このページのスレッド一覧(全176スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 22 | 27 | 2014年5月14日 20:30 | |
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デジタル一眼カメラ > SONY > α99 SLT-A99V ボディ
昨夜 満月でしたので、初めて撮りに行きましたがピントが合わず、ぼやけて写りませんでした。どうやったら撮れるか教えて下さい もちろんビギナーです(笑) (カメラ:α99 SLT-A99V, レンズ:シグマAPO50−500mm)
0点
みやたださん こんにちは
500mmだと 三脚使用ですよね? そうで無いと 手振れの可能性があります。
後は フォーカスポイント中央一点 測光方式スポット測光で月を真ん中にするとピント合うと思います。
露出もスポットにするとある程度合うと思いますが 露出補正で微調整するといいですよ。
後 撮影後 スポット測光を 通常に戻すの忘れないようにしてください。
書込番号:17419248
1点
みやたださん、こんにちは。
ぼやけてしまう原因はいろいろ考えられるので、その上手く撮れなかったお写真をアップしていただくと、より具体的なアドバイスが得られると思いますが、、、
ライブビューを使ったMFでのピント合わせ
三脚を使って手ブレを防ぐ
昼間に遠景などを撮影して、機材に不具合がないことを確認する
これらの対策が考えられるかもしれません。
書込番号:17419250
0点
絞りはf8からf11、ピントは無限遠。
あとはWBは太陽光に三脚固定かな。
書込番号:17419258 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ポイントは「スポット測光」にすることです。それにつきます。
あとは簡単です。普通にAFも効きますし。
あるいはMモードで
満月の場合は
ISO100 F8 SS 1/125sec- 1/250sec
SIO100 F5.6 SS 1/250sec-1/500sec
くらいで撮ってもいいです。だいたいそのくらいで適正な露出になります。
(この場合、当然ながら測光はなんでもいいです。)
うちのあたりは、昨日は皆既月食だったんですが、お天気がわるくて見れませんでした。月食終了後にすこしだけ雲の隙間から満月が見えましたが。 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418746/SortID=17413913/ImageID=1871371/
書込番号:17419275
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1点
みやたださん、こんにちは。
私もシグマさんの50-500mmを使っています。
お月様を撮影する時のポイントはただ1点だけです。測光範囲を中央重点にするだけです。
夜空の部分は殆ど真っ暗です。全体測光にしますと、真ん中にポツンと光る球体があって
後は真っ暗なので、カメラ柄が全体的に明るく写そうとします。そうなるとお月様の明るさが
適正にならず、ビカビカに光った状態になります。また、シャッター速度も遅くなりますので、
ブレも生じやすくなります。
中央重点測光にすれば、上記の問題は解消されます。
ところで。
テレ端の500mmを使っても、焦点距離が足りないと思いますが、テレコンを使用されたり
トリミングをお考えなのでしょうか。
書込番号:17419277
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3点
連投お許し下さい。
私の入力が遅かったため、先に多くの方が回答されていますね。お恥ずかしい・・・。
書き忘れがありました(既にfuku社長さんが書かれていますが)。
WBは太陽光にして下さいね、見た目と同じ色で写したい(見た目と同じにされたい場合は)。
オートにしますと、フォーカス位置によって、お月様の色がコロコロ変わりますので。
失礼しました。
書込番号:17419293
2点
皆さん いろいろご指導いただきありがとうございます。今夜再度挑戦してみます。ありがとうございました。
書込番号:17419311
1点
広角でいったん合わせてからズームしていくと合わせやすいです。
書込番号:17419339
0点
またまた登場です。
シグマさんの50-500mmにx2のテレコンを付けて写した満月・・・ではありませんが、
写真が出てきましたのでアップしますね。
ちなみに手持ち撮影です。
腕がプルプルしましたが、さすが4段分の手振れ補正は強力です(笑。
翌日は筋肉痛のため、腕が上がりませんでした。
書込番号:17419353
1点
どうも。私も再度おじゃまします。
昔(2011年12月)撮った月食の写真がありました。たしか生まれて初めて月を撮ったのはこの時だったんじゃないかと思います。
コンデジでデジタルズーム使用なので、あまりきれいじゃありませんが、EXIFが参考になるかもしれません。
(ISO100 F5.8固定で、シャッタースピードがだんだん遅くなって来ているのがわかると思います。この時は三脚を使用。手持ちの場合は徐々にISOをあげてシャッタースピードをある程度保たないとぶれると思います。)
この時も皆既月食だったのですが、途中から雲が出て来て、皆既月食のところは撮れなかったです。
ーー
次の皆既月食は今年の10月8日で、日本全国及びアメリカ西海岸でも見られますので、挑戦してみては? (お天気がよければですが)
http://www.nao.ac.jp/astro/sky/2014/lunar-eclipse.html
書込番号:17419428
0点
いまさらですが、昨日撮影したので、
参考までに(^^;;
昨日の撮影は…
α99を使用、マニュアルフォーカスで
拡大表示でピント合わせ(便利です)
ホワイトバランスは太陽光。
露出、SSはマニュアル(シボリは
F8前後が良いかな)。
昨日は手持ちで、壁にレンズ押し当てて
自分の部屋から撮影しました。
レンズは70300G。
添付画像はおもいっきりトリミング
済み(笑)。iPhoneからなのでEXIF
でませんのでご了承ください。
書込番号:17419453 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
みやたださん はじめまして。
既に多くの方からアドバイスが出ておりますが、私もたまに月を撮りますので、
参考になるかどうか分かりませんが、私の場合を書き込ませて頂きます。
まず、AFで撮る場合ですが、AF微調整を行っていないのであれば、行ってください。
で、中央1点で合わせます。
(これでも撮る度に多少の誤差は出るので、撮る度に合わせ直して数枚撮った方が良いです。)
MFの場合は、大きめのクレーターを拡大して微調整します。
慣れると手持ちでも何とかなりますが、三脚使用をお勧めします。
三脚使用の場合は念のためレリーズケーブル使用か2秒タイマーが無難です。
露出はスポット測光で露出を合わせて、-0.7〜+0.7の5枚程度あれば好みの露出が得られるかと思います。
(基本は±0かと思います。)
AモードかMモードをお好みで。
レンズの絞りはF8〜10程度、SSは1/200程度欲しいです。
意外と移動速度が速いので、三脚使っててもSS遅いと被写体ブレします。
なので低ISOに拘らず、α99ならISO400〜800でも良いのではないでしょうか。
あと、大気の揺らぎの影響は思ったより大きいと感じます。
(ピント合わせで拡大すると良く判るかと思います。)
なので、同じピント&露出で数枚撮って、後から選ぶと良いかと思います。
RAW現像されるのであれば後から色々調整出来ますが、JPEG撮って出しであれば、
スマートテレコンで拡大 ホワイトバランス「太陽光」
クリエイティブスタイル「風景」 コントラスト+1 シヤープネス+1
で撮る事が多いです。
α77ですが、参考に手元にある画像をUPさせて頂きます。
満月はクレーターの影が出来ないので難しいです・・・
テレコン使ったりトリミングで大きさバラバラで申し訳ありませんm(_ _)m
書込番号:17419496
2点
月は、結構速い速度で移動していますので、シャッタースピードに留意(1/200秒以上欲しい)。
三脚使用(VR OFF) 。
ピントは、マニュアルフォーカスで拡大して確認が良いです。
シャッタースピードを、稼げない時はISO感度を上げます。
書込番号:17419834
2点
こらこら、こーゆーのが最も得意なカメラじゃん
満月のときの月は明るいからね、500mmなら手持ちでもいけるでしょー
せっかくのEVFなんだから、ちょっとどっかに寄りかかったり、カメラをぶれないようになんかに押し付けたりしてマニュアルフォーカスで拡大ピント合わせで一回決めちゃえばそれでいいじゃん
露出だってマニュアルでファインダーで確認しながら合わせられるんだし、マニュアルじゃなくても露出補正で出来上がりを確認しながら撮れるんだから楽チンじゃーん
書込番号:17420214 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
AFで合わせるより
マニュアルでキーピング機能を使う方が良いかと。
書込番号:17420626
1点
月撮りは、無限遠のフォーカスと言っても、結構シビアですよね。
私も月撮りは、MFで拡大フォーカスとピーキングを使っていますし、露出は、EVFで露出補正しています。
書込番号:17420719
0点
レンズによっては
無限遠より向こうがありますから
目一杯回すだけでは行き過ぎるかも。
手持ちでどこまで耐えれるかを試すのも
贅沢な遊びですね。
書込番号:17420743 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆さん こんばんは 詳細なご指導大変ありがとうございます。今夜試そうかと思いましたが、あいにくの曇天で撮れません 次回の満月時に撮りたいと思っております。その時は画像をアップしたいです。ありがとうございました。
書込番号:17421062
0点
先ほど、手持ちでα77+タムロンB008+2倍スマートズームJPEGの撮ってだしで撮ってみました。
ホワイトバランスは、今日の月は黄色い感じなので、AWBではなくて、あえて、曇を選択しました。
書込番号:17421080
0点
スポット測光の意見が多いのですが、大きく露出が変化せずほぼ一定な物で有れば
マニュアルモードが一番撮りやすいんじゃないですかね。
AEを使うと月がスポット部分から外れたりすれば闇なんで露出が大幅に変わってしまいますし、
同じ様な理由で露出補正もバラツキそうです。
とっさの時にはAEは便利ですけど、比較的じっくり撮れる場合はAE+露出補正よりマニュアルの
方が結構早い様な気がします。
露出が視覚化されているので、本当マニュアルとの相性は抜群です。
書込番号:17421305
2点
満月は15日ですよね?
でも帰宅途中に「ほぼ満月」を確認してニタニタしていました。
仕上がり具合はばっちりだと思いますよ。
書込番号:17512570
0点
スマートステラ曰く。
満月の近くにある星は土星なんだそうです。
環が撮れますかね。
書込番号:17515143 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α99 SLT-A99V ボディ
皆様、先日のスレでは多くのアドバイスありがとうございました。
ここ数日以内に購入するか否かを決めてしまいたいと思っているのですが、このカメラのクロップモードについて、かなり気になったのであらためて書き込みをさせていただきます。
このカメラのクロップモード、オーナーの皆様は使われる機会は多くありますでしょうか?
もし私がα99を購入した場合、下記の用途でのクロップモードの使用を想定しております。
@所有の単焦点レンズは多くがフルサイズ対応なのに対し、ズームレンズはほとんどがAPS-C用なので、特に一番頻繁に使用しているSIGMA 17-50mm F2.8を使用する際にクロップモードを使用する。(いずれ、フルサイズ対応のレンズ、SAL2875などを買うでしょうが、すぐには買えないので)。
A近々購入予定のSIGMA 105mm F2.8 macroを使用する際、ポートレート用として使用する場合はそのまま使うが、マクロ撮影時、ワーキングディスタンスを稼ぎたい時にクロップモードで換算157.5mmレンズとして使用する。
BTAMRON 70-200mm F2.8(A001)を使用する際、もっと望遠したい時に使用する。
その他、いくつかの用途も想定していますが、大きなところでは、上記のように使うだろうと思っています。
※「Aでの利用」が一番重要かなと考えてます。
(クロップすると約1000万画素ですよね?私は現像する際、最大でもA4サイズなので1000万画素で十分だろうと思っていますが、1000万画素の写真をA4でプリントしたことがないので詳細はわかりません)。
オーナーの皆様は、クロップモードを積極的に活用されていますでしょうか?
(https://www.youtube.com/watch?v=rTIsrj20EAM で馬場信幸さんはクロップモードやデジタルズーム(超画素解像ズーム)の利用例を紹介されていますね)
クロップモードがかなり使えるようでしたら、α99購入時に即α57を売却することも考えています。
活用されている方は、具体的にどのような場面でよく利用されますか?
もし作例などございましたら、合わせて掲載いただけると嬉しいです。
以上、どうぞよろしくお願いいたします。
1点
APS-Cモードがあるα900を持ってますが
個人的には、フルサイズ機でAPS-C用レンズは使わないですね・・・使うとしてもお遊び程度(笑)
最初がクロップ前程なら、フル用標準ズーム代が貯まるまでは、α57の方が良いと思います(=゚ω゚)ノ
書込番号:17284293
2点
葵葛さん
書き込みありがとうございます。
葵葛さんのおっしゃるように「お遊び程度」のものなのでしょうか・・・?
使いようによっては「レンズの美味しい部分を使える」などのメリットも大きく活かせるのかなーとか思ったのですが。。。
普段は単焦点レンズを使うことが多いのですが、といっても、時々はズームレンズを使わなければならない事もあるので。
書込番号:17284372
1点
>使いようによっては「レンズの美味しい部分を使える」などのメリットも大きく活かせるのかなーとか思ったのですが。。。
それは「フル用レンズをAPS-Cボディで使う場合」によく言われる事ですね^^;
フルボディでAPS-C用レンズを使うメリットはあんまり無い・・・と私は思います^^;
書込番号:17284417
6点
フルサイズボディでAPS−Cサイズのレンズを装着できないメーカーもあるそうです。
殿様商売という言葉はそちらのメーカーに当てはまるような。。。
2400万画素に拘らないのであれば、α99でAPS-Cのレンズであり、なおかつ純正であれば
なんら問題なく使えます。
純正でなければ、、、ボディにAPS-Cだよって教えてあげる必要があります。
その操作さえすれば、、、ファインダーには端から端まで写りますので、ここから先は
なんら問題なく使えます。
書込番号:17284460
3点
クロップモード、結構使ってますよ。
スポーツ撮りだと焦点距離はあればあるほどいいので、積極的に利用しています。
画素数は落ちますが、1.4倍なら約1000万画素と高級コンデジと同じくらいの画素数があるので気になりません。
スポーツだと数百枚とるのはザラなので、あとでトリミングするのは面倒なので・・・
書込番号:17284543
5点
a99ではAF-Dで70-400IIで鳥さん撮る時とかに、よくON/OFF混ぜて切り替えてます!!
クロップモードだとファインダーも大写しになって、AFポイントも画面に程よく散らばりますので、結構好きです!!
a900では使わないし、APS-Cのレンズを使うためにも使っていないので、スレ主さんの挙げた中だとBにだけ使ってる状態です!!!
書込番号:17284795
2点
書き忘れ!
>クロップモードやデジタルズーム(超画素解像ズーム)の利用例を紹介されて
ちなみにαやNEXのデジタルズームや特殊エフェクト、HDRなどは使用条件がめんどいです! RAWとかRAW+JPEGダメですし・・・!!!!
クロップモードだけは、なぜか変な条件が無く、ON/OFFだけで簡単に使えます!
RAWその他、すべての撮影設定とバッティングしませんので、倍率は固定ですがデジタルズームより楽ちんでお気に入りです!!!
書込番号:17284833
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4点
私もクロップモードよく使います、柵や水面で物理的に被写体に寄れない時もあるので使用頻度は意外と多いです。
「あとちょっと」という場面で、クロップは便利ですよ
書込番号:17284844
3点
私は超広角レンズでも、APS-Cモードを使います。
具体的には、シグマ8-16です。
これはAPS-C専用だからです。
もちろん、フルサイズ用で同じ画角の12-24があればそれを使えばいいのですが、
持ってないので、8-16をAPS-Cで使います。
書込番号:17285240
3点
〉葵葛さんのおっしゃるように「お遊び程度」のものなのでしょうか・・・?
α99のAPS-Cクロップ撮影は、α900やニコンのフルサイズとはそもそも違う。
私の場合、α99のクロップ撮影は他と違い、実用的だと考えております。
α900やニコンFXのクロップは、ファインダー像がトリミングされた上に暗くなります。
α99の場合、ファインダー解像度こそ若干落ちますが、上級二機種の様にトリミングはされずにファインダー一杯にクロップされた像が表示されます。
私の場合、α200、α550、α77、α99、と揃えていったので、α99購入当初、APS-C専用設計のレンズしか持っていなかったので、ずっとクロップ撮影でしたが、違和感は殆どありませんでしたよ。
APS-C専用設計のレンズを違和感無く使えるというのは、α99の最大の特権ですよ。
ソニーも他社では不可能な、この優位点をもっと宣伝すれば、ソニーのフルサイズの敷居が下がるんですけどね。
書込番号:17285268 スマートフォンサイトからの書き込み
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12点
すみません。
> α99の場合、ファインダー解像度こそ若干落ちますが
これはどういう意味でしょうか?
書込番号:17285908
1点
スレ主さんに逆に聞きたい
どーして、フルサイズの99を買うの?
フルサイズの画質を求めて99を買うなら、クロップはそれを放棄することだよ
クロップって、結局は金銭的なものや荷物を減らしたいとかレンズ交換の手間とか、なにかと引き換えにフルサイズの画質を諦めることだからね
簡単に諦められるなら、高い銭だして今99を買うのはどーなのかな
スレ主さんにとって、フルサイズがベストなのか、単純に単焦点レンズの描写を活かしたいならα7やRの選択肢だってあるし、もう一度考えてみてもいーんじゃない?
連写性能や望遠効果に魅力を感じるなら、77Uを待ってみるのも手だとも思うよー
書込番号:17285978 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>このカメラのクロップモード、オーナーの皆様は使われる機会は多くありますでしょうか?
よく使います。私の場合の主な使用例は次の通り。
SAL70400Gで野鳥を撮るときに600mm相当の画角で撮るためにです。
また、この場合AFポイントがファインダー内で、α77と全く同じ位置に配置されるので、AFエリアが広がる効果が出るのもメリットです。
SAL1635Zを使用時、スナップ撮影や人物を気軽に撮るときに24-52.5mmの画角で撮るときがあります。標準ズーム代わりとして使えます。
上記の場合、約1000万画素になりますが、センサーや画像エンジンはα99そのものですので、画質になんら不満はありません。約1年間α77とα99を併用していましたが、精細度では劣っても階調性やノイズ面ではα99のAPSCモードのほうが良いと感じました。
α99のAPSCモードは、α99がそのまま1000万画素のα77になって、なおかつ画質はα99のまま。と考えれば良いと思います。(連写能力など、細かい点で相違がありますが)フルサイズをメインに使い、必要に応じてAPSCモードで撮る、という形でなんら問題ないでしょう。言ってみれば、一台のボディでフルサイズ機とAPSC機を兼ねているということですね。α99とα7/Rだけの特別な機能です。
ちなみにAPSCモードでもRAW撮影ができます。スマートテレコンはjpegのみですが、ここがAPSCモードのいいところです。
書込番号:17286149
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11点
総評として
「フル機のクロップモードは緊急時に使ってる人が多くても、常用してる人は少数」って解釈でOKですか???(。´・ω・)?
