α99 SLT-A99V ボディ のクチコミ掲示板

ビデオについて

[広州人]

最近第三方ソフトでキャノン５Ｄ２　５Ｄ３ビデオはRAWで撮れるが（勉強不足ですみません）、ソニーα９９そういうの開発してほしいです。28Mbpsさすが足りないですね。最高画質しても通常ＤＶＤ７２０ｐ以下の感じで。。。

書込番号：16328235

[おにぎりmgmg]

こんにちは。

まあ、SONYさんは動画撮影機は
プロスペックを主軸に開発しているようですから
コンシューマー向け一眼には、
ほどほどレベルで済ます方向なんだと思います。

2兎追うものは1兎も得ず。ですかね。。

書込番号：16328792

[けーぞー＠自宅]

動画のRAWの定義も色々とあるのかな?
時間的な冗長性と空間的な冗長性を分けて
議論して欲しいけど。
スレの冗長性はともかくとして。

書込番号：16329052　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

その代わり、5D2/5D3は普通の人が動画を撮れない仕組み。

α99は一般向けに開発しているので、普通の人が手持ちで簡単にビデオを撮れるような完成機になっている。
5D2/5D3は以下の機能が欠けている：
　　手持ち撮影用の手ぶれ補正が無い
　　AFができない（MFでしかビデオを撮れない）
　　MF時のピーキングが無い

α99は以上の機能が総て揃っているので、手持ち撮影ができます。AFはAFスピードを3段階に変更できるので、目的に合わせたAFを選択できます。プロ機よりも早いAFも選べますよ。
MFの時には、ピーキングでMFでき、とても便利です。
キヤノンの方々も、ソニーの7インチ別売液晶をカメラに付けて、それの内臓機能であるピーキングを使っているとお聞きしました。ただ、このピーキングは白黒でしかできない。α99のピーキングはカラーのまま出来る。


α99は、ファミリービデオの親分のような形で動画を撮れるのです。そしてファミリービデオよりは美しい色合いで撮れます。
これで充分です。

プロが使うには、ソニーは山のようにプロ機が有ります。プロ用ビデオは世界一ですから。キヤノンはプロ用ビデオに食い込めていない。
故にカメラを切り口にして食い込もうとしているだけ。
5D3のような中途半端なプロ機能は、私達には無縁なのです。


α99よりもう少し切れが良くて綺麗なビデオを安く撮りたい場合には、NEX-FS100Jがあります（25万円の超破格値ですのでお買い得）。これはセミプロ機であり、とても使いやすいです。もちろん5D3よりも使いやすい。ビデオ機能の設定ボタンがたくさん付いているので便利です。
NEX-FS100Jを使っていますが、良いですよ。
おっとフルサイズのビデオならNEX-VG900があり、長時間連続撮影できますね。５D3は10分か20分しか連続撮影できないのでは？

たいへんだね、キヤノンの人は。
機能的にソニーが追い抜いてしまった所が多いので、色々と工作を始めていますね。
御苦労さま。

書込番号：16329088

[カールライス]

第三方ソフトでRAW撮りできるの羨ましいですね。(^ ^)
ソニーも第三方でやってくれるといいのですが。
Canonみたいにユーザー数が多くないですからね。
ところで、話は変わりますが中国でSONYの一眼は人気があるんですか？
実は中国では1番人気だったりして(^ ^)

書込番号：16329521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノースフィールド]

広州人さんはA550ユーザーですし、多分学生さん。（もう学校は卒業されたのかな？前は留学生と言っておられましたが）

自分でも勉強不足と言われてますし、RAWでのビデオ撮影が何だか凄そうって感じていて、それでソニーもやってよと普通に要望を書いてるだけでしょう。何故か質問になってますけど。


ちょっと他メーカーが出た途端に、いつもの長文で叩きまくりなのは、止めた方が良いです。
それも使った事が無いのに、そこら辺で集めた情報だけで「5D2/5D3は普通の人が動画を撮れない仕組み」とか良く言い切れますね。

書込番号：16329893

[みかん.com]

いや、やっぱ「普通の人」は動画はMFじゃ撮れないよ。
MFで撮れる時点でもう普通の人では無いw。
ハイアマとかエンシューだよ。

でもおれも最近はαのピーキング使って何とかMFで動画撮ったりしてるけどね。

書込番号：16330522　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

RAWやHDR動画対応ファームは、やはり、ユーザー数が圧倒的に多いキャノンだからで99で対応してくれるかどうか、ちょっと難しいかもしれませんね？

確かに手持ちで動画を撮るのは99の方が楽です。

ただ、本格的に一眼で動画を使う人は、ビデオ三脚、スライダー、歩き撮りはスタビライザーなどを使っています。最近は、マンフロットのフルードタイプの一脚に人気があります。彼らは、動きに強い60p動画よりむしろ、30p動画の質感を重要視していると思います。

Eosでもレンズが手ぶれ補正がついてるものなら、動画でもちゃんと効きます。

カメラの付属のLVの見にくい液晶では、マニュアルフォーカスは、辛いですが、拡大ルーペ付き液晶フードがあれば、なんとか使えますし、ホールドが安定してブレにくいです。ただ、やはり、99の方が圧倒的に使いやすいのは間違いないです。

以下の動画はEosの手持ちでMFで露出もマニュアルです。

http://www.youtube.com/watch?v=cruomFYWuIk

書込番号：16331740

[orange]

別に議論する気はありませんが、キヤノンの方々は「いつもニ重基準」なのですよ。都合のよいところだけを拡大して説明する。都合が悪い面は隠す。

画質を持ちだすと
　　高画質レンズがある　===>　ほとんどは手ぶれ補正が効かない高画質です
手ぶれ補正を言い出すと
　　手ぶれ補正がある　　===>　ほとんどが中画質か低画質のレンズです
だから、キヤノン機で手ぶれ補正で撮りたいときには、高画質レンズは使えない。
此の事実を言うと切れてくる。

さらにひとこと、
　　写真用の手ぶれ補正レンズを動画で1時間も連続使用すれば、レンズ内の手ぶれ補正機能が過熱しませんか？
　　これは設計時点では考えていなかった使い方ですから、レンズ寿命が縮むかも



ソニー機はZeissのような高画質レンズでも
　　動画AFが効く
　　動画用の手ぶれ補正がある
　　レンズ寿命は長い　（手ぶれ補正の電子回路が入っていないので、振動にも強いし、灼熱の太陽にも強いし、経年変化にも強い）


それから、私は5D3の動画を批判しているのではありません。
単純にアマチュア向きではない（アマ向きの機能が欠如している）と言っているだけです。
プロやセミプロはみんなMFで撮っているのを知っています。それでしか撮れないのだから苦労してでも撮る、それがプロですから。


一方α99は、アマ向きに設計しており、アマがファミリービデオ並みに撮ることができると述べているだけです。カメラを構えて、動画ボタンを押すだけで、手ぶれもなくAFも自動で綺麗に撮れる。写真と同じように動画も撮れる・・・ここが設計目標なのです。５D3とは設計目標が違うのです。


αの所に出かけてきて、（αを知らないで）キヤノンが良いと宣伝することに、事実を知らせてあげているだけです。

書込番号：16335547

[bluesman777]

orangeさん

５Ｄ３のＲＡＷ動画を見たことありますか。あれを見ると、私たちが使っている２８ＭｂｐｓのＡＶＣＨＤが情けなくなってきますよ。これではＲＡＷで撮りたくなる気持ちが素人であっても湧いてくるものです。

書込番号：16380325

ミノルタとソニーのレンズ

[秋の使者]

銀塩α-９やα-７の頃のミノルタのレンズラインナップと、α９９がフラッグシップの現在のソニーのレンズラインナップはどちらが多いのでしょうか？

確かあの頃は８５Ｇや３５Ｇがミノルタ屈指の名玉と言われていた頃だったかと思います。

ふと疑問に思ったので。

書込番号：16317151　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

レンズのラインナップといってもミノルタのレンズの新品は今売ってないのでは？

書込番号：16317190

[アナスチグマート]

コニカミノルタ時代まで含めたレンズラインナップはこちらにあります。
http://www.kenko-tokina.co.jp/konicaminolta/support/compatible/lens/

詳しく見てないので今でも売ってるのも入っているかもしれませんが、かなり多いですね。

書込番号：16317216

[秋の使者]

当時発売していた新品のミノルタラインナップと、現在発売しているソニーのラインナップです。

書込番号：16317221　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

2002年の資料を見ると、ズームレンズが13本、単焦点レンズが22本だったようです。

書込番号：16317252

[アナスチグマート]

ソニーはズームレンズが16本、単焦点レンズが16本みたいですね。
そのうち半分くらいはAPS-C用レンズなので、フルサイズ用としてはちょっと少ないですね。

書込番号：16317277

[モンスターケーブル]

ミノルタ／コニカミノルタ時代のレンズは大半がフルサイズ用でしたが
ソニーレンズはAPS-C専用レンズが含まれているので、単純に本数だけでは
比較できませんよん。

書込番号：16317316

[けーぞー＠自宅]

手持ちにすれば
どのレンズでも手振れ補正が効くって
すんばらしいなあ。
手元のレンズはどっちのメーカーが多いのか
直ぐにはわからない。(笑)

書込番号：16317339　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

秋の使者さん　こんにちは

α9やα7の時代のレンズは　ちょうどレンズの切り替えレンズの時期で　
ピントリングがAF作動中動かないようレンズ内に　クラッチが入ったGレンズに変更されたり　
レンズ内モーターが出始めたりと　正確な数解りませんので　
Gレンズになる前のレンズの本数ですと　36本ありました。(1996年頃です)　

この中にはSTFや17-35�oF3.5などは　入っていません。

書込番号：16317362

[αman]

横レス失礼します。
ソニーはミノルタ(コニカミノルタ)から、カメラ事業だけ引き継いでレンズ事業は引き継がなかったのですね
ミノルタレンズの、アフターサービスは別会社になっているし・・・
↓
http://www.kenko-tokina.co.jp/konicaminolta/support/compatible/lens/

折角のミノルタ銘レンズ群だったのに、勿体ない

書込番号：16317496

[Frank.Flanker]

いゃー
すっごい勘違いしました m(_ _)m
仕切りなおしで

ミノルタα9の発売は1998年12月
ミノルタα7の発売は20009月ですね

ミノルタ末期の2003年だと
単焦点　
魚眼〜35mm 7本
標準（50mm）2本
中望遠〜望遠9本　　　
ズーム　　　　12本
マクロ（ズーム）5本
STF 135 1本
-------------------
合計　　　　　　36本

その他にテレコンが2本

書込番号：16317565

[okioma]

昔のカタログ等をいくつか引っ張り出して見ました。
α7同時のカタログはどこかにしまって見当たりませんが…

1889年6月カタログより
単焦点18本
ズーム12本

1995年6月カタログより
単焦点21本
ズーム14本

CAPAミノルタα完全攻略BOOKより2000年10月の発行日
単焦点22本
ズーム12本

こんな感じですね
ちなみに、テレコンやAFマクロズーム3×-1×は含めていません。

書込番号：16317570

[かげたろう]

これで良いのかなぁ？
大体の物は詳しく掲載されていますよ。

ttp://www.mhohner.de/sony-minolta/lenses.php
アドレス先頭に　hを入れて下さい。

書込番号：16317679

[αyamaneko]

こちら↓を見ればなんとなくわかると思いますけど。

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/products/slt-a99v/accy.html




＞ミノルタレンズの、アフターサービスは別会社になっているし・・・


レンズだけではなく、MINOLA/KONIKAMINOLTA製のカメラ本体もです。

MINOLTA製のカメラ、レンズのアフターは、
しばらくの間はSONYがやってましたけど、何年か前にKENKOに移管されました。

書込番号：16317796

[SR-2]

撤退直前は、２３本くらい。（撤退直前のレンズカタログで数えました。）
このうちAPS-C用は、３本。
撤退する２，３年前くらいから、３５ｍｍF2や１００ｍｍF2.8ソフトフォーカス等、徐々にカタログ落ちしてたから、そんな多くないです。
それからアナスチグマートさんが挙げている対応表を見ると多いように見えますが、過去に販売されたレンズも全部ひっくるめて書かれているので、モデルチェンジによって同時に販売されていないレンズも混ざってますから、そんなに多くありません。
例えば３５ｍｍF2と３５ｍｍF2NEWとかですね。

書込番号：16326706

レンズ

[tks1111]

タムロン18-270を持ってるのですが使えるですか？

a99のボディを検討しています。

書込番号：16299936

[アナスチグマート]

使えますが、自動APS-Cモードは機能しないので手動で切り替えることになります。

書込番号：16299944

[ほら男爵]

ＡＰＳーＣ用のレンズなのでフルサイズのカメラとしては使えませんよ

書込番号：16299962

[写歴40年]

tks1111さん　おはようございます。

ソニー用ならば取り付きますけど、このレンズはAPS-C用のレンズなのでイメージサークルが小さく、フルサイズで使用すると周りがケラれると思います。

書込番号：16299991

[Frank.Flanker]

タムロン18-270のソニー用ならばα99のメニューから「APS-Cサイズ撮影」を入にすれば使えます
APS-C用レンズなのでイメージサークルが小さくフルサイズのまま使用した場合は周辺が蹴られます

書込番号：16299993

[うちの4姉妹]

フルサイズでは、使用出来ませんね

クロップでなら、使えると思います

なので、99を購入するならば
ある程度フルサイズ用レンズを
持ってからが良いと思います

書込番号：16299996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

…あ ！Σ（￣□￣；

タムロン２８ー７５Ｆ２.８
…を一本追加してみるのは如何ですか？
これに
タムロンか
シグマの
７０ー３００ぐらいを足されると
とりあえずフルサイズで焦点を揃えられると思います(o^∀^o)

書込番号：16300012

[Hinami4]

おはようございます。
基本、使えないことはありません。
手動操作になりますが、APS側にしておかないと周辺部が丸く縁取りされる「ケラレ」というものが発生してしまいます。

DT１６ー８０ZAとかAPS用でも使えるのは嬉しいことですけどね。

でも最低限はフルサイズ用レンズがあったほうが良いかと思いますよ。

純正はじめてレンズのSAL８５F２８とか、タムロンなら２８ー７５とかがありますので、それを用意されては如何でしょう。

書込番号：16300051　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://www.tamron.co.jp/lineup/b005/di2.html

ご参考まで。

書込番号：16300072

[けーぞー＠自宅]

ファインダーにはちゃんと端から端まで写りますよ。
APS-Cモードにすれば。
これすごーく大切なことです。
他社にはまねができないくらいに。

書込番号：16300082

[そらの飼い主]

本当にすごーく大切？(笑)
フルサイズは、フルサイズ用のレンズを使うのがメインでないとあまり意味のないような気がしますが…。
もちろん特殊な使い方もあるでしょうけど。

APS-C用のレンズが付くことは便利ですね。
そのときにファインダーがズームになるのも便利なのもわかりますが、これって、すごーく大切に思っている人ってどのくらいいるんだろう。
逆に、ニコンのクロップのように、写らない周りの様子がファインダーに見えることが便利という意見も聞いたことがあります。

書込番号：16300256

[αyamaneko]

使えます。
ちなみに念のため、α用ですよね？

とりあえず、
フルサイズ用のレンズを買うまでのつなぎで使われるのはありだと思います。

あとあとフルサイズを買うなら、
今、レンズに合わせて一旦、APS-Cボディを買う必要もないかと。

書込番号：16300492

[ソニ吉]

スレの皆様、こんにちわ。
A900とA99持ってます、使いこなせていませんが(汗)

言い様はあるとは思いますが、やはりAPS-CレンズでもEVFに蹴られなく全面表示されること、ポイント高いことだと思います。

ニコンのクロップ、A900のそれに比べたらガイド線も目立って使いやすいですが、そのファインダーがそもそも小さいですね。
敢えてクロップして使うようなコダワリのお客様クラスであれば片目を開けて周りを見れば済むこと。
『ステップアップユーザーへのベネフィット』という点で捉えれば、今までのAPS-Cのレンズがなんの違和感もなく使え、かつやっぱり1000万画素では…ああ、フルサイズのレンズ欲しいよなぁ、とさせるシステムになっているA99、その点は理にかなっていると思います。

ま、いささかお高い印象なのは否めませんが(苦笑)


サードパーティーのレンズだと自動切替効かないというのは知りませんでしたが、取り敢えずフルサイズで撮るのであればミノルタの中古レンズという手もありますよ。
『平均f4』、軽くて手ブレ補正も効いて一万しないです。

良いαライフを♪

書込番号：16300666　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

フルサイズにAPS-Cレンズなんて考えられないな。

APS-Cレンズを持っているならAPS-Cボディを持っているだろ、何故にAPS-Cボディより画質の悪くなるフルサイズクロップを使うんだか。

ここにはこの程度のレベルのヤツがあふれてる。バカバカしい…。

書込番号：16300739

[黒シャツβ]

んー、
その機能が便利っちゅーと、使いやすくなるかなーってイメージ
その機能が大切っちゅーと、なくちゃ支障がでるかなーってイメージ
すごく大切って言われると、なくちゃ使えないってイメージを受けるし、すごーく大切って言われると、もうこれができねーと、なんもできねーよーな気になっちゃうな…

俺の価値観じゃ、ファインダーがAPS-C用になってくれるのは便利だしあれば使うが、別にそれほど大切とは思わねーし、機種選びにおいては一切関係ねーな 笑

書込番号：16300765　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

＞ここにはこの程度のレベルのヤツがあふれてる。バカバカしい…。

なら、スルーしろ。


人にはいろいろ事情もあるかもしれんやろ？
ボディが壊れてこの際にフルサイズにしたいが、レンズまで今は買えない、とか。

書込番号：16300836

[ボトムがきいろ]

質問が使用できるか？ということなので、「使えます」と答えるのが正解でしょう。
ただし、1000万画素での撮影になります。
α900の光学ファインダーでは周囲が暗くなり(ケラれ)、写る範囲を示す線も見づらいです。
α99の電子ビューファインダーは、ファインダーのサイズに合わせて拡大表示されますのでケラれて見えづらいことはありません。
でも、お持ちのレンズでは、ピクセル等倍ではボヤけて見える思います。
ツァイスのレンズ群ならピクセル等倍でも、それなりにシャープに見えます。
ですので、とりあえずα99を購入し、24-70ZAあたりを買われるのが良いと思います。

書込番号：16300842

[sutehijilizm]

スチルじゃ使わないけど、ムービーで18-135を使うと便利。すごくとか本質的ではないと思う。
他社機に対して、凄くとか本質的だとおもうのは三軸バリアングル。
クロップやマルチショットやエフェクトプレビューは、よく出来たオマケ。

書込番号：16301059　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

>>APS-Cレンズを持っているならAPS-Cボディを持っているだろ、何故にAPS-Cボディより画質の悪くなるフルサイズクロップを使うんだか。

この点は私も非常に興味がありまして、α９９のAPS-Cモード（1000万画素）とα６５（2400万画素）のどちらがいいか検討したことがあるのですが、撮っていて感じたのは、α９９のAPS-Cモードのほうが、α６５より発色がよく綺麗だと感じています。α９９のほうがより鮮やかに感じるのです。
どうしてかなって考えていたらDXO Markに回答が載っていました。

α99 89点　色深度　25 bits ダイナミックレンジ　14 Evs Low light ISO 1555
α65 74点　色深度　23.4 bits ダイナミックレンジ　12.6 Evs Low light ISO 717


DXO Markの計測値の中で一番、重要なのはこの最初にくる色深度だと思うのです。
この色深度値というのが、入ってくる色をどれだけきっちり認識し、識別できるかというセンサーの性能をあらわす値だと思うのですが、
この値が大きいほど実際に近い色がでるし、これが低い値だと悪く言えば塗り絵のような絵になると思うのです。
isoがあがるとダイナミックレンジだけでなく色深度も低下するので、色の差が識別できなくなり、塗り絵のようになるのもこのためだと思います。
人間の目というのは、このα９９とα６５の色深度の差ぐらいは充分認識できるというのが私の印象です。
なのでα９９というのはAPS-Cカメラとしても最高のセンサーをもったカメラではないかと思います。

もっと言うとなぜフォビオンセンサーがあんなに綺麗かというと結局この色深度がきっと現在のベイヤー配列に比べて大きいという言い方ができるのではないかと思います。

書込番号：16301819

[けーぞー＠自宅]

画質の定義も人それぞれってことですかね。
普通のフルサイズ用レンズで、APS-Cモード
を使うってのが、最近のマイブームです。
点光源が真ん丸に写るから。

書込番号：16302070　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

私はα99を持っていませんが、
APS-Cモードであれば周囲がケラレず使えます。確認済みです。
これはα99のEVFによる特権で、APS-Cモードにすればファインダーも対応してくれます。

