーブルもありますが、けっこう高価です。一番手軽なのは、スピーカーケーブルの端を10数�p切ってジャンパーケーブルの代わりにすることです。

　もちろん、左右のスピーカーに2本ずつの計4本のケーブルの本式のバイワイヤリング接続では、ジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）は不要です。

　以上がスピーカー側の接続に関することですが、アンプ側から考えるとバイワイヤリング接続は少し厄介です。

　計4本のケーブルを使う本式のバイワイヤリング接続では、当然のことながらアンプにも左右2本ずつのケーブルを繋ぐことになります。A-50にはスピーカー端子が2組あるので、それぞれにケーブルを付ければ良い・・・・と思うのですが、スピーカー端子が2組あるアンプでそれぞれにケーブルを接続してのバイワイヤリングということになると、その2組の端子に「同時に」信号を送り込まなければなりません。

　つまり2組のスピーカー端子をそれぞれA，Bとすると、バイワイヤリング接続には「A+B」というモードが必要なのですが、A-50ではそれが可能なのかどうか分かりません。これはメーカーかディーラーに問い合わせるしかないでしょう。

　で、もしも「A+B」というモードが選択不可の場合はどうするか。AあるいはBの端子に、スピーカケーブルの芯線を2本ねじ込まなければなりません。芯線の細いケーブルならば可能ですが、太いケーブルは接続出来ません。・・・・うーん、結構ややこしいですね。

　以上、とても分かりにくい説明で恐縮なのですが、バイワイヤリング接続対応スピーカーというのは悩ましいところがあるのです。

　・・・・ですから、取りあえずトピ主さんにはシングルワイヤリングでの接続を奨めます。もちろん、前述のように付属のジャンパーケーブル（あるいはジャンパープレート）は取り去って市販のジャンパーケーブルを導入するか、あるいはスピーカーケーブルの端を10数�p切ってジャンパーケーブルの代わりにした方がベターですね。

　その場合のスピーカー側の接続は低域用端子に繋ぐのか、あるいは高域側に接続するのか、はたまたプラスを低域用端子に繋いでマイナスを高域側端子に繋ぐのか（あるいはその逆）、それはトピ主さん御自身でどれがいいか、ヒアリングによって決定することになります。

書込番号：16273497

[元・副会長]

＞クラシック向きとかのケーブルなど
＞お勧めがありますでしょうか

　クラシック向けのケーブルというのは存在しないと思います。もちろんCHORDとかvan den HulとかSUPRAとかいった、滑らかで柔らかめの味付けをするケーブルはあります。でも、それが全てのクラシックファンの好みに合うかどうかは分かりません。

　最初は「○○向け」というよりも、出来るだけクセがなく汎用性の高いケーブルを選んだ方が無難かと思います。

　具体的には「業務用」と呼ばれるケーブルです。Belden（業務用）やCANARE、WE、MOGAMIといったブランドがそれにあたります。これらは電器屋の店頭では売っていませんので、ネット通販扱いになります。検索すれば取扱業者が出てきます。

　どうしても店頭で買われたいのならば、BeldenのClassicシリーズとか、KIMBER KABLEの4PRといった商品がクセが少ないケーブルかと思います。対してAUDIO-TECHNICAとかMONSTER CABLE、OYAIDEといったブランドはクセが強くて（最初に使うケーブルとしては）オススメ出来ません。

書込番号：16273502

[mt_papa]

A-50 オーナです。A-50 はバイワイヤリングに対応しています。
説明書にも書いてあるくらいです。大丈夫ですよ。

書込番号：16273532

[mt_papa]

説明書の P5

A-50 についてきた説明書（A-70/50兼用）からの抜粋です

書込番号：16273623

[デジタル貧者]

＞何かクラシック向きとかのケーブルなどお勧めがありますでしょうか？

ナノテック・システムズのSP#79 Specialを個人的にお奨めします。
オールジャンルいけますよ。
m/\1,000以下です。

書込番号：16274383

[グァルネリ1698]

本日取り寄せしていたA-50が届きました。
今は取りあえずプレーヤーがHDD&DVDレコーダー（パイオニアDVR-DT90）ですが、再来月くらいまでにはPD-10でも購入できればと思っています。

感想ですが、プレーヤーの違いでどこまで変わるのか分かりませんが、想像以上に満足しています。
上手く表現できませんがクリアな感じや張りがあって締まった低音も心地良いです。

この度は多くのアドバイス有り難うございました。

書込番号：16301587

[グァルネリ1698]

元・副会長 さん

スピーカーケーブルの件、詳しく説明していただき有り難うございました。
実は近県に出張した際、時間があまったため、その地のオーディオショップを覗いてみたのです。（自分にとっては初めての本格的な専門ショップでした。）

そこでお店に置かれてる試聴用のスピーカーに使われているスピーカーケーブルを勧められ（ケーブルの話だけでしたが凄く長かったですww）量販店のポイントを使って購入する予定でしたが、少ないお小遣いを使いその専門店でバイワイヤリング用に４本分購入してきました。
お店の人曰く癖の無い音だそうですが比較対象がないのでいいのかどうなのかすら分かりません（笑）
ドイツのケーブル専門メーカー、イーグルケーブルのDeluxe-Silver-Line 2.50というものです。

ネットで調べても殆ど情報が載っていないので何とも言えませんが、元・副会長 さんが仰る様に
＞出来るだけクセがなく汎用性の高いケーブルを選んだ方が無難かと思います
＞具体的には「業務用」と呼ばれるケーブルです
お店の試聴用のほぼ全てスピーカーに採用してるそうですから、業務用的な汎用性の高いケーブルなのかなと勝手に思ってます（笑）
トータルとして癖があるように感じませんし、それに今の自分の耳ではそこまで聴き分けできないかもしれません（汗）

書込番号：16301639

[スカイ・ブルーな気分]

70が買えるまでお金ためれば良かったのに。。

書込番号：17555286　スマートフォンサイトからの書き込み