個人的にはフルサイズ機で、わざわざクロップする理由がイマイチ理解できません^^;
それなら、最初からAPS-Cボディを使った方が良いんじゃね??って考えちゃいますし(´・ω・`)ショボーン
書込番号:17286268
3点
α99は高感度に強いので、画素数が落ちても撮りたいシーンがあるのです。
高感度に強いAPS-C機があればそちらを使うのですが・・・・
α77後継機の高感度特性に期待しているところです。
書込番号:17286351
7点
最初にフルサイズを買って、レンズは後から揃える。レンズが揃うまでは既存のAPS-Cレンズでクロップしながら撮影する。
というお考えなのではありませんかね。
クロップ『しか』使わないなら確かに勿体無いでしょうが、撮影の状況に応じてクロップ撮影もしたいと言うお考えならば、まっとうな使用方法だと思いますよ。
書込番号:17286541 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
数あるフルサイズの一眼レフ機の中で
APS-Cサイズのレンズが一番使いやすいのは
α99である。
これは提灯でもヨイショでもなく事実である。
と思われる方は清きナイスをお願いいたします。
書込番号:17286642 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
皆様、今回もどうもありがとうございます。
★葵葛さん
>それは「フル用レンズをAPS-Cボディで使う場合」によく言われる事ですね^^;
↑の馬場信幸さんのCP+での講演では、クロップやデジタルズームでレンズの中央部のみを積極的に使われているようなお話をされています。イルミネーション撮影時、点光源が収差で綺麗な円にならない時などで使われているようです。
★けーぞー@自宅さん
>純正でなければ、、、ボディにAPS-Cだよって教えてあげる必要があります。
ありがとうございます。私はシグマ、タムロンのレンズが多いので、α99を買ったら設定を忘れないようにします。
★アナスチグマートさん
作例ありがとうございます。
スポーツ撮影時は重宝しそうですね。APS-Cでの300mmは450mm相当なので、フルサイズで400mmのレンズを付けるよりも望遠になりますからね。
★めぞん一撮さん
>クロップモードだけは、なぜか変な条件が無く、ON/OFFだけで簡単に使えます!
これが便利だなと、本当に思います。私はたいていRAW+jpegで撮影するので、クロップしても制限がないのであれば、状況によっては積極的に使えそうな機能だなと思いました。
★GKOMさん
そうですよね。特に単焦点一本の時には重宝しそうな気がしました。
せっかくある機能なので、緊急時に使うなどすれば、より撮影の幅が広がりそうですね。こういった事ができるのはEVFメリットでもあると思いますし。
★qv2i6zbmさん
フルサイズに意向したからといって、一気にレンズを全てフルサイズにしなくてもいいですものね。メーカーとしては嬉しくないかもしれませんが(笑)。
★秋の使者さん
>私の場合、α200、α550、α77、α99、と揃えていったので、α99購入当初、APS-C専用設計のレンズしか持っていなかったので、ずっとクロップ撮影でしたが、違和感は殆どありませんでしたよ。
「違和感は殆どなかった」とのこと、貴重なご意見ありがとうございます。
>APS-C専用設計のレンズを違和感無く使えるというのは、α99の最大の特権ですよ。
>ソニーも他社では不可能な、この優位点をもっと宣伝すれば、ソニーのフルサイズの敷居が下がるんですけどね。
そうですよね。このクロップモードはソニーらしい機能ですよね。この機能をうまく宣伝すれば、単焦点レンズがもっと売れるのではないかと思うのですが。
★黒シャツβさん
ご質問どうもありがとうございます。
上記、@〜Bのとおりでございます。
また、α99を購入した際、現在所有しているα57を併用し続けるか、それとも値段がつくうちに売却すべきかということも検討したいため、今回クロップモードについてご質問させていただきました。
★nekodaisukiさん
>上記の場合、約1000万画素になりますが、センサーや画像エンジンはα99そのものですので、画質になんら不満はありません。約1年間α77とα99を併用していましたが、精細度では劣っても階調性やノイズ面ではα99のAPSCモードのほうが良いと感じました。
これが私が一番気になっていた点でした。
貴重なご意見、本当にありがとうございました。
α99のクロップとα77とを比較した場合、『精細度では劣っても階調性やノイズ面ではα99のAPSCモードのほうが良い』のであれば、私にとってはα99のクロップを積極的に活用する根拠となりそうです!(特に、上記「A:マクロレンズ撮影時」では使えそうですね。最初はシグマ150mmマクロの購入を考えましたが、大きすぎるし値段も高いので、シグマ105mmを買って、通常はそのままの画角で使い、昆虫撮影などワーキングディスタンスを稼ぎたい時はクロップを使えばよいのかなーと考えていたので・・・)。
★葵葛さん
α99はもちろんフルサイズなのですがら、常時クロップばかり使っている人は殆どいないでしょう(笑)。
ただし、うまく使いわけることによって撮影の幅が広がったり、私のように単焦点や望遠レンズはフルサイズ対応レンズを持っているけど、標準のズームレンズはAPS-C対応のものしか持っていない場合には助かる機能と言えそうです。
★アナスチグマートさん
私も、高画素よりも高感度を重視していますので。α57でもやや物足りないのと、あと、α57はISO上限設定ができないのがかなり痛いです。。。
★秋の使者さん
そうなのです。
一気にレンズまで全て揃えられたら素晴らしいですが、私の月給では不可能なので(笑)。
SIGMA 17-50 F2.8 を買う時に、SAL2875(あるいはタムロンの同タイプ)と迷ったのですが、「いつかはフルサイズ」とは思っていても、現段階でα57しか持っていないのに、これらフルサイズのレンズを買うのもどうかなと思い、SIGMA 17-50 F2.8にしました。カメラがAPS-Cの場合、望遠や単焦点だと当たり前のようにフルサイズも視野に入りますが、標準ズームレンズはフルサイズ対応を買いづらいですからね!
★けーぞー@自宅さん
>清きナイスをお願いいたします
「清きナイス」を入れさせていただきました(笑)。
とりあえず今回の皆様からのアドバイスで、クロップモードは十分使えそうだということがわかりましたので、それをふまえて、あと数日で結論を出したいと思います。
書込番号:17287016
6点
横スレで恐縮ですが、
今でこそ、
センサーや処理エンジンが進化した今でこそ、
有効画素数800万〜1000万画素の、高感度耐性(ISO25600くらいまで十分実用レベル)、連写性能に特化したAPS-Cの動き物特化型カメラが発売されたら、
鳥撮りとかスポーツ観戦とかでかなり便利じゃないですかね?
軽くて安い望遠レンズの絞り開放F5.6、ISO25600で、
明るいレンズの絞り開放F2.8、ISO6400と同じシャッタースピードが得られちゃうわけです。
このカメラにF2.8のレンズ付けたら、今までよりもEV2段分くらい暗い環境でも実用範囲になるから、撮影シーン広がると思うんです。
最近D4Sのスレ見て思ったことです。
書込番号:17287266 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
★makotzuさん
D4Sを見てて、私もおなじような事を考えたりします。
別に高画素モデルを否定するわけではありませんが、APS-Cで低画素・高感度な、軽快なカメラとかもあっても良いのではと思います。
あと、「軽くて安い望遠レンズ」も同感です。
私はミノルタの100-400mmがかなり欲しいです。もちろん画質が良いというのも大事ですが、軽くて軽快な望遠レンズも、大きくて高性能なレンズと同じくらい私には魅力的です。
書込番号:17287302
2点
SAL70400G APSCモード JpegファイルをAperture3にて簡易補正のみ |
SAL70400G フルサイズで JpegファイルをAperture3にて簡易補正のみ |
SAL1635Z APSCモード 撮って出し |
おまけ α7R+SAL24F20Z APSCモード撮って出し(うっかりAPSCでした) |
私はαの中級機以上のモデルはα700、900。α77、99、α7Rと一通り買いました。
使いこなしましたではなく、「買いました」なのですが(笑)
基本的に画素いっぱい大好き人間なんですが、正直なところ、モニターでの鑑賞及びA4程度のプリントでは画素数の違いを明確には感じることは少ないです。違いはやはりセンサーの性能で現れると思います。低照度の被写体などは低感度で撮影しても差が出るときが多いです。やはりα7Rとα99が優位で、α700とα77は劣ります。なので、α99はAPSC1000万画素でも十分きれいですよー。(でもα7Rの解像度はスゴイみたいです。30人ほどの集合写真を撮ってA4でプリントしたときに実感しました)
恥ずかしい話なんですが実はですね、α99やα7Rで撮った写真を見ていると、撮影データ無しではフルサイズで撮ったのか、APSCモードで撮ったのか区別がつかないのがほとんどなんです。望遠系の野鳥撮影は特にそうですが、広角や標準の単焦点で撮った写真ですら、です。望遠レンズをAPSCモードで使った後、広角レンズに付け替えて、うっかりそのままAPSCモードで撮ってしまうことがよくあるのですが、モニターで鑑賞して「きれいだなー」と思いながらExifデータを見て、APSCだったと気づく・・・
で、「俺にフルサイズ機は必要なのか?」と、ちょっとだけ考えるわけですが、まあ、そこは笑って忘れることにしています(笑)
せっかくのフルサイズセンサーですから、その性能をフルに発揮できるように使用するのが良いのは当然ですし、私も使いこなせるように努力するのが楽しいわけですが、実際に使用して感じることは、α99やα7/RでのAPSCモードは、並のAPSC専用カメラになんら引けを取らない性能を持っている、ということなんです。無理に使うわけではないですが、必要に応じてモードを切り替えて使った場合、十分実用になります。
>もし作例などございましたら、合わせて掲載いただけると嬉しいです。
とりあえず、上げておきますね。
書込番号:17288648
8点
★nekodaisukiさん
たくさんの作例まで挙げていただき本当にありがとうございます!
nekodaisukiさんやmakotzuさんのおっしゃるとこと踏まえて自分自身がどんなカメラを望んでいるのか考えてみると、フルサイズかAPS-Cかどうかということよりも、どれだけ高感度に強いかを重視している気もしますね。
APS-Cサイズで画素数を1000万画素程度に抑えたセンサーを今の技術でつくれば、(当然1画素あたりの面積は大きくなるので)相当高感度に強いセンサーを作れるのではないのかなーと、素人ながらに思ってしまいます。
書込番号:17289005
2点
そんなカメラを作ってくれれば、そのメリットが分かってて自分の目的に合致する人は絶対買うと思うんですが、
ただニッチ市場になってしまう可能性が限りなく高いですよね。
確実に一定数の需要はあっても、たぶん市場としては美味しくないからどこもやらないんじゃないかと。
僕がひいきにしてるソニーさんにその余裕があるかというと、まぁあれですよね(^_^;)
書込番号:17289116 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>APS-Cサイズで画素数を1000万画素程度に抑えたセンサーを今の技術でつくれば、(当然1画素あたりの面積は大きくなるので)相当高感度に強いセンサーを作れるのではないのかなーと、素人ながらに思ってしまいます。
全く同感です。私は600万画素でも十分ですわ。
ただし
”ISO12800までノイズレス!”
”無限連写可能!”
で、、、価格4万円!(爆)
ほしいわ。。。。。
書込番号:17291410
3点
★ちさごんさん
ほんと、そうですよね!
私はそんなカメラが出れば、10万円くらい出しちゃうかもしれません。
画素数が高いほど総合的なスペックが高くなるというのが、どうも納得いきません。
(高感度に強いカメラが欲しかったためにα77ではなくα57を買いましたが、α57だとISO上限設定でできないなど、スペックも低くなってしまいます)
α7とα7Rのように、同じようなスペックのカメラで画素数が違う2つのモデル(ex. 高画素カメラのα77URと800万画素ノイズレズα77UNみたいな感じ)を出してもらたいですね。もちろん私は後者を購入しますが。
書込番号:17291606
0点
よく学びよく遊べさん
なんか話題としては面白そうなので、「D4Sの廉価機」みたいタイトルで、別でスレ立てしてみようかと思うのですが、こちらのスレのリンク貼っちゃってもいいでしょうか?
書込番号:17292241
1点
撮像素子のコストってどのくらいなんだろう。
えいやっで、1/5位かな。
それが無償になったとして、二割引にしか
ならないかも。
書込番号:17292261 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは
解決済みのレスに失礼しま〜す。
私は連写が欲しいときにしか使いません。ほとんどお遊び程度。
>AFエリアが広がる効果が出るのもメリットです。
結果的には広がっているように思えるんでしょうが、ファインダー像が拡大したから、
AFエリア「も」拡大されたように見えるだけで、AF範囲は変わらないのでは?
そんな機能付けたがる設計がA77とA99に同じAFモジュールを付けてしまうのでは?
(「同じ」とは個人の推測です。フルサイズ専用のAFモジュールを付けて欲しい)
それよりも、どうせなら撮影エリアより広い範囲を見れる機能が欲しいです。
APS−CクロップON時にファインダー範囲を「クロップ」と「フル」の2種類。
そうすると、フレームアウトしそうなときに追いかけやすいので・・。
もちろん、AF範囲はフルモードとクロップモードも選べるようにして、
クロップ時でも端でピントを合わせられるし、フレームアウトしても、
AF外して戻るまでの時間を短くできるし。
その辺、クロップモードは使いにくいので、使わないですね。
小さく撮れてもトリミングすれば済むし、
撮った写真すべてを使うのではなく、ごく一部しか使わないので。
おじゃましました。
書込番号:17292800
0点
★makotzuさん
私としては、リンク貼っていただいて全然かまいません。
50万円するカメラがフルサイズで1600万画素しかないわけですから、本来画素数とカメラの価値は全く別物だと思うのですよね。風景をメインに撮影される方など、画素数が高いカメラを望む方が多いことも理解しておりますが、でも・・・。
★けーぞー@自宅さん
センサーのコスト、どれくらいなのでしょう?シェアの多いセンサーの方がコストも低いでしょうから、他のメーカーも含めて、数多く出ているのカメラのセンサーはコストも低いでしょうね。
★りょうマーチさん
逆に言えば、連射の時には、クロップモードは使える機能だということですね。
「撮影エリアより広い範囲を見れる機能」、APS-Cサイズのカメラでフルサイズのレンズを装着した時など、そんな機能があったら面白いかもしれないですね。
書込番号:17292908
0点
>シェアの多いセンサーの方がコストも低いでしょうから、
同じように
シェアの多いボディの方がコストも低いでしょう。
絶対的な価格ではなく、相対的な話をすれば何も変わらないと思います。
書込番号:17293126
1点
こんばんは
お遊びで、連写が欲しいときに使えます。です。
わかりにくい表記ですみません。
静止画より動画時にクロップ使いたいんですが、
動画時にクロップすると画質が非常に落ちるので、使えず・・。
書込番号:17293133
0点
よく学びよく遊べさん
ありがとうございます(^_^)
ということで、スレ立ててみました。
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=17293368/
しかし、スレ立てする曜日と時間帯をミスった感がかなり強いです(^_^;)
レスつくかな〜。
書込番号:17293471 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
★皆様へ
皆様のアドバイスのおかげで、購入に踏み切ることができました!
「おぎさく」で、189800円でした。
ついでに「SIGMA 105 macro」も買ってしまいました。
これで春を満喫したいと思います!
(α57を同時に売ってしまおうかとも悩んだのですが、しばらくは併用して使ってみながら、売却するかどうか検討したいと思います)。
書込番号:17303369
5点
ご購入おめでとうございます。
OS付きにされたのですね。
書込番号:17303617
0点
★けーぞー@自宅さん
ありがとうございます。
レンズは、NEX-6+LA-EA2で使うことを考慮して、OS付きにしました。
書込番号:17303879
0点
>>最初にフルサイズを買って、レンズは後から揃える。レンズが揃うまでは既存のAPS-Cレンズでクロップしながら撮影する。
そうそう、これはよくある。
私もα7を購入して、24-70F4ZAの発売がおそいので、それまではAPS-Cレンズ16-70F4ZAで撮っていました。
そこそこ使えます。
ただ、α7のクロップは1000万画素になるので、大きく引き伸ばせないのが玉に瑕。
>>(でもα7Rの解像度はスゴイみたいです。30人ほどの集合写真を撮ってA4でプリントしたときに実感しました)
そうですよね。3600万画素の解像度は集合写真で生きる。
私も50名の集合写真をD800Eで撮りましたが、一人ひとりがバッチリと見えるのでスゴイ! と感心しました。めったに出会わない2400万画素との差です。
あっと、α99の秒10枚連写を使ったことあります。
たったの600万画素にクロップされていまうが、秒10枚撮れるのが良い。
でも今やα6000なら2400万画素で秒11枚連写できるのだものね。
書込番号:17314997
2点
>>α900やニコンFXのクロップは、ファインダー像がトリミングされた上に暗くなります。
おいおい、使ったこともないのに、勝手な事を言ってくれるな。
α900のクロップは、ファインダーの中間にAPS-C枠があります。
邪魔にならないように、4隅だけ細い線で描かれています。
これがAPS-Cで写る範囲です。たまにはクロップで使っていました。
つまり、α900はクッロップモードになるとファインダーは視野率200%になるのです。明るさは元の明るいままです。
D700はほとんどクロップしなかったが(低画素になりすぎるから)、同じだったような気がします。
D800Eはクロップしたことがない。このカメラはクロップして使うカメラではない。
α99やα7のクロップは、ともに使いやすいですね。
ソニーはクロップ上手です。
書込番号:17315075
1点
まあ、仕様面ではフルサイズとAPS-Cサイズとでは差があるのかもしれませんが、実用面ではその他の要素が大きいと思います。
メーカとしてはセンササイズで価格帯のレンジ分けをしたいのでしょうが。
ソニーには(他メーカでもいいですが)、APS-Cサイズ向けの高性能レンズをもっと出してもらいたいなぁ。小型化というソニーの最も得意な技術が活かせるのだから。
書込番号:17319954
0点
パスポートサイズの一眼もいいかもね。
厚さや重さを含めて。
有効期限も数種類。色も数種類。
書込番号:17320006 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
実は、スタジオ撮影を除いて、プロカメラマンも機動力に勝るAPS-Cサイズの高性能機及びレンズを求めているのじゃないかなぁ。
書込番号:17323297
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α99 SLT-A99V ボディ
デジカメinfoに「α77後継が夏までに発表されるのがほぼ確実」というような話も出てきました。
現在、α57がメインで、サブ機としてNEX-6(+LA-EA2)を使用しています。(初代NEX-3も一応持ってますが、最近NEX-6を手に入れたので、NEX-3の出番はほぼなくなりました。NEX-6は仕事での使用がメインのため手放せません)。
「フルサイズ機への憧れ」「露出補正をダイヤルでササッとできること」「ISO上限設定ができること」「高感度に強いカメラが欲しい(私には高画素不要)」ということで、当初、α7とLA-EA4を買おうと思っていたのですが、Aマウントレンズを使い続けるためにはボディ内手振れ補正が不可欠と思ったことから、α7をやめ、おぎさく等で20万円を切るようになったα99を、消費税アップの前に購入すべきかと検討しております。
(購入したら、α57はマップカメラに売ってしまった方が良いかなー、それともサブ機として持ち続けた方が良いかなーなども検討中)。
ただ、もしα99購入後、すぐに次期モデル(ビオンズX搭載?、バッファの改善?、5軸手振れ補正?、AFの改善?)が出たりしたらショックだなーと思い、躊躇していることろです。
主な被写体は子どもで、(まだ小さいから大丈夫ですが)もう少し大きくなったら子どものスポーツ写真も撮りたいと思っています。
消費税アップまでもう少しです。α99も底値のような気がしてます。欲しいけど、次期モデルを待ちたい気もして、悩んでいます。
皆様にアドバイスなどいただければ幸いです。
どうぞよろしくおねがいいたします。
0点
別に次モデル出たって高いから買わない?ってところですね♪今欲しい!ともりあがあったところで買っても良いって思いまーす。次のモデル出てもすぐまたあたらっしの出るし!買っちゃえー♪背中グイグイ押してあげましょ♪
書込番号:17275184 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
フラグシップ機ですから、すぐに新機種が出ることはないと思います。噂もないですし。
シャッターチャンスを逃さないためにも、増税前に買っておくのがいいと思います。
発売してからしばらくたってますが、今でもいいカメラですよ。
書込番号:17275249
3点
出てから悩みましょう・・・健康に良くないです。
書込番号:17275312
0点
こればっかりはわからないですねー。当分は出ないと思いますが。
僕は手振れ補正はあきらめて、α7とLA-EA4を買いました。
それでも、やっぱりα99の方がよかったという思いはあります。
マイナーチェンジがあったとしても値段は高くなるでしょうから、
今が買い時ではないでしょうか。
書込番号:17275330
0点
あまりウワサに振り回されないほうがいいと思います。
書込番号:17275503
1点
よく学びよく遊べさん
こんにちわ!