周囲がケラレると言っている方は、APS-C用レンズが付けられても、
他社のフルサイズボディでの常識を言っているだけで、
α99がAPS-CモードによってEVFがどのようになるのか知らないだけです。

書込番号：16302199

[okioma]

＞APS-Cレンズを持っているならAPS-Cボディを持っているだろ、何故にAPS-Cボディより画質の悪くなるフルサイズクロップを使うんだか


別に承知の上で使うのであれば、全く問題なし、
人それぞれ価値観が違いますから。
もし私がα99を買ったとしても、APS-Cモードも使うでしょうね。
あるときは、フルサイズ、目的によってAPS-Cで撮影、いいんじゃないかと。

書込番号：16302290

[そらの飼い主]

＞他社のフルサイズボディでの常識を言っているだけで、・・・

誰も間違ったことを言っていないと思いますよ。

フルサイズとして使うなら当然、ケラれます。
しかし、α99にもクロップ機能(APS-Cモード)があり、それは即ち、フルサイズセンサーの真ん中部分しか使わないモードなので画素数は大幅に少なくなりますが、ケラレはなくなります。
しかし、α99のセンサーは、α77などのAPS-Cセンサーよりも一画素の質が良好なので、出力サイズなどによっては純APS-C機よりも有利に働くことも多いです。
そしてこのとき、α99のファインダーは電子ファインダーなので、APS-Cモードでも大きさそのままで視野率100％を維持できるので見やすいというメリットがあり、これは他社を含め数種類あるフルサイズ機の中でこの機種のみの特権です。

しかし、フルサイズ用のレンズでフルサイズとして使うのが、ダイナミックレンジ、解像度など、殆どの場合において様々な面で有利ではあります。

書込番号：16302414

[okioma]

＞誰も間違ったことを言っていないと思いますよ。

そうですか？
読み直しましたが、どちらかというと？？的な回答がありましたからね…
APS-Cモードを説明していっている方は、
よくα99のことを知っていて、間違っていないと思っていますよ〜。

書込番号：16302533

[けーぞー＠自宅]

フルサイズ用のレンズを
フルサイズで使わないのが一番の
贅沢ですね。

書込番号：16302648　スマートフォンサイトからの書き込み

[GKOM]

スレ主様は単純にレンズが使えるか聞きたかっただけで最初のアナスチグマートさんの返信がまさにソレで「自動APSーCモード」をどう判断するかはスレ主様に委ねたほうがいいのでは？　
白熱しすぎるとスレ主様ドン引きしちゃって書き込みしにくくなっちゃうぞ

書込番号：16302672

[ベイマニア]

使えるか、使えないかで言えば他の方がコメント
されているとおり条件付で使えます。
現在どの機種をお使いかわかりませんが、
タムロン18-270などAPS-C用のレンズのみ所有
しておられるなら、α77などAPS-C機種にするほうが
コストや購入後の使い勝手がいいと思います。
また、どういった物を撮影したいかや、何故フルサイズにしたいか
を記されたほうが、他の方も良いアドバイスを書きやすいと思います。

書込番号：16302733

[candypapa2000]

>APS-Cレンズを持っているならAPS-Cボディを持っているだろ、何故にAPS-Cボディより画質の悪くなるフルサイズクロップを使うんだか。

ここにはこの程度のレベルのヤツがあふれてる。バカバカしい…。


確かに解像度は、1000万画素以上のAPS-Cで使うより、悪くなるかもしれないですが、高感度耐性は、どうなんでしょうね？

それより、あなも誰かのようにアク禁にならないように言葉を謹んだ方がいいと思いますよ。

書込番号：16302847

[river38]

α99で使えますよ。

いま手持ちのレンズが APS-Cの他社レンズであっても違和感無く撮影できますし、今後追加でフルのレンズを購入すれば良いと思いますよ。
まぁα99を買ってしまうとすぐに欲しくなると思いますけど(笑)。

画質が悪くなるみたいなことをおっしゃってる方がいますが、いまのαの中で一番画質も高感度もよく、 AFも安心出来るのはα99だと思います。
これは APS-C でクロップされるからといって変わりませんよ。

私の場合は望遠稼ぎにフルサイズのレンズでよく APS-C の設定にしますけど違和感と言えば AFポイントの 1つ1つがバカでかく感じるというかでかくなるぐらいです(笑)。

書込番号：16303236

[540ia]

APS-Cでの正しい使い方	APS-Cのレンズをフルサイズで使用	2枚目をトリミング。 少しだけ画角が広がる	正方形でトリミング。　画角的には別世界？

tks1111さん

　ご質問のタムロン18-270がα99に付いて、APS-Cとフルサイズの切り替えが任意に出来るという事を前提に書きますね。
　と言うのも、私はニコンユーザーですがα99が気になっていて、お知らせを設定しており、目に止まったからです。

　一通り読ませて頂きましたが誰も書かれていないようですので、ちょっとしたお遊びとして書かせていただきます。

　1枚目はAPS-C用のレンズをAPS-Cのモードで撮ったものです。　これが通常の正しい使い方と思って下さい。
　2枚目はこのAPS-C用のレンズをフルサイズで撮ったものです。　周辺がけられると言うよりイメージサークルが出てきます。
　3枚目はこのイメージサークルに合わせてトリミングをしたものです。　1枚目と比べて少しですが画角を広く撮る事が出来ます。
　4枚目ですが、これがお遊びの一つの目的ですが、正方形のトリミングをする事で上下方向の画角を広げることが出来ます。
　横方向の画角は狭くなりますが、上下方向が広がることで正規の使い方では得られない画角を得ることが出来ます。

　これはあくまでもお遊びとして考えて下さい。　新規に購入してまでする価値は無いものと思います。
　ただAPS-C用のレンズを既に持っていて、フルサイズ用のボディを購入した時にのみ出来る遊びです。

　当然ですが、フルサイズのボディを購入する際には必ず1本はフルサイズ用のレンズを同時に購入して下さい。
　そうしないとフルサイズのカメラの性能をフルに発揮することは出来ませんので。

書込番号：16303352

[river38]

540iaさん

Nikon ZF* をツモったと思ったらまたリーチ状態でお悩み中でしょうか(笑)。
αなら、24ZA 85ZA 135ZA 2470ZA もうすぐ 50ZA ついでに 1680ZA(APSC) とすぐツモっちゃいそうですね(爆)。
でも、次機種の正式発表待ちかなぁ〜


見られてる方向けに一点補足しておきますね。

APS-C と フルサイズを任意に切り換えられる機能はありません。

APS-C 入 と オート という選択になり、オートだと純正レンズは自動的にフルか APS-Cに固定されます。
で、APS-C 入 はフルのレンズを APS-Cで意図的に使う機能になります。
すなわち純正 APS-Cレンズだとどっちに設定しても APS-C になり、イメージサークルのお遊びはできません。

サードパーティ製のレンズの場合、オート機能が働かないのでイメージサークルが出てくる事になります。

書込番号：16303720

[freakish]

＞画質が悪くなるみたいなことをおっしゃってる方がいますが、いまのαの中で一番画質も高感度もよく、 AFも安心出来るのはα99だと思います。
これは APS-C でクロップされるからといって変わりませんよ。

APS-C機の中で一番画質の悪いα65やα77と比較したら、α99があまりにも可哀そうだよ。

解像は悪くなるしノイズも大きくなる。もちろん画質を求めなければ何でもいいが、それでは何のためのフルサイズなのかね。

まあ中には、主被写体にうるさくまとわりつく邪魔な○ボケを拡大したいが為に絵を汚してまでクロップを使う人もいるらしいから、何でも在りなのかもしれない。ある層の人には。

兎に角フルサイズ用のレンズをある程度揃えられないならフルサイズカメラを購入するのは意味ないし、非常にバカげた事だと思うね。

書込番号：16303753

[けーぞー＠自宅]

ＡＰＳ−Ｃモードで撮影	ＡＰＳ−Ｃモードで撮影	ＡＰＳ−Ｃモードで撮影	ＡＰＳ−Ｃモードで撮影

うるさくまとわりつく邪魔なのはどちらかというと。。。(笑)

○ボケを拡大したいために、わざわざＡＰＳ−Ｃモードで撮るのではありません。
この目的のためですよ。
ＪＰＥＧ撮って出し、縮小無しのままアップしております。

ちょっと前までは600万画素（3000x2000）のデジカメで大満足でした。
それを思えば1000万画素（3936x2624）なーんて、全然OKですよ。
Ａ４出力でも四つ切ワイドでもOKでしょう。

書込番号：16304027

[けーぞー＠自宅]

あれ？
価格.comの撮影情報のどこ見てもAPS-Cモードで撮ったことがわからないですね。

焦点距離　100mm

うーむ。。。
これはAPS-Cモードが存在しないメーカーに対する配慮なのかな？
そもそも、そんなレンズを物理的に装着できない仕様のメーカーもあるそうですけど。

# 広い意味でデジタルズームなんだからなんとか対応して欲しいな。

書込番号：16304074

[540ia]

river38さん

　補足説明ありがとうございました。

　サードパーティ製であるが故に明示的にフルサイズ指定が出来ると言う事ですね。
　（自動APS-C切り替えが機能しない為、結果として…）


　いやぁ〜、リーチ状態でなかなかツモれません ^^;　誰かふり込んでくれないかな〜 （笑）

　α99は私の中では一応結論は出ました。　　なので、今は待ち状態です。

　何を待っているかというと、私のニックネーム的には　α99というオオカミが
　Eマウントボディというヒツジの皮をかぶって出てくる事…　です（爆）

書込番号：16304388

[Casuarius casuarius]

デジタルズームじゃないんだからさ
画質もノイズもクロップじゃ変わらないはずだよね？
単純にトリミングでしょ
それとも大伸ばしにプリントした時の話し？

書込番号：16305217　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

画質の定義とノイズの定義によって、
変わるとも言えるし、変わらないとも言える。

書込番号：16305392

[river38]

freakishさん

いみふめ〜だなぁ

>APS-Cレンズを持っているならAPS-Cボディを持っているだろ、何故にAPS-Cボディより画質の悪くなるフルサイズクロップを使うんだか。

APS-Cボディ使えといったり･･･

>APS-C機の中で一番画質の悪いα65やα77と比較したら、α99があまりにも可哀そうだよ。

APS-Cは画質が悪いといったり･･･

α99はふつ〜に何事も無いかのように使えますから、それを利点と考える方がおられて
特定のレンズで使われる事があっても、まったくおかしくないですね。

キヤノンユーザーだって、フルで EF-S 使えたらなぁ〜とか、エッ使えないんだ･･･
って方ゼロではないでしょうね。
あっ、リング外せとかリングかませとか、ミラー削れとかいうのは無しですよ。



ん、540iaさんはミラー削ってたんでしたっけ。

書込番号：16306110

[540ia]

はい、C/Y Distagon18mmを使いたいがために、5Dのミラーを…
D18ZFを買ったので必要なくなって、安くなる前に、
動作確認済みとしてペアで放出しました。

書込番号：16306415

[freakish]

いつも不思議に思うんだけど、何故にニコンやソニーのAPS-Cレンズってフルサイズに付ける事が可能なのだろうか。

もちろんこの事はAPS-Cのフランジバックに最適化されていない事を意味するのだけど、道理でAPS-Cの超広角が弱いわけだわ。

私は最近EF-Sレンズを大方処分してEFレンズに買い替えているが、EF-S10-22だけは手放せないでいる。この夏は望遠Lレンズとこのレンズの為に70Dでも買うとしようか。小さいくせに動きものに強そうだし。

書込番号：16306477

[みかん.com]

ソニーはAPS-Cレンズもα99みたいなフルサイズサイズボディで使えるよ〜
そもそも某社の一眼レフはそれ出来なくてなんでみんな文句言わんの？？

フルサイズ機、特にα99はAFポイントが中央に寄っちゃってるから、APS-Cモードの方がAFポイントが広がって(見えて)便利(な気がする)ww

書込番号：16306675　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

>>APS-C機の中で一番画質の悪いα65やα77と比較したら、α99があまりにも可哀そうだよ。

言うよねー　
SONYセンサーの色深度の深さは他社に比べて圧倒的だから、SONYセンサー絶賛ユーザーのフリちゃんなら愛用のOMDより色深度が深いα６５やα７７の低感度での画質がいかにすごいかぐらい当然わかってるはずでしょ。
SONYの問題点は優秀なセンサーに寄りかかりすぎて画像エンジンをおろそかにしたため、高感度にした時、色深度も浅くなり、他社ならせっせと画像エンジンでカバーするところを、しっかりやらなかったから低感度が凄い分、高感度での画質劣化が顕著なだけだよ。でもフリちゃん安心して、SONYの画像エンジンは大幅に改善されるから、（コードネームはホナミというらしい）そして本当かどうかまだ信じられないんだけど、このエンジンが次期ファームアップで搭載されるそうだから欠点も改善されて素晴らしいカメラに生まれ変わる予定だから。マウント移行しても大丈夫だよ。
だいたい７０Dが欲しいなんて、アングルファインダーで十分なんて言ってたのにやっぱり羨ましかったんでしょ？　SONYの高速背面液晶撮りが。

書込番号：16306716

[hattin89]

APS-cモードにして撮れればいいかな…って物も有るでしょうよ。

まぁ18-270mmのみだとα99が勿体無い気もしますが、取りあえず手持ちの物があって
それを使う事になんの問題があるんでしょう。

それを、

>この程度のレベルのヤツがあふれてる。バカバカしい…。


大切なのは、クロップされた画質（APS-c 10MP機と同等）で問題無くOKなら
ば、それは他人がとやかく言う事では無いと言う事じゃーーーないですか？

APS-c機を持ってたとして（持ってるだろうねきっと）、そこにα99を買い足した
として、上記に書いた様にクロップ画像でも良い被写体、もしくは持ってるのが1400万
画素位の33や55、はたまたEVF前の機種かもしれないと想像する事も出来ないんでしょうか？。

フルサイズ機にはフルサイズ用のレンズをつけんだよ、APS-cレンズはAPS-c機に付けて
撮れよーと言うんだったら（それは当たり前にやってるよ）、その上でα99の購入を視野に
入れ質問。

1台で切り替えられるなら、単純に良く無いかしらん？

この先フルサイズ用のレンズは一切買わないんですが…とか書いてある訳でも無し。
あと一般的にも常識的にも、フルサイズ機の購入を考えていて、フルサイズ様のレンズを
一切持たない（買うつもりも欲しくも無い）なんて事はきっと無いと思うよ。

書込番号：16306811

カメラとパソコン

[くんたけいこ]

ソニーのカメラのためにパソコンを組もうと思います　それもＡＭＤで
グラフィックはＭＳＩの７９７０を購入しました。

ソニーのカメラで編集も出来たら覚えたいと思っています。
メモリーモジュール規格ＰＣ３−１９２００（ＤＤＲ２４００）の載るマザーを買いたいです。

問題はＣＰＵをどれにするか行く道に迷っています
その他は次の段階で相談にのっていただけたら感謝します。

全てはソニーのカメラのために。

書込番号：16198555

[明神]

そんなにソニーが好きならVAIOにすれば良いのに。
相性はばっちりですよ。

http://store.sony.jp/Special/Computer/Vaio/Vl14/Ownermade.html?s_pid=vaio_vom_l_1305

これで十分なスペックだと思います。

書込番号：16198600

[キハ65]

下のクチコミを参考にしてマザーボードはASUS Crosshair V Formula-Z。
http://kakaku.com/item/K0000419378/

AMDのCPUは良く知りませんが、FX-8350 BOX
http://kakaku.com/item/K0000432107/

参考リンク
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000452992/SortID=15974391/

SONYのカメラで何をやりたいのはわかりませんが、Adobe Phptshopでは上記の構成は過剰性能です。
パソコン板で聞いた方が的確な回答が得られると思います。ただ、「全てはソニーのカメラのために」では質問しづらいかな。

書込番号：16198615

[その先へ]

現像作業用PCをAMDでですか？？？
今、パソコン自作でAMDを世選ぶのは、予算が厳しいか、余程の物好きぐらいです。
新世代のcoreiシリーズが6月２日発売予定です。

ただ、20%近く値段が上がるようですので、コストパフォーマンスなら
Corei5 3570辺りか、i7 3770が組み立てるなら最後のチャンスです。
グラフィックにそこまでの高性能はと思いますが、ここはAMDでも
NVIDIAでも好みで良いかと。

メモリの速度もシステム全体の性能には、微々たるもんですし、
処理速度ならCPU、動作の快適性ならSSD、あとはカラーセンサーや
よいモニターに予算を割いたらいかがですか？

EIZOのCS230辺りなら、ハードウェアキャリブレーション対応で
6万円台で手頃です。sRGB環境に限りますが。

書込番号：16198646

[フェニックスの一輝]

＞ソニーのカメラのためにパソコンを組もうと思います　それもＡＭＤで

なぜCPUをAMDにしようと思ったのか理由がよくわかりませんが
INTELでは駄目なのでしょうか？

以前はAMDの方が発熱が少ない（省電力）という時期もありましたが
今はそんなこともないように思いますし
残念ながら性能もINTELの方が上のような気がします。

AMDも一時は勢いあったのですけどね
生産量が少なかったのが原因なのか、うまく波に乗れなかったという感じがします。

グラフィックチップはAMDの方が好きですが・・・

AMDでいく事自体は決まっているようですので

マザーは、ASUSの安定性をかって
ASUS Crosshair V Formula-Z

あたりがいいのではないかなと思います。

書込番号：16198798

[candypapa2000]

今時、AMDにする意味が全く不明。

動画編集も考えているのなら、現状では、i7 3770が妥当です。QSVを使えば、AVCHDのエンコードも非常に楽です。

http://www.mouse-jp.co.jp/desktop/advs/?uiaid=kakaku_top

書込番号：16198993

[カイザード]

私も現像のためにパソコンを買い換えました。
Pentium４の3.2G で長年頑張ってきましたが、現像の遅さに耐えかねて更改。
一晩かかっていた現像作業が、お風呂から上がると終わってる程の速度差です。
作る元気が無かったので DELL にしましたが、やっぱり CPU は Intel・・・
i7の最高スペックを選んでおいた方が良いです。
腐ってもタイ、（腐ってもインテル）です。
後悔しないと思いますよ。
あ！マザーは ASUS かな・・・・

書込番号：16199093

[ワンワンです3]

たぶんSSDを使うと思うけど、AMDだと苦労するんじゃないですか？
SSDの板も見ておいた方が良いですよ。

性能面で今、AMDを選ぶ理由は無いんじゃないかなぁ？

書込番号：16199160　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

大丈夫、大丈夫。
私はIntelとAMDを両方使用していますが、写真RAW現像ならどちら余裕でOK。
AMD　FX-8350は8Coreで少し低発熱になって良いです。今は此れをメイン機として使っています。
そもそも、RAW現像では８Coreは使いませんのでCPU温度も上がりません。CPUクーラーは静かな大型のものを使って下さい。12cmファンで充分です。14cmファンならさらに良いが、MBに取り付けられることを確認してください。

MBもASUSの1万3千円程度を使っていますが、充分です。
これ以上高いMBはOC（Over Clock）やゲームで高負荷用のものです。
私がつかっているような中級のMBは、グラフィックスは2枚対応ですが、写真では1枚しか使いません。
ASUSとGigabyteのMBにすれば安心です。
SSDの128GBにWindows7−Proを入れ、メモリーを32GB付けて使っています。
SSDは銘柄品を買うことをお勧めします。OCZなどはIntelでも困った経験があります。東芝・インテル・Plextorなどが良いと思います。私はPlextorが好きです。
写真ならメモリーは16GBで充分ですが、現像ソフトを3種類と写真表示ソフトを同時使用すると32GBあれば精神的にゆとりをもてます。現実にソニーPMH＋ SilkyPix＋ PhotoShopCS＋ FirestoneStoneImageViewerを全部使うときもあります。
お金はメモリーと大容量HDD（必ずミラー構成にする）と良い液晶Displayにつぎ込む方が良い結果になります。
私は3TBx2台でミラーHDDにしています。

メモリーは早くしても写真現像は早くなりません。DDR3-1600の信頼できるメモリーが良いと思います。CL9でメモリークロックが800MHzでも1600MHzでも999になるSPD値のメモリーがAMDでは安定しています（この意味が判らない場合には店の人に聞くこと）。必ず4枚組のテスト済みを買うこと。
私はCorsairのCMZ32GX3M4A1600C9を2台共に使っていますが、とても安定しています。同じCorsairでもCL10のCorsair CMZ32GX3M4X1600C10はOCには向きませんでした。
（メモリーは値上がりしていますね。私は32GBが15000円だったときに2セット買いおきしました）

最近2台目として、古いCPU AMD FX-8150を再利用すべく、1万円のMB ASROCK 990FX Extreme4を組みましたが、まだOSは入れていませんが、Memotest86を流す限り良いみたいです。ただし、ASROCKは熟練者向きだと思います。
グラフィックは、お買い求めの7970は超高級品ですが、写真ではそこまでの性能は要求されませんが、此れでも充分です。（1万4千円のSaphire7770でも充分です）。ただ、高価なものは良いパーツを使っているので、写真の発色が綺麗になる傾向がありますのでご安心下さい。