同じような境遇なので貴方の口コミには大変お世話になってます!
私も以前は57とNEX6でした。
「そりゃないっしょ?」ってことなら、無視してください。
そして、私も最近まで同じ悩みを抱えていました。
フルサイズいいなぁ・・・
ツァイスがそのままの焦点距離で使えるなぁ・・・
ボケはんぱねぇしなぁ・・・
でも99かぁ・・・
もうリニューアルの噂出てるしなー・・・
半端に高いなぁ・・・
今α77持ってるしなぁ・・・
膜あるしなぁ・・・
なんかまるっこいしなぁ・・・(意味不明)
ってな感じです。
んで、出した答え。
α900!!(というか、フジヤさん言ったらA品が激安だったんで・・・)
これが「私の使用範囲」では大正解!
スレ主さんの使い方では、「高感度」という大きなファクターでひっかかってしまいますが、
F2、ISO500でSS100前後は確保できるんで子供でも被写体ぶれはなし(ピント精度は?ですが(笑))
あとはフラッシュバウンスですかね。(雰囲気壊しますが。)
ノイズもまぁいいんじゃない?って感じです。LRで加工すりゃいいし。
そんなことより、α900は悩殺シャッター音・OVFの効果(見ている絵と、出てくる絵の差異を楽しむ)
で写真を撮る行為を、2倍も3倍も楽しくしてくれました。また、腕も磨ける。
(しかしシャッター音は新生児だと起きてしまうレベル。また、バリアンないんで、ローアングルに弱い)
しかしまぁ、とにかく楽しい。
マニュアルフォーカスなんてした日には、プロになった気分(笑)
なので、今はメインは900で、サブでNEX6+18105G(動画がメイン)です。
室内は、NEX6とゾナー24mmで基本的に問題なし。
フルサイズ欲しければ、後継機までのつなぎでα900って選択肢もあるんじゃないですかねぇ??(笑)
と、長文失礼しました。
書込番号:17275791
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3点
自スレで失礼します。
訂正です。
もうリニューアルの噂出てる→でそうな気がする・・
言ったらA品が激安だったんで→行ったら、AB品
書込番号:17275809
0点
買ったらそれを何年使うつもりか?
予算割る年数割る12で月額が出ます。
携帯やスマフォの金額的といい勝負だったり
しませんか?
機材より撮影機会にお金をかけるべきという
人もいるかも。
今月はもうおなか一杯ですが。。。
書込番号:17275938 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは
フルサイズにすると持っているレンズ、場合によっては買い直しです。
それを踏まえて考えてください。
それよりも「いつかわからない」情報・販売を待つよりは
α57にフルサイズレンズを使ってみてはいかがでしょう?
書込番号:17276458
1点
安定した撮影体勢を第一義に考えるのならば、α99は最高のカメラでしょうね。
しかし、α7や7Rでは、まだ数は少ないが専用レンズのどれかで1度撮ってみて下
さい素晴らしい描写には、ただ驚くだけです。
現在でこそ数は多くありませんが、3月発売予定(20日頃)の70ー200:F4Gを入手
すれば、特殊な撮影をするのでなければ、何の不足もありません。強いて云えば
100mmクラスのマクロレンズがそこに加われば、もはや、α99の存在そのものが危う
いようにも思いますが・・・。
そうは云ってもα99の存在価値は、現フルサイズ機中ではやはり最高でしょう・・。
書込番号:17276513
1点
半導体技術の進歩は日進月歩より早いですからね。
しかし、カメラの場合にはそれだけでは最終出力が決まらないので難しい。
そこがまた面白い。
カメラも下剋上です。
後から発売される下位機種が先代を凌駕する、超えるのは当たり前かと。
待てる人は東京オリンピックまで待ったほうがいいと思います。
背面液晶もEVFも4Kな時代になっていることでしょう。
書込番号:17276796
0点
たぶん、今年秋にも出るかもしれないフルサイズは、順番から言えば
高解像度タイプです。
α99はどちらかと言えば高ISO タイプ。画素数を5年前のα900と同じ2400万画素に据え置いて、高感度を良くした。
α99・NEX-9・RX1・α7はすべて2400万画素で、高感度タイプでした。
ここで高感度タイプは一巡したので、今度は高画素による高解像度タイプでしょう。
3600万画素(4400万画素は無いだろうな)と予想します。
実際、2400万画素のα7と3600万画素のα7Rは、同じ大きさで印刷したら、高感度性能はほぼ同じらしい。
だったら、何も低画素にする必要はない。
高画素で高解像度の方が良い。
連写速度は違ってくるが、まあ良いでしょう。
連写はα77Uに任せて、α9は高画素・高解像度にする方がシステムとしては美しくなる。
来年は多層センサーらしいので、これは風景機かな?
風景を撮る人には、とても魅力的かもしれないが、情報不足です。
そうそう、今年後半か来年には複合機も出るらしいが、これは我々素人には無縁。
プロ用マウントで4Kビデオを撮ることが目標。レンズはAマウントもEマウントもどちらも使える。
従って、目標は、たぶん今年後半の高解像度フルサイズです。
2400万画素で良ければ、α99で充分。
これでも全紙まで問題なく印刷できる。
風景なら3600万画素が良いけど、それ以外なら2400万画素で充分では?
書込番号:17277171
7点
追伸:
2400万画素ならα99ですが、α900も使えます。
私は花と風景を撮るときにはα900+135mmF1.8ZAとD800Eを使います。
すでに書かれているように、花を撮るときには、超絶ファインダーで
撮る前に楽しみ
撮ってから楽しむ。
こういう撮り方もあります。馬力では撮れないが、スロー撮影で楽しみます。
AF精度は2枚撮りでカバーする。
書込番号:17277209
4点
新型が出れば、当然価格は上がります。
1万、2万をケチって、価格が下がるのを待っているようなら、当然新型も、価格が下がるのを待とうとなるのでは、ないでしょうか。
価格を優先するか、最新のものを優先するのか、ここをびしっと決めてから、判断しないと、いつまでたっても買えないと思いますけど。
それと、新型がいつ出るかは、まだプレス発表されていませんから、ソニー内部と関係者が知るのみです。
で、知っている人は、決して口外できる立場にはないでしょう。
書込番号:17277224
![]()
0点
フルサイズ対応レンズは揃っていますか?
フルサイズに移行予定でボディを迷ってるなら、消費税アップ前にレンズを買っておくのも1つの手だと思いますよ。
書込番号:17277255
1点
欲しいものは欲しい時に買えってのが、あります。
お金もあって即購入可能なら購入したらいいと思います。
今のカメラで間に合うのなら別にいいと思いますが、フルサイズでしか撮れない写真なら早めに購入して、ガンガン使って、新機種でてら売って買い換えすればいいとおもいます。
撮影機会を逃すぐらいなら買います。
値下げ期待しても、なかなかあと一ヶ月ではさがらんと思うので。
パソコンとかなら半年で行き遅れになるけどカメラなら二年以上はもつかと
書込番号:17277330 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様、どうもありがとうございます。
一つひとつコメントできませんが、感謝申し上げます。
そうですね。たしかに、仮に次期α99が秋に出たとして、値段がある程度下がるのは更に半年後。結局「いつ買うねん!」って自分にツッコミを入れたくなってしまいます(笑)。
何人かの方から「フルサイズ対応のレンズはお持ちですが?」とのご質問をいただきましたので、お答えします。
フルサイズ対応のレンズは、シグマの50mm(F1.4)、タムロンの70-200mm(F2.8)、ミノルタの24mm(F2.8)、シグマの超古い100-300mmを持っています。(APS-Cは、ソニーの35mm(F1.8)、シグマの17-50mm(F2.8)、シグマの17-70mm(F2.8-4)を所有しています)。
それと、α900を勧める方も何人かいらっしゃいましたね。EVFが好きなのでα900は全く考えてませんでしたが、確かにフルサイズを安く買うには良いかもしれませんね。α900のOVFはすごく良いようですし。(今度マップカメラに行った時に触らせてもらおうと思います)。
今月中にはシグマの105マクロ(F2.8)を買う予定です。(将来フルサイズに行くことを考えてタムロン60mmマクロ(F2)を売却したため)。あとソニーの70-300Gかミノルタの100-400かのどちらかも早めに買いたいので、その辺のことも考えつつα99を購入するか否か、再度検討したいと思います!!
もしα99を買ったら、α57は値段がつくうちに売ってしまうべきか、どうしましょう・・・?
今私が持っているレンズは上記の通り、単焦点はフルサイズに対応できてますが、ズームレンズはAPS-C対応です。ズームレンズ(シグマ17-50mm(F2.8))を使う時のみクロップモードで使えば、α57は必要ない気もしますし。。。(サブ機はNEX-6+LA-EA2で十分かな?)。
書込番号:17279178
0点
ちょっとしたトラブルから昨年秋にα99を購入した者です。
結果間違いなかったと思ってます。
サブはα55を使ってます、今なら格安で手に入りますね。
銀塩α-7000からα一筋ですが正直OVFはもう面倒くさくなっちゃった感じです。
判断基準は撮影を楽しむのか、撮れた結果を楽しむのかですかね。
待ってたらどんどんチャンスは逃して行きます。
書込番号:17279589
1点
動画をまったく撮らない人の満足度と
動画も撮る人の満足度は違うとは思うけど、、、どちらも高いと思いますよ。
買ってから後悔する人もいれば、買わなくて後悔する人もいます。
買ってから後悔する人は事前調査が足りなかったのかなあと心配してしまいます。
買わない理由を探すためにネットを散策するのはちょっともったいないような。
新しい機材を買い足すのと、同じ金額でモデル撮影会に66回参加するのと、
どっちを選ぶかと問われると、、、私は即答はできないなあ。
書込番号:17280142
1点
77,57,5Nも使ったけど、
99,6dの画質は潤いがある。
買って損はない。
毎日使うにはapscか4/3だけど。
書込番号:17280210 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マップカメラさんもいいけど、玉数はフジヤさんのほうが多いし、程度が良くて値段もこなれてると、私が買ったときは思いました。
多分だけど、しまいこんでた年配方が、7rの買い換えの時に放出してるのではないでしょうか?
まぁ、中古市場なんでなんとも言えませんが。
判断基準の件ですが、ビギナーから言わせて頂くと、撮って楽しい、後でも楽しいが一番ですかね(笑)
自分の成長の過程も感じられます。
書込番号:17280211 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ご予算にぜひ縦位置グリップも最初から含めておいてください。
兄貴分のα77と比較するとこの部分の差は非常に大きいと思います。
縦位置を常用させる方には必須、そうでない方も撮影スタイル、芸風?を
一変させるくらいの出来です。
ぜひご一考を。
予備バッテリーの必要性は撮影スタイルに依存するかもしれません。
撮影中、背面液晶をほとんど見ない私には不要でした。
それより先に体力、気力、精神力が無くなりました。
次に出るかもしれないボディも、αレンズが使える限りは慌てなくてもOKです。
主従関係でいうとレンズが主でしょうから。
春はもうすぐそこです。ご決断はお早めに。買い増しは計画的に。
書込番号:17280265
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2点
皆様、どうもありがとうございます。考えるための材料をいただけたこと、感謝申し上げます。
>けーぞー@自宅さん
縦位置グリップ、私は特に購入を考えていませんでしたが、ネットで調べてみるとなかなか評判が良いそうですね。
グリップセットで安く販売しているお店もあるようなので、(予算的にちょっと厳しいですが)合わせて考えてみたいと思います。
あと、購入を検討するにあたって、このカメラのクロップモードが気になっています。
あらためてスレを立ててお伺いしたいと思います。
書込番号:17283981
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α99 SLT-A99V ボディ
たしかに白いんだけ・・・・なぞなぞか???
書込番号:17260811
2点
あぶり出し(・・?)
気になりますねσ(^_^;)
書込番号:17260836 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
此方のスマホの通信エラーでダウンロード出来なかったのかと思った(--;)
真っ白け…シャッターきった瞬間何らかの強烈な発光体が横切ったとか…
書込番号:17260843 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
要は超露出オーバーですか(T^T)
CMOSセンサー眩しかったろうなぁ〜…
書込番号:17260880 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
上下にかすかに何か写っているような SS1秒 F5.6 ISO500 明るいところだとこのようなド・オーバーになってもおかしくはないが
書込番号:17260893
0点
nisiiryouさん こんばんは
デターから見ると露出オーバーの為 真っ白に写っているように見えますが マニュアルモードで撮影したとか 間違ってシャッター切ってしまったとかの 覚え有りますでしょうか?
書込番号:17260904
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1点
ISO500 はISOAUTO?
+1補正
SS1秒
F5.6開放
さて、マニュアルモードに設定していないのなら、不思議かも。
書込番号:17260939
![]()
0点
EXIFデータを見る限り、日中の屋外で何か設定を間違えた超露出オーバーの写真に見えます。ダウンロードして弄ってみましたが、ほぼ完全に白飛びしてわずかな痕跡しか見えませんでした。
設定途中で間違えてシャッター切ったと考えるのが自然だと思います。
仮にそうでないとして、何度も再現するならソニーに問い合わせてください。
書込番号:17260974
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0点
EV値計算では 3.6・・・・・+補正だし、マニュアル露光ならふつうに発生するかも。
書込番号:17261044
1点
ご回答の皆様、ご回答心より感謝致します。
この日はセントレアに飛行機を撮影に行きましたが、PL忘れと、寒さの為、撮影をせずに帰路に着きましたが、撮影していないのにこんなデータがあったので気になった次第です。
杜甫甫さん・・・やっぱり露出オーバーですか。
MA★RSさん・・・黄色があぶりだしみたいですね。
joss2000さん・・・露出オーバーの件、了解です。この日、晴天でした。
ベイロンさん・・・レスありがとうございます。
ナイトハルト・ミュラーさん・・・シャッター押した記憶が・・・
ハイ美ジョンさん・・・露出オーバーですよね。
もとラボマン 2さん・・・シャッター切った覚えは無いような・・・但しレンズキャップは外していました。
さすらいの「M」さん・・・レスありがとうごます。
遮光器土偶さん・・・再現はなさそうですので私のミスかもしれません。
書込番号:17261219
0点
自分の場合6dで青空を撮ると真っ黒と言う事は日常茶飯事です。6dはマヌケと思いあきらめてます。
頻発しましたか?自分の99はAEはかなり優秀で変な露出をされる事はあまりありません。
書込番号:17265792
0点
設定効果反映:ON
であればファインダーで気付きますから。
「レンズキャップの外し忘れ」はもっと早く気付きますよね?よね?
書込番号:17265817
0点
sutehijilizmさん
けーぞー@自宅さん
レスありがとうございます。
とりあえず、設定リセットで再現していません。
書込番号:17268260
0点
心霊写真か?
なら発光体の正体は火の玉(狐火?)か?
m(。≧Д≦。)m
心霊写真モード内蔵カメラα99登場!
って一部のマニアさんに宣伝できるかも(^-^;
書込番号:17268397 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
α救急のお写真、
確かに露出はオーバー気味だけど、それよりもシャッターチャンスが良くない。
私ならもっと笑顔の時を狙ってシャッター切るけど( ̄ー ̄)v
せっかくの美人が台無し(T_T)
このお顔じゃα九十苦になっちゃう(T_T)
書込番号:17270723
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α99 SLT-A99V ボディ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140206-00000085-jij-bus_all
SONYがついにパソコン事業から撤退。あのVAIOがこんなにも突然に消えてしまうとは...一眼カメラから撤退しても何の不思議もありませんが、それでもアルファーは永遠でしょうか。
8点
こんにちは
αの火を消さないで と署名運動してはどうでしょう?
ちなみにVAIOは経営が代わっても残るみたいです。
書込番号:17160157
2点
元々、亀αで大きな儲けを期待していないので、計画を狂わすこともない?のでは?細ボーそく続けていけば良いんじゃない!普通はCかNを買う人8割。後の変態ちゃん相手の商売だからね♪アー、私は変態おじさんですね♪へへへー!
書込番号:17160412 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
デジカメ事業は、1年に3回もモデルチェンジする事業と比べれば、負荷が少ないのではと思います。
それにレンズなんかは、一度設計が終われば、市場でだぶついて、価格が下がらないように、出荷量さえ、調整しておけば、結構売り続けられるものですしね。
パソコンは、一応合弁で生産するみたいですから、将来携帯電話事業みたいに、買い戻すこともあり得なくはないでしょう。
書込番号:17160480
4点
別にソニーじゃなくても、身売り先のサムスンだかなんだかが作り続けてくれればいいっすよ
書込番号:17160608 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
最近工場を買収したとのニュース見ましたが。
カメラ用CCDを増産するとか見たような気がしますが。
まだデジカメ事業は手放さないのでは。
>http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0S03J20140129
書込番号:17160618
4点
変態や変人は一度嵌まっちゃうと物に固執する方多いですからその人達の人数を読み違えずに、C社やN社に飽きた人を微妙に引き込みつつやってけば大丈夫ですよ(^.^)
アチキも変人なので…時期α77とα7R奮発しちゃお〜かなぁ〜(−−)/===卍
書込番号:17160621 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
SONYもさ、雪印やJALの様に一度潰れちゃえばいーんだよ。組合や企業年金とかが重荷だろうにね。潰れろ。潰れろ。
書込番号:17160762 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
まぁ、スレ主さんがVAIOネタを
ソニーカメラに絡めてスレ立てするだろうな!と思ってたよ(´ー`)┌フッ
スレ主さんは
どのメーカー機も「買わない(買えない)・使わない(使えない)」がモットーだから余計なお世話ですね(´ー`)┌フッ
書込番号:17161013
28点
あはは〜
誰かと見てみたら、貴方でしたか。
退散!!!
書込番号:17161155
9点
まあ、これからは不採算事業を続ける事は、大株主が許さないでしょうね。
カメラ事業を存続させるとしても、特定のジャンルに絞っていくのは必然でしょう。
書込番号:17161196
3点
東京オリンピックがあるから、1眼カメラからは撤退しないですよね。
海外メーカーが格安で高性能のパソコンを開発製造出来るからで、カメラはまだ大丈夫ですよね。
書込番号:17161278
3点
このスレッドは冷やかしろうけど、
ソニーの弱さとは、すなわちソフトの弱さだと思うけどな…。
書込番号:17161423
6点
失礼、
>冷やかしろうけど
冷やかしだろうけど、の間違いです。
書込番号:17161429
1点
そろそろorange さんご登場?
書込番号:17161431 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
きおとこさん
さすがのorangeさんもしょんぼりかも?
書込番号:17161584
1点
事業に永遠なんてありえない・・・・思い出に変わるだけ。
書込番号:17161681
5点
スレ主がSONYの筆頭株主になって、VAIOとカメラ事業の存続を訴えればいいよ。
書込番号:17161696
6点
国内でパソコンをつくっている会社って?
made in Tokyo や秋葉原 なら見たことある
けど。
あれれー、maidの間違いかなあ。
書込番号:17161836 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
「事業に永遠なんてありえない・・・・思い出に変わるだけ。」
そのとおり!!
私の場合、思い出も儚くなりそう…。今のうちに愉しんでおこうっと。
書込番号:17162287
3点
>スレ主がSONYの筆頭株主になって、VAIOとカメラ事業の存続を訴えればいいよ。
そんなことしたら、リストラしなくても 優秀な"ソニーの技術者"がかなり逃げ出すと思われます。
書込番号:17162323
7点
真面目にレスするのもアホらしいけど、イメージセンサー事業はコアの収益回復の柱との報道でしたね。
もちろんイメージセンサー=カメラ事業ではないですけど。
部品メーカーとしてカメラ業界を裏から牛耳るのも一興では?
でも、ソニーって基本的に部品屋じゃないからね。
書込番号:17162656
5点
部品屋となる前にCMOS半導体事業は売っぱらうでしょうね。これは高く売れると思いますよ。
書込番号:17162669
4点
おやおや右京さん
>>部品屋となる前にCMOS半導体事業は売っぱらうでしょうね。これは高く売れると思いますよ。
そうそう、パナソニックは既に半導体工場をどんどん売ってるよ。
国内3工場(富山と新潟)はイスラエル企業に売却
海外のシンガポール工場・マレーシア工場・インドネシア工場はシンガポールの企業に売却
半導体からは手を引いて、住宅と車に特化する企業を目指すそうです。
売却ついでに、カメラ部門も売却するかもしれないね。自動車と家に特化するのだから、競争力が落ちたカメラ部門は不要になるでしょう。M4/3と言う技術の選択を間違えたのだから、来るべきものが来つつある。
ソニーは、判断と行動が遅いから、パナを見てから、ゆっくりと決めるでしょう。
おやおや右京さん は知らないと思いますが、CMOS部門はもうかっているし、おそらくセンサーは世界一でしょう。
今のソニーセンサーは世界制覇する勢いです。
スマホのセンサーはソニーが多い
デジカメのセンサーはソニーが制覇
APS-Cのセンサーはソニーが主流
フルサイズも、キヤノン以外はソニーが上位機種を制覇
中判カメラのセンサーも、ハッセルブラッド・PhaseONE・オリンパスはソニーのCMOSを採用したので制覇
このように絶好調です。
カメラはEマウントとRXは絶好調。Aが没落。 立て直しが必要なのはAマウントです。
良いレンズが有るのに、良い指導者に恵まれない悲哀のマウントですね。
ソニーよ、Aマウントを真面目に立て直そう。
王道を歩むカメラを作ろう。
HDRやスイングや動画に逃げるのは止めよう。
カメラの性能でトップを目指そう。それ以外にAマウントの復活は無い!
オレ達Aマウントユーザーが待っているのは、「カメラ」だ! ビデオでは無い。
邪道の裏街道ばかりを歩むソニーでは無い。カメラの王道を歩むソニーだ!
そろそろ目を覚ましてほしい。
技術の蓄積は充分できたので、王道に復帰する時期が来た。
書込番号:17163350
6点
>別にソニーじゃなくても、身売り先のサムスンだかなんだかが作り続けてくれればいいっすよ
サムスンのアルファーになっても買う人、手を上げて〜。
書込番号:17163411
3点
オレっちはなんで他所との比較でしかソニーを語れないのだろう。
そしてあたくしは、XPERIAにソニーマイクロSDを入れたらマイクロSDが壊れるというのを二回体験し、ソニーはスマホ止めればいいと思うよ。
ちなみに、スマホ本体も交換しての二度目な。
書込番号:17163413 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
な〜んだ、スレ主さんか…
α99を買わなくてスレ主さんなら良かったかも、
心配する必要もなくてよかった、よかったかな?
それに、買わん理由もできるしね。
まあ、αをソニーが今度どうするか分からんけどね。
書込番号:17163428
2点
どうせカメラ事情を売り飛ばすなら・・・
Eマウントを富士フィルムに、
Aマウントをペンタックスに売ってくれたら。
XシリーズはAFやEVFを強化できるし、
Eマウントでフルサイズも出せる。
一方ペンタックスがαマウントのOVF機を復活、
なあんてことになるかも、ならんか(笑)
三方まあるく収まると思うのですが。
書込番号:17164293
3点
ペンタックスなんちゅう会社は、もうどこにもないぞ。
書込番号:17164430
5点
パソコンの撤退は法人営業力が無い(遅かった)為
先に他のメーカーに取られてから法人担当部署を作って営業を初めても遅い。
書込番号:17164566 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
〉Eマウントを富士フィルムに、
Aマウントをペンタックスに売ってくれたら。
格下の企業がハイエナの如く欲しがっても、絶対に売却はしないほうがいい。
まあ、殆どあり得ない妄想ですが、売るんだったら技術を活かしてくれるキヤノンニコンが良い。
書込番号:17164840 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>格下の企業がハイエナの如く欲しがっても、絶対に売却はしないほうがいい。
>売るんだったら技術を活かしてくれるキヤノンニコンが良い。
キヤノニコがソニーの何を買うと思うのだね。
ペンタもオリもそれぞれの分野ではソニーより売り上げも歴史も格上なわけだし、キヤノニコと同様だと思うがね。
ここには蜜柑や秋の使者の様に妄想だけで物事を語る人が非常に多いが、まずは現実をきちんと認識するところから始めないといけない。
まあ、VAIOの次に整理するのは間違いなく赤字を垂れ流すだけで全く売れていないAマウントだとは思うが、果たしてAマウントに値がつくものなのかは分らない。
現状認識のための参考に、BCNの昨年度の数字を載せておくよ。
2013年メーカー別販売台数シェア
<デジタル一眼レフタイプ>
キヤノン49.2%、ニコン42.5%、リコーイメージング(旧ペンタックスリコーイメージング)5.2%、ソニー3.1%
<ミラーレスタイプ>
オリンパス29.1%、ソニー26.4%、パナソニック14.2%、リコーイメージング9.8%、ニコン9.34%、キヤノン9.25%
書込番号:17165149
10点
う〜む
デジタル一眼レフタイプを続ける意味は無い。
と、投資家は判断するでしょうね。
個人的には、ミラーレスでAPS-C、及び高級コンデジに経営資源を集中させるしか生き残る道は無いと考えます。
書込番号:17165208
2点
カメラは、VAIO等と違ってそれ単体で完結するものではない。
レンズが必要。
それも1本や2本ではなく、何十本も必要。
単体で完結する家電製品なら価格競争になるが、
レンズは、既存カメラメーカー以外は簡単に参入できないという、のれん価値がかなりある。
つまり、カメラ事業は、細々と長く継続するのに向いているのだが、
それを良しとしない、3か月成果主義の外国流経営が問題
カメラ事業が、仮に短期での業績急回復を目指すソニーの経営方針に合わないのであれば、
いっそリコーあたりに売ってしまう方が良いのでは。
ペンタックスも、Kマウントをやめてαマウントと645Dで継続するのが賢明かも。
書込番号:17165251
![]()
3点
パソコンでいうところのCPUが
デジカメの撮像素子なのかなあ。
心臓部品という意味で。
インテルもパソコン作って売っているよね。
ソニーもカメラ作って売ってていいんじゃん。
心臓部品を使った模範縁起ということで。
素子作れない会社のほうが多いんだから。
オリンピックはソチだけどさ。
書込番号:17165682 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>オリンピックはソチだけどさ。
お〜い山田く〜ん
けーぞーさんから座布団ぜんぶ持ってって〜!!
書込番号:17165731
9点
ソチも悪よのー☆〜(ゝ。∂)
けーぞーさん、またポートレート見たいよー。
書込番号:17165821
1点
αマウントのデジタル一眼レフの関連特許はいまだコニカミノルタが保有し、関連特許に関してはソニーが使用許諾権をもっているに過ぎません。
ソニーとコニカミノルタとの間の使用許諾権の契約次第ですが、権利の譲渡を禁止していれば、αマウントのカメラ事業を行うにはコニカミノルタとの関連特許の使用許諾に関する契約が必要でしょう。そのため、ソニーが他社にαマウントのカメラ事業は簡単に売却することはできえないでしょう。
サムスンのようなパクリ企業に関連特許の使用許諾を認めるような国賊行為はしないでしょうね。
スレ主は全く不見識でオツムが足りないことをさらしてくださいましたね。わかってたこですが(笑)
書込番号:17165885 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
フリちゃんよ
>>ペンタもオリもそれぞれの分野ではソニーより売り上げも歴史も格上なわけだし、キヤノニコと同様だと思うがね。
そのように聞いています。 古き良き時代には栄光のペンタックスはニコン・キヤノンにつぎ3位に並んでいた。
それが、デジタルで失敗したのかしらないが、シェアを落とし続けている。
栄光のペンタックスが落日のペンタになりつつある。まあ、フルサイズカメラを出せないのだから、2流カメラメーカーになるのも仕方が無いか。
格上と言いたいのなら、せめてフルサイズを出してほしいねー。
一方でソニーは、落日のミノルタを買収して、だんだんとシェアアップしている。買収した時のミノルタのシェアはゼロに近かったのでしょうう? それから考えれば、ずいぶんと上げてきたね。
シェアとは世界シェアです。
日本だけ見ても日本のGNPは世界の8%程度なので、無意味です。
世界シェアを見ましょうね。
パナも日本だけでは強いが、世界ではからきし弱いよ。ブランド力が無いから。
かのスティーブジョッブス氏も、自社をソニーの様な会社になることを目指したと言うから、昔のソニーは立派だったのだねー。
TV出身の役員がソニーをつぶしたのかい?
今は迷走経営者のソニーだね。ただ、今度の平井社長はまともなように見えるがね。
前のアメリカ人社長は、電気産業を知らなさすぎた。机上の空論のみで走ったから、失敗ばかり。
せめたカメラだけは、技術者が頑張って良いカメラを作ろうではないか。
特にAマウントの指導者はおばかさんだから、しっかりと良いカメラを下が作らないと。
書込番号:17165923
5点
机上の空論・・・あなたに言われちゃおしまいだわね。
書込番号:17165947
11点
日本からソニーとパナソニックを消したら、原発を作るしかやることが無くなる
そんなの地獄だよ
書込番号:17166790
3点
orangeさん
>Aマウントの指導者はおばかさんだから
指導者はAもEも同じ方だと思うな〜
おそらく彼にとっての理想はEマウント機なんでしょう。よってAマウント機もEマウント機に近づけようとしている。
結果現AマウントはEマウント機の出来損ないになった。
こんなAマウント機であっても指導者は良くやったと自画自賛していることでしょう。
結局「なんで売れないのか」「なんでこれほど批判されるのか」全く理解できないのでしょうね。
書込番号:17167105
6点
>日本だけ見ても日本のGNPは世界の8%程度なので、無意味です。
>世界シェアを見ましょうね。
信用できる世界シェアなんてこの世に存在しないから、世界最大の北米市場で見てみたら。北米では通販購入率が高いから参考になるのでは。
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-SLR-Cameras/zgbs/electronics/3017941/ref=zg_bs_nav_e_3_281052#1
フルサイズでは6Dが8位、5DVが12位、D610が21位、D800が32位。もちろんα99は番外だな。
APS-Cでは$1000クラスのペンタ機が35位と頑張っているが、ソニー機で100位以内に入っているのは激安機だけの様だね(日本時間2月8日現在)。
まあ、BCNとあんまり変わらん様だな。
北米市場でこれなら、巨大赤字企業でAマウントは続けられんだろ。
書込番号:17167293
9点
人口的には北米は多くないんじゃない?
シェア一位というだけでそのメーカーを選ぶ人がいるのは否定しませんが。。。
みんなと同じものが欲しいというのは日本人くらい?
みんなと違うものが欲しいというのが欧米人的発想なのかな?
書込番号:17167440
2点
別に1位でなくともいいが、売れなきゃマウントが消えちゃうだろ。かつてのミノルタαマウントの様にな。
ソニーの様な物好きが出現するとはとても思えんからな。
書込番号:17167533
7点
あれれ、フリさんは「消えて欲しいと願っている」と思ってましたよ。
それじゃあシェアしましょうか?
赤い彗星じゃないよ。
日本で買い物すると違和感を感じること。
http://www.youtube.com/watch?v=B66CkD5tdJs
バイリンガール英会話【#103】ショッピング文化の比較
書込番号:17168203
4点
フリちゃん
>>別に1位でなくともいいが、売れなきゃマウントが消えちゃうだろ。かつてのミノルタαマウントの様にな。
そう、売れないと消えるよねー。
すると、ソニーよりも先にパナが消えるね、確実に。
いえいえ、オリの方が先かな?
此の2社はM4/3だから、技術的に延命も難しくなってきた。
さあ、どうなるのやら、高みの見物と行きますか。
ところで、フリちゃんは、パナを捨てたのだろー?
キヤノンで楽しんでいるのだから、別にここに来る必要もないでしょうがな。
楽しくやろうよ。 それとも、キヤノンでは新参者だからいじめられてるのかい?
だったら、ここにきて遊びなよ。ソニーは優しいよ。
我らと遊べや雀の子
書込番号:17168446
9点
本当はミラーレスの方が良いんだろうけど、まだ未熟で人気は出ない
ソニーも苦しいだろうね
人気が出るのに、あと5年位掛かる?
その頃になれば、万歳三唱しているかもしれないよ
書込番号:17168571
2点
経営戦略の決定は経営者(取締役)しか解りません、
しかも取締役会の閣議決定後です、つまり個人(取締役)では撤退を考えても議会で決議しないと撤退は出来ない。
普通に働いていれば小学生でも解る事だよ(~。~;)?
わざわざ人に聴く事かな?ホントに考える力が無さすぎ(>_< )
書込番号:17168756 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
議会で決定するのは、法律や条例だと思うのですが。
普通に働いていれば判る事ですが。
しかも、閣議?
小学生にも笑われますよ。
書込番号:17168763
7点
ほんと自分で笑っちやった!
書込番号:17168920 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
めちゃくちゃだな。
書込番号:17169029 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
そもそもこのスレ立てがめちゃくちゃだ
と思う人は「ナイス」をどうぞ。
書込番号:17169243
7点
いや、今後の事を考えれば、そう目茶苦茶でも無いと思いますが・・・客観的に話したくない・感情的になる、そういう方はスルーすれば良いんじゃないのかな
書込番号:17169299
3点
>αマウントのデジタル一眼レフの関連特許はいまだコニカミノルタが保有し、
>関連特許に関してはソニーが使用許諾権をもっているに過ぎません。
特許の期限は、20年なのでAマウントの特許の大部分はきれている。
ちなみにαマウントではなくて、Aマウント。
名称も間違える人物の知識はこんなも。
>スレ主は全く不見識でオツムが足りないことをさらしてくださいましたね。わかってたこですが
あなたもスレ主のお仲間です。
書込番号:17169672
2点
上に揚げたBCNのデータとCIPAのデータにより、2013年の国内におけるマウント別のおおよそのシェアが推測できる。
キヤノンEF → 29.5%
ニコンF → 25.5%
Mフォーサーズ → 17.3%
ソニーE → 10.6%
ペンタQ → 3.9%
ニコン1 → 3.7%
キヤノンEF-M → 3.7%
ペンタK → 3.1%
ソニーA → 1.9%
国内ではMフォーサーズがキヤノンEF、ニコンFマウントに次ぐ第三のマウントになっているわけだが、問題は、大赤字を背負った企業が僅か2%未満のシェアしか持たないマウントを持ち堪えられるか、だな。
答えは明白なようだ。
書込番号:17169796
6点
さて、客観的にお話できる方はおられますか?