そうそう、AMD−FXは８Coreあるので、ハイビジョン現像も簡単に出来ます。
ソニーのNEX-VG20に無料添付されているビデオ編集ソフトはとても優秀で、多機能で、8CPU のうち7CPU程度を使い切ります。充分速い。購入しても1万円程度ですので、お勧めです。

RAW現像とハイビジョン編集を楽しんでください。

書込番号：16199581

[その先へ]

Orangeさんは、パソコンの自作の知識は全く初心者レベルですので、参考にしない方が良いです。
言っている事が支離滅裂です。

AMDの最高クロック製品、FX8350のレビューです。
＞http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20121023_567804.html

性能では、何とかCorei3-3570に迫りますが、ブルトーザー以降のAMDのコアは1コアあたりの演算性能が低いです。
フォトショップLightroomやシルキーピクスなどがマルチコアに最適化されているとは言え、処理速度の面では
4コア以上は効果が薄く、むしろコア1つあたりの性能のほうが処理速度に影響します。

また、AMDの高クロック製品は、コアの消費電力が高く、エンコードなど際はIvyBridge世代のcorei5-3570・i7-3770
と同等の処理速度を得るのに、大きく消費電力が増します。これはイコールコアの熱量、電気代に反映されるため、
バッチ処理による高負荷・連続運転を考えると、選択する意味が「まったく」ありません。

先に書きましたが、Corei7/5が新世代コアの発売が、6月2日に迫っており、現行のCorei5/7向けのマザーボードが
数千円〜1万円でたたき売りになっております。定格電圧・クロックで使うなら全く問題ないでしょう。

なお新世代コアは、内蔵グラフィックの大幅な機能向上がありますが、円安のあおりを受けて、3770→新世代の4770
で1万円近い値上げになりそうです。別途、VGAを準備しているなら、Corei5の3570/Corei7の3770で十分です。


SSDについては、intelも定番でありますが、Crucialやプレクスターあたりが定番です。
価格的には、OCZ（これは、PCdepotが最安値）やサムスンの840シリーズもありますが、後者は長期使用において
劣化が早いというレポートが複数上げられております。
すでに、128GBクラスが1万円程度ですが、作業時に写真データを一時的にSSD上において作業した方が良いです。
こう考えると、240GB〜256GBの2万円クラスが無難でしょう。

なお、メモリ32GBは、通常の使用において、まったく意味がありません。
Windows7Proも割高になるだけで、普通に写真現像・ビデオ編集なら、7Homeにとどめて、メモリは8GB-16GBで十分。
ここはOSの値段とメモリの予算をある程度抑えて、CPUや他に回した方が良いでしょう。

書込番号：16199795

[けーぞー＠自宅]

当方は趣味のPCはAMDに統一しています。
仕事でIntel系使っているからなおさらです。
ストレージ（接続を含めて）をどうするか？が重要な気もします。
ディスプレイとグラフィックスカードも。
メモリはファイルアクセスのキャッシュとしても使えるから多いほうがいいかと。
最低限度は16ＧＢでしょう。

OSは何か？という質問は愚問かしらん？

ファイルサーバーと静止画現像ＰＣと動画編集ＰＣと鑑賞用ＰＣは分けてもいいかと思います。
全てを一台でこなすとなるとバランスが悪くなるような気がします。

書込番号：16199991

[ナニワのwarlock]

くんたけいこ さん。こんばんは。

その先へさんに同意です。2,3年前ならAMDもありでしたが今はメリットないでしょう。

また、メモリーも多ければ良いというのが多いですが、意味ないですよ16GBあれば十分です。余裕です。
画像編集ソフトをいくつも立ち上げるというのは普通の使用で考えられません。動画をダイレクトで編集しながらオーサリングもするというのであれば多少は意味あるかも判りませんが。

無意味にメモリーを増やしても…写真の現像ではグラボも高いの入れても意味ないです。グラボで発色がきれいになる子はありません。3Dゲームもするのであれば別ですが。

PCは3年もするとただの箱になりますので、あまり無駄な投資をしない方が・・・

お金をかけるのであれば、OSをSSIDに出来れば500GB以上でこの領域で作業をすれば問題になることはないです。現像を終了したファイルと元ファイルを外部HDに保存すれば問題は出てきません。
CPUもいi5-3570以上であれば快適に作業できます。

自作で組むのであれば、ASROCK,GIGABYTEは必要ないでしょう、MSI辺りで十分です。

モニターSAMSUNG,LGはキャリブレーション済です。

書込番号：16200073

[くんたけいこ]

みな様のアドバイスありがとうございます ただいまも読ませていただいております。
現在ウインドウズ７アルチメット６４ビットとまだ使用していないウインドウズ８がＯＳです。

ＣＰＵはＡＭＤ　Ａ−８　３８７０Ｋを使用中です。
Ａ−１０　５８００Ｋ　の名前があがっていないのですが　いかがなものでしょうか。

書込番号：16200285

[その先へ]

AMD FX-8350 12571
AMD A10-5800 6445
AMD A8-3870K 5124

Intel Core i7-3770K 13232
Intel Core i5-3570K 9803

某サイトによる、ベンチマークを前提とした、性能指標値。これが絶対ではありませんが、少なくとも同じ尺度で
見るには客観的に判断できます。FX-8350と3770Kが近いスコアを出しておりますが、発熱・消費電力ともにAMDの
ほうが増大します。

A10-5800??
絶対性能は相当劣りますし、このクラスのA10は「VGAを別に積む必要はないけど軽い3Dゲームなどをやりたい！」
という人などが、CPU内蔵VGA性能に期待して購入するAPUであり、RAW現像や動画編集には向きませんよ。

それに、VGAに高性能なものをおごったところで、このクラスでは、CPUが足を引っ張って性能をスポイルしてしまいます。

書込番号：16200914

[たまの ゆうぼう]

＞くんたけいこさん
単純にCPUの性能を優先するならFX-8350、消費電力も
考慮するならFX-8300でよいのではないでしょうか。
静止画を編集するだけならば8GB〜16GBでいいかと思いますが、
動画、それもソニーだとフルHD60pでも撮影できるので、
フルHD60pの動画も編集するなら16GBは欲しい……かな？

A-8系、A-10系のようないわゆるAPUは、その先へさんが言うように、
軽め〜そこそこの3Dゲームをプレイしたり、高画質の動画を見たりと
いったライトな用途がメインになるので、高画質の画像・動画を
がっつり編集するにはどうにも分が悪いでしょう。
ちなみに、現在のAPUであるトリニティを性能向上させた
リッチランドがもうすぐ発売される予定です。更に言うと、
今年末頃にトリニティ&リッチランドの次の世代のAPUとなる
カヴェリが発表・発売される予定になっています。
メイン機をFXシリーズで組み、APUで新たなサブ機をサクサク
組まれる場合は、現在ラノのAPU(A8-3870K)から、カヴェリの
APUが発売されるまで待って一気にカヴェリに一っ飛びするのも
良い選択だと思います。

メモリはオーバークロックするだとかでなければ、
DDR3-1866辺りまででよいかと思います。

＞その先へさん
AMD関連で企業系情報サイトを参考にするのはどうかと思いますが……
それなりに自作経験があるなら、AMDがその手のサイトから
どういう扱いを受けているかはよく御存知のはずでは。
個人のサイト・ブログにおける検証の方がよっぽど信頼できるかと。

書込番号：16201257

[DHMO]

予算は何円なのだろうか。

「問題はＣＰＵをどれにするか行く道に迷っています
その他は次の段階で相談にのっていただけたら感謝します。」とのことなので、当面は現用ディスプレイの表示を頼りにしてRAW現像やレタッチを行っていくつもりなのかもしれないが、現用ディスプレイの状態によっては無駄な作業になってしまうかもしれない。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16164971/#16189707
現用ディスプレイのメーカー及び型番は何で、それをどのように調整して使用しているのだろうか。

くんたけいこさんにとって、写真は印刷して楽しむものなのだろうか、それともディスプレイ表示で楽しむものなのだろうか。
印刷して楽しむ場合、自分のプリンターで印刷しているのだろうか、写真店のプリントサービスを利用しているのだろうか。
自分のプリンターで印刷している場合、メーカー及び型番は何だろうか。

RAW現像やレタッチ作業が快適にできさえすれば、仕上げた結果である写真はどうでもよいという人なら別だろうが、通常の写真趣味においては、CPUをどれにするかという問題よりも、ディスプレイやプリンターを優先すべきだろう。

書込番号：16203022

[某傍観者]

SONY好きの人は　CPUにおいてもIntelよりもAMDを贔屓にするのでしょうか？

書込番号：16203226

[けーぞー＠自宅]

単に「みんなと同じじゃあつまんない」って人が多いだけかも。
それか遊び心のある人が多いだけかも。
市販の完成品と同じじゃあ自作する意味がないってのもあるかな？

書込番号：16203872

[くんたけいこ]

少し調べました
インテルを推薦される方も多くいましたので少し調べました。

core i7 3770box ￥２７、９９６　
ソケット１１５５のマザーはＺでなくてもＨで良い　

バイオスの更新は　自信がないなら触らないほうが良いとＰＣデポの人から電話で聞きました。
金額的には７千円から９千円

買い足し予算は５万までならばと思い始めています。
そうであるならばインテルまで視野に入るようです。

ＦＸ−８３５０は電気を食いますか？
Ａ−１０は番外ですか？



現在手持ちの電源はＦＭに付いている剛力３シルバー８０　７００ワットを使用します。
ＰＣハイタワーケースはＦＭマザーと入れ替えます。
メモリーはＦＭに差し込んでいます８Ｇ×４枚を使用します。

候補が３つに絞る事が出来ました
ＦＸ８３５０
Ａ１０−５８００
i7　３７７０box

悩みます　それにマザーボードも色々ありますが　ありすぎてさっぱりです。

書込番号：16204023

[orange]

FX8350のMBは、ASUSなら M5A99FX PRO R2.0です。
　　http://kakaku.com/item/K0000399699/
以下のMBメーカーのページを見て、ここの対応CPUからBIOSレベルを探す。
FX8350はBIOS 1006にアップする必要がある。
でも、このMBはCPUが無くてもBIOSアップできる機能が追加されている模様。すごい！
　　http://www.asus.co.jp/Motherboards/AMD_AM3Plus/M5A99FX_PRO_R20/#specifications

i7-3770のMBは、価格.COMを見ると、ドンドン減っている。
まともなものは2万円台、1万円ではチョイト機能が不足したりする。（全部見たわけではないので、見落としているかもしれない）
すごいねー、変わり身の速さは。明日あたり新CPUが出るのかな？
私は、まともなMBを探すのを諦めた。

BIOSアップできないのなら、新しいCPUと新しいMBしか選択の余地はありません。
此れが自作機の現実です。
BIOSアップできないなら、自作してはいけない。止めなさい。

書込番号：16204723

[たまの ゆうぼう]

＞くんたけいこさん
消費電力を抑えるなら、上でも挙げましたFX-8300はいかがでしょう。
電力を気にせず単純な性能で考えればFX-3850にはいくらか劣りはしますが。
A-10、というよりもAPU関連は、こちらも上で記したようにライトな運用が
主な使い方になるでしょうから、CPUの処理能力を突き詰めるならば
番外と言わざるを得ないでしょうね。

＞orangeさん
0時頃からHaswellシリーズが販売開始されているはずです。
秋葉原では現地のいくつもの店舗が深夜販売スタートするとか。

＞BIOSアップできないなら、自作してはいけない。止めなさい。

んー……BIOSアップはオーバークロックと同じく
あくまでも「自己責任」の世界なので……
まあ、CPUを後出しされると、そのCPUを使いたい時に
そうせざるを得ない場合が多いのも事実ではありますが。
GIGABYTEの「リビジョン商法」と呼ばれるほどの
せこい売り方もあれですけれど……

書込番号：16204952

[ベイロン]

僕の場合、ノートＰＣはＡＭＤのK6シリーズ以降からインテル派になりましたが、自作ＰＣはＡＭＤ派です。

それはなぜか・・・

インテルには自作の楽しみがありません。
ＡＭＤには自作の楽しみがあります。

単純に性能だけならインテルＣＰＵの方が高性能です。
ただ、インテルは世代交代毎に劇的に性能ＵＰするのは良いのですが、互換性を犠牲にしているのがいただけません。
部品単体で徐々に性能ＵＰさせる楽しみが消えました。

ＡＭＤは互換性の良さが売りです。（Socket FM1は違いましたが）

ちなみに僕の自作メインＰＣの主要部分は、
MB：ASRock 990FX Extreme4（SocketAM3+ ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ:AMD/990FX+SB950）
CPU：Phenom II X6 1100T Black Edition（Socket AM3）
GPU：Radeon HD6970

自作サブＰＣ
MB：FOXCONN A7GM-S（SocketAM2+ ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ:AMD/780G+SB700）
CPU：Phenom II X4 955 Black Edition（Socket AM3）
GPU：Radeon HD5870

ネット専用自作サブＰＣ
MB：FOXCONN A7GM-S（SocketAM2+ ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ:AMD/780G+SB700）
CPU：Athlon X2 5050e（Socket AM2）
GPU：Radeon HD4890

その他、色々・・・

ＡＭＤのSocket AM2+ﾏｻﾞ-には、AM2・AM2+・AM3のCPUが使えます。（AM3のCPUは本来の性能を発揮できませんが）

ＡＭＤのSocket AM3+ﾏｻﾞ-とBIOS更新した一部のAM3ﾏｻﾞ-には、現時点でAM3・AM3+のCPUが使えます。

安価で性能はそこそこだが互換性に優れたＡＭＤで組むか、性能は良いがCPUの世代が変わる度にマザーボードがゴミになるかもしれないリスクを背負ってインテルで組むかは、人それぞれです。

もしＡＭＤで自作するなら、ASRock 990FX Extreme9のマザーボードとFX-8350のCPUが良いかと思います。

変態マザーで知られる「ASRock｣ですが、最近の製品は動作も非常に安定していて、強引に互換性を保つような構造もしていないので個人的にオススメできます。

書込番号：16205288

[けーぞー＠自宅]

インテルのソケットには泣かされますね。
もっともパフォーマンスを最優先すると毎回ソケットを含めて作り直しに
ならざるを得ないのかな？
なんか同じ焦点距離のレンズを毎度買わされるみたいな感じ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/CPU%E3%82%BD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
wikipedia CPUソケット

Socket H (LGA 1156)からわざわざ1本減らした Socket H2 (LGA 1155)
は何なのか？まったく理解に苦しみます。

書込番号：16207156

[α7大好き]

CPUは無難なインテルにしてモニターにお金を掛けた方がよいです。
モニターはNECかナナオのキャリブレーションできるものにして、
キャリブレーターも買う。
どんなにPCが高性能でもモニターの色がおかしければどうしようもないです。

書込番号：16208069

[けーぞー＠自宅]

PCデポの店頭で購入予定ですか?
あそこは、どんな理由でも10日間返品保証なはず。
相性問題が起きても、問題が切り分けれるお人なら
ぜひ挑戦してください。
BIOSを更新するためだけに、不要なCPUを買わなくて済むのにしてください。

書込番号：16208319　スマートフォンサイトからの書き込み

[くんたけいこ]

じぇじぇじぇ　え〜そうなんですか　けーぞーさん　
実は15時頃家を出て高速に乗り見に行ってきました　どこでどう間違たのか購入してしまいました。

アスロックのH87とコアI７ー４７７０　１１５０用を　自分でも想定外でした　これは予定にはなかったのに。
買うたきっかけはバイオスのアップデートの話で自信がないと言う話をしました　その時 店の人が

これやったら新製品同士やからアップデートはせんでええけど　と聞いて　ほんならそれをと言うて買うてしまいました。
これ　勢いで買うて間違いなかったのでしょうか。

書込番号：16209068

[フェニックスの一輝]

＞これ　勢いで買うて間違いなかったのでしょうか。

まだ開封してないから交換可能という事でしょうか？
買った後は、それ以外は見ないほうがいいと思いますが、

交換可能という前提なら

core i7-4770KにZ87マザーの方が良かったかな？という気がします。

またマザーボードは個人的にMSIが好きなので
ATXなら「Z87-G43」、microATXなら「Z87M-G43」
かな・・・

MSIは価格がそんなに高くないのに、耐久性の高さを売りにしていて、この値段なのに高品質部品を採用し、
独自の品質基準「ミリタリークラス4」に準拠。
耐熱/耐振動性ではアメリカ国防総省が定める軍用規格「MILスペック」をクリアしている。
DDR3-3000を超えるオーバークロックメモリへの対応を謳うというのもいいかなと思います。

もっとも、予算があればASUSの方を選びます；；

書込番号：16210574

[orange]

>>買うたきっかけはバイオスのアップデートの話で自信がないと言う話をしました　その時 店の人が
これやったら新製品同士やからアップデートはせんでええけど　と聞いて　ほんならそれをと言うて買うてしまいました。

スレ主様、
一旦購入したのだから、此れで行くべし。迷うのが一番いけない。
カメラも同じ、一旦買うと決めたら迷わない。

スレ主様のセットならBIOS変更不要だから、安全です。
もし、動かなければ、総とっかえしてくれます。
私も昨日秋葉原に行きましたが、新CPUは買いませんでした。既存のCPUと性能差が無いから。
その代わり、安くなったグラフィックSaphire7770を2個買いました。
グラフィックを総て7770で統一するために合計4個にしました。
写真とビデオなら此れで3年は持つ。
CPUクーラーは純正は音が大きすぎますので、取り替えるのが普通です。
写真用のHDDは3TBを2台でミラーにすることをお勧めします。低速のHDDで充分です（音が静かで発熱も少ないから）。

スレ主様のセットも3-4年は持ちます。
来年の3600万画素以上が来ても大丈夫ですし（ニコンのD800Eで3600万画素は実証済みですし、5千万画素でも充分処理できる予定です）、ハイビジョン編集も問題無しです。
PCは良いものを長く使いましょう。

書込番号：16211319

[けーぞー＠自宅]

Ｍ／ＢによってはRAIDをサポートしているものもあります。
それなりの仕様と性能ではありますが、無いよりかはマシです。
これはOSインストール時に設定が必要ですので、ご注意ください。
後からRAIDにしようと思ってもできないものが多いです。
では、新しいＰＣパーツでご堪能ください。

orangeさん、大人買いされますね。
当方1TBのHDDを12本買いがせいぜいです。笑い。

書込番号：16211431

[くんたけいこ]

こんにちは　ここに戻ってくるまで3日かかりました　私にとっては　もう大変な旅路でした。
マザーボードの取り外し　取り付け　ファンの上にある電源とグラッフィック電源の指し間違い気づくのに1日要。

手持ちのSDDが臨終と分かるまで丸1日　疲れ果てました　そのほか壁に当たること数知れず・・・・ふぅ〜。
あっメールの準備がまだでした・・・・ではもう少しがんばります・・・・行ってきます。

書込番号：16214546

[PCぱこぱこ初心者]

Biosは、無くなりつつあります。UEFI制御です。

書込番号：16215408　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>マザーボードの取り外し　取り付け　ファンの上にある電源とグラッフィック電源の指し間違い気づくのに1日要。


これは私も間違ったことがあります。
MB用の追加電源もグラフィック用の追加電源も同じ4端子です。
前に、MBにグラフィック電源を差し込んで、一発で電源を飛ばした事が有ります。
全く理不尽なインターフェイスです。どちらも、もともとは不要だったが、使用電力が増えたための応急措置なので、たまたま同じ4端子になったのでしょう。　危ないのは、電圧が両者で違うので事故を起こす。

データのミラー化まではまだまだ時間がかかりそうですが、少しづつ進んでください。

ところで、電源は新CPUのHaswell対応でしょうね？

初めての組み立ては大変でしょうが、頑張ってください。
チョイト廻り道が多そうですが、組上がると楽しくなります。
それと、Intel純正のCPUファンは、他の静かなものに取り換えると、全体が静かになります。

書込番号：16216641

[くんたけいこ]

みなさんおはようございます　いろいろお気遣いいただきありがとうございます。

よくよく考えてみればソフトの入れ直し作業がありました　これはこれで大変ですがPC組み立てを考えれば時間はたっぷりありますのでがんばります。

PCには関係ない話ですがロト７この前8億3本出ましたうち2本は近所の宝くじ売り場からです同じ人が2枚買いました
ねがいましては〜16億円なり　どんな人生送るのでしょう　買いに来たときはこのおばちゃん自転車とのこと20分かけて。

元に戻ります　CPU買うのにマザーボードも買わされるのは貧乏人泣かせです。

書込番号：16216999

[orange]

>>元に戻ります　CPU買うのにマザーボードも買わされるのは貧乏人泣かせです。

ハッハッハ、そうですよね。それがIntelの戦術です。
だから最近はAMDをよく使います。AMD　FX-8350は３年前のMBでも元気に動いています。
ただ、残念な事にスレ主様のAMDは新しくなったばかりなので、前のCPUとは互換がなくなってしまってFX-8350は動かなくなってしまった。でも、このMBを取っておくと、あと数年は使えると思います。

書込番号：16217312

[くんたけいこ]

パフォーマンスはメモリーが７．８
あとはすべて７．９でした。

書込番号：16218604

[けーぞー＠自宅]

週刊ASCII最新号にアーキテクチャとM/Bの特集ありましたね。
H87とZ87の差は値段なりですね。
SATA3が6ポートなので、やっとAMDに追い付いたのかな?
ディスプレイを3台接続しないなら、
グラフィックカードを挿すならH87が良さそう
ですね。
ナイスな選択です。

書込番号：16219681　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

私ゃこれ考えてます
http://www.dell.com/jp/p/xps-27-2720-aio/pd.aspx?c=jp&l=ja&s=dhs
ディスプレイ増築するなら安いし
はやりのTVパソコンじゃないのがイイ
Vaioより大きいしw
ただ・・Dellなんだよなー

書込番号：16224970

[けーぞー＠自宅]

OCするならOCできるCPU（末尾にK付き）とM/Bの組み合わせということでZ87系
そうしないならH87系
ということでいいのかな？
そうならPCデポの店員さんは良い選球眼を持っていたようですね。

# 実は、CPUの製造ラインは同一で検査の有無だけが K 印の有無だったら
# いやだなあ。。。

書込番号：16225750

[くんたけいこ]

OCはせず　すべて初期設定でと言ったら１万安いＨを紹介してくれました　よってＣＰＵもＫなしで２つで１万３千円得しました。

書込番号：16226209

[けーぞー＠自宅]

その組み合わせが正解です。
さすがＰＣデポの店員さんです。
静かで発熱の少ないPCが良いです。

クロック数で稼ぐというのは私から見れば邪道です。
16コア×4ソケットの構成のPCを組み立てるのが当方の当面の目標です。
真の64スレッド同時実行を目指しています。
既にプログラムは出来上がっているのですが。。。

書込番号：16227043

[いつも眠いα]

けーぞー＠自宅さん
コンピュータの方の専門家であることは以前から承知でした。４Kディスプレイが話題ですが、これはデジカメのモニターには最適だと思っています。ご意見はいかがでしょうか・・orangeさんもその方面がご専門の様子ですしお金持ちのようです。４Kディスプレイをまずは導入されてデジカメ画像評価の力を一段とあげられるのもいいのでは・・

すでにＡｓｕｓでは３２型の発売のアナウンスがありました。ソニーも東京・大阪・名古屋で４Ｋディスプレイによるカメラマンの写真展示とともに参加の皆さんの写真上映を企画しているようです。

４Ｋの先を行く８Ｋの実用化をリオのオリンピックに向けて実用化を図る国の方針も打ち出されたようです。

書込番号：16233755

[α7大好き]

デジカメのモニターは正確にキャリブレーションされたモニターが第一です。
キャリブレーションしてないモニターで発色がどうのこうのと言われても。
個人での観賞ならどうでもよいですが。

書込番号：16233829

[いつも眠いα]

α7大好きさん
それは今回の４Kディスプレイに対する疑問符ということでしょうか。４Kであろうと白のキャリブレーションは別にむずかしいことではないでしょう。今のハイビジョンが普及する前にもそうしたことはしてきましたから・・
それと私自身が４Kを今の時点でもてる状況にはありませんが、ＥＩＺＯの少し古い２１型ディスプレイではありますがハード上の調整もできるＷＢ調整器を持っています。

書込番号：16233918

[いつも眠いα]

α7大好きさん
ひとつ書洩らしていましたが、いまのＴＶやディスプレイの白の基準はＤ６５（Ｄローカス上の６５００Ｋ）と決められています。これが４Ｋになろうが変わることではないはずです。すべてのディスプレイがそこに正確に合わせてある現状にはないようですが、そういう規格化は国際的にされています。そのあたりは４Ｋが出てくるからと言って特段のことではないと言っていいでしょう。

書込番号：16233958

[けーぞー＠自宅]

いつも眠いαさん
当方、JPEG撮って出し派であり等倍鑑賞しない派です。
フォーカスのチェックするときのみ等倍（拡大）する派です。

普段は23インチか27インチの1920×1080とノートPCの1920×1080を併用しています。
4KのディスプレイはプログラミングやHTMLを書くときに便利かなと狙ってはいますが、
もう少し安くなるのを待っているところです。
デスクトップPC用に横位置用と縦位置用と同じディスプレイを2台セットで買わなければありませんし。
職場と自宅用とさらにもう一組必要ですし。。。ぉぃぉぃ。

# すみません、HTMLを今でもエディタで書いている古い時代の人間なものですから。。。

書込番号：16233984

[CINEALTA]

いつも眠いαさん

モニターの色温度6500KはNHK技研で開発されたミューズ方式の色温度ではなかったでしょうか。
今の地デジでは9300Kだったと思いますが。　4Kも9300Kだったと思います。
モニターのホワイトバランスはSONYはアナログスタンダードの時代からEBU規格の9300Kです。
ちなみにシバソクのマスモニはおっしゃる6500Kです。　昔は6500Kが多かったですがいまは9300K
になりつつあります。

モニターのキャリブレオションは重要です。　マスモニなどで映像監視するときは電源ONですぐに
使用するのでなく30から１時間ウォームアップして使用します。　またGBRのホワイトバランスが
あっているだけではダメで輝度ガンマーが時間に対して安定していることも重要です。　またCRTでは
全画面でのGBRのずれ、ダイバージェンスも重要になります。
マスモニは高価ですが以上のような絶対性能をメーカーで保障しているために目が飛び出るくらい
高価なのです。　よって民生モニターはマスモニのように監視業務には使用できないのです。

書込番号：16235152

[いつも眠いα]

CINEALTAさん おはようございます

ずいぶんと古い言葉が出てきましたね。ＭＵＳＥのなかでも色温度はＤ６５を採用していました。Ｄ９３（９３００Ｋ）は、ＮＴＳＣ時代の国際規格Ｄ６５の附則文の中で、例外として日本だけに認めるとされていたものです。今の国際規格（ＩＴＵ）ではデジタル放送規格の中でＤ６５に統一されています。

いま市販されているＴＶ受像機やパソコン用のディスプレイの状況はＤ６５にほぼ統一されているといえます。たまに青味のやや強いものが見られますが９３００Ｋまではいってないでしょう。

書込番号：16235820

[いつも眠いα]

CINEALTAさん

そのマスターモニターというのも専門用語ですが、そうしたある程度の時間をかけて安定状態に持っていく必要があるとされていたのは真空管時代の古い考え方です。半導体化されて久しい現在ではブラウン管型で多少の時間は意識したほうがいいでしょうが、液晶型では必要のないものです。

モニターの白のキャリブレーションは、安価に簡単な操作でできる状況にあります。カラー放送初期のような大げさなものではなくなりました。私自身が少し前にもふれているようにＥＩＺＯの２１型ディスプレイとともにｉ１Ｄｉｓｐｌａｙというキャリブレーターを使っています。ｉ１Ｄｉｓｐｌａｙはマクベス社が出していた製品ですが、いまではＸｌｉｔｅ社扱いになっています。ほかにもＳｐｙｄｅｒなどの製品も市販されています。

書込番号：16235898

[くんたけいこ]

後日談Ａ８ー３８７０Ｋに付いていた７９７０ではパーホーマンスは５．６でしたが
７９７０を取った後はパーホーマンスは１でした　ＣＰＵ内蔵のグラボが１でした。

書込番号：16237173

[CINEALTA]

モニターで重要なのはホワイトバランスだけではありません。　CRT、液晶パネルのような自発光の表示パネルではもっと大事なものがあります。　それは黒のバランスです。
映画などの光源ランプを用いて映像を発色させる映像では白が重要です。　後はフィルムの各色の感光特性で色が決まるでしょう。しかし自発光の表示パネルでは黒も自ら作り出しています。　要するにホワイトバランス、ブラックバランスが重要です。

その他には各色の発光の直線性があります。　民生用の表示パネルではホワイトバランスがとれていても黒が黒にならないものもあります。　また完全な黒にならなくて少し白っぽい黒になることもあるでしょう。　私たちはそれをペデスタルが浮いているといいます。

この黒のチェックを簡単に行うには暗い部屋で明かりをつけず黒だけの信号をパネルに入力します。
それで黒が完全に表現されているか、部分的に明暗のむらはないかを見ることができます。
フィルムをビデオに変換する通称、テレシネ作業は明るい部屋で行いません。　照明を落とした薄暗い部屋で行います。　またモニターには蛍光灯の明かりが移りこまないように遮光フードをつけています。　

民生用のモニターではデジタルになって簡単にホワイトバランスがとれるようになりました。　しかしブラックバランス、パネルの発光むらまでをコントロールしているものはないでしょう。
これらを完ぺきではないにしろできる限りコントロールしているからこそマスターモニターは高価なのです。

書込番号：16237358

[いつも眠いα]

CINEALTAさん こんばんは

こちらとしては、別にCINEALTAさんに張り合うつもりは全くありません。ただ、使われている専門用語にも誤りが多いですし、失礼ですがこういうディスプレイの白バランスやマスターモニターなどに精通されているとは感じられません。おそらく今までに書かれたレスの数々やデジカメｉｎｆｏで書かれているところから判断させていただくと、放送のビデオカメラマン（撮影）担当を専門とされていた方だと推察しています。
ブラウン管は自発光型ですが液晶式は自発光型ではないのです。マスモニとして有望な存在は自発光型の有機ＥＬです。

今回、書かれているディスプレイに対する民生用とプロ用という概念も、もはやその必要がないほどに民生用の性能が上がっている現状にあります。放送用のディスプレとしてやや高価な有機ＥＬ型のディスプレイが普及しつつあるあたりが違うところでしょうか。また、黒の設定と見る環境での影響・さらには中間調（直線性）にも疑問を呈しておられますが、この辺りは今現在で普及している白バランスチェッカーがディスプレイやパソコンを同時にに調整することで完ぺきといえるレベルにまで調整してくれます。

私自身はディスプレイのフードは使っていますし、パソコン周辺の照明の色温度や演色性などにも配慮をしています。これらは画質に一定の気遣いをするアマチュアでも常識の範囲になっています。

書込番号：16237732

[DHMO]

現行の4K2Kディスプレイは、EIZOやNECなどが出しているカラーマネージメント・ディスプレイと比べると、色域、視野角、ムラ補正、輝度安定化、ハードウェア・キャリブレーション対応などの点で劣り、価格も高額。
よって、写真編集用として最良の選択肢とは言い難い。

32V型 ラインアップ｜インフォメーションディスプレイ：シャープ
http://www.sharp.co.jp/lcd-display/corporate/lineup/k321/

ColorEdge CG246 | EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/products/ce/cg246/index.html

MultiSync LCD-PA241W/LCD-PA241W(BK)：ディスプレイ | NECディスプレイソリューションズ
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd-pa241w/index.html

書込番号：16239199

[いつも眠いα]

DHMOさん おはようございます

カラーマネージメントをシステムとして製品化したディスプレイは数年前にＥＩＺＯから出ました。ＮＥＣも遅れて始めましたし、エプソンがやっているカラーマネージメントあたりはまた違った意味で興味を持ちます。
いま、４Ｋディスプレイは始まったばかりです。ＴＶのほうが先行しているのは当然として、こうしたもので観賞をしてみる機会が始まったということでしょう。４Ｋならハイビジョンの４倍の画素数ですしそれなりの繊細な画像が見られるでしょう。何せ今の映画上映のデジタルシネマが４Ｋそのものなのですから・・。それでも今のデジ一の３６００万画素あたりから見れば少ない数です。一つのステップとしてソニーがやろうとしている４Ｋモニターを見る会も意味はあると考えます。４Ｋディスプレイが写真編集に使われる時はやって来るものとみています。そうなればカラーマネージメントをシステムとして組み合わせた製品は必ず出てくると考えます。

書込番号：16239313

[orange]

４K2Kの液晶ディスプレイは、早く安くなってほしいですね。
α99の画素数は6000x4000=2400万画素です。これを素直に表示したければ6K4Kモニターが必要です。
D800(E)の画素数は7424x4929=3600万画素です。７K5Kのモニターが必要になる。
写真はどんどん画素数を上げて高精度になってゆく。
ディスプレイは、10年間ハイビジョン規格に足を引っ張られて、高画素かが遅れてしまった。いまだにほとんどが２K1Kです。

早く、本来の技術革新の速度に戻ることを希望します。
おっと、10万円台の普及価格でお願いします。
今は４K2K液晶が30万円？
ならば、そのお金でカメラやレンズを買います。その方が価値がある。

書込番号：16239398

[orange]

スレ主様
>>パフォーマンスはメモリーが７．８
あとはすべて７．９でした。


先ずは速いPCを組み上げられて、おめでとうございます。
パフォーマンスインデックスをまとめますと、最新鋭機で、高級部品では　
　　CPU　　　　 7.9　　Intel　i7-4770（新品だから高い）
　　Memory　　　7.8　　DDR2400（超高級品で高速）
　　グラフィック　7.9　7970（超高級品で高速）

AMDは安いですが、パフォーマンスもあまり変わらないですね。私のAMDでは
　　CPU　　　　 7.8　　AMD FX-8350　4200MHzで運用（安いです、ベースクロックを210MHzに変更するだけ）
　　Memory　　　7.8　　DDR1600を32GB積む（とても安い普及型）
　　グラフィック　7.5　7770（バーゲンの9,800円）

CPUはIntelは速いと言っても、こんなもの。使用感覚の差は無い。
メモリーは、普段は差が出ない（ゲームなら別ですが）。
グラフィックスは低速でも写真には充分です、色乗りが重要です。一つ下の7750はパフォーマンス値が7.4ですが、これでも充分です。

私はこのPCを3年くらい使う予定です。そのうちに、非圧縮動画の編集がマニアで流通し始めるようになるでしょうから、その時には1台だけ更新するでしょう。
写真用のPCは長持ちします。

スレ主様、一番重要な事は、HDDのデータを守ることです。
HDDは必ず壊れると言う前提で、データ保護を考えてください。
それと、HDDの二重化などは、制御回路も壊れることを前提として下さい。
MB機能のRAID5は使ってはいけない。MBが壊れると、データは取り出せなくなりますので、死にます。たとえ同じMBに置き換えてもRAIDデータは救えません。経験しました。
ミラーですと、MBが死んだら、HDDを取りだして、単体で他のPCに接続すれば、中のデータは生きています。実績があります。
外付けHDDもミラーが良いでしょう。NASでもかまいませんがミラー化が望ましい。

α99でガンガン撮って、写真を楽しみましょう。

書込番号：16240010

[くんたけいこ]

オレンジさん　こんにちは。

まず私が９９を買う最初のきっかけを与えてくれたのがオレンジさんです。
その後　絶対３５００万画素以上だと思っていたのが違って　そのご立ち直れなくなりました。

数ヶ月後　１７万で９９を買う目標を立て株を買いました　５万円儲かれば買う気でいましたが急激な値上がりで
１夜にして１円の負担をすることなく購入出来る事に相成り購入しました事はオレンジさんもご承知の通り。

さてメモリーに関しては　２４００を使用しなくてもと言うお話がありましたので手持ちを使いました。
９９はスチール　ムービー共１台で済むので楽しみにしています。

尚　購入後カゼをひき　その後肺炎になり養生しながらパソコンを組み立てるに至りました
それゆえ私と９９はまだ初夜を迎えていない有様です。

書込番号：16240226

[いつも眠いα]

orangeさん こんにちは

スレ主さんのくんたけいこさんには、本筋からそれた話題を続けていることにお詫びをいたします。α９９のパソコンと無縁ではないのですが、やはりちょっとですね・・

orangeさんは相変わらずの反応をする方ですね。今のデジカメのディスプレイ性能がハイビジョンに足を引っ張られているというのはいかがなものでしょう。ご本人のパソコン一般への知識のほどが知れるというところでしょうか。どなたかも触れていましたが、パソコンの実情に対する知識のほども書かれるほどに本質をつかんではいないようですし、ましてや、ＴＶの進歩の中で今日のディスプレイの性能がどのようにしてこのレベルにあるのかというあたりは全く理解されていないようです。ここで書く訳にもいきませんから、これはぜひ、ご本人がハイビジョンの出発点からのＴＶ受像機とパソコン用のディスプレイの進歩のつながりを確認してください。ハイビジョンＴＶや高精細度のディスプレイは何もデジカメの表現画素数を追わなけらばならない筋のものではまったくないなのです。
orangeさんはあるいはメインフレームの方、それも、もしかしたら現場ではなくて営業担当だったのかなとも推察したくなりました。技術屋さんでないことだけは確かなようですね。

書込番号：16240351

[DHMO]

いつも眠いαさんもCINEALTAさんやorangeさんと同様、写真編集向けのディスプレイについて詳しくないと思われる。
いつも眠いαさんは写真編集に使うディスプレイにとってどのような性能が最も重要なのかを理解していないから4K2Kを最適だと述べているのだろう。

書込番号：16240438

[いつも眠いα]

DHMOさん　こんにちは

今回、４Kディスプレイを写真編集にと話題にしたのは、ＡＳＵＳの３２型の発表やソニーが東京・大阪・名古屋で試写の催しをするアナウンスが出たので話題に取り上げただけです。この時点では経費的に見てもお勧めするという段階にはないのですし、４Ｋが最適だとは言っていません。ただ、いずれはこうしたディスプレイが写真編集に活用される方向に行くだろうことは確信しています。その時点では当然ですがカラーマネージメントシステムが導入されたものになっている筈です。それと４Ｋ２Ｋという言い方はないですね。２Ｋは現行のハイビジョンを指す言い方としては使われています。

書込番号：16240806

[いつも眠いα]

DHMOさん こんばんは

多少は失礼な書き方があるかと思いますが、この件はあらかじめお断りをしておきたいと思います。どうかお怒りになるようなことのないことをお願いしておきます。

DHMOさんがどこかの会社のディスプレイを専門とするような仕事をしていない限り、そうそう幾種類ものディスプレイとその組み合わせのカラーマネシステムまでを体験して一定の深い理解までは到達できない筈です。過去レスをざっと拝見して感じたのは、いわゆるカタログ知識の集積の域を出ないように感じました。頭のなかはそのカタログ知識であふれていて、一連の私が述べていることを系統だてては読んでいただいていないようです。

この私が今持っているディスプレイは、ＥＩＺＯのＣｌｏｒ Ｅｄｇｅ ＣＥ２１０Ｗでして、先にも書いているようにｉ１Ｄｉｓｐｌａｙが組み合わされている製品です。すでに古い製品ではありますが、既に現役ではない身には早々更新することがままならないところは分かっていただけることでしょう。
それと、カラーＴＶ初期のディスプレイ（カラーモニターと言っていた）の画質の統一や白バランス調整に計器を使う方向でずいぶんと苦労をした経験を持っています。いまでこそ数万円の調整器を持てば一定の黒から白に至るバランス調整が目的ごとの色温度で設定できるまでになっていますが、この私から見れば夢のような世界が実現しているのです。

ところで一つ質問をさせてください。ディスプレイの白の基準にＤ６５やＤ９３のような表現をするＤの意味はなんなのでしょうか・・失礼な質問であることは重々承知の上です。DHMOさんの過去レスの書き方は多分に独断的ですし、ここでの書き方もその域を出てはいません。ここは軽〜くお答えをください。お願いします。

書込番号：16241254

[orange]

>>ＴＶの進歩の中で今日のディスプレイの性能がどのようにしてこのレベルにあるのかというあたりは全く理解されていないようです。

もちろん、Display は私は素人ですよ。
しかし、何故Displayが長年に渡ってハイビジョン精度の1920x1080から進歩しないのか不思議で仕方がない。進歩は低価格になる方向に進んだだけで、高精度には向かっていない。
訳知りの方、説明していただけると有難いのですが。

カメラはどんどん高精度に進んでいるのに、Displayが進まないのは不思議です。

書込番号：16241682

[けーぞー＠自宅]

面白そうな話題ですね。
入力と処理と出力をそれぞれがある程度のクォリティを持っていることが大切ですから。
必要以上のクオリティはお金の無駄かもしれません。
景気を支えるという役割を否定はしませんが。

http://www.eizo.co.jp/products/ce/cx270/index.html
CX270-CNX、CX270-CN、CX270
モニターの電源を入れてからわずか7分※で輝度、色度、階調特性が安定するように設計されています。

という記述がありました。
温度が上昇して電気抵抗が増える部品もあれば、抵抗が減る部品（半導体）もありますからね。
いわゆる熱暴走は後者が原因なのかな。
クロックアップはほどほどに。