書込番号:17169815
2点
↑2番目に客観的に話が出来ないお方の発言とは思えないんだけど
書込番号:17169866
8点
>一般論はともかくα99に限って言えば。
>「オートレビュー:切」にしておけば、OVF比でEVFのブラックアウトなど無いに等しい。
これは主観的意見なのか客観的意見なのか?
まあ、蜜柑に次ぐ嘘つきなのは間違いない。
書込番号:17170000
9点
少なくとも多数の意見でしたね。
書込番号:17170294 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>まあ、蜜柑に次ぐ嘘つきなのは間違いない。
freakish君もお仲間なんだから、仲良くしなければだめでしょ。
書込番号:17170355
7点
レリーズタイムラグでもないし
0.59秒でもなったんですよね?
フルサイズ、2400万画素クラスでは最高の部類でしょう。
APS-Cや2000万画素クラスはクラス違いだしさ。
意見は主観的なもの、
事実は客観的なもの、
意見が沢山集まるとそれは客観だという人も過去にいたけど、
それはどうかなあ。。。
巨人軍は永遠だと思う人とαが永遠だと思う人のどっちが多いのか?
さっぱり気にならないのは私だけ?
太陽は後50億年くらいで寿命を迎えるらしいけど。。。
書込番号:17170413
2点
オタクさんは相変わらずの「誤魔化す」「とぼける」「はぐらかす」ですね。
何時もながら、相当に恥ずかしいと思いますよ。
書込番号:17171012
6点
役者が揃って、いつものが始まりましたね。
ソニー板名物というやつですか?
書込番号:17171034 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>それでもアルファーは永遠でしょうか。
アルファは永遠であって欲しいと願いつつ、
このスレはここらで終わりにしましょうよ。
bluesman777さんがどこかで「したり」と
笑っているかもしれませんよ。
書込番号:17171157
6点
翌日の株価の変動に直結してたら
大変ですからねえ。
書込番号:17171505 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
役者かあ。。。
演じる側より
撮る側が好きっていう人のほうが
多いはずのスレなんだけどな。(笑)
書き込みが忙し過ぎて撮る暇がない
人はいないよなあ。
ああ雪かきで腰が痛い。背面液晶が
活躍しそうなヨカン。(笑)
書込番号:17171585 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>α99を買わなくてスレ主さんなら良かったかも、
Aマウントレンズは2本持っています。SAL2470ZとSAL135F18Z。このレンズはホントに良い。なので次期A99には期待しているのですよ。
>スタープラチナ
いつも金魚の糞みたいにくっつかないで君もなんかスレ立ててみんしゃい。
書込番号:17171919
1点
レンズが主役、
ボディが脇役でよろしいんじゃないですか。
脇役が主役を引き立てるのかなあ。
背景のぼけ具合が名脇役だといいですね。
αならまず間違いなあかも。
書込番号:17172252 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α99 SLT-A99V ボディ
将来的には可能性のある技術だと思いますが、現状ではデメリットのほうが多いと思います。αをミノルタ時代から使っていますが、他社のハイアマチュア機のOVFがうらやましいです、2−3世代後にはもっといいEVFができるのでしょうが現状のレベルでは?です、ニコン、キャノンはEVFの開発に熱心でないのはやはり家電メーカーでなく光学機器メーカーだから、液晶技術にそれほど拘ってないからでしょう。ミノルタα時代は少ないですがプロも愛用していたαですがいまやプロ使用は皆無になりました、プロのかたで99を使用しておられる方がおられればEVFの現状についてお聞きしたいです。
12点
こんにちは
キヤノン・ニコンがOVFにこだわりを持つのは、報道用として動体撮影に必須だからと思います。
素子からの読み出しには時間遅れはわずかでしょうけど、問題は表示ですね、かっての光学メーカーも今では電子技術無くしてデジカメは作れませんので、研究はしてると思いますよ。
書込番号:17011018
4点
そのようにお考えでしたら、A900まではお使いになられたわけですか?
EVFを使う理由のひとつは、AV機メーカーとしてのSONYの存在感を示すことかな?と思います。
NEXやA7などを見ていると、益々そのように感じます。
わたしは、バッテリー消費とEVF自体の寿命、長時間ライブビュー、
などが 信頼性に関わる部分だと思います。
(スタジオでは ライブビューやPCモニターは有り得ますから、EVF機が一概に悪いとは言えませんが、
A99は寧ろ透過ミラーによるロスの方が勿体無いでしょうね)
書込番号:17011176
3点
自称カメオタク さん、こんにちは。
プロではなくて申し訳ないですが・・・
私は20年以上親しんだαマウントに別れを告げましした。
α900という最高のOVFを体験したあとはEVFでは撮れない
写真があることに気がついたからです。
詳しくはこちらのスレッドに書きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=17000397/#17009694
銀塩時代はフィルムというほぼ完成された受光体に対してレンズが追いついていき
ほぼ完成の域に達したと思います。だからこそ「レンズ資産」という言葉が
通用しました。
でもデジタルのシステムはまだまだ発展途上です。下手をすれば
大胆な技術のブレークスルーが起きた場合「遺産」になりかねません。
もしも自称カメオタクさんが「レンズ資産」にしがらみを感じていらっしゃるのなら
あまり拘らず御自身がお思いの「最高のOVF]を求めて他マウントに
移行なさることをお勧めします。アイコンのご年齢から察するに
そろそろ「断捨離」も必要かと存じます。
ちなみにD800のファインダーは思ったより見やすく、85mmF1.4Gの
ボケ味は滑らかでプラナー85mmと比較しても遜色なかったです。
書込番号:17011183
11点
EVFのメリットは極めて大きいと思います。
1.露出補正がファインダーに反映するので、光学ファインダーでは勘や段階露出に頼っていた逆光、夜景、
あるいはスポットライト等の、露出が難しい状況でも、
常に最適な露出補正量がわかり、失敗がない(色温度設定も同様に反映される)
2.OVFでは暗すぎてよく見えない状況でも被写体がちゃんと確認できる
3.APS-Cレンズ使用(クロップ時)でも画面一杯に表示されるので、APS-C専用機と同じ使い勝手になる
(全画素超解像ズーム等も同様に画面一杯に表示)
EVFは、画像として記録されるはずのデータをリアルタイムに再生しているのと同じなので、
「見た通りに写る」という一眼カメラの理想を実現できるわけです。
もちろん、現状のEVFは、応答速度や粒状性・再現性・高感度時のノイズ等、まだ未完成の部分がありますが、
これから性能が向上することで、克服できることばかりです。
それに対して光学ファインダーは、電源が不要とか、細部の解像度や動きものの反応等の面で利点はあるものの、
「見た通りに写る」という点に関しては、EVFには「原理的」にかないません。
書込番号:17011264
![]()
24点
追加
4.視野率100%のファインダーがEVFでは容易に実現できる
(光学ファインダーでは実現困難で価格アップの要因)
いずれにせよ、「見た通りに写る」ということです。
書込番号:17011346
6点
EVFじゃないと撮れない写真があるから
OVFの黄ばんだファインダーと連写真時のミラーによるブラックアウトには耐えられない。
なくなって行く技術です。
書込番号:17011451 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
ブラックアウトの長さが現状のEVFの最大の欠点だと思います。ただ、オリンパスのvf4およびEM1ではかなりの線まできていますし、そして、ピント確認については何ら遜色ありません。さらに暗いところでの見やすさを含めて評価するとOVFより使いやすいと心底思っています。でも、他社のEVFはダメだと思います。
書込番号:17011614
5点
今の時代、撮った写真を最終的に液晶ディスプレイで観賞している人が多いのかな?
もしそうなら撮影時にもそれに類似する技術で推敲するほうが近道だと思うけど。
もちろん遠回り大好きってのも趣味の世界ならありかもしれないですね。
プロの世界なら、、、許されないことなのかな。
書込番号:17011637
4点
けーぞーさん、お久しぶりです。
その論法で行くなら・・・
プリントして楽しむ人はプリンターを
持ち歩かなきゃいけないことになるよん!
いつまでもOVFとEVFどっちがいい、なんて
言ってないで、私みたいにOVF欲しい人は
とっとと他社へ行ってくれればソニーの
経営陣は喜ぶと思うな。技術陣は無茶ぶりが無くたって
ホッとするよ。
書込番号:17011991
8点
なあんだ エプソンの方が上ってことか、なら納得。
でも そのパーツひとつじゃ納得できないね。
書込番号:17012049
0点
>EVFじゃないと撮れない写真があるから
そんなものありません。
書込番号:17012130
18点
>連写真時のミラーによるブラックアウトには耐えられない
擁護する言い訳にしても酷いw
もっとまともな反論した方が良いと思う。
書込番号:17012216
10点
私はEVF、OVFそれぞれの良さを認めながら両方を使っています。
EVFの良さは、事前にわかる露出状況、ファインダーでの拡大やピーキング機能など
OVFにはまねの出来ない機能かと思います。
暗闇ではOVFで見えないものの、ノイズはすごいですがEVFの方が何とか被写体が確認できるなど…
でも、EVFでの動体撮影では連写時のパラパラ感などで被写体を追い続けるのには苦労します。
総合的には、私はEVFの方が使いやすいと思っています。
書込番号:17012220
13点
EVFとOVFはどちらでも良いと思います。
それぞれ利点と欠点があり、個人の好みになると思います。
スレ主様はα900ユーザーでしょうか?
だったらOVFが大好きでEVFに不安を抱くお気持ちはわかります。私もそうでしたから。
α99が出る時には、さんざん議論されましたものね。たぶん、これらの議論も読んでいると思います。
この時に、多くの方がαを離れてD800に行きました。 当り前ですよね、α900の正当な後継者である次世代センサーを使ったカメラですから。当然私もD800Eを買い増してメインカメラとして使っていました。
OVFが好きだからとα900からD800に移住した方々もいました。
さて、スレ主様は、アマチュアでしょう。
だからプロよりもアマの動向を気になさる方が良いのでは?
自然撮影派の方々の多くはα900からD800に移りました。自然は高画素が良いからです。
もともとα900は自然派のカメラですからね。
私も、D800Eを主カメラとして使いつつ、もうひとつの主カメラα900の長期使用体制を準備しました。2台体制にしたり、今年はオーバーホールに出したりしてあと4年は問題なく使える状態にしてあります。やはりα900は良い。
さて、OVFが好きかEVFが好きかですが、鳥を撮る人以外はどちらもOKだと思いはじめました。
鳥撮りは連写問題を解決しないとダメでしょうね。(D800も鳥は無理です、連写が遅すぎるから)
風景・ポートレイト・花と自然・子供さんなどを撮る時にはEVFが良いと思います。EVFの利点を感じても欠点はほぼ感じないから。
自然撮影も拡大液晶表示のDMFでピントを合わせるとさらに良くなる。
実は私はD800Eを止めて、ソニーの次期機種(たぶんα900後継機の自然撮影機でEVF)に換えようかと真面目に思っています。
理由は、EVFの欠点が減って、OVFの利点が増えてきたからです。次期機種だと充分でしょう。
現行のα99とD800Eでは、OVFとEVFの差よりも、手ぶれ補正の有り無しとミラーショックの有り無しの差の方が悪影響が大きいと感じています。αは単焦点レンズも手ぶれ補正が効くし、ミラーショックは無いし、電子先幕シャッターもありますので、手ぶれ補正対策は万全です。
それで、使用回数がα99の方が10倍ほど多い。極端な話、D800Eは展示会写真を撮りに行く時だけに三脚と共に使います。
両方使ってみると、別の要素の方が使用回数に影響を与えているのです。意外な現実でしょう?
脳内カメラでは、この差は実感できません。
さて、α7を使い出して、あーそろそろD800Eからα900後継機に戻っても良いやと思いはじめました。D800E中古価格が高いうちに転売して、来年のα900後継機に回す方が良いと思いはじめたのです。α7を買うまではこんなことは考えもしなかった。そういう意味ではα7は未来志向の革新カメラです。発想の転換を起こすカメラです。
アマチュアの用途では、こんなものです。
一つには、カメラの性能が上がってきたので、このカメラでしか撮れないと言う状況は無くなってきた。
すると、ソニーの先進的なカメラも良いな−となるのです。(当然ニコンの方はD800を使い続けても良いな~です) カメラが良くなると、選択の自由度が増してくる。
以上、EVFもOVFもどちらも使っているアマチュアの回答です。
書込番号:17012254
8点
また妄想を〜
D800/Eで野鳥は撮れます。連写は多い方が良いんですが、それよりはAFがしっかりとらえる事、しっかりファインダーで追える事です。
カワセミでも猛禽でもD800/Eや5D3を使っている人は大勢います。
個人的な妄想を断言しないでもらいたい。
書込番号:17012392 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
「CP+ 2013 小澤忠恭氏セミナー映像 α99 × ポートレートセッション」(http://www.youtube.com/watch?v=URlsHLuIG9U)で、プロの写真家がいろいろ説明しています。ただし「EVFの現状」には触れていませんが…。
書込番号:17012409
1点
>風景・ポートレイト・花と自然・子供さんなどを撮る時にはEVFが良いと思います。EVFの利点を感じても欠点はほぼ感じないから。
もっとロジカルに書いてくださいw
やり直し。
書込番号:17012426
11点
単にD800を使いこなせなかっった人の負け惜しみにしか聞こえない。
第一、α900もD800も持ってるかどうか怪しいもんだ。
だって、一度も作例を見たことないんだもん。
書込番号:17012474
24点
>ニコン、キャノンはEVFの開発に熱心でないのはやはり家電メーカーでなく光学機器メーカーだから、液晶技術にそれほど拘ってないからでしょう。
EVF云々は単に表示デバイスだけの問題だから、自社の製品に使いたければ
買ってくればいいだけのことです。
SONYからだって買えるんじゃないでしょうか。
ライブビューはどこのメーカーもやってますから、いつでも
SONYにキャッチアップできます。
SONYだって一眼レフの良さに気が付いたら、ちょっと難しい
でしょうが、外注を使うとかOEMしてもらうとかすればいいんです。
書込番号:17012564
3点
オリンパスのEVF?
どうしようもないと思うけどな。
横に振ってみればわかる。
書込番号:17012756
13点
> EVF云々は単に表示デバイスだけの問題だから
いや、光学ファインダーをEVFにするためには、センサーに常時光が行くようにしなければなりません。
つまり、途中のミラーとシャッター幕を何とかしないといけません。
シャッターは電子シャッターにすればいいのですが、問題はミラーをどうやってなくすかです。
単にミラーレスにするのはライブビューになるわけですが、それではAFが遅く、実用になりません。
ソニーはそれをハーフミラー技術を用いて解決したのです。
他社では、これに匹敵する方法を特許に抵触しないで考案しないといけません。
つまり、一眼レフにおいてEVFは、単なる表示デバイスだけの問題ではないのです。
そのため、現時点では、ソニー以外は一眼レフカメラのファインダーをEVFにすることはできません。
これはソニーだけの技術なのです。
書込番号:17012760
9点
EVFの利点は軽量コンパクトなミラーレスでも実用に耐えるファインダー
を搭載できるという点が一番だと思っています。
もともと一眼レフとして設計されているボディでEVFにする利点を考えると
EVFだけでなくTLMとのセットですが、例えば毎秒10コマで5秒程度は速度を
落とすことなく連写でき、一切ブラックアウトしないファインダーで、常
時位相差AFで被写体に完全に追従する、といったことが実現できればその
価値は大いにあると思います。今のところ無理のようですが。
そんなカメラがあればツバメ、トンボ用に一台欲しいです。α77にはそんな
カメラを期待したのですが・・・。
撮れる写真が見える、という意見がありますが、JPEG撮って出しならある
程度意味がありますが、RAW現像前提であればそれほど意味があるとは思い
ません。JPEGにしてもキャリブレーションされたモニターと完全に同じ表
示能力があるEVFでなければ目安程度の物でしょう。
ピント拡大についてはライブビューでも同じことができます。視野率もこ
れなら100%です。そもそもデジタルになってトリミングも自分で簡単に
出来るわけですから視野率100%にこだわる必要性を私は感じません。ポジ
原版提出のフォトコンでは苦労しましたが・・・。
EVFだからプロが使わないということは無いと思います。SONYだけで無く
Fujiやオリのミラーレスを使っているプロもいます。
要は自分の撮影スタイルに合うか合わないか、ということでしょう。一概に
EVFが駄目、とも思いませんが、少なくとももともと一眼レフとして設計され
ているシステムにEVFを導入するならOVFをはるかに超える利点がなければあ
まり意味は無いと思います。
書込番号:17012770
3点
まあ、パソコンもインターネットもデジタルカメラも、使い物にならんと言われながら育ってきた。
いずれ、ニコ爺キヤノ爺も大多数は、ニコキヤノのEVF機に乗り換えるだろう。
まえ、ニコン板でみた書き込み。
F6のファインダーとシャッター音が好きでフィルムを空の状態で連写させて、楽しむという。あっぱれ殉教者(^-^)/
まあ、ごく一部とは思うが、OVF宗ニコ示威が先のF6爺みたく殉教する日、十年以内にあれだろうね(^_-)
俺は良くさえなればパナオリどころか、まずないけどサムスンでも、グーグルやアップルの絡むインドわ中東のベンチャーのカメラでも買う。
書込番号:17012848 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>他社では、これに匹敵する方法を特許に抵触しないで考案しないといけません。
元々の技術はキヤノンのベリクルミラーのはずでは? ソニーがTLM 関連で申請している特許は、デジカメinfo などを見る限り、かなり限定的ですよね。
また企業間での特許利用は大企業同志では敵対している場合を除き、排他的な使われ方をする例の方がむしろ少なく、クロスライセンス契約の内側で処理する方が多くなっていますよね。
書込番号:17012978 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
いつでもできると言うのは、実はいつもできないに通じます。
今までやってできていないのに、明日できるはずが無い。
例えばキヤノン、唯一のミラーレスは、性能不足であることはみんな知っている。
だから、これをフルサイズには出来ない。3年以内にはフルサイズミラーレスを開発する技術力は無い。
液晶を買って済むだけなら、台湾メーカーが既にやっているさ。サムソンだってやっているさ。
それと、背面液晶で拡大撮りはできるのでOKだと言う意見。
本当にポートレートや普通の撮影に使っているんのですか? シャッターディレイが1秒ですよ。
三脚マクロ撮影限定では無いの?