書込番号：16241692

[いつも眠いα]

orangeさん

放送方式は国際標準として決まっているものですし、これはそうそう簡単に変えられることではないのです。日本がアメリカで生まれたＮＴＳＣ方式を採用していた時代には、ＰＡＬ方式やＳＥＣＡＭ方式などがあって各国間の番組交流の大きな阻害要因になっていたのですが、ようやく世界統一の基準になったのです・・これはデジカメの進歩とは全く関係のない世界です。４Kはいずれ放送の国際規格として取り上げられることになるのかもしれません。ディスプレイは４Kなどの繊細な画像とともに、ここにきて急速に開発が進んでいるということです。その大きな要因の実態は日本のＴＶが売れなくなったあたりにあることはご存じのとおりです。

けーぞー＠自宅さん

ＥＩＺＯの新しい動きを紹介していただいて感謝します。ＥＩＺＯ（昔のナナオ）はこうしたことに早くから取り組んでいましたし、私も少し古いものを使っていることは触れたとおりです。今ではお値段の割にいいものが出ていますね。この会社はパネルの自社製品を持たない割には、こうしたことに熱心な会社です。ＮＥＣ・エプソン・三菱なども上げられます。

書込番号：16242681

[DHMO]

いつも眠いαさん、

>DHMOさんがどこかの会社のディスプレイを専門とするような仕事をしていない限り、そうそう幾種類ものディスプレイとその組み合わせのカラーマネシステムまでを体験して一定の深い理解までは到達できない筈です。過去レスをざっと拝見して感じたのは、いわゆるカタログ知識の集積の域を出ないように感じました。
お見込みのとおり。
自分(DHMO)のカラーマネージメントに関する知識の大半は他人から得たもので、自分自身の経験によるものはほとんどない。

>頭のなかはそのカタログ知識であふれていて、一連の私が述べていることを系統だてては読んでいただいていないようです。
読んだ結果、いつも眠いαさんには写真向けのディスプレイに関してカタログ知識の集積も御自身の経験から得た知識もあまりないから、2013/06/09 18:24　[16233755]で「コンピュータの方の専門家であることは以前から承知でした。４Kディスプレイが話題ですが、これはデジカメのモニターには最適だと思っています。ご意見はいかがでしょうか・・orangeさんもその方面がご専門の様子ですしお金持ちのようです。４Kディスプレイをまずは導入されてデジカメ画像評価の力を一段とあげられるのもいいのでは・・」と述べたのだろうと判断した。
キャリブレーションについて「白のキャリブレーション」と白色点調整ばかりを強調し、白色点が基準どおりになっていれば写真編集用として問題ないがごとく述べているのも分かっていない証拠。
いつも眠いαさんは、2013/06/11 06:08　[16239199]で述べた現行4K2Kディスプレイの弱点が写真編集向けディスプレイにおいて4K2Kよりも重要であることを分かっていない。

>ディスプレイの白の基準にＤ６５やＤ９３のような表現をするＤの意味はなんなのでしょうか・・
https://www.google.co.jp/search?num=100&lr=lang_ja&safe=off&tbs=lr%3Alang_1ja&q=CIE+D65+%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%88&oq=CIE+D65+%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%88&gs_l=serp.12..35i39.93137.99694.0.104993.6.5.1.0.0.0.79.329.5.5.0...0.0...1c.1j4.16.serp.-iOq9mvdVsY

書込番号：16242695

[いつも眠いα]

DHMOさん

そんなご返事がいただけるのだろうことを予想はしていました。Ｄ６５などのＤはそのことをを書いているサイトの紹介ではなくて、これは当然DHMOさんの知識として吸収されているものが租借して書かれることを願っていました。
私が今の時点で４Kディスプレイをあえて取り上げた理由はすでに述べていますので繰り返すことはしません。
４Kディスプレイが写真編集に使われるような進展があれば当然それに適した方向での開発はあるでしょう。
また、白一点だけをとかがよく理解できないのですが、私の古いＥＩＺＯの２１型とｉ１Ｄｉｓｐｌａｙの組み合わせのシステムでも黒から中間調・白に至るまで実に速やかに設定をしてくれます。

４Ｋディスプレイをソニーが展示デモをする機会に合わせて、これが写真編集への可能性があるだろうとして紹介したただけのことです。スレの趣旨からそれてしまったようですので、この辺で終わりにさせていただけることを願います。

書込番号：16242752

[DHMO]

>Ｄ６５などのＤはそのことをを書いているサイトの紹介ではなくて、これは当然DHMOさんの知識として吸収されているものが租借して書かれることを願っていました。
D65という用語を定義したのは自分(DHMO)ではない。
にもかかわらず、DHMO独自の説明を求める意味が分からない。
いつも眠いαさんは「パソコン周辺の照明の色温度や演色性などにも配慮をしています。」とのことだが、具体的には何という型番の蛍光灯を使用し、CE210の白色点目標値はどのようにしているのだろうか。

>私が今の時点で４Kディスプレイをあえて取り上げた理由はすでに述べていますので繰り返すことはしません。
>４Kディスプレイが写真編集に使われるような進展があれば当然それに適した方向での開発はあるでしょう。
>４Ｋディスプレイをソニーが展示デモをする機会に合わせて、これが写真編集への可能性があるだろうとして紹介したただけのことです。
いつも眠いαさんは、当初の投稿2013/06/09 18:24　[16233755]では4K2Kを写真編集用として最適の物とし、orangeさんに薦めていた。
ところが、2013/06/11 18:06　[16240806]では「今回、４Kディスプレイを写真編集にと話題にしたのは、ＡＳＵＳの３２型の発表やソニーが東京・大阪・名古屋で試写の催しをするアナウンスが出たので話題に取り上げただけです。この時点では経費的に見てもお勧めするという段階にはないのですし、４Ｋが最適だとは言っていません。」と話が変わっている。

>また、白一点だけをとかがよく理解できないのですが、
いつも眠いαさんは、2013/06/09 19:06　[16233918]及び2013/06/09 19:17　[16233958]において、白色点調整ばかりを強調し、白色点が基準どおりになっていれば写真編集用として問題ないがごとく述べている。

>私の古いＥＩＺＯの２１型とｉ１Ｄｉｓｐｌａｙの組み合わせのシステムでも黒から中間調・白に至るまで実に速やかに設定をしてくれます。
いつも眠いαさんは、i1を使っても2013/06/11 06:08　[16239199]で述べたような問題は解決しないのを理解していない。

2013/06/11 18:06　[16240806]で述べていた「それと４Ｋ２Ｋという言い方はないですね。２Ｋは現行のハイビジョンを指す言い方としては使われています。」とのことだが、誤り。
Google検索されたい。
2013/06/11 06:08　[16239199]で挙げた↓にも、ハッキリ「4K2K」と書いてある。
32V型 ラインアップ｜インフォメーションディスプレイ：シャープ
http://www.sharp.co.jp/lcd-display/corporate/lineup/k321/

2013/06/10 08:53　[16235898]で述べていた「そのマスターモニターというのも専門用語ですが、そうしたある程度の時間をかけて安定状態に持っていく必要があるとされていたのは真空管時代の古い考え方です。半導体化されて久しい現在ではブラウン管型で多少の時間は意識したほうがいいでしょうが、液晶型では必要のないものです。」も誤り。
自分(DHMO)は2013/06/11 06:08　[16239199]で輝度安定化について触れているし、けーぞー＠自宅さんも2013/06/11 22:00　[16241692]で述べている。
i1の説明書にも書いてある。

いつも眠いαさんは、人のことをどうこう言うほど写真編集向けのディスプレイについて詳しくない。

書込番号：16242880

[いつも眠いα]

前のレスでの訂正です。

　租借→咀嚼

大変失礼をしました。お詫びをして訂正をさせていただきます。

書込番号：16242895

[Sawako1979]

カメラと、そしてphotoshopを使うのに適したノートPCを教えて下さい! (便乗質問ですが、スレタイには沿ってるかと)

書込番号：16276586　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ノートパソコンですか？
省スペース、デスクトップの代替としてのノートパソコンと。
モバイルを想定したノートパソコンと。
天と地との差がありますが。。。どちらでしょうか？
フォトショップのバージョンは何でしょうか？
最近ではクラウドっていうのもあるそうです。

書込番号：16276674

[DHMO]

Sawako1979さん、予算は何円ぐらいなのだろうか。
これまで使用してきたパソコンのメーカー及び型番は何なのだろうか。
そのパソコンでどのような問題が生じているのだろうか。
ノートパソコンのディスプレイの発色は大抵かなりおかしく、その映りを頼りにして色調補正などを行うことは、狂ったディスプレイ表示に合うよう写真データを狂わせているだけで、いずれディスプレイを買い替えたりすると映りが変わり、写真データの色調を補正した手間は無駄だったということになってしまう。
デスクトップパソコン(ディスプレイなし)と別売ディスプレイを購入するとか、ノートパソコンと別売ディスプレイを購入するといったことはできないのだろうか。

書込番号：16277419

[Sawako1979]

けーぞーさん、DHMOさん、レスありがとうございます。

・今までは、家族のススメでずっとThinkPadを使ってきました。
・現在はThinkpad T400でCore Duo2、メモリ3GB、解像度1440x900です。
・液晶が黄色くなってきたのと、起動時を含めたスピードに不満を感じて来ました。
・今は、VAIO Duoをペンタブ的にPhotoshopの組み合わせ使用できるかに興味津々です。
・PhotoshopはCS5を使っています。
・予算は、、15万くらい迄だったら出せるかなあとも考えています。でも10万以内で済ませたいなあとも。
・実は、、キャリブレーションとか、あまり必要性を感じていません。仕上がりが綺麗ならなんでもOKです。
・見た目の仕上がりが綺麗という理由から、プリントはVivipriをよく使います。
・PCは自宅の狭さからノートと決めているのですが、モバイルはほぼしません。

と、いろいろ書いたら「なんでもいいじゃないの？」的な答えになってしまいそうで、申し訳なくなってきてしまいました。orz
家族は、SSDにして延命すれば？なんて言っていまして、これも実は検討しているのですが。。

書込番号：16280382

[けーぞー＠自宅]

OSが何か？
気になるところですが、、、
SSDに換装して外部ディスプレイ接続という手もあります。
OSを入れ替えるなら新品買ったほうがいいと思います。
旧ハードウェアに新OSをインストールというのはイバラの道なので。。。

世の中イバラのマウントを選ぶ人もいるそうですが。ぉぃぉぃ。

書込番号：16280497

[DHMO]

>実は、、キャリブレーションとか、あまり必要性を感じていません。仕上がりが綺麗ならなんでもOKです。
撮影した写真を表示してみたら、綺麗でなかったとする。
ディスプレイを買い替えたり、又はディスプレイの画質調整機能をいじるなどして綺麗に表示されればよいのだろうか。
ディスプレイはそのままにして、Photoshopで写真データをいじって綺麗に表示されればよいのだろうか。
ディスプレイと写真データを両方とも適当に調整して綺麗に表示されればよいのだろうか。

いずれの方法により解決するかはSawako1979さんの自由ではあるが、セオリーとしては、まずディスプレイの機種差、個体差、経年変化などをできるだけ抑え、同じ画像データがディスプレイを買い替えたりした場合でもなるべく同じ色で見えるように色を管理した上で、Photoshopで写真データをいじって綺麗に表示されるようにする。
このようにしないと、例え綺麗に表示されるようにPhotoshopで仕上げても、その場限りの色でしかないから。
仕上げた時の色を他のディスプレイでは再現できないし、仕上げた時と同じディスプレイでも経年変化の進行により再現できなくなっていく。
それで構わなければそれでよいが、数年後とかにも仕上げた時の色を再現したいのであれば、こだわり具合に応じてカラーマネージメントに金をかける必要がある。

今どきは、工場でキャリブレーションを行ってから出荷しているディスプレイが16,000円ぐらいから買える。
色域はsRGBをほぼカバーし、IPS液晶パネル採用により視野角も広い。
ノートパソコンのディスプレイは、色域はsRGBをロクにカバーしていなかったりするし、ガンマ特性はぐちゃぐちゃだったりするし、視野角もTN液晶パネルで狭かったりと、雲泥の差がある。
高級・高額なノートパソコンのディスプレイであっても、16,000円のディスプレイにまず勝てない。
また、AdobeRGBがほぼ映せる広色域ディスプレイが6月24日まで34,980円で買える。
広色域ディスプレイは、設定に注意する必要がある。
しかし、例えば南国のエメラルドグリーンの海のように、AdobeRGBが活きる、鮮やかな色の被写体を撮ることがあるなら、感動が深まるかもしれない。
トコトンこだわる人はディスプレイと測色器に十数万円ぐらいかけるが、あまりこだわらないとしてもディスプレイに16,000円〜35,000円ぐらいはかける方が良いと思う。

ノートパソコンのディスプレイで済ます場合は、Photoshopで写真データの色調をいじったりせず、基本的に撮ったままにすることをお薦めする。
繰り返しになるが、狂ったディスプレイ表示に合うよう写真データを狂わせているだけで、いずれディスプレイを買い替えたりすると映りが変わり、写真データの色調を補正した手間は無駄だったということになるだろうから。

書込番号：16281064

[hattin89]

Sawako1979さん

>Core Duo2、メモリ3GB、解像度1440x900です。
>液晶が黄色くなってきたのと、起動時を含めたスピードに不満を感じて来ました。
>VAIO Duoをペンタブ的にPhotoshopの組み合わせ使用できるかに興味津々です。
VAIO Duoのタッチパネルが何処迄対応しているかは確認された方が良いと思います。
※Photoshop Elements 11（Photoshopの廉価版）の記事はありますね。
http://ascii.jp/elem/000/000/790/790000/

VAIO Duoが候補との事、グレードにも依るでしょうがCore Duo2からであれば軽さは
体感出来るかと思います。ただ同じ10〜15万で出すのであれば、目新しさは無いかも
しれませんが、もーちょっとベーシックなノートPCを選んだ方がサクサク軽快だと
思います。

ペンタブに関しては、それこそPhotoshopやIllustratorの為と言っても過言では無い
プロ仕様のIntuos5 touch smallが２万以下で買えます。

うちはMacなんで参考にはならないと思いますがお勧めだけw。
VAIO Duo同等で有ればMacBookAir13in 1.3GhzデュアルコアCori5（Tubo Boost
使用時最大2.6GHz）SSD128GBのモデル（108800円）にメモリだけ8GB載せて119200円
＋Intuos5 touch smallで14万弱。

もしくは高精細な液晶を積んだMacBook Pro Retinaディスプレイ 13in 2.5Ghz
デュアルコアIntel Core i5（Turbo Boost時最大3.1Ghz）148800円。
多分Win機で同等の物で有ればもっと出費を抑えられると思います。

ちなみにMacはWinのOSが入れられ、また気軽に切り替えも出来るので、
外観はMacで中身はWinOS＋Win用Photoshopで走らせると言う使い方も有ります。
http://support.apple.com/kb/HT1461?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP

モバイルはほぼしませんと言う事でしたら、同価格で性能の低いノートより
（小スペースさは圧倒的ですが）スペースが許すならば同じ値段でiMac（21.1in
モデル）等の一体型を選べば、性能も1〜2ランク上がりますし、作業スペースも
広くてPhotoshopでの作業がかなり楽になると思います。

またカラマネは必要性が無いとの事ですが、最近のiMacのモニターはD65、ガンマ
2.2（Web基準）にかなり近いのでsRGBをメインに扱うには結構良いです。

書込番号：16281082

[けーぞー＠自宅]

ThinkPadtということはＯＳはWindows系かしらん？
Windows用のフォトショのライセンスでＭａｃでも使えるのかどうか
わかりませんが、、、大英断はありえるかも？
他の有償アプリにもよるけど。。。

http://shopap.lenovo.com/ISS_Static/WW/ap/jp/ja/doc/pdf/2008/nb/tm_t400_0827.pdf
製品番号　7417A34　7417A35　7417A36
に乗っているクラスなら、128GBから256GBのSSDに換装するメリットあるかも。
メモリは1GB+2GBの計3GBのようですね。
今刺さっている1GBを破棄して新たな2GBと交換して計4GB、、、メリットを感じれるか微妙。

OSが32ビットなら、4GB以上増設しても大きなメリットないですね。
http://ibmpc.jp/~shop/tpmemory.html
メーカー純正オプションで最大4GBですが、、、サードパーティ製なら8GBまで
OKそう、BIOSのバージョン　によるかも。
OSが64ビットなら、試しに1+3GBを捨てて、4GB+4GBに試してみる？

まさか、OSが Vista なら、、、あのVistaなら新しいパソコンがいいかも。
でも、Windows8なのかな？
公私の周りがWindows7であるならば、Windows7が選べるパソコンがいいかも。

ノートパソコン本体だけでここまでできればOKである。
というのを先に決めておいて、「後から別予算で」外付けＨＤＤや
外付けディスプレイで拡張するとにしておけば、いいと思いますよ。

今までHDDは80GBや160GBで足りてましたか？
だったらSSDでも十分なサイズであり、快適な速度が得られるかも。。。

書込番号：16281361

[Sawako1979]

DHMOさん、
キャリプレ、必要ですね。。よくわかりました。ありがとうございます。
>>高級・高額なノートパソコンのディスプレイであっても、16,000円のディスプレイにまず勝てない。
そうなんですね。。ディズプレイ欲しいです。。来年には実現したいです。
今はまだ眼を離せない年齢の子供がいるので、一箇所に留まって作業できる環境にないのです。。

hattin89さん、
そうなんっです。MacのハードでWindowsを動かすのにもすごく興味があるんです。
Macの液晶が良い物だと聞くと、それがお手軽解決法に思えてきました。
マックのスペックのお話は、すごく参考になりました。

けーぞーさん、
OSはWindows7です。64ビットだそうです(どういう事かはよくわかっていませんw)
保存は家族の自家製LAN上に十分や容量をもらっているのでPC側の容量はそれほど必要ないと思ってます。
バックアップも完璧だそうなんで。
けーぞーさんのPC環境の別のスレも参考にさせていただいています。

書込番号：16284349

[DHMO]

Macの製品は、一応キャリブレーションを行ってから出荷しているようだ。
iMacやMacBook Pro Retinaディスプレイの場合、LGエレクトロニクス(LG Electronics) FLATRON 22EA63V-P(価格.com最安価格16,000円)と比べて、同等かやや劣る程度の発色精度だろう。
MacBook Airは、22EA63V-Pと比べてかなり劣る。

書込番号：16284745

[hattin89]

ある程度素性の良いモニター単体だと5万〜十数万する事を考えたら、
一体型（14〜５万）で外付けモニター程のクオリティーは到底期待出来ないのは
当たり前ですが、じゃノートの液晶や今の予算の中にモニターも含めたは良いけど、
逆にPCのスペック、モニタ品位を落として中途半端になってしまう物を無理に
買うよりは〜と思ってのレスです。
加えてキャリブレーション機器とカラマネを実践する為の評価光等なんかの環境も
揃えたらそれだけでも最低数万はかかりますしね。


MacはOSレベルでカラーマネージメント対応してるので（win8もそうかな？）、
基本のところでかけ離れた色再現になる訳でも無し、23インチなら将来（来年？）
外付けモニタを購入した場合でも、デュアルモニターにしてフォトショのパレット
を置いたりすれば、２４inやそれ以下のモニターでも画面をフルに使えたりしますし、
ノートにしろ、一体型にしろ使用して見て十分だなと思えばそれも有りかなと。
そこからさらにAdobeRGBを扱いたい、プリントとモニターを出来るだけ近似
させたい等の必要性が出てからでも遅くは無いかなと思います。

写真を扱う上で高品位モニター＋カラマネ（※キャリブレーションの方）を導入
するのは意義の有る事ですが、現状不都合が無く、またデータの受け渡し等で
外に開かれる事がなければ急いで導入する事も無いんじゃないでしょうか。

※ワークフロー的なカラーマネージメント。
アマならデーター制作〜プリントアウト迄、プロなら印刷迄の再現の近似。

もう1つのカラーマネージメントはICCプロファイルを読み込んで適切に
変換（受け渡し）が行われているか？と言う事。
カラマネの話題でよく引用されているサイトの１項目。
『今見えてる色が正しいかどうか考えた事はありますか？』です。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#Intro
こちらはMacなら設定不要、Winだと手動で設定する必要も有る場合が
ありますが、特別機器が必要って訳でも無いので確認して明らかに色が違
えば設定だけすれば済む事です。

カラマネの導入をした場合の例として書くと、Sawako1979さんが書いてた
「仕上がりが綺麗ならなんでもOKです（Viviprプリント等の外部プリント）」
と言う事が、ワークフロー的なカラマネ（キャリブレーション）環境が出来上がると、
家でモニターにて出ている絵＝仕上りが近似する（同じとは言えません）
事が実現します。
勿論後者カラマネは必須。

書込番号：16290742

[DHMO]

カラーマネージメントは、ディスプレイ表示と印刷物の見えの一致のためだけにあるのではない。
2013/06/22 01:57　[16281064]で述べたとおり。
ディスプレイを買い替えるごとに同一の写真データの映りが変わってしまうのでは、Photoshopで写真データをいじる意味がない。
撮ったまま写真データをいじらない人は、あまりカラーマネージメントに気を使わなくてもよいかもしれない。

Sawako1979さんはPhotoshopCS5をお持ちとのこと。
Windowsであっても、PhotoshopCS5の表示はMacと同様になる。
Windowsフォトビューアーの表示もMacと同様になる。
しかし、例えばペイントの表示は違ってくる。
Macを購入した場合、PhotoshopCS5をどうするのだろうか。
PhotoshopCS5のWindows版をMacにはインストールできないはず。
「MacのハードでWindowsを動かすのにもすごく興味があるんです。」とのことなので、MacOSを活かさないのだろうか。
であれば、MacOSのカラーマネージメント機能ColorSyncは一切働かない。


各ディスプレイのキャリブレーション結果事例を示す。

まず、LG IPS235V-BNのキャリブレーション結果事例。
これは自分(DHMO)が候補として挙げたLG FLATRON 22EA63V-P(価格.com最安価格16,000円)の旧型で、22EA63V-Pも同等のはず。
LG IPS235V-BNの実機レビュー - THE比較
http://thehikaku.net/display/LG/IPS235V-BN.html

もう一つ候補として挙げたDELL U2413のキャリブレーション結果事例。今日中なら34,980円で買える。
DELL U2413/高色域、1920x1200ドット液晶 - the比較
http://thehikaku.net/display/dell/U2413.html
AdobeRGBをほぼ表示できる点でも他機に勝っているが、ガンマ特性も今回挙げた中では群を抜いて良い結果。

iMac27inch(MId 2011)、LED CinemaDisplay 24inch、MacBook Air 13inchのキャリブレーション結果事例。
Mac a La Carte | キャリブレーター使用のすすめ〜1 Display Pro〜
http://honeyb119.blog86.fc2.com/blog-entry-609.html
MacBook Airは、ガンマ特性が劣るだけでなく、おそらく表示可能な色域もsRGBにかなり満たないのでは。

MacBook Pro Retinaのキャリブレーション結果事例。
MacBook Pro Retinaモデルのモニタをキャリブレーションしてみた Type-gPlatform/ウェブリブログ
http://type-g.at.webry.info/201206/article_11.html
ブログ主さんはMacBook Airとの比較で絶賛しているが、上記「LG IPS235V-BNの実機レビュー - THE比較」と比較すれば大体同じレベル。

これらが各ディスプレイの素の性能。
更にこだわりがあれば、経年変化を校正するため測色器セットを購入する。
最も安い測色器セットは12,500円。
高額な測色器セットになるほど、測色器の経年劣化が少なくなったり、測色精度が向上する。
測色器セットを購入してディスプレイのキャリブレーションを行っても、ディスプレイの素の性能を超えた表示にはならない。
よって、測色器セットよりもまずなるべく素の性能が優れたディスプレイを購入すべきだろう。
測色器セットを購入しない場合は、数か月に一度ぐらいの頻度で輝度と白色点を調整する。
調整方法は、次のとおり。
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee

書込番号：16291143

[hattin89]

Sawako1979さん。
余分な気を使わせてしまったらごめんなさい <(_ _)>。

加えて連投長文です（怖いよ〜この量はw）。


>DHMOさん

済みません一応最初に当方の環境をお知らせしておきます。
モニターはNEC MultiSync LCD2690WUXi、MacBook Pro15in、
カメラはここの板で有るα99と645Dを使用。
D50環境（デスクライトを使用し出来るだけ厳密にセット/半年弱で
色評価光蛍光灯管は交換）とD65環境（蛍光灯器具にアバウトにセット）。
プリンターはPX-7V（5Vより昨年変更）。
ここの板のα99とペンタの645Dを使用。
主に雑誌をメインに人物の仕事をしています。

上記を書いたのは俺はカメラマンだ!!（合ってるんだぞw）と言う訳ではもーとー無く、
一応カラマネは一通り実践している上で正しい色（と言われる基準）で出してはいる
と言う事がわかって頂けたら幸い。

正直デジカメを始めてカラマネを勉強し、環境を整え実践した上に、僅かながらの
経験を合わせて思うのは、カラマネカラマネカラマネーーー!wとカラマネ実践者が
ハマりがち（彼らは正しい事は言っている）…けどそこ迄しなくてもいいじゃんか的
なスタンスでやってます。プリントマッチング的な事もモニターキャリブレーション的
な事も、必要と感じた人が始める物じゃないかと思います。


そんでもって今回のレスですが…。

Sawako1979さんが1つめに現在お持ちのThinkPadtの液晶が黄色く感じる位の色に
なってきた事とパフォーマンス不足を感じていると言うのが前提で考えた時に、
モニター購入の比重が大きいとは思えませんでした。
またその後のレスでVAIO Duoが候補との事だったので、VAIO Duoで10〜15万で出
すのであればベーシックなノートPC（第一候補）の方がと思ってお勧めしました。

合わせて「うちはMacなんで参考にはならないと思いますが」と断った上でMacBookAir
13inに使い勝手を考えてトラックパッドやマウスよりPhotoshopの扱いやすさと言う事で
Intuos5タッチのペンタブを勧めました。
Sawako1979さんのDuoの機能に対する期待と基本のノートが欲しいと言う事を考慮して）
お勧めしました（第二候補）。

正直Air、Winノートにしてもノートの液晶ってところでは50歩100歩だと思いますが
Core Duo2(08〜09）時代の物より性能は格段に上ですし、デスクトップ＋モニタや、
現状のThinkpad T400を活かしたい当言う質問内容でも無かったのでMacBook ProRetina
の精細な映りが良いかなと思ってのお勧めでした（第三候補）。

再度言いますがノートの液晶は表現緑は似たり寄ったりで、MacだろうがWin機だろうが
傾向としてキャリブレーションしてもBが補正しきれない位強いのは承知してます。
再度書きますが（くどいね）「うちはMacなんで参考にはならないと思いますが」の括りの
中で、ノートよりは表現（再現）幅に余裕が有るしと言う事でさらに現行iMacをお勧めして
みたのです。

実際はiMacはノートより大きくなってしまうけど、ノートPCよりは全然パフォーマンスが
良い。割合として1/3インテリア性、1/3はノートと同じ値段位、1/3はパワーが有る…今後も
考えて相殺出来ないかな？と言う事（少しでも再現性の良い液晶）と言うのも有ります。

27inは21inより良くても、少しでも小スペースとしてノートを希望している方に
は勧めるのは流石に一般的に考えて躊躇われますので４番めの選択で一体型で21インチの方を
お勧めしました（第四候補）。
ペンタブにご興味が有りそうなので価格的な組み合わせ例としてAir、色再現はDHMO
さんに言わせれば最悪のノート液晶かもですが、パワーも有って、見ているだけでも
高精細なRetinaモデル（共にMacだったらとしただけなので正直びっくりです）。

レスの流れで前提に出来れば10万〜1５万と言うのが情報も出たり、またカラマネを
実践してもプリントとマッチングさせるならキャリブレーター（1.25万）だけあっても
Mac.Win共にノートであっては無理が出ます。

それに現時点でSawako1979さんが子育て中で一所に留まる事が難しいので有れば作業場所
を固定してしまう外付けモニターをパフォーマンス不足を感じるThinkpadに組み合わせる
のは２重にナンセンスな気がしますし、仮にカラマネ環境を取りあえずキャリブレーター1.25万
にしたとしてPCにかけられる金額は8.75万〜13.5万。

そこに IPS235V-BN（取り扱い店見つけられず1.5万位？）、
DellU2413 4.9万（MDMOさん情報約3.5万）だとして、キャリブレーター
の購入は見合わせたとして、パフォーマンスを良くしたい部分のPC予算は6.5万〜11.5万。
モニタも買ったし折角だしキャリブレーターもとなれば5.25万〜10.25万。
勿論6.5万（5.25万）〜11.5万（10.25万）の金額が有れば勿論Thinkpad T400以上のパフォ
ーマンスは可能ですが、では多くても少なくてもT400以上になってればOKと言う事でも無い
と思うので正直建設的では無い気がします。

MDMOさんの5万近くする比較的素性の良いモニターが今なら3.5万と言う事でお勧め
したくなる気持ちは察しますし、パフォーマンス不足を感じるかもしれないが3.5万の
資金追加で写真を高品位に扱えた方が…と言う考えもカラマネを実践してるので大変よく
わかるんですが、もう少し質問者で有るSawako1979さんの希望に沿ったアドバイス、
そして「今日中だったら3.5万」と言うちょっと無理の有る購入期間（質問日から3日）では
カラマネやキャリブレーションも必要…かな？と考え始めた位の時に決められる物では無い
気がします。


まだまだ続きます・(・ω・｀)ゞ・ﾟ

書込番号：16296091

[hattin89]

それなら今は2つの問題で有るうちの明らかに黄色いと感じる液晶を払拭し、
ストレスがかかるパフォーマンス不足を向上させた物を購入し使ってみて、Sawako1979
さん自身が体感し納得で有れば（十分かなと思えば）そのまま使い続ければ余分な出費も無い。
モニターが必要で有れば「来年には実現したい」と言う言葉に向かって（ここから来年は
少なくとも半年、今頃なら1年、来年ギリなら1年半）3.5万位に下がるであろうDellU2413を
（現時点で期間限定価格で出るならその値段で変える率も高いでしょう）を改めて見当すれば
いいと思います。

基本的な事は、キャリブレーションやカラマネは必要性を感じた時に初めて検討し、
導入すれば良いと個人には思います。



>MacOSを活かさないのだろうか。
>であれば、MacOSのカラーマネージメント機能ColorSyncは一切働かない。
Winはよくわかりませんが、設定次第じゃ有りませんか？Photoshopには対応してる
でしょ。カラマネ機能の設定さえしてしまえば、Mac特有のソフトな訳でもないの
で別にWinでもMacでもカラー管理は出来るし操作感は変わらない物ですよね。
MacだからってMacで使わなきゃいけない訳でも無いので、PhotoshopがWin盤なら
Winで走らせれば良いだけでは？
PhotoshopやLRを使ってる分にはWinもMacもどちらが優位って言う事も無いでしょう
から、そうは変わらないでしょ。
それよりはノートの持つ特性、超軽量や高解像度…もっと単純に言えば綺麗な器として
物としてMacを選ぶもの有りかなと（Macに興味が無い方はには圧倒的にWinの方がシェア率
が高いので無理強いはしません）ただBoot Camp等でWinを走らせる事に興味がお有りと言う
のもお聞きしたので書いてみたかいはあったから良かったです。

と言う訳で少なくとも質問者さんの基本的な悩みどころ、情報提供、時間軸等
を読んだ上でのAirやiMacだったんですけどね。

あと実際の作業的な事ですが、基本お店プリントもある程度基準が有ると思います
（自宅のモニターを合わせる為の見本プリントが貰えたりするところも有ったりします）。
仮にノートでもimacでもモニターがずれてるとします。
見本プリントやノン補正プリントを頼んでみてそのプリントと液晶とを比べる。
その差をPhotoshopで補正してアクション登録する（プリントを見ながらPhotoshop
での補正なのでそう難しくは無いと思う）。

液晶のズレはどんな画像でも同じだけずれてる訳ですから、見比べて補正した分
さえ足して（もしくは引いて）あげればいい。
今迄通りに作業をしたら、毎回最後にその補正分のアクションを実行させ、
そのデータをネットプリントでノン補正プリントをお願いする。
その補正分が液晶の特性（駄目な分）と言う訳ですが、多分モニターが狂ってる
と〜言う言葉ほどでは無く、モニターの癖位だと思います。
勿論人に依っては、こんなにもかーーもしれませんし、こんなもんか位かもしれません。

勿論素性の良いモニターを使えがそんな手間は不要ですし、要らぬ補正をかける事に
繋がる要素が有るのは事実ですが、実質的な事を考えた時に癖分位を補正する事に関しては、
写真を扱う基本でも有る『レタッチは一旦16bit変換してから作業（一般的にjpg厳禁）』
でと言うのを守れば目に見えた大きな劣化や大きく破綻する訳では無いかなと個人的には
思います。


長々とお付き合い頂いてくれた方に感謝します。

書込番号：16296153

[DHMO]

hattin89さん、

>正直デジカメを始めてカラマネを勉強し、環境を整え実践した上に、僅かながらの経験を合わせて思うのは、カラマネカラマネカラマネーーー!wとカラマネ実践者がハマりがち（彼らは正しい事は言っている）…けどそこ迄しなくてもいいじゃんか的なスタンスでやってます。
自分(DHMO)も、ある程度同意する。
だから、自分(DHMO)は、EIZOのハードウェア・キャリブレーション対応のディスプレイColorEdgeとi1のような測色器に十数万円ぐらいかけないとダメなどとは言っていない。
しかし、まるで狂ったディスプレイを使うのもまずいと考えている。
Sawako1979さんの投稿から、ディスプレイに16,000円〜35,000円ぐらいかけ、それを目視調整しながら使っていけば足りるのではないかと推測している。

>プリントマッチング的な事もモニターキャリブレーション的な事も、必要と感じた人が始める物じゃないかと思います。
撮ったまま何もしないなら、それでもよいかもしれない。
PhotoshopなどでRAW現像・レタッチにより自分好みの色調にするような人は、最低限度のディスプレイ・キャリブレーション的なことは必要だろう。
いずれディスプレイを買い替えた際などに映りが変わり、写真データの色調をあれこれいじった手間は無駄だったということに気づき、キャリブレーション的なことが必要だったと感じた時には手遅れ。
その「最低限度のディスプレイ・キャリブレーション的なこと」というのが具体的にどの程度のことなのかは人それぞれだが、自分(DHMO)は次の1・2が最低線だと考えている。

1　次の(1)〜(3)を満たすディスプレイを使うこと。
(1) TN液晶パネルでなく、IPS液晶パネル(PLSも含む。)又はVA液晶パネルであること。
(2) sRGBの色域をほぼカバーしていること。
(3) 工場でハードウェア・キャリブレーションを行ってから出荷していること。
最も安いのは、LGエレクトロニクス(LG Electronics) FLATRON 22EA63V-P(価格.com最安価格16,000円)。
iMacやMacBook Pro Retinaディスプレイは、22EA63V-Pと大体同じレベルで満たす。
MacBook Airは満たさない。
U2413を候補の一つとして挙げた趣旨は、AdobeRGBの鮮やかなディスプレイ表示を鑑賞することにより感動が深まる可能性があると思ったから。
Sawako1979さんにとって写真鑑賞はプリントを鑑賞するもので、ディスプレイはプリントの仕上がりを推し量るための道具に過ぎず、ディスプレイ表示を鑑賞して楽しむことはないとしたら、U2413は不要なのだろう。
vivipriはAdobeRGBに対応していないようだし。
いずれにしても、DELL U2413については、もう今回の特売は終わってしまった。

2　数か月に1度ぐらいの頻度で輝度と白色点を調整すること。
カラーマネージメントツールについては、「更にこだわるなら」という条件付きで、特に薦めているわけではない。
目視調整でも可としておくが、カメラを使ってディスプレイを初期状態に近い状態に維持できるかもしれない。
まず、ディスプレイの輝度を適切な輝度に下げる。
部屋を真っ暗にし、撮影条件を固定し、RAW撮影する。
そのRAWを現像条件固定で現像する。
数か月に一度、同条件で撮影・現像し、初期状態を写した写真と比較し、初期状態に近づくようディスプレイの輝度及びゲインを調整する。

>勿論6.5万（5.25万）〜11.5万（10.25万）の金額が有れば勿論Thinkpad T400以上のパフォーマンスは可能ですが、では多くても少なくてもT400以上になってればOKと言う事でも無いと思うので正直建設的では無い気がします。
iMacやMacBook Pro Retinaと発色精度の面で同等なのは、22EA63V-P(価格.com最安価格16,000円)。
パソコン本体8.4万〜13.4万の予算として比較してほしい。
U2413については、iMacやMacBook Pro Retinaのディスプレイでは表示不能な鮮やかな色を表示できる。
それを楽しみたいかどうか。
自分(DHMO)はディスプレイ表示を鑑賞して楽しむ人間なのでパソコン本体のパフォーマンスを削ってもディスプレイに金をかけるが、そこは人それぞれ。
あと、カラーマネージメントツール代金を勝手に計上して「建設的では無い」と非難しないでほしい。
このように比較すれば、写真のRAW現像・レタッチ用としては価格性能比の面でMacの方が不利。
その上、MacOSでPhotoshopを使うためには、Photoshopを買い直す必要がある。
そうではなくMacのハードでWindowsを動かしてPhotoshopを使う場合、インストールするWindows分の経費が余計に必要だし、MacOS自慢のカラーマネージメント機能ColorSyncも活きない。
そんなことをするなら、初めからWindows機を買う方が写真のことだけを考えれば当然合理的。
しかし、Sawako1979さんの場合は「MacのハードでWindowsを動かすのにもすごく興味があるんです。」とのことなので、そこに何円ぐらいの価値を見出すのか次第。

書込番号：16296387

[Sawako1979]

更に貴重な情報を頂いておりながら、返信が遅れ申し訳ありません。

DHMOさん、
私の不完全な情報から色々状況を推察頂き、そしてポイントの整理までしていただいて、、そしてそれらが全てまったくその通り、共感なのに驚いてしまいました。
最低限のモニター環境は揃えたいです。今直ぐは無理ですが、子供が幼稚園に行く来年には！
ありがとうございました。
m(__)m

hattin89さん、
知識の奥行きに驚くとともに勉強させて頂きました。内容は、私にとっては保存版です。近い将来、本格的なモニターの環境は揃えたいのですが、それまでは素性のよいApple製品の使用を使いたくなってきましたです。
ありがとうございました。
m(__)m

書込番号：16318295

α99は名機でしょう？

[α900買いました]

α99は名機と呼べるでしょうか？
α900は名機でした。

書込番号：16191399　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

α99を気に入ってる人にとっては名機でしょうね（笑）


α900は確かに名機です！
しかし、私は今、メインで使ってるのはα57・・・・

そう意味ではα57も私にとっては名機です（☆´∀｀人´∀｀☆）ﾀﾞﾖﾈｰ

書込番号：16191410

[Frank.Flanker]

硬く考えちゃうけど
α99が名機か否かは置いといて

名機、銘玉、プロ野球なら名球会入りかな。
名機かどうかは往々にして現役を引退してから分るもの、歴史が証明してくれる場合が多いように思う

存命中（販売中）から名機と云われるにはカメラ史を変えるほどの革新的な新機能搭載搭載だったり、販売数が他機種を圧倒してめちゃくちゃ売れてたりとか何か光るもの、心に焼きつくものがないと名機とは呼ばれないように思う
10年後、20年後も人々の記憶に残っているようなカメラ、それが真の名機だと思う
http://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/tyyle-camera/kkk/meiki50.htm

書込番号：16191502

[うちの4姉妹]

Frank.Flankerさんに一票(^^)/

ちなみに
α-7000は、間違いなく名機っす(^-^)v

書込番号：16191572

[sutehijilizm]

過渡期の迷機。しかし、荒削りだか仄かに未来を感じる。

書込番号：16191648　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

おそらく世界で一番売れていないレンズ交換式FFデジダルカメラだから、滅逝機だろうな。

書込番号：16191718

[杜甫甫]

名機かどうか・・・後々わかるでしょう。

少なくとも、名機を目指すならもっとバッテリーのもちをよくしてほしいです。

書込番号：16191809

[ＭｉＥＶ]

α7000は、間違いなく、名機です。
AFが苦手な自分でも、使えました。
ワンショットしか、AFが使えませんが、当時は感動しました。

書込番号：16191818

[ＭｉＥＶ]

AFが苦手な自分→ピンと合わせが苦手な自分

書込番号：16191823

[じじかめ]

使い易い機種が名機だと思います。

書込番号：16191872

[納豆King]

　α９００は、史上初めてAマウント横綱級レンズのポテンシャル引き出してくれたという意味で、発売当時買った人々にとっては衝撃的だったのでしょう。多分９００で初めて、３５ｍｍフィルムをほぼ追い抜いたのでは？
　
　ワタシにはそのような思い入れはなく、α９９のほうが名機ですね。なにしろ出てくる絵の素性が良いし、カメラとしての総合的なスピード感では、より小型軽量安価なD600や６Dをすら凌いでいるとおもいます。連射能力はいまいちだそうですが、自分にはそこまで必要ではないので。

書込番号：16191886

[某傍観者]