私は、α99もα7も7割は背面液晶で撮っている。シャッターディレイはミラー式デジイチよりも速いので、テンポ良く撮れます。
α7は確かディレイが20msだった。
こういうカメラを作れるのかな?
ビデオは60pで撮れているし、動画AFも効くし・・・
ここまでできるのかな?
簡単には真似が出来ないのがα7。
最大の難関は価格です。
これだけ低価格には出来ない。技術面でも政策面でも両方の壁が有る。
α7は全て解決して、製品発売にこぎつけた。
熱情と技術力のたまものです。
次はAマウントの後継機も期待します。
ミラーレスになるのかTLMなのか?
高画素はミラーレス、低画素はTLMで高速連写・・・なんて作り分けすれば良いのにと、楽しい妄想を浮かべています。
書込番号:17013330
12点
> JPEGにしてもキャリブレーションされたモニターと完全に同じ表示能力があるEVFでなければ目安程度の物でしょう。
いやいや、目安のレベルではないです。
露出に関しては、多く見ても±1/3EV(3分の1EV)以内であり、極めて正確に再現できています。
光学ファインダーは±5EV(5EV)以上(笑)、つまりまるっきり「勘頼み」であり、
それと比べれば、はるかに正確です。
書込番号:17013646
11点
OVFよりEVFの方が好きですね。
α900のOVFご素晴らしい素晴らしいといいますけど、ファインダーで見るボケ味は酷いものです。点光源など、実際には綺麗な丸ボケに写っているのですが、ファインダー像はまるでレフレックスレンズかのような輪っかになったりします。
また、ボケの量もファインダー像と撮影画像では大幅に違います。
書込番号:17013680 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
STFは使ったことないのですが、α900のファインダーに映るSTFの像は、極上のボケ味をスポイルしたものなんじゃないですか?
書込番号:17013685 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そうなんですよね、その「勘」が身についている人は、今の電子ファインダーは物足りなく感じるんだと思います。それよりもファインダーの目の粗さやフレームレートの遅さ(残像感)や表示の遅延が気になってしまう。
反対に初心者さんは、今の電子ファインダーなら光学ファインダーよりも失敗が圧倒的に少なくなる。
今は、使う人によって優劣が別れるのではないでしょうか。
今後、連写時にファインダー像消失時間がなくなる方式をとれた方が、市場を制するのではないかなと思っています。
光学ファインダーなら、像面位相差AFの進化とペリクルミラーのようなもので。電子ファインダーならセンサー読み出し時間等の短縮などがカギを握っているのではないでしょうか。
書込番号:17013702
2点
えーと、みなさん実用面を主題に話されているので、ちょっと違った視点で…。
里いもさん
>キヤノン・ニコンがOVFにこだわりを持つのは、報道用として動体撮影に必須だからと思います。
それも一つの理由だとは思いますが、それだけではないと思います。
報道用にはほとんど使われないペンタックスもOVFには強いこだわりを持っていますよ。
実用的な理由よりも、キヤノンもニコンもペンタックスも、生粋のカメラメーカーとして「撮る人の心」を何よりも大切に思っているのではないでしょうか。
EVFは便利です。以前に比べればチラつきもかなり改善されましたし、撮影に必要な各種の情報をファインダー内に被写体と重ねて表示できたり、そつがありません。
でも、やっぱり撮る瞬間は、自分の目で見たものを写したいんですよね。
花の季節になると花の名所などで、三脚を立てて写真を撮る人を良く見ますよね。
そういう人を観察していると、最近はLVでピントを合わせてるのをよく見かけますが、LVを見ながらシャッター切る人ってほとんどいないです。
たいていはピントを合わせたら、シャッターを切る瞬間は、直接目で見てるんですよね。中にはLVを終了してファインダーを覗き直して撮る人もいます。
qv2i6zbmさん
>EVFは、画像として記録されるはずのデータをリアルタイムに再生しているのと同じなので、
>「見た通りに写る」という一眼カメラの理想を実現できるわけです。
写真に対する考え方次第かとは思いますが…
やりたいことは、EVFで「見た通りに写る」ことではなく、肉眼で見たものを写し止めることです。
直接見たものを写し止め、その結果を見ることに意義がある。
EVFを見て撮るのは、ある意味試験で正解を見てから答案用紙に答えを書き込むようなものです。
そこに写真を撮る醍醐味はありません。
キヤノンもニコンもペンタックスも、そういうOVFでしか得られない部分を大切にしているのだと私は思います。
伝説のちやんぴおんさん
>また、ボケの量もファインダー像と撮影画像では大幅に違います。
これは単純に開放測光だからでは?
絞り込みすればボケ量の確認はできますね。
書込番号:17013774
9点
EVF と OVF ってメリット、デメリットだけで判断してないですよね。
プロにも色々あるでしょうが、スポーツ系には今の EVFは全く向かないでしょう・・・
でも、仕事から離れて家族サービスや趣味の撮影の中で、EVFが使われることも多く
なってるんじゃないかな・・・と勝手に思ってます。
その中で、EVFの良さを感じたプロさんは、その仕事の範囲で EVF機を多用する事も
今後は多くなってくるのではと思います。
私は EVF好きでなんの抵抗もありませんが、OVF使いながら EVF機をサブ的に使うと
カメラ変えてしばらくは、設定おかしいのかと思う事が有ります。
orangeさん、鳥さん撮るなら連写コマ数少なくても、コマ数の多いα99より D800(E)
の方が格段に撮りやすいですよ・・・分かってると思いますが。
D800(E)より見やすく明るいα900のファインダーでも、AF精度は雲泥の差で、やっぱり
D800(E)の方が歩留まり高いですよ・・・分かってると思いますが。
書込番号:17013794
15点
私の場合、OVF最高峰のα900とエントリーEVFのα57、両方持ってますが
メインで使ってるのはα57です(=゚ω゚)ノ
個人的には、撮る過程は特に拘りはないので、
いろいろ出来て結果がすぐに分かるEVFの方が便利で重宝してます(*´・д・)(・д・`*)ネー
書込番号:17013800
4点
主様
わたしプロではありませんが。
EVFってそんなに最近の技術ですか?なぜに今更そんなこと言われはじめたのですか(・_・;)
プロの方の意見を見たければ、SONYのホームページにいっぱい載ってるので、わざわざこんな得体のしれない自称プロの多いところに書き込んでも自称プロの方や本物かどうかわからないプロの方の意見しか出てこないのではないでしょうか?
αのセミナーなどに出向いて有名なプロの方にそのまま質問投げかけてみたらどうでしょうか?
ホントのプロの方の意見が聞けると思いますよ(#^.^#)
技術云々はわかりませんが、SONYのEVF技術を超えるカメラは見たことありませんが、得意部門の最新技術なわけなので満足行かないなら見限るのは早いほうが良いと思います。
今後待っていてもαマウントから最高のOVFの誕生は考えられますか?
例えは違いますがレコードやカセットの味も良いでしょう。
でもCDやLD、DVDやBD、今ではメモリーデータで再生するハイレゾなんて言う時代。
EVFの技術は主様がおっしゃるとおりまだ2〜3世代先が素晴らしいのかも(?o?)
でも
今の技術は現段階での最高峰のEVFではないんでしょうか?
さんざんカメラを触ってきたのでしょうから人の意見は必要ですか?
良さを選ぶも自分。悪さを見出すのも自分。
わたしの「お散歩フォトライフ」、「子供撮影」にはEVFだからこそのライブビュー・バリアングルは不可欠です(^^ゞ
ずっとニコキャノ使ってましたが、今更OVFには戻れませんよ(*´艸`*)
書込番号:17013825
22点
個人的にはOVF至上主義だなああ
やはりファインダー像からの情報量がEVFよりも多いので
創作するイメージがわきやすいです
でも、暗いところでは…
EVFの圧勝と思う♪
ナイトスナップでは強力な武器となりますよ
結局どっちも適材適所で使い分けています
EVFの最高峰はやはりソニーかなああ
周回遅れで最下位がフジ…
ソニーのウルトラスムースな表示はみごとです
フジは大好きなメーカーなのでがんばって欲しい
E2でもまだダメだったよ
書込番号:17013844
6点
OVF,EVFどっちでもいいのではないでしょうか
要は望み通りの写真を気持ちよく撮れればOVFであろうとEVFであろうと構わないでしょうというのが私の考えです。
実際の所、OVFで四半世紀,100万回以上のシャッターを切ってきた私には、今のところEVFに変える理由はないです。OVFでEVFに負けない写真は撮れると思っています。
但し暗い処の視認性はEVFが上だと思いますので、切り替え式のハイブリットというのはいいのかなと思ってます。
但し将来的にEVFがOVFを超えて、EVFの方がより求めるものを得やすくなったらEVFに変えることになるかもしれません。
OVF,EVFどちらを勧めるのはありだと思いますが、他方を駄目出しするのはノーグットですね。
所詮は結果を得るための経過に過ぎないのですからね。
書込番号:17013927
8点
とりあえず
>αのセミナーなどに出向いて有名なプロの方にそのまま質問投げかけてみたらどうでしょうか?
ホントのプロの方の意見が聞けると思いますよ(#^.^#)
メーカー主催のイベントほど胡散臭いものはないですよ…
都合のいいことしか言わないですからね
そんな眉唾な情報よりもまだ価格コムの方が100倍信用できます♪
書込番号:17013955
3点
選択の自由があるって素敵なことですよね。
スレ主さんもスレを立てられる前にもう結論は出されていますように、個人のいいと思われる製品を選択すればいいのかなと思います。
書込番号:17014030
2点
スレ主様
釣られてみます。
そうお思いなら、乗り換ええるのが精神健康上よろしいかと思います!
所詮趣味の世界ですので、ストレスを抱えては本末転倒です!
たぶんですけど、この掲示板にはあなたの純粋な疑問に賛同しつつ、
答えられる「プロ」の方はいないでしょう。
というかプロも見てるんでしょうか?こういう掲示板って?
そんな暇なんでしょうか?それとも情報が欲しい?
カメラには独自の判断基準を持ってるはずなんで、
不良の報告や、特価情報ぐらいしか見ないのでは?それも見ないか。
そういう方でなければ、かなり工作員に近い「プロ」でしょうね。
ちなみに、「プロ」でない私は、EVF支持者です!
侵されいますが、ファインダーで設定が反映されないことがもう考えられません・・
むしろ、もっとOVFのメリットを教えていただきたい!
要は、スタイルの問題だと思います。
スニーカーが好きなの?革靴が好きなの?
どっちがじゃなくて、自分の好みの服に合わせるのが、基本でしょう?
ましてや、どっちの世界にもプロは存在します。
「技術者の遊び」は絶対にあり得ないです。
書込番号:17014039
8点
> EVFを見て撮るのは、ある意味試験で正解を見てから答案用紙に答えを書き込むようなものです。
> そこに写真を撮る醍醐味はありません。
これは極めて古い考え方です。
これだと、そもそも自動露出(P,A,Tモード)はダメで、マニュアル露出(Mモード)しか意味がないということでは。
さらに、AFもダメであり、すべて手動操作でじっくり撮るのが写真であるということではないでしょうか。
もっと言えば、一眼レフもダメで、レンジファインダーで勘でフレーミングするしか認めないということでは。
この考え方を全面的に否定するつもりはありませんが、極めて少数派です。
カメラの歴史を見るに、結局は「見た通り写る」ことを目指して発展してきています。
つまり、「あらかじめ正解を教えてくれるカメラ」を目指して発展してきたわけです。
その意味では、OVFよりEVFの方が「見た通り写る」、つまり「あらかじめ正解を教えてくれる」ことができるわけです。
実際、ファインダーのない(背面液晶だけの)デジタルカメラは一杯ありますが、
背面液晶やEVFがなくてOVFだけのデジタルカメラは(おそらく)皆無です。
そもそも、動画の世界では、フィルムの時は当然、光学ファインダーのみでしたが、
ビデオカメラになっても、しばらくは光学ファインダー搭載機がありました。
しかしながら、現時点では光学ファインダーのビデオカメラはなくなり、
すべてのビデオカメラのファインダーはEVFになりました(または液晶画面のみ)・・・と思います。
確かに、現時点では、EVFがOVFに追いついていない面はまだあります。
しかしそれは、純粋に技術的な問題であり、今後の技術の進歩で解消される問題です。
書込番号:17014110
14点
1点、補足します。
> 背面液晶やEVFがなくてOVFだけのデジタルカメラは(おそらく)皆無です。
現行機種でも、背面液晶はあっても全くの再生専用、つまりLVがなく、
撮影時は完全にOVFのみというデジタルカメラはあります(ペンタックス645D等)
書込番号:17014154
1点
背面液晶画面を使ってライブビューして撮るのに便利なのは
朝陽や夕陽を撮る時。
太陽から眼を守るため。
カメラのセンサーよりも自分の眼を優先すると必須。
でも、それ以外では 光学ファインダーを優先的に使いたい。
撮影段階でしか生で見る機会が無いのだから、余分なものは極力減らしたい。
光学ファインダーを使いたいのは、それが一番の理由かな。
できれば、ミラーさえ無い方が良いけど、それだと 撮影の前段階が手間になるから、
ミラー(とプリズム)は我慢しよう(笑)
(ポラ代わりに)ディスプレイに表示すること自体は、否定しないし、仕事で失敗できない撮影では寧ろ必要なもの。
一番欲しいのは、レフ機に簡単に電子ビューファインダーや外付け液晶画面(6型くらい)が付けられる構造。
光学ファインダーを省略したとしても、A99の透過ミラーが簡単にアップダウンできたら、もっとアピールできるのにね。
書込番号:17014278
3点
強烈な自己主張大会になってますね。自己主張はいいのですが、事実と反する思いこみを前提としたものがあり、EVF以外の要素を引きずったものがあり、また、ろくに使った経験がないと思われる方のものもあって、話の確信部分がわかりづらくなっているのが残念です。
書込番号:17014341 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
↑あんたもやんねぇ!(笑)
オリンパスVF-4のとぉ比べてどっちが上ってぇ、あっちでどんだけ書いてもぉいいんだけどぉ、
こっちで書くとぉ、かなり残念な人になっちゃうから、止めたらぁ?
書込番号:17014365
11点
>たいていはピントを合わせたら、シャッターを切る瞬間は、直接目で見てるんですよね。中にはLVを終了してファインダーを覗き直して撮る人もいます。
そういう人たちは、ミラーショックやブレに対して、何のために三脚を使っているかわかってない人たちですね。
せっかく三脚でミラーアップしてLVで撮影するのでしたら、わざわざ、OVFに目をつけてシャッタきるなんて、ブレを誘発するだけです。
一度、かなり拡大してLVで見ていたらわかることですが、三脚やカメラに触ったらどれだけ画面が揺れるか確認したことがないのでしょうね。
一旦、フォーカスをあわせたら、レリーズやリモコンでシャッターを切るべきでカメラや三脚に触ってはいけません。
書込番号:17014608
8点
自称カメオタクさん こんにちは
EVFの良さは カメラに取り込まれ 現像された画像見ながら撮影するので失敗が少なく 動画でも使える事ですが
光学ファインダーで 露出補正使いながら問題なく写真撮れるのでしたら EVFでなくても問題ないと思いますし EVFに助けてもらわなくても 光学ファインダーで十分だと思います。
書込番号:17014653
2点
EVFでもOVFでもどちらでも使いこなせますので、こだわりはありません。
OVF命の人も、「良い」EVFを使ってみることをお勧めします。意外と便利なのです。
それぞれの利点はありますから、それで良いと思います。
そうそう、面白い呼びかけが有りました:
>>orangeさん、鳥さん撮るなら連写コマ数少なくても、コマ数の多いα99より D800(E)
の方が格段に撮りやすいですよ・・・分かってると思いますが。
D800(E)より見やすく明るいα900のファインダーでも、AF精度は雲泥の差で、やっぱり
D800(E)の方が歩留まり高いですよ・・・分かってると思いますが。
半分正しく、半分誤解です。
鳥を追う時には連写が遅いことを別にすれば、D800Eが良いですね。D800EのAFは動き物対応速度が良いです。
画像はα99でも充分追えますが、連写が始まるとα99のTLM方式は悪い。これは、途中で見せる映像は静止画なことが原因だと思う。しかも過去の静止画。動いてないから、鳥がどの方角に進むのか『ベクトル』が全く判らない。よって、男性の獲物予測能力を使えない。これは大きな弱点です。途中に見せる映像はリアルタイムの動く映像にすべき。静止画では追うのが難しい。α99の現状では一定方向に動く鳥しか追えない。
AF精度は、前にも書きましたが、α900は少し低かったので、対応策として2枚撮影していました。そうすればどちらかがジャスピンになる。
ざっくりと言うと、
α900の歩留まり率は70%あたり、 ==>2枚撮れば良いので問題にしていません
α99の歩留まり率は93%
D800Eの歩留まり率は95%です。
ただ、D800Eは手ぶれが起きやすい状況では急速に悪くなります。α99の方が持ちこたえる。
総合的には、鳥撮り以外ではα99の方が歩留まり率は上がる(手持ち撮影です)。
私がD800Eに求める性能は、高解像度です。現実は、2400万画素の写真と3600万画素の写真では、たいていは違わない。しかし、時々はまると素晴らしい解像度になる。これを求めて撮っています。
ソニーのα99もAF-Dで快適なAFになっているのです。シャッターもD800Eと同じ傾向でカシャカシャと高速シャッターです。なにしろα99には電子先幕シャッターが有るので、ニコンの人が思うほどの差は全くないですよ。たぶんシャッターデイレイはα99が短いような気もします。
逆に暗くなってくると、手ぶれ補正が内蔵されていない高級レンズで撮り比べると、α99の方が手ぶれは無くなります。この差は明確です。ミラーショックが無いのと電子先幕シャッターのおかげだと思います。
もちろん、私はD800Eを一番高く評価しています。良いカメラです。
しかし、使う回数は少なくなってしまったのが現状です。
今後は格下のα7を使う回数が増えると思っています。
それぞれのカメラには、それぞれの利点がある。
其の利点を使いこなせば良いのだと思います。
書込番号:17015100
3点
妄想もここまで来れば立派なもんだ!
恐れいりやした。
書込番号:17015213
10点
EVFも光学ファインダーも使ってますが、どちらでもいいのではないでしょうか。
EVFでは、電池の消費が気になりますが・・・
書込番号:17015569
0点
蜜柑氏
そら、手振れするやろ!手持ちで背面液晶で撮影してたら(笑)
D800Eを高評価しなくていいから、語らないでくれるかな。大体、まともに写真撮ってないでしょ!
茶会で和服をD800Eで撮った。写真を差し上げたらとても喜ばれました。???
一般的に常識のある人は、気に入らない写真でも…ですね。
それに、多機種を持っているのにモアレの出易い和服をD800Eで撮る神経がわからない。
書込番号:17015615
14点
・露出確認が可能
・モノクロ表示が可能
・ピント合わせがし易い
「OVF気違い」ですが、上記理由だけでもEVFは、とても
素晴らしい!と思う
もう少し改善されれば、プロは、こぞってEVFを使うように
なるんだろう、そうすれば、ハイアマチュアは、憧れて?
EVFを購入する事になるんだろうね
ただ、α7の「人工的」な色、これだけは、何とかして貰いたい!
全く、覗く気がしない・・・ガックリ
書込番号:17015684
5点
7のEVFって、99より明るいけどギトギトしている。高精細の方向へ改善してほしい。
書込番号:17015692 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>7のEVFって、99より明るいけどギトギトしている
あっ、そうなんだ!道理で覗く気がしない筈だ!
ソニーに要望しなきゃいけないな、一度「要望スレ」
を立てて皆さんへもお願いしようかな
また、怒られたりして・・・(苦笑)
まっ、兎に角、何とかして貰えるよう、皆さんにも
ご協力お願いしたいね!
書込番号:17015724
3点
>プロのかたで99を使用しておられる方がおられればEVFの現状についてお聞きしたいです
なかなかプロの方の書き込みがないですね。レフ機の使用歴も使用時間も長いプロの方ほどどちらか一方を選べと言われたらやはりレフ機になるのでしょうね。
プロではありませんが、個人的な意見では、まだまだ現時点のEVF はチラつきも、色再現も酷く、ファインダー内でモアレも起こるし、連写のパラパラと言うレベル以前の問題が多く、プロに総合的に光学ファインダー以上と言わせるのにはあと10年はかかると思います。
また、撮影スタイルも変わるので、EVFが好きな方を否定するつもりはありませんが、光学ファインダーを覗いて作画することには、想像力を働かせると言う大事な要素が入ってきます。だから写真は面白いし、奥も深い。
書込番号:17015755 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
え?
私はα55を使い始めてから、周りでF1撮ってる方々がなんでしょっちゅう背面液晶を(陽が差してるので)目をすがめたり、手をかざしたりしながら見てるのか不思議でなりませんでした。
…撮影結果を見ないと設定が意図通りになってるかどうかわからないのですね・・・。
うわ、めんどくさっと思います。
もうそんなめんどくさいカメラに戻れません。
そういうめんどくささが写真の本質だとはこれっぱかしも思えません。
ちなみにわたしはレビューも液晶ではなくEVFでファインダーを覘いたままで行います。
日中でもよく見えますよ。
書込番号:17015781
12点
楽しんでるかい?さん
>↑あんたもやんねぇ!(笑)
いいえ、経験に基づく事実を述べています。
>オリンパスVF-4のとぉ比べてどっちが上ってぇ、あっちでどんだけ書いてもぉいいんだけどぉ、
>こっちで書くとぉ、かなり残念な人になっちゃうから、止めたらぁ?
事実を述べるのにあっちもこっちもありません。
ここは単なる仲良しクラブではありませんよ。
ダメな点はダメと認めるべきです。
ケツの穴の小さい盲信者は自他ともに対して有害です。
書込番号:17015788
7点
撮った写真を背面液晶で確認するのは、構図やピント精度(流し撮り含む)だと思います。これを加味してサーボ(AF-C)や測距点モードの設定を変更したり、シャッター速度やタイムラグを確認したりします。
それを確認するのにファインダーを覗くよりは、背面液晶に手で影を作ってピント部分を拡大して見る方が大きく見えるし早いし簡単です。いちいちファインダーを覗くほうが面倒だと思いますし見にくいので、これについては電子ファインダーの優位性は疑問に思いました。
書込番号:17016059
7点
街中スナップなどの実用レベルで背面液晶で再生確認、失敗したらOVFを覗いてのリトライ撮影のなんて、めんどくさいことやってられないんで「ファインダー覗きっぱなし」で拡大縮小、ボケ、自分が意図した場所に完璧にピント精度合わせる、の一連が作業が撮るまえから確認でき、なおかつ画像再生もシームレスで、できるα99のほうが楽だと思います、
あくまで自分の使用範囲で「比べたら」の個人的感覚よ、OVFの素晴らしさを否定する意図はないです、三脚使用前提なら好きなほう使えばいいと思います。ただα99は背面液晶が三軸チルトなんで風景撮りでは結構便利ですよ。
書込番号:17016342
11点
???使ってない人には実感できないかもしれませんね。だってファインダーから目を離さずに確認できるんですよ???
F1撮ってる時にはタイミングによりますが結構次々にクルマが来ます。
左目でEVFレビューしながら右目で次のクルマのタイミングを計ったりしてますね。スピーディーに確認ができます。
しかも外光の影響は受けないわ、拡大しての確認は出来るわ、良い事ずくめです。
周りのOVF機の方々は手をかざしたり、陽射しから体ごと背けて確認したり大変そうです。
>それを確認するのにファインダーを覗くよりは、背面液晶に手で影を作ってピント部分を拡大して見る方が大きく見えるし早いし簡単です。いちいちファインダーを覗くほうが面倒だと思いますし見にくいので、これについては電子ファインダーの優位性は疑問に思いました。
この発言でマトモにEVF使ったことがないのは確実ですね。背面液晶と表示の大きさも変わらないし。
書込番号:17016540
16点
>いちいちファインダーを覗くほうが面倒だと
ファインダーを覗くっていうより、取り終えたあとも覗きっぱなしで目を離す必要が無いってことです。
もちろん、背面液晶で確認も出来ますね。
orangeさん
>鳥撮りは連写問題を解決しないとダメでしょうね。(D800も鳥は無理です、連写が遅すぎるから)
>鳥を追う時には連写が遅いことを別にすれば、D800Eが良いですね。D800EのAFは動き物対応速度が良いです。
鳥さんに使えるってことですね。
書込番号:17016553
5点
てんでんこさん
だからぁ、あなたが言ってること自体がぁ
>>強烈な自己主張大会になってますね。自己主張はいいのですが、事実と反する思いこみを前提としたものがあり、
>>EVF以外の要素を引きずったものがあり、また、ろくに使った経験がないと思われる方のものもあって、話の確信部
>>分がわかりづらくなっているのが残念です。
なんですよぉ。
>>オリンパスのvf4およびEM1ではかなりの線まできていますし・・・(中略)・・・でも、他社のEVFはダメだと思います。
E-M1は1ヶ月位使われたと思いますがぁ、SONY機は何か使われたのですかぁ?
まさかぁ、店頭で数時間覗いただけでぇ、これ程の事を言っていませんよねぇ〜。
あんなぁ滑らかさの欠片も無いEVFならぁ、見難いったらありゃぁしませんよぉ。
覗いたままでぇ横に振ってもらえればぁ、直ぐ気付くことなんですけどぉねぇ。
SONYのEVFはぁ、55の時代からそんな事は無いですよぉ。
それとぉ、液晶のドットが見える時点でぇ、話にならんでしょぉ。
有機ELになってからぁも1回コメよろしくねぇ。
ちなみにぃ、少なくともぉソニー板においてわぁ、仲良しクラブなんて物は無いですよぉ。
オリンパス板じゃないんだからぁ。
はい、出直してきてねぇ。サョォォ━。゚(゚´Д`●゚)゚。ナラァァ━ッ!!!!
書込番号:17016575
8点
確認するのにファインダーを覗くよりは、背面液晶に手で影を作ってピント部分を拡大して見る方が大きく見えるし早いし簡単です。いちいちファインダーを覗くほうが面倒だと思いますし見にくいので、これについては電子ファインダーの優位性は疑問に思いました。
コレについては、私もよくやりますが、EVFの方が見やすいです。
撮った後、EVF覗いてピントチェックなんかしょっちゅうですね。(三脚レリーズのLV撮影でも)
正直、背面液晶では見難い事の方が多いです。
OVFではそもそも出来ないので、背面液晶でしか確認できませんので、それはそれで致し方ない事ですけどね。
EVF機では昼間屋外にて厳密に確認したいなら、ファインダー覗いたほうが、間違いなく早く正確ですよ。
書込番号:17016626
12点
結局他社のハイアマチュア機をためすしかないと判断しました。今後の進化を期待するより断捨離して新しい一歩を踏み出したい、撮影結果も大事ですがファインダーを覗く時間が自分にとってはある意味結果より大事かなと思っています。ファインダーを覗く時間にフラストレーションがたまる道具は自分には向いてないのでしょう、そこが大多数のEVFファンとは違うところかも知れません。
書込番号:17016751
7点
「OVFとEVFに関して個人的に思う事」
私「OVF気違い」なんですけどね、でも、それって、見ていて単に「気持ち良い!」
これだけなんですね
でも、気持ち良さなんて「写真の出来上がり」には、爪の垢程も関係無い
そういうものに捕らわれる事自体、如何に写真に「集中」出来ていないか?
写真そのものに対して、如何に能力を発揮出来ていないか?
「自分の能力全てを、写真そのものに注ぎ込んでいれば、気持ちよさなんて
考えている暇が無い」
結局、そんな事を考えてしまう自分は、写真の「能力」が乏しいんじゃないか
こんな風に思ってます
でも、良い写真を撮りたいですからね、そんな事に捕らわれる事無く「EVF」を
使い、写真そのものに能力を傾け、良い写真を撮った方が良いんじゃないか
そんな風に思ってるんですね
・・・と、言いながら、それでも「OVF」の見た感じが好きですね(^_^;)
書込番号:17016866
8点
EVF機なら、、、無くても困らない背面液晶の存在。
OVF機なら、、、無かったら困る背面液晶の存在。
なのかな?
本当のプロなら、、、アシスタントが構図も露出も決めるから
関係ないのかな?
書込番号:17016939
1点
なにを今更のくそスレ、しかもステハン・・・
α99の板に立てるなんざ悪意ありあり。
ちゃんと議論したかったら、デジタル一眼なんでも、の板に立てな、ステハン野郎。
書込番号:17017076
12点
てか背面液晶のLVよりEVFの方が像が大きく見えるのが普通だと思うが…
特に老眼だと(*ToT)
書込番号:17017478 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>撮影結果も大事ですがファインダーを覗く時間が
>自分にとってはある意味結果より大事かなと思っています
このように考えているスレ主が、プロに聞きたいと
スレを立てる事態間違いです。
プロは結果が大事、結果が全て。
無駄なスレを立てたことを反省してください。
書込番号:17017725
12点
写真を撮るプロではないけど、多くのカメラマンと仕事をしています。
プロと書かないのは、プロの領域に達していない人とも仕事をしているからです。
彼らにOVF,EVFについて聞いてみたら、概ね↓のような意見でした。一応多いと思われる順に書いた。
1.新しいものは積極的に取り入れたい。まずはどれだけ使えるかプライぺート中心に使用している。
2.今思う写真が撮れているから、積極的に変える必要はない。
3.暗い所の撮影では使用している。現在はサブで持ち歩いている。
4.仕事で使用している
5.今は様子見、まだ使い物にならない。
6.EVFでは細かい表情の変化が把握できないからOVF
と人それぞれ。でも1のケースが何人かいました(OM-Dが多い)。
スレ主が本気でEVFを知りたければ、まずは使用してみるといい。
ここに特定機種,特定メーカーをひいきにしないで、公平にカキコミしている人がどれだけいるか不明。だからあまりあてにはならないというのが率直な感想。
人から聞くより必要なら自分で体験してみること。カメラマンも徐々に体験している。
書込番号:17017811
11点
雑誌がメインですが、俳優やタレントさんを撮って食ってるプロです。
僕にとってOVFかEVFかより、露出が視覚化されている事が素晴らしいから
α99を使用してます。
有機ELと言っても現実に限りなく近い見え方のOVFには遠く及ばないですが、
EVF内ヒストグラム表示と合わせれば8割(個人的には9割りw)信じて撮って問題無い。
スナップとかで出会った瞬間を出た目(=撮り目=カメラ任せのAE)で撮るんだったら
EVFもOVFは関係無いが、意図する明るさなんかが有る場合は断然EVFの方が早く対応出来る。
露出決定がシビアな程OVFは撮っては背面液晶で確認と言う回数が増える。
動作で言えば一旦ファインダーから目を外してカメラを傾けて背面液晶確認、露出補正
して再度構えて撮って、フィンダーから目を外して(はーい2回目)液晶確認。
さらに3回目位迄したりしません? そうじゃなくても屋外で直射日光下だったら?
(明るい曇りでも結構きつい)さらに手をかざして〜背面液晶を覗く。それでも見やすいとは
お世辞にも言えない。
雲の切れ間なんかで繰り返し〜順光、斜光、逆光と言った大きな変化じゃなくても、
光線状態がちょっと変われば繰り返しません?。
人物撮影だったら、ちょっと待っててね…で、その間(露出が決まる迄)は撮影停止状態。
EVFで露出がリアルタイムに見える事はイメージで言えば撮影後の画像確認迄シームレスな感じ
がする(主観ですw)。
OVFでは、撮影テンポや気持ちが結構ブツっブツっと切れる感じが有ったけど(かなりストレス
だった)それらが格段に少ない。
カメラを覗いた際の被写体を愛でると言うところではOVFの圧倒的な有利さは有りますが、
被写体の一瞬を自分のイメージにより早く持って行けるのはEVFかなと思います。
書込番号:17017846
29点
OVFだろうがEVFだろうが…
使ってる本人が便利と感じて、楽しめりゃいいんですよ
私は、どっちも好きですよ^^
良さが分かんないのは、そういう価値観しか無いってことでしょ
書込番号:17018439
13点
> 撮影結果も大事ですがファインダーを覗く時間が自分にとってはある意味結果より大事かなと思っています。
> ファインダーを覗く時間にフラストレーションがたまる道具は自分には向いてないのでしょう、
> そこが大多数のEVFファンとは違うところかも知れません。
私はEVFが良いと思いレスしていますが、スレ主さんの意見はものすごく良くわかります。
要は、望遠鏡のように見えることを求めているわけですよね。
ファインダーを覗いている時間が楽しいという・・・
その意見はよくわかりますし、おそらく少数派ではない、むしろ多数派の意見だと思います。
確かに現状のEVFでは、精細感やダイナミックレンジや応答速度の不足で、望遠鏡のようには見えないです。
なので私は、EVFがOVFに及ばない点は、今後の技術の進歩で対応すべきと申しているのです。
例えば、精細感は、今後のセンサーサイズと同じ5,000万画素レベルのEVFができればいいわけです。
ダイナミックレンジは、例えば20EVをリニアに表示できるようにとか、
応答速度も、例えば1,000フレーム/秒に対応出来るようなものにするとかです。
ただし、ダイナミックレンジは拡大しても画像側が追いつかず、JPEGなら8ビットが限度なので、
ユーザー側で、現実忠実表示(20bit以上)にするか、撮影画像忠実表示(8bitまたはRAWデータの12〜16bit等)にするかを選択できるようにする必要があります。
書込番号:17018543
3点
EVFに表示するためにJPEGは関係ないような。。。
そのうち、最終出力はEVFなんて時代になるのかな?
書込番号:17019262
1点
>ただし、ダイナミックレンジは拡大しても画像側が追いつかず、JPEGなら8ビットが限度なので、
ユーザー側で、現実忠実表示(20bit以上)にするか、撮影画像忠実表示(8bitまたはRAWデータの12〜16bit等)にするかを選択できるようにする必要があります。
勘違いしている人がたまにいるけども…
EVFのダイナミックレンジが狭い問題はセンサーに起因する問題です
現状でEVFのダイナミックレンジは必要十分確保できます
さらにダイナミックレンジと表示側のビット数も関係ないです
8ビットでも人間の識別できる限界を超えているので…
入力側の高ビットは綺麗な8ビットのデータを作るのに大事なだけです
書込番号:17019313
2点
黒色をどうやって作り出しているか?
を考えると"バックライトの不要な有機EL"を
使ったEVFはもっと評価されてもいいんだけど。
大型化が難しいなら、小型化で勝負するだけよ。
書込番号:17019476 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>EVF機なら、、、無くても困らない背面液晶の存在。
OVF機なら、、、無かったら困る背面液晶の存在。
なのかな?
その通りですね!完全に同意します。
よってカジュアル撮りをする方向けの機種はEVFすら不要になる。三脚撮りをするときも不要ですね。
個人的にはOVF+背面液晶LVが好みです。
書込番号:17020428
1点
プロな人がプライベートでカジュアルに撮るならそうなのかもしれないですね。
東京オリンピックのころにはどうなっているか楽しみですね。
書込番号:17020444
1点
自らプロと名乗る奴にろくな奴はいない。
プロか否かの評価は、第三者がつけるもの。
書込番号:17024190
7点
幾らOVFでも特に超望遠で、性能の悪いレンズを使えば現在でも高性能の短焦点レンズを使ったEVFより劣るようです、私のニコン1でも暗所ではノイズが目立ちますが、日中ロクヨンなどを使えばOVFのズームレンズを凌ぐ見え方をします。
元々脳は網膜からの情報を電気信号で受け取っていますので、将来的にはOVFをEVFが超える可能性も有るのではないかと考える様に成りました。
書込番号:17024770
5点
近視の人から見れば既にその逆転?現象はもう起きています。
視度調整とその調整範囲のワイド化についてEVFとOVFでは
どっちが実現が容易なのかは気になりますが。。。
# 明度が低下すると視力も低下する。
書込番号:17025176
3点
素朴な疑問というか要望なんですが、PCで使用しているカラープロファイルを使えるEVFや背面液晶ってないんですかね???
書込番号:17028236
3点
更に質問させてください。
EVFの映像は、実際より若干タイムラグがあると聞きましたが、コンサートやライブで撮影した場合、微妙に音と映像がずれるのでしょうか?