α99名機説には直接関係ありませんが、Canon EFレンズの累計生産本数が9,000万本というニュースがありました。
Nikonは7,000万本ってのを見たことがありますが、Aマウントレンズの累計本数って何本くらいか　ご存知の人居ます？

書込番号：16192161

[りょうマーチ]

α９００の出番はかなり無くなりました。
α９９のほうが良い絵が撮れる。

個人的には不満がありますが、私にとっては名機！

構造的にビデオカメラ状態なので、バッテリーの持ちは短くて当然。
フルサイズのC-MOSを常時動かして、液晶またはEVFも動かしています。
それでフル充電放置で３時間なら、持ちは良いでしょう。
ビデオカメラだと重くてかさ張る電池でないと３時間持ちません。

でも、まだ「名機」に甘んじて欲しくないので、制御系ファームアップを待ちます。

書込番号：16192220

[okioma]

何をもって名機なのかな〜

α900ですか…
でも売れなかった(涙…


αショックのα7000ならうなずけるけど…

書込番号：16192321

[カールライス]

�@ミラーショックもなく、ボディ内手振れ補正があるので手持ちで撮影がしやすい。
�A背面液晶で高速オートフォーカスができる。
�B高速AFでF3.5でビデオがとれる。

何千回と書き込まれていることですが、この三つは他にはないメリットで、個人的にはすごく満足している部分ですね。

減光はやはりデメリットとしてあるんでしょうが、子供撮りしかしない私の撮影スタイルでα９９に関してはメリットがはるかにデメリットを上回っていますね。


先日、幼稚園の子供の運動会で撮影してきましたが、徒競走なんて子供の撮影時間が1分もないくらいなので結局クロップモードで撮影しました。秒間10連射だと600万画素程度でセンサーの四分の一しか使わないわけでこんなもの使うことはないだろうと思っていたのですが、いざ運動会がはじまったら途中からクロップモードに切り替えて連射していました。クロップモードだとバッファーもあまり気にせずおもしろいように連射できますし、AFも画面一杯になりますし、子供撮りってやっぱり子供のいい表情をとりたいので、できあがりも満足でしたし来年も10連射で行こうと思いました。運動会用にわざわざ連射機を買わなくてもいいですし、意外と使える機能だと思いました。

買うまでは他のフルサイズも迷いましたが買ったら全く他のフルサイズに興味がなくなったことを考えても自分の中で本当に満足していると思います。

α―7000のような名機とはならないでしょうが、まあそういうカメラをいつかソニーが作ってくれるだろうと思って毎回新製品を楽しみに待つことにします。　一般的にはRX1やRX100のほうが名機に近いかもしれませんが、使っている私としてはα99が多機能でずっと撮ってて楽しいですね。　どんな名機もすべての人間に受け入れられるものではないでしょうし、世界で一番売れてないFFかもしれないですが、私の用途を考えたら、よくぞα９００マークIIではなくこっちを作ってくれたというのが素直な気持ちですね。

書込番号：16192357

[GKOM]

「α99は名機と呼べるでしょうか？」
「α900は名機でした。」

人によってはどちらも駄作機と言う人もいます、定義は難しいと思います

私の近所のコンビニ駐車場には・・・
「自分にとっては名曲でも他人にとっては雑音です」というキャッチコピーのマナー看板がありますよ

書込番号：16192379

[けーぞー＠自宅]

名機かどうかは誰が決めるのか？
それを置いておいて名機かを議論しても無駄だと思います。
実際に買って使っ込んだ人だけが判断できるんじゃないかな？
歴代のDiMAGEシリーズ、αシリーズを通して、α９９が一番気に入っています。

カメラが購入者、撮影者を名人（迷人）かどうか判定できたら面白いですね。
カラオケの採点装置みたいに。

書込番号：16192595

[neo-zero]

フィルム時代から歴代の7.8.9シリーズを使ってますが
手元に残ってるのを見て
使いやすのが名機かな？？

α-9、900は撮りやすい！
α99は上がりがファインダーで想像出来るのが良かね(^O^)

使う人が満足したら
そいで良かさ
道具は使ってなんぼバイ(^-^)

書込番号：16192601

[あふろべなと〜る]

α−９０００が一番心に残るカメラかなあ…
ミノルタだと…

レバーで巻き上げる唯一のＡＦ機♪
ワインダー嫌いな俺には魅力だった（笑）

デザインならα−９ｘｉかα８７００ｉミール
他社もいいのあるけど（笑）

ファインダーならαー９

何気にミノルタって名機多いよね♪

書込番号：16192762

[うちの4姉妹]

先週の運動会で見ました

名器？

書込番号：16192783

[秋の使者]

売れたか売れないか、名機かはおいといて、SLTシリーズで唯一マトモに使えるカメラなのは確かでしょう。

高感度性能、AF性能はAマウントカメラでは一番優れているのは確かだしね。

ただし名機ではない。

Aマウントで名機と呼べるのは、α-7000、α-9000、α-9、α-7、α900だけ。Aマウントが潰れそうなのを助けた救世主α55もある意味名機かな。ただし救世主の功績を台無しにしたα77は迷機。α77でコケなければね。

書込番号：16193040　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

「売れなかったけど名機」とか「私にとっては名機」って、あまりにも悲しい言葉だよね。完全に現実世界を閉ざしている言葉だし。

別にKissシリーズほどに売れなくても、市場の評価がある程度ないと決して名機にはならんだろ。あと、次に続く機種がないのも論外。

α900も売れないで一代で終わったし、α99も売れないで一代で終わるようだし・・・。

書込番号：16193246

[秋の使者]

他社だとD300、7D、5D2は名機ですね。

D7100は世界一つまらないデジタル一眼だと思います。

書込番号：16193255　スマートフォンサイトからの書き込み

[1232123]

銘機: 人々の記憶に残るような機械 　名機: 非常に優れた機械 とするならば、α99は高画質のビデオも撮れるカメラという点で名機だと思って使っています。小澤先生の凛�T・�Uがそのいい例です。

書込番号：16193517

[ホワイトマフラー]

何かカメラの賞をとれば名機と言ってもいいでしょう。
RX-1の方がSonyらしいかもです。

a99ほど便利なFull sizeセンサーのカメラはないですけどね。

書込番号：16193605

[秋の使者]

Aマウントで一番の名機はα-7000かな。

書込番号：16194483　スマートフォンサイトからの書き込み

[納豆King]

　しかし、自社のカメラに堂々と「９９」と命名するのはスゴイ。男気ありますね。ただし「これで最後」って意味にもとれてしまうところがホラーでもある。

　続けてもらわないと困るので、α９９は名機ってことにしておきましょうか（笑）

書込番号：16194501

[をーゐゑー]

フルサイズ唯一のバリアン。
それだけで自分的には名機。

書込番号：16195007

[六甲紺太]

名機かどうかは別にして　自分にとっての名機なら

Ｍ３
ＡＸ
α７０００（地震で焼失）
α９
α９００

です、それで良いのでは

書込番号：16195581

[そらの飼い主]

ここまで誰も、α99は名機だと断言する人はいませんね。

＞α99は名機と呼べるでしょうか？

普通に考えたら、「呼べないでしょう」というのが結論でしょうね。
名機になる要素はあったのだけど、それを上手く活用できない(メーカーとしての色々なしがらみも含め)のが惜しいところですね。

書込番号：16195858

[GKOM]

ひょっとしたら「α」でも「NEX」でも無く今後噂されてるハイブリット機が名機になるのかな？　

現状のαをみると市場を含めいくらエポックメイキングなものを作っても2強と肩をならべるくらい売れないと客観的に「名機」と認めてもらえない気がします。

でも工業製品の車は性能と耐久性と値段は「名機」のステータスとは比例しないものもあるので「フルサイズα」が二機種しかでてないので名機を選べるほど選択肢がないというのが現状かもしれませんが・・

書込番号：16196152

[秋の使者]

本当の名機なんて5年に一度出るか出ないかだと思いますがね。

ミノルタα７０００
ＡＦを普及させた一号機。
ニコンＦ５
何もかもが次元の違うモンスターマシン。
キヤノン５Ｄ
フルサイズを普及させた一号機。
ニコンＤ８００
ソニーＲＸ１

書込番号：16196153　スマートフォンサイトからの書き込み

[kochan_65]

α99は名機では無いかもしれませんが私のお気に入りです。
フィルム時代のα-9Xiによく似た存在。私の愛機でした。

書込番号：16196157

[高山巌]

名機って、

すぐれた性能（？）があるカメラ？　
好きじゃなくても万人から認められる様な存在のカメラ？
それとも沢山売れたカメラ？　
営業的にはあまり売れなくても、使う人の満足度の高いカメラ？
ロングセラー機？　
誰でも名の知れたカメラ？
名の知れた人が「名機」と言えば名機？
アンチが沢山いるカメラ？
自分が名機と思えばそれで名機？

名機って、なに？

書込番号：16196487

[白子雲]

＞名機って、なに？

現役として長く使い続ける人もいるでしょうが、基本は、そのカメラの時代が終わり（世代交代？）、あとで「〇〇は良かったね」とか「出た時は衝撃的だった」と多くの人に語られるカメラじゃないですかね。


写真撮るのに関係のない事ですけど。

書込番号：16196899

[竜きち]

皆さん、こんばんは。

高山巌さん

仰るとおり名機の尺度ってないでしょうね。
沢山売れるのは無関係だと思います。売れなくても名機といわれる場合もありますよね。
二輪で例えれば、SUZUKI GS650G KATANA みたいな。これは名車になりますが･･（汗）
名機のイメージは、
旧型になった後々も多くの人からの支持を集める機種。
発売当時での基本的な性能が高く造り込みがしっかりしていてそのメーカーのポリシーが明確化されてる機種。
安い機種でもユーザーのユーズに応えた機種で人気を博した機種。
賞を沢山受賞した機種など、さまざまな要素があるかと思います。
特にカメラの場合は名機と呼ばれる機種が多いのではないでしょうか。
α99はα900より名機のイメージが沸きにくいモデルかも･･
でも惚れ込んだ機種であればその人にとっては名機になると思います♪

書込番号：16196959

[freakish]

名機の一つの条件として、後世のカメラに大きく影響を与えた機種である事が重要であると思うね。

世界の一眼レフの基礎を築いたアサヒペンタックス。
一眼レフの完成形を築き、プロからも大きな信頼を得たNIKON F2。
AF一眼レフの先頭を走ったα7000も名機。
現場に白レンズを並ばせたEOS１も名機。
デジイチ大衆化の流れを作ったEOSKissD、フルサイズ一眼レフ一般化の流れを作った５Dも名機であろう。
そして、今や各社しのぎを削って競っているミラーレス機やEVF機の始めの一歩を作り、各社を真似させたG１も名機であろう。

兎に角、ソニーですら一代で終わらせてしまうフルサイズTLM機なんて話しにならないと思うね。

書込番号：16197060

[（∴;ﾟ;Д;ﾟ;∴)]

売れていない現状をみると…名機では無いと思いますね。

SONYの中での名機で良いじゃないですか！

書込番号：16197102

[Logicool!]

壊滅的に売れなかったが、α９００は間違い無く名機。

売れた売れないは名機とは関係ねえんだよ。

書込番号：16197210

[freakish]

＞壊滅的に売れなかったが、α９００は間違い無く名機。

壊滅的に売れなかったら、普通「無名機」って言うんじゃない。

もちろんKissシリーズほどに売れなくてもいいけど、市場を含め社会的に一定の評価がないと決して名機にはならんだろ。

でないと、「個人的には名機」とか、「ソニーの中では名機」とか、「社会的には認めてくれない名機」とか、とても惨めな名機になっちゃうだろ。

書込番号：16197357

[たまの ゆうぼう]

DSC-RX1は現時点で極限のフルサイズ小型化を成し得た、
ニコン、キヤノン等他メーカーに技術的に追随させない、
コンデジでカメラグランプリ大賞受賞という快挙を達成した
まさしく「名機」ですかね。

DSC-RX1のようなのはニコン・キヤノン・ライカ等でも
今後10年は作れるかどうか怪しいですね。

書込番号：16197394

[freakish]

カメラグランプリ大賞というのがどれほどに価値があるのかは知らないが、コンデジの話をされてもねえ。

ますますα99が惨めに見えてくる。

書込番号：16197535

[納豆King]

　正直、「名機」かどうかなんてどうでもよく、ただニコン・キャノンのフルサイズよりも自分にフィットするから使っているだけです。欠点はありますが、一応ソニーなりの努力・誠実さは感じますので、別にいいのです。あえて他機種のマイナス点挙げると以下の通りですが、それらの欠点がα９９には感じられません。
　
　�@D800　　画素数多すぎなのに手振れ補正なし。ピントシビアなのにOVF。デカイ。
　�AEOS5D3　ソニーセンサーでない。絵造りが人工的。デザイン悪い。
　�BD600 オーラがない。エース級レンズとのバランスが悪い。それ以外は良好。
　�CEOS6D 5D3とほぼ同じ。あとレンズが地味。

ニコン・キャノンの底力はかなりあるはずなのに、なぜかあまり華のないカメラになってしまっている。それでもD800はスゴイのでしょうが、パッケージングにまだ無理があるので「道具」としての親近感が沸いてこない。ただα９９と同価格でD4が買えるのなら、ちょっと迷ったかも知れないです。

書込番号：16197546

[たまの ゆうぼう]

カメラ記者クラブ
http://www.cjpc.jp/main.html

カメラグランプリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA

カメラグランプリについては上記参照。
かれこれ30年にもなる歴史のある企画のようです。

書込番号：16197568

[その先へ]

結局、感情論で「名機」「名機じゃない」と言われてもねえ・・・

少なくとも、コンセプトとしては考えられたけど採算性やこだわりの面から他のメーカで踏み出せなかった
「DXC-RX1」は名機になる素質はあるだろね。これ以外でミラーレス/コンパクト(サイズ的に）では、ライカ
のM9/Mしか無かったわけだから。

α99は結局予定調和的な話であって、技術的原点でいえばα55が先じゃないの？
残念ながら、とがった部分は無いし、バッファとかもっさり動作とか含めて、煮詰め切れていないし、
セールスも現状、どうしようもないみたいだしね。これを数年後どう評価するか・・・でしょうね。

デジタルになってからは難しいけど、
　・ようやく手が届くようになったデジタル一眼レフとして、ニコンD1
　・アンダー10万円で誰もが買えるようになった、EOｓKissD初代
　・フルサイズを身近にした、EOS5D
　・手ぶれ補正内臓は・・・最初はα-7Dでしたっけ？　それともオリンパスが先か？
　・それまでのデジタル一眼レフの画質の常識や、中判デジタルまでライバルにしてしまった、D800/D800E


バランスがどうのこうの言っているけど、文句なしにアマチュア・プロともにD800シリーズは作品作りなど
に使われているよ。1-2年前まではEOS5DマークIIが独壇場だった市場に大きく食い込んでいるように思える。
相変わらず、EOS5DIII、D800/E、EOS6D、D600と4機種すべてセールスは好調が続いているしね？

α99は動画は置いとくけど、突出した部分が何もないんですよ。EVFのよさはともかく、
風景、ポートレート、スタジオ撮影もろもろ含めて、画質面ではD800/D800Eにかなわず、AF性能や動体予測
ではEOS5DIII・D800はフラッグシップ並みの性能を与えられいる以上、レンズとの組み合わせもあって、相
手にならない。
かといって、価格勝負になれば、バランスのいいD600に食われる。ボディはそこそこ軽いけど、小型軽量な
フルサイズレンズの拡充にはやる気がないし、小型差を求める人はEOS6Dに流れてしまう。

結局、そこそこバランスは取れているけど、レンズも普及価格帯のものがないし割高で、器用貧乏で得意と
する分野が見えてこない。ツアイスが使えるフルサイズ一眼と言うだけで、これと言って訴求力にかける
というのが、α99の現状でしょう。

書込番号：16197580

[freakish]

カーオブザイヤ―もそうだけど、記者クラブが絡むとすべて予定調和になるよね。

こんな賞にはしゃいでるタマちゃんには、哀れむしかないのかもしれない。

書込番号：16197622

[たまの ゆうぼう]

＞その先へさん
α99は……数年後には大して評価されていないかな？
というのも、デジタル色が非常に強いからです。
デジタルはOVF一眼のように熟成しきっている世界とは違い未だ道半ば。
EVFもセンサー絡みのAFもどこまで行き着くのかもまだわかりません。
まさしく「その先へ」、まだ道(伸びしろ)があるわけです。
ソニーはその道を行く事を決めた以上、一歩進めばゴールが遠のいて…という
状況がいつまでも続いて、「中途半端」になってはしまうかもしれません。

ですが、「デジタル全開なデジカメ」の果てを見せてくれそうなのも
ソニーしかいないだろうとも思います。他のメーカーではやれない事を
貫き通した先に何があるのか、それは今までの一眼レフ機と比較して
どうなのか、というのをソニーが示してくれるのを期待しています。


＞freakishさん

その「予定調和」を今までどのメーカーが「コンデジで」やってきましたか？

書込番号：16197632

[neo-zero]

画に書いた餅の様な事は止めんね
α99はこの後の時代が評価するバイ。

ここに集いし方々が
実際に使い、思う事が指針たいね
撮った画像を上げてくんしって
記憶に残っこたら
名機の候補かの？！

ご意見をおしゃるなら
まずは作例が観たかです。

オイは手入れ王でも
恥ずかしくなかバイ！

書込番号：16197664

[freakish]

＞その「予定調和」を今までどのメーカーが「コンデジで」やってきましたか？

この人の日本語、さっぱりわからんな。

国語だけでもいいから、もう一度勉強し直したら。

書込番号：16198156

[PussyCumshot]

名機の定義ってあるんでしょうか？
カメラ、レンズ、絵作り、機材それぞれに性能差など、メリット、デメリットがありますよね。

どんな機材選んでも、どこかしら気に入らない部分がありますから、自己満足の世界、自分が気に入れば名機と言えるかと思います。

α99良いと思います。
斬新かつ便利ですし魅力もあります。

書込番号：16198342　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

私は子供たちの目線かそれよりしたぐらいのローアングルで撮りたいのでカメラのストラップは長めにして、片手で背面液晶を見ながら撮るというスタイルなんですが、時々ビデオも撮ってます。
ビデオだとαの強力な手ぶれ補正のおかげで歩き撮りができますので背面液晶を覗きながらF3.5で高速AFで動画を撮ることができます。
子供たちと散歩しながらF3.5でAFで追いかける動画っというのは本当に素晴らしいもので特に旅行に行った時に残した動画など自分にとっては一生の記念になっています。
そしてこういうものを撮ってしまうと、細かいスペックなんてどうでもよくなるんですよね。一眼レフにはその良さがあるだろうけど、この一眼もどきのαにはαにしかない素晴らしい機能があるんです。

動画は撮らない、カメラはファインダーを覗いてしか撮らないというこだわりがある人にはお勧めしませんが、もっとあんまり細かいことにこだわらずにスペック比較して一喜一憂するような性格でなければ、子供たちや動物などの記録を残したいとかいうことであれば、このカメラを考えてもいいと思いますよ。私は満足だし、特に使ったこともない人に言われても説得力がないなあと思いますね。

書込番号：16198682

[カールライス]

まあ名機かどうかは定義にもよるだろうけど、
一つだけ確実なことは
使ったことのない人達、これは触った程度の人間も含めて、名機かどうかの判断をする資格はないですね。

少なくとも私は使ったことのないカメラをスペックだけで判断しないですね。

書込番号：16198912　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

いい道具ではあると思うけど、これが名機かと聞かれたら、素直に名機だと言える人いないだろ…
なんかこう、心に響くもんがねーよね
ま、何年も使えるアナログ的なもんっちゅーか、メカの精密さみたいなもんに惹かれることはあっても、フルデジタル化されたこーゆー製品は、なんか、使い捨て感があって、なかなか名機とは呼ばれづらいんじゃねーかな

書込番号：16199285　スマートフォンサイトからの書き込み

[GKOM]

名機だという人に名機じゃないと諭すのはナンセンスだと思います

名機じゃないという人に名機だと諭すのもナンセンスだと思います

だってスレ主が名機の定義を明確にしてないのだから、どちらも正解でしょ

書込番号：16199541　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

私にとっての名機は
　　α900　と　D800E　です。
名機とは、撮影する人のフィーリングに合って、撮る満足感を与えるもの。いつまでも使い続けられると思わせるもの。
α900は5年たってもまだ使っているからねー。さらに撮って満足しているからネー。こういうのを名機というのでしょうね。
D800Eもそうあって欲しいものである（でも・・もしかしたらD800Eは3年後には使っていないかもしれない )


ところが、不思議なことに、この2機種よりもα99を頻繁に持ち出して使います。圧倒的に使い易い。
よって、α99は名機をしのぐ実用機になりますね。
　　撮る時の安心感がD800Eよりも高い。ぶれないし、暗いところにもはるかに強いから（手持撮影で）。
　　同様にα900よりも安心感が高い。AFが速くて　より正確だから。色もしっかりとしているし暗闇にも強い。
　　動画を撮れば、此れを超える一眼レフは無い、ダントツの高性能動画機になる。