それとも感じられない位のタイムラグなのでしょうか?
想像ではなく、実際にEVFでコンサートやライブを撮影したことのある方の経験談をお聞かせください。
書込番号:17077245
1点
検証済みです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140390/SortID=11956484/#tab
α77以来EVFが有機EL化されて早くなった事はあっても遅くなってる事は無いでしょう。
画面のど真ん中で捉えたつもりのツバメが、ずれてる事はあるでしょうけど理論的にはそれはEVFラグではなく、人間の反射速度の方が一桁影響がデカいです。
・・・その反射速度ラグを感性で修正できる佐々木小次郎のようなレベルの達人のみ、一桁小さいEVFラグに悩まされるでしょう。
他にもシャッターラグって言うカメラ起因のズレもあるんですが・・・。
書込番号:17077822
3点
最近機会があって、EVF機を使いました。
いやぁ、思ったより使い良くてびっくりしました。
例えばキヤノン機でいうと、Kiss,70D,6Dあたりまでは、EVFになっても問題ないのかなと思います。
但し1DXを使う動きもののトッププロはまだ使わないと思います。
動きものは、今を見ながら未来を予測して撮るものなので、多少なりとも過去の状況を見ながら未来を予測するのには抵抗感があると思います。
そして予測するためには、カメラのタイムラグや自身のタイムラグは当然知った上で行います。
私も現役の頃は、定期的に出身大学に行って、反応速度を測定してもらってました。
書込番号:17092010
2点
ぜひ、トッププロのご意見を伺ってみたい
ものです。
2400万画素もいらない。
それが開口一番だったりして。
書込番号:17092398 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
α99のEVFは結構綺麗だけど、所詮EVFはEVFだなぁと思う事もやっぱり有る。
α99と645Dの使用率が7:1位(645Dの出番が減った〜〜)連チャンでα99で仕事をして、
半月位空いて645Dを覗くと、ハッする程で、ファインダー綺麗だなぁと小さな独り言を
言ってしまう事は有った。
ただ撮影が始まってしまうと、実絞り時の見え方(絞りプレビュー)、ファインダー内の
ヒストグラム(黒潰れ&白飛び確認)、ミックス光源時の割合、そして基本の露出…それらを
OVFの背面液晶で確認する不便さ〜〜と言うか、もう正直不自由さと感じてしまう感が大きい。
ホテルや事務所や会議室なんかで人物を撮る時、出来るだけその場所を生かしたい派なので、
ストロボを極力使わないんですが、室内灯(電球色や蛍光灯)と窓際の自然光のバランスが
リアルタイムに見える事って有り難いなぁと思うし、スタジオでスポットライト気味や、傘バン
1灯、ピントを見るのは傘バンのモデリングのみの薄暗い環境で撮る際、自分は反映OFFでゲイン
アップで明るく見れてピントを合わせやすいし、仕上がりはファインダー内/背面液晶で確認でき、
スタッフは仕上がりに近い撮影現場の明るさで、なんかイイ雰囲気だね〜と言う環境を作れるのも
今迄に無い感じ。
従来だと薄暗い中での撮影はOVFの場合ピント合わせる為にアイランプを付け消して貰ったり
するか、付けっぱなし。
※付けっぱだと組んだライトとの見え方は全く別もんのかけ離れた感じになる。
EVFになってからの良さは、従来の撮る事に必要な時間だからしょうがないんだけど待たせる〜
みたいな事が、かなり少なくなって大袈裟だけどシームレスな運びで流れが良くなった感じが
有る(スムーズより快適さが有る)。
無論OVFでもLVを使えば同じ事は出来るし、露出決め等をやってる人はいるだろう。
だけどそうやって使ってても、撮る時はOVFを覗いて撮りたい人と、有る意味LVで決めるまま
撮ってしまいたいかのどっちかなんだと思う。
でもどっちでも構わないよ…って人から見たら、きっとOVF派もEVF派も対して変わらんと思う。
今はまだ一眼では少ないEVFですが、近い将来は好みとかそんなもんになると思う。
ハッセルをウエストレベル上から左右逆の絵で撮るか、プリズムファインダーで正立像で一眼
スタイルか…とは違うかもしれないけど、速度や撮りやすさが必要な仕事では後者な人でも、
ゆったりした仕事やウエストレベルでも問題無い時はプリズムを外したりする。
プリズムファインダーは外せるけど、EVFからOVFにはならないとかって話じゃなくて、
単純に自分に合った物を選ぶだけの事じゃないかい?って事を言ってみました。
素直に気持ち良く被写体と対峙して撮れるOVFと、覗く絵は多少犠牲にしても利便性メインと
思われがちのEVF(ちゃうけどね)。
OVFの人はLVでファインダーで覗く以外の事は出来るから、何故OVFを切り捨てて迄EVFで?
と思うのはわからんでも無いけど(有る意味OVFはLVとのOVFで2種類が可能)、EVFでOKと
言う人はファインダーでLV状態が出来る事に価値を見いだしただけなんですよ。
だからEVFを使う使わないは個々のスタイルや基準に過ぎないから、とやかく言われる事じゃ
ない気がしてしまう。
使っているうちに利便性が犠牲を完全に上回れば犠牲にしてる感覚は無くなるんだろうけど、
α99を好きで使ってるユーザーは利便性が上回ってるから(嫌だけどみたいな)感覚は無い
人が多いんだと思う。
プロが多用してないから(使い物にならない=ダメ)とか、EVFは露出で迷う初心者向けだとか…。
本当下らない。
使うか使わないってだけじゃない?
LVは便利でOKで有りだけど、EVFになると行き過ぎだわって事だとしたらなんか変じゃない?
自分が納得出来るところの便利さ迄はOKで、それを過ぎるとアウト。
AF(MF)AE(M)jpg(RAW)、ピクチャーエフェクトやシーンセレクトモード、連射(単射)、
ポップアップストロボの有る(無し)等カメラには様々な機能が有って良いと思う。
メーターの無い時代に経験や感を働かせてMFで撮ってた頃(また極端な例を持ち出してますよw)
からしたら…(時代順位で→)ポジを切り現して増減感する事、ネガで撮る事、ポラを切る事、
デジカメですぐ確認出来る事、LVでリアルタイムで見られる事、EVFでファインダーでリアルタイム
で見られる事なんかは、50歩100歩な事なんじゃないかと言うのは強引かしら?
EVFそんな悪いもんじゃないと思うんだけどね。
ただEVFはホワイトバランス1つ変更しないと不便になる事も有るので(室内から出て画面
真っ青とか一瞬壊れたかと思うよww)
反映、オートレビュー、ホワイトバランスなんかが背面辺りに1ボタンでON/OFF出来たり、
自分で選ぶ物をプリセット出来たらいいな。
スポーツモードを選択するとSS速度が高速めで連射、コンティニュアスAFになるみたいな
と同じで、シンクロ外す(切る)→反映ON+ホワイトバランス変更とか出来たらいいなぁ。
次期ではさらに究極のズボラカメラ(撮る事専念出来る)に更なる輪をかけて欲しいもんです。
ビバEVF!!
相変わらず纏められなくて長文で済みません。
書込番号:17100949
5点
プロが選んでいるからという理由で
無条件に受け入れる人がいるのは事実です。
だから、トラックやダンプカーやLPGで動く
タクシーと同じ仕様の乗用車を買う人は
沢山いることも理解はできます。
AFしない、AEしない、AWBしない人には
EVFのほうが早いと思うんだけどなあ。
よほどトラウマになるようなことが店頭で
あったのかな。
書込番号:17101087 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>プロが多用してないから(使い物にならない=ダメ)とか、EVFは露出で迷う初心者向けだとか…。
そういう人に限って、大抵、RAWで後で露出いじってごまかしている人が多いように思いますね。勿論、せっかくのEVFを使っても、ちゃんと露出制御できない人もいますけどね。
JPEGで撮るのは素人でRAWで撮るのが上級者と勘違いしている人、多いような気がします。
書込番号:17101284
2点
プロの結婚式のカメラマンは
きっとネガフィルムを使っていたと思います。
プロなりの理由があったからだと。
だからという理由でネガフィルムを好んで
使っていたハイアマのカメラマンはどのくらい
いたのかな。(笑)
書込番号:17101318 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
では、JPEGで撮るのは上級者でRAWで撮るのが素人と思われますか?
RAWだろうがJPEGだろうが、そんなものに上も下も無いんじゃないですか。
失礼ながら、勘違いとか書かれる時点で既に上下感を持たれているようにも感じます。(気分を害されたらスミマセン)
そもそもRAWもデジカメの一つの便利機能だと、私は思います。
それを有効に使うか否か、人それぞれでしょう。
JPEG撮って出しで全て完結する方、保険でRAW+JPEGの方、RAWオンリーの方、ただそれだけの事。
EVFとOVFも同じで、要は他人は他人ですから、自分に合ったやり方をすればいいだけだと思います。
書込番号:17101472
2点
撮影スキルと現像スキルは異なるということだけなのでは?
どっちを大切にするのかは人それぞれってことなのかな。
レタッチというのは別次元のスキルなのかな?
書込番号:17101532
2点
>では、JPEGで撮るのは上級者でRAWで撮るのが素人と思われますか?
RAWだろうがJPEGだろうが、そんなものに上も下も無いんじゃないですか。
あなたの言われるとおりです。どちらを使おうが撮影者の勝手です。
でも、一般にRAW=上級者、JPEG=初心者と思っている人がここの掲示板の書き込みを見ているとそう感じられるからです。
でも、どちらで撮ろうと写真の露出は撮影時にジャストで撮るのが基本だと思いますね。
というのは、ある掲示板でシャッター速度を稼ぐためにあえて-1EVで撮って、後でRAWで補正するのがベストなんて言う人がいたからです。
書込番号:17101570
1点
>写真の露出は撮影時にジャストで撮るのが基本だと思いますね。
それは同意です。
でも、ベストかどうかは置いといても、明るさが足りない状況でISOを自分の限界値以上に上げたくない場合には、
私もマイナス補正で現像時に持ち上げるという手は使いますよ。
許容範囲を超えての高感度撮影をするか、RAW現像にて補正を掛けるか、ブレた写真で我慢するか。
それもやはり、一つの手法だと思いますよ。ただ、それが自身のデフォルトだとあまり意味を持たないとは思います。
書込番号:17101938
0点
ちょっとトピズレ失礼します。
ぷれんどりー。さん
>明るさが足りない状況でISOを自分の限界値以上に上げたくない場合には、
>私もマイナス補正で現像時に持ち上げるという手は使いますよ。
これって結構私の中で疑問だったことなんです。
えっと
@限界ISO以上にしないで、あとで現像で明るくする。
A限界ISO以上でもあげて適正に露出を与える。
添付は、当時の私のメイン機で限界以上のISO(12800)まで上げて、しっかりと露出を与えてやっています。対してISO6400とか3200で撮って、後で露出をプラス補正したら、この写真よりノイズが多くなるような気がしています。つまりこれは上のAの手法で撮っているということですね。
対してぷれんどりー。さんは@が宜しいとおっしゃっているみたいだし。
どちらがよりノイズがでないのかなというのが謎なんです。
それともこれはカメラ(映像エンジン),現像ソフト毎に特徴があるのでしょうか??
フィルム時代で言うと、@は増感、Aは高感度フィルムを使用ということになりますね。
解る方ご教授願いたく
書込番号:17102335
0点
ねこまたのんき2013さん
有難うございます。
朝のバタバタの中で、簡単な比較をしてみました。
当機種でRAWのLr4での現像です。
1枚目は-1EV、ISO3200
2枚目は補正なし、ISO6400
その他の設定は全て同じです。(カメラ側でのNRやDRO等の補正はOFFです)
等倍近辺での切り出しです。
アップすると、若干解像度が落ちると思いますが、いかがでしょうか?
あくまでも単純な比較という事で、厳密なものでは御座いません。
ご了承下さいね。
それと、実際は現像時にNRとかを調整しますので、仕上げ時は変わってくると思います。
書込番号:17102819
0点
>許容範囲を超えての高感度撮影をするか、RAW現像にて補正を掛けるか、ブレた写真で我慢するか。
それもやはり、一つの手法だと思いますよ。ただ、それが自身のデフォルトだとあまり意味を持たないとは思います。
仰るとおりだと思います。興味深い実験ありがとう御座います。
あと、RAWでは使えないですが、静物なら高感度でのマルチショットノイズリダクションを使う方法も選択肢のひとつとは思うのですが、それぞれの比較画像でどうなるのかも興味深いですね。
書込番号:17103128
0点
>だからEVFを使う使わないは個々のスタイルや基準に過ぎないから、とやかく言われる事じゃない気がしてしまう。
少々極端なご意見であるスレ主さんに対して書いた事であるのは分かっていますが。
…逆もまた然り、ではないですか?
いわゆる、悪い意味での「それぞれ」みたいな言葉が踊っていますが、「α900のOVFに惹かれてαに来た人が、突然そのOVFを取り上げられた」という状況についてはどう思われますか?そのスタイルや基準について。
私自身は、現在EVF機しか使っていませんけどね。
ただ、「安易な二者択一論」になりがちな人は、どちらかと言うと「EVF支持層」に多いような気がしています。
たとえば、
「AマウントにひとつでもOVF機が有るならば、誰もEVFの隆盛に文句を言う人はいない」。
そんな風には、考えられませんか?
書込番号:17103143
3点
まあ、OVF、EVFの話になると議論は尽きないわけですが、夜の世界の住人さんの言葉
>α900のOVFに惹かれてαに来た人が、突然そのOVFを取り上げられた」という状況に
ついてはどう思われますか?
を受けて少しだけ・・・。
仮の話ですが、もしSONYがαAマウントのEVF機は売れなかったので、やはりAマウント
はOVFに戻します。以降AマウントではEVF機は出しません。と言ったら現在のαAマウ
ントのEVFを良しとし、EVFだからこのマウントを使っているという人はどう思い、ど
うするのでしょう?
α7(R)がある現状ではα900の時よりダメージは少ないと思いますが、それでもにわ
かに受け入れ難いと思います。ましてα900ユーザーには逃げ道となるOVF機はありません。
私はもはやOVFにこだわりはありません。現在手元にあるデジカメはEVFのミラーレスだ
けです。それなりに利点もあり、気に入って使っています。
ただ、αAマウントはもともと一眼レフ用のマウントです。それを現段階の不十分なEVF
で全てを置き換えられて、「はいそうですか」と納得できるものではありません。SONY
の言う「TLMによる圧倒的なパフォーマンス」も全く感じられません。
私はα900を手放しました。このままそこへ留まっても行きつく先はどん詰まりだからです。
もともと一眼レフとして存在したマウントからレフをとるのであれば本当に一眼レフを
はるかに上回る性能になってからにしていただきたいと思います。
書込番号:17105235
2点
α900がディスコン、EVF世代のα55が発売されてから何年たちますかね、
「失望した、裏切られた、見捨ててやった」とEVF機の掲示板に延々と書き込み続けるよりソニーへの執着心を捨てて次のステージに行く事が心からの幸せへの鍵だと思いますけど、
受け皿のメーカーが無いというならカメラ自体をやめるターニングポイントかもしれないよ?
書込番号:17105433
4点
日本では
職業選択の自由は保証されています。
趣味もカメラメーカーもマウントも。
書込番号:17105551 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
他は同意ですけど、職業に関してはコネがないと今の日本では厳しいかも
書込番号:17105593
1点
ぷれんどりー。さん
ちょっとレスが遅くなってしまいましたが、実験ありがとうございます。
確かに6400の方が背景の緑のノイズが若干多いと思われます。
私ももう一度実験(キヤノンDIGIC4機で)してみます。
ご協力ありがとうございました。
書込番号:17106085
0点
candypapa2000さん
ねこまたのんき2013さん
どういたしまして。
元データでは、ハッキリと違いが分かりますよ。
実際お持ちの機材で試してみるといいと思います。
カメラ・現像ソフトによっては、また違った結果になるかも知れませんので。
candypapa2000さん
マルチS NRとの比較ですが、当スレとは逸脱してしまいますので、申し訳ないですが、作例は止めておきますね。
ちなみに先程試してみました所、私的には-1EV ISO3200 RAW補正>マルチS NR>JPEG ISO6400でした。
但し、マルチS NRは私的にはNGですね。あまりにもノイズが無くなって、逆に違和感が出ます。
それなら、RAWで自分の好きなノイズ処理等をした方がベターな感じです。
ISO6400は、実験にてカメラ側のNR等を切っている為、輝度・カラーノイズ共に出てしまった為にイマイチです。
通常撮影ではJPEG撮って出しであるなら、カメラ側での高感度NRを掛けると思いますので、また違う意見もでるかも。
コレばかりは、さすがに簡単に比較は出来ません。
補足ですが、ISO3200 RAWでの現像の際、ISO6400撮って出しと公平を規する為、ノイズ軽減処理はOFFです。
結論として、RAWで現像する事が許されるなら、マイナス補正でS.Sを稼ぐ手法が私的には一番安心では有ると思います。
但し、現像が面倒くさいとか、苦手とか、撮って出しオンリーの方にとっては、また別の意見も有ると思います。
それでは、スレ主さま、皆様、スレが閉まっているとはいえ、脱線すみませんでした。
書込番号:17113950
0点
カメラで現像するのとPCのアプリで現像するのとどっちが綺麗か?
というの比較になってしまっているような。。。
手ぶれ、被写体ぶれを防ぐためにどうするか?
と
ノイズ処理はどうすれば綺麗になるか?
がごっちゃになっていませんか?
# 手ぶれ、被写体ぶれが常に悪とは限りませんけど、、、
書込番号:17114545
0点
けーぞー@自宅さん
ごっちゃになってるというか、『ある一つの結論』から派生したcandypapa2000さん自身の疑問なのだと思いますよ。
今回の横レスはS.Sを稼ぐ為の一つの方法として、RAWでマイナス補正も有りだとお伝えしたまでです。
ただ、その延長でcandypapa2000さんからノイズ比較の疑問も挙がったので、私信としてお伝えしただけです。
ただ敢えて比較作例は載せていません。(ノイズ処理に関しては比較しようが無いですし、そもそもスレ違いなので)
この件については前の書き込みで終わらせていますので、汲み取って頂ければ幸いに存じます。
有難うございました。
書込番号:17114757
0点
御意に。
失礼いたしましたん。
書込番号:17114806 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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