しかし、α99を名機とは呼びたくない。
損なカメラだなーα99は。
実用度No.1なのに。実用性は名機の判断には無関係なのかな？
　　でも、もしかしたら、3年後に後付けの名機になれるかも？

書込番号：16199883

[けーぞー＠自宅]

他人にとっての名機なんて感心ありません。
自分にとっての名機は本日現在ではα99です。
来年の今頃はα９９９かもしれません。笑い。

書込番号：16199941

[FR_fanatic]

９９が名機だと断言するひとが誰も現れないのはちょっと驚きです。
批判的な書き込みはいつもすごい勢いで叩いて必死に擁護するのに。
やっぱり本心では分かっているんでしょうか。

書込番号：16199966

[orange]

>>９９が名機だと断言するひとが誰も現れないのはちょっと驚きです。


だから言ってるではありませんか、α99は実用度No.1だと。
実用性は名機のα900やD800Eをはるかに凌駕している。α99は良い！

しかし、名機とは、嗜好の問題なので、突出した何かを持たないと名機にはなれない。
α99は偉大なる凡庸機。

むしろ、α99は名機志向を止めて、積極的に実用度を上げる設計にしたとも見えます。
　　その意味では、大成功です。
これほど実用度の高いカメラは無い、D800Eは実用度ではα99の足元にも及ばない（しかし作品作りには素晴らしいカメラです）。
α99は名機ではないが、私の最愛機になっています。
この設計方向も良いと思いますよ。

今まで、このようなカメラは無かったから、使いにくい哲学的なカメラを名機と呼ぶ癖が付いているだけだとおもいます。
そのうちに、使い易いカメラを名機と認める時代が来るでしょう。
　　α99はその時代の先走りです。先駆者はたたかれる。
ソニーはこの路線を続けよう。5千万画素（1億画素ならさらに良い）のα1を出せばよいのだよ。

書込番号：16200041

[カールライス]

私、RX１とα９９を所有していますが、α９９の時は強力な手ぶれ補正のおかげで片手で撮ることが多いのですが、手ぶれ補正のないRX１の時は両手で構えてゆっくり押すんですよね。　たまに横着してα９９と同じ感覚で撮影すると手ぶれがひどくてどれだけα９９の手ぶれ補正に助けられてるか感じるし、気軽にとれるところもα９９は使ってて楽しい一因なんだと思うんです。

例えば海上で撮影するとしたらきっと普通防水の強力なカメラを選ぶと思うんです。そのときはセンサーサイズだとか、レンズ性能とかの前にまず防水であるっていう前提があると思うんです。
それと一緒で自分がどういう撮影スタイルがしたいのかって考えてカメラを選ぶとα９９が私の第一選択になるんですよ。連射で何枚撮れるかっていうのは優先順位としては低くなるんですよね。　最高のセンサーとZeissのレンズ。私には十分ですよ。

FR_fanaticさん

そうではなくて私達の価値判断が自分に取っていいカメラかなんですよ。私はそのカメラが名機と周りに言われるかをカメラの購入における最終基準にしないということです。例えば、シグマのDPメリルはすごいカメラだと思う。でも自分はうまくとる自信がないから買わない。そういうことですよ。

書込番号：16200062

[けーぞー＠自宅]

私は断言している一人です。
でもαレンズという名わき役あってのことですね。

書込番号：16200070

[GKOM]

>名機だという人に名機じゃないと諭すのはナンセンスだと思います
>名機じゃないという人に名機だと諭すのもナンセンスだと思います

上記のようにすでに否定肯定合戦の泥試合になってるのであえて書かなかったのですが私はα９９は名機と断言します
ところでFR_fanaticさんの思う名機はなんですか？

書込番号：16200597

[キャロリ]

傍観していましたが、ついつい一言言いたくなってしまいました。売れているのが名機なら。
車の世界で言うと、カローラが名車でトヨタ2000GTが壊滅的に売れなかった車だね。
そう言う意味じゃ、スカイラインGTR（全て）もスカイラインGTに比べたら壊滅的に売れてないから駄作ですね。
コスモスポーツなんか、クズ鉄ってことになるね。
「壊滅的に売れなかったら、普通「無名機」って言うんじゃない。」
私とは意見が違いますが、そうゆう考え方があっても良いと思いますよ。
カローラが世界一の名車っていう人も評論家に居ましたから。(^o^)。
　何人も仰っているように結論なんてないと思いますが、ニコンD4が過去の価値観の進化形とすればα９９に限らずソニーのカメラは新しい価値観のカメラだと思います。写真愛好家のごく一部でも「あのカメラが歴史の転換点だった」と将来も言い続けるとしたら銘機でしょう。そうゆう意味で誤解を恐れず言うならばD800Eは価値観の変わっていないカメラですからD900Eが発売されたら記憶に残らないのではないでしょうか。D800Eが現時点で素晴らしいカメラであることは異論ありませんが過去の価値観の延長線上にあるカメラという意味です。ニコンF2が名機だという意見でしたが、歴史を変えたのはニコンFです。レンジファインダー時代から一眼レフ時代に変えました。
　たとえ他人に共有や理解されなくても名機って自分のなかにはあります。それで良いのではないでしょうか。

書込番号：16200682

[キャロリ]

あと、ご存じとは思いますがペンタックスより先に一眼レフを発売した会社があります。
α７０００は初めてのAF一眼レフじゃないです。
カメラじゃないですが、レンズ単体でAF出来たコシナのレンズもありました。
　先ほどはあえて刺激的な表現をしましたが、もちろん反論があるはずです。
不毛な論議ですが、刺激的な事を書くと当然反論もおおいです。
　そうこう言いながら、D800を欲しいです。
昨日、特価情報にうきうきして渋谷のビックカメラに行ってガッカリして買えずに帰ってきました。

書込番号：16200875

[hattin89]

従来から有る1眼撮影の仕方（ファインダーを覗いて撮る）を変えずOVF
とは異なる撮影スタイルを確立したと言う事では（手放しでの賞賛はされ難い
とは思うけど）EVFα機は自分にとってOVFでは得難い撮りやすさはありますね。

それをフルサイズで実現した事は、名機かどーかは別として唯一無比の
存在だとは思います。

1発必中のスナップ（出た目のAE撮り）ならOVFもEVFも撮り方はそう変わらない
かもですが、ポートレートや風景、植物やらの少なからず絵作り（露出補正やボケみ等）
が入って来るような撮影での、撮影する迄に費やす時間は圧倒的にOVFより短縮出来る
カメラだと思います。

αファンからもカメラってもんをわかってないよな〜と叫ばれる様な不憫な子ですが
趣味性は別として純粋に写真を撮るって行為の事を案外よく考えてんじゃないかな〜
と思います。

画力（画質とは言わないよ）ですが、高額で135デジで低ノイズや連写（速度＆コマ数）
高レスポンスと信頼度MAXの1DXやD4クラス、同価格帯の高画素のD800（緻密さとして
は135デジ最高峰）、廉価な価格のが魅力なD600＆6Dが、それぞれの得意分野（性能、
価格等）で誰の目にもわかりやすく特化しているので相対する評価が高いのは仕方がないと
しても、結構トータルバランスでイイ線行ってるのはα99なんじゃないかと思ってます。
※撮りやすさと言うカタログデータにはならない物も含めてね。

まぁ圧倒的（もしくは肩を並べる）画素なり、連写速度なり、低ノイズなんかの
どれか1つが入ってれば、ここ迄の低評価にはならなかっただろうな〜とは思うけど、
趣味〜仕事用途迄含めて考えても24MP有れば、A3（360dpi出力）でほぼ画素補完も
せずプリントが出来るので大抵の事は十分にこなせる。
画素/連写速度/ノイズどれも自分にとっては十分（欲を言えばそりゃさらに欲しいですけど）
現時点では過不足も感じられず、自分にとってはホント他に替え難い唯一無比なカメラなんで
価格も妥当と思えます（欲を言えばそりゃ安いに越した事はないですけどw）。

名機かそうじゃないかなんて、出来上がる写真に関係する訳じゃないので、もっと楽しく
ワイワイ的に私的名機でも良いんじゃないでしょうか。

名機としてのキャッチフレーズを付けるなら、α好きにも受け入れにくい（がたい）
みないので『浮かばれない名機』、もしくは『食わず嫌い名機』かしらねw。
※自虐的で済みません。

良い娘なのにホント可哀想で可哀想で (ﾉω・､) ｳｩ・。

書込番号：16200994

[六甲紺太]

>α７０００は初めてのAF一眼レフじゃないです。
カメラじゃないですが、レンズ単体でAF出来たコシナのレンズもありました。

コシナは、レンズ単ただから一眼レフではないので
α７０００が初めてのAF一眼レフで良いのではないのかな
レンズ単体ならニコンＦ３もあったよなチョト後ぐらいに

ヤシカはその前に試作機を作っていたがツアイスが頭を縦に振らなかったのは有名な話ですね
そのまま商品化されてればコンタックスが１番だったろうに

書込番号：16201068

[その先へ]

α7000は、世界で初めての「AFを前提とした、レンズ・システムを展開した一眼レフ」としての、ターニングポイント
になったカメラかと。順髄に「α」としての名機は、α9000や、xiでおおこけした後の、α-707si、最後の渾身の
α--9やα-7あたりだと思いますよ。

しかし、「売れたカメラが決して名機ではない」はわかりますが、「売れていないカメラ」よりは名機になる
可能性はあると思いますけどね。たいした性能事もないのにプレミアだけついた「FE2」や「OM-3」「EOS-RT」
みたいに希少性だけが突っ走ってしまう事も多々あります。

α99で「新技術を試験的に搭載」しているのは、わかりますが、あくまでその技術的なターニングポイントは、
α55でしょ？？　そして実用的にまとまったのがα77であって、α99の革新的な部分って、位相差＋位相差の
デュアルAFぐらいしかないのでは？？　ほかはソニーとして既に投入していた技術の上にフルサイズ化しただけ
でしょう。

書込番号：16201091

[某新人]

少なくとも世の中で名機と評価されているものは、ある程度客観的に多くの人から認められています。
その意味では、ごく一部のユーザーの主観でしか評価されていないα９９は名機とは言えないと思います。

書込番号：16201248

[α900買いました]

世界最高のファインダー、当時衝撃的だった2400万画素、フルサイズでは難しいと思われたボディー内手振れ補正を載せてきキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
ぼくはα900を使いたい！がためにCを捨てαに移行しました。その結果、それまで見向きもしなかった三重苦のαレンズたちの魅力に出会えたわけです。フルサイズなのに高感度ノイズがフォーサーズ並みという致命的な欠点がありましたが、「ぼくは世界最高の撮影体験をしているんだ！」という実感が、α900の異様な満足度につながったと思います。

月日は経ち、今α99の購入を検討しています。α99があらゆる点でα900から進化していることを頭では理解しているのですが。。。

書込番号：16201779　スマートフォンサイトからの書き込み

[GKOM]

>α99があらゆる点でα900から進化していることを頭では理解しているのですが。。。

あとは何が不満でしょうか?ストイックな満足度を求めるならα99をお勧めですが万人が求める安心感ならキヤノンに戻るのも良いと思います　2マウント体制でもいいですけど

書込番号：16201811

[けーぞー＠自宅]

> ある程度客観的に多くの人から認められています。
> ごく一部のユーザーの主観でしか評価されていない

そもそもその"ある程度"と"多く"というのが主観的で、認められるというのも主観的で、
さらに"ごく一部"というのも主観的で、"評価"も主観あるならば、、、
そもそもなんじゃそれ？ってことになりますね。

# 主観がどんなに集まっても客観ではないですよね？

書込番号：16201886

[某傍観者]

最後のTLM一眼と言う歴史的な意味があるので名機の末席に置いてあげても良いのでは？

書込番号：16201892

[orange]

>>月日は経ち、今α99の購入を検討しています。α99があらゆる点でα900から進化していることを頭では理解しているのですが。。。


判りますよ、そのお心。

私も、期待せずに、予約せずに、発売日にα99が店に有るらしいと聞いて買に行きました。
まあ半分はソニーに対するお布施の気持ちがありました。だって、発売日に売れ残っているのだもの。此れを買わないと次が出せなくなると思って・・・（次の高画素機を待っていましたから）。
D800Eは1ヶ月待ちの状態が半年も続いたんですよ・・・うらやましい。

しかし、しかしですよ、使い出してみるとびっくり。
馬力は有るし、気軽にトントン撮れるし、色も強くて良いし、手ぶれも無いし、AFもD800E並に速いし、ビデオは良いし・・・驚きの性能でした。

半年間D800Eをメイン・α900をサブに使ってきましたが、α99が来てからは
　　α99をメイン、D800Eとα900をサブに使っています。
ほとんどの撮影でα99を使うように自然となってしまいました。
α900の超絶ファインダーは花を撮る時に、花の命の輝きを見るのが楽しみです−−135ZAで。
D800Eの緻密さの3600万画素は、風景を撮る時に重宝します。

しかし、それ以外はα99がダントツでよい。
なかなかこのようなオールラウンドのカメラは無いですね。
今では、写真もビデオも気軽に撮るようになりました。
後はお散歩レンズが欲しい---24-105F3.5-4.5のリニューアルを待っています。ニコンのような240120F4ほど高価大形にならずに、周辺光量落ちはカメラで補正してもよいから、安くて小型でそこそ写るお散歩レンズが欲しいです。

α99は世界で初めて、手持で写真もビデオも撮れる
　　フルサイズの真のオールラウンド機
になりました。

その意味では、後世に名機とたたえられるでしょうね。
初代デジイチ・オールラウンド機として。

書込番号：16201914

[Mr.Z.]

私にとっての歴代αの名機は
α7000　AFをカメラの一機能でなく総合的なシステムとして提案　そのために当時としては英断なマウント変更Aマウント登場
α9000　AFをプロユースを目指して提案　使ってた印象ではAFが7000より劣ってた、でもデザインは俊逸
α7700　AFエリアのワイド化と動態予測AF　今の基本的なAFシステムの確立　その後他社が後追いして標準化
それからは革新的な事がなくユーザーとしては他社に取り残された気分でしたね、でも新モデルに買い換えてました。
α7DIGITAL　レンズ交換式として世界初ボディ内手ブレ補正機構搭載
α350　クイックAFライブビュー　オールラウンドな実用性能があるLVの提案　一眼の撮影スタイルが変わりました
α99　イメージセンサー上に位相差AFセンサーを埋めこんだ102点像面位相差センサー　発展が楽しみ

今のα99は使い勝手の良いカメラで歴代一番のお気に入りです。
フィルム時代はレンズに惚れてメーカを選んでましたが、今αを選ぶ理由はカメラ本体の唯一無二な使い勝手です。
特にα99は最高です、ユーザーでない人には理解できないかもしれません。

書込番号：16204722

[カールライス]

いやー　スレが立ったときは、α９９がサンドバック状態になるんじゃないかとひやひやしましたが、こんなにもα９９を愛用している人の書き込みがあって読んでてうれしいですね。
MrZさんに至っては、売り上げ一位の座をキャノン、ニコンから奪ったα史上屈指の名機α7000を愛用した方からも歴代一位というお墨付きをいただけたではないですか。（涙）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000353885/SortID=16196676/#tab

コンデジあがりの私が名機かどうか等、論じるのはおこがましいのですが、α９９は私にとってすばらしいカメラです。
正直、テレビもvieraだし、ブルーレイもっていないけどDVDレコーダーはDIGA、パソコンはレッツノートと正直パナソニックのほうをことあるごとに選んできて嫌な言い方をするとアンチソニーであった私ですが、RX100の登場以降、ソニーのカメラに興味を持ち始め、このα９９を購入して、TLMという新しい技術を送り込んでわずか数年でここまでのカメラを作ってしまソニーの技術力にただただ驚いてものづくり大国日本はまだ死んでいないと実感させられた一台です。
私はWalkmanの全盛の時代にあこがれたソニーが、いまだ高い技術を保持してすばらしい製品を作り続けていることにうれしく思っています。
とがったものがないのはそうだと思いますが、使ってみるとわかる良さがα９９にはありますし、これからもα９９とともにカメラの趣味を楽しんでいきたいと思います。
ニコンやキャノンでもいいですが、とにかくこのまま日本企業がカメラ産業を引っ張ってほしいですね。

フリちゃんにはα９９というよりRX１を勧めるけどな。そろそろ戻ってきたら？　あなたも昔熱烈なソニーユーザーだったじゃない？

書込番号：16205160

[FR_fanatic]

名機というのを客観的に定義しろってのはさすがに難しいでしょうね。
数字で判断しろとか言われたら販売台数とかで見るしかないですが、
クルマじゃないので販売台数とか販売目標とかはほとんどオープンになりませんから。
あとは発売後○ヶ月経過時点での中古価格/新品価格なんて基準も考えられそうですが、
あまりその機種の評価とは結びつかなさそうだし。発売１ヵ月後の中古品流通台数/新品販売台数
なんて数字を調べられたら、ユーザーのがっかり度の指標として役立ちそうですが。

一方でこのスレで登場した「自分にとっての名機」という表現には違和感を感じます。
これは暗に「みなさんは同意しないかもしれませんが、私はこう思うからいいんです」って
言ってるわけですよね。これって単に私のお気に入りですって言ってるだけですよ。
これすら言えないほどだったとしたら、それは買って失敗しましたっていうことで
さすがに２５万もするカメラを買ってそれはないでしょうという話です。

書込番号：16206525

[あふろべなと〜る]

まあα９９は将来カメラ版「世界の駄っ作機」という本が出るなら載りそうだ

皆が思いつくＴＬＭの利点を素直に活かしてないんだよね

α７７もだけどα９９はさらにもっと…

凄く不思議なカメラ(笑)

書込番号：16206670

[納豆King]

　おもうに、フィルム機含めたカメラ史上でこれほど高画質でありながらスマートかつインスタント、そしてスピーディーな機体は存在しなかった筈です。EOSキスとかも良いのでしょうが、カメラのくせに肉眼越えられないのはカッコ悪いしね。D800？嫌いじゃないけど、パワード・スーツきて街歩きたくはないよって感じ。フィルム機は結局、フィルムなくなれば終わりで、もはや気軽なものではなくなりつつある。撮ったものを数分後にはネット上で公開するなんて、フィルム時代は考えられもしなかった。
　５D�Vあたりが一番近いのかな？�Uより高感度にも強くなって。しかしカメラなのに見かけで表現できないのは、いまや致命的です。仮にも視覚芸術に奉仕するキカイとして、あのデザインはほぼ０点。D600や６Dなどは無難に出来が良いぶん存在感がうすい。

　今後考えると、もっと高性能・コンパクト・スタイリッシュなものはいくらでも出るでしょう。しかし、カメラに託しうる「夢」が本当に実現されてしまったら、名機もなにもないのでは？５千万画素５軸手振れ補正４層センサーに１２０点超精度AF付きコンパクトズーム一眼なんて、そんなに楽しい想像だとは思えません。その意味でも、α９９は「名機」ですよ。色々ガチャガチャやってるうちが楽しいんじゃないですかね。

　

書込番号：16206977

[九州金魚]

α99は(残念ながら)名機では無いと思う。
名機の定義が難しいですが、一つには後のカメラに影響を与えたカメラ、
時代を変えたカメラ、あるいは時代を超えて愛されるカメラだと思ってます。
αシリーズだと、α7000、α9あたりでしょうか？
名機とは時代を経てから定まるもののような気がします。

書込番号：16207449

[あふろべなと〜る]

ううん…

今のデジタル一眼レフはデザイン的に全く面白くもなんともなく
デザイン面を語る価値のあるカメラは皆無と思ってるけども…

α９９はそれらよりさらに最低なデザインと思う
まあデザインを売りにしてるカメラじゃないから
個人的にはそれが買わない理由には全くならないけどね

書込番号：16207523

[GKOM]

そういうえば初めてG11という自分にとっては本格的なカメラを買って、嬉しくて名機とか愛機という言葉を使ったら主観でモノいうな、売り上げを証明出来るのか？工業製品にそんな言葉使うなよとボロ糞叩かれたのを思いだします その時は同じユーザーからは自分の思うのが名機だと言われましたけど、人それぞれ色々な視点があるものだと今回のスレはとても楽しく拝見できました。

書込番号：16207525　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

ソニーの場合、名機以前に致命的なのは一貫性のない事だね。

念願のフルサイズ一眼レフα900を出しても後継機なしでやめてしまう。間をおいて出したα99もα900とは全く違う別種のカメラ。そしてそのα99も一代でやめてしまうらしい。

もちろん、名機が生み出せなかったからこそ一代で終わるのかも知れないが、一貫性をもつ思想でカメラ作りをやらない限りは永遠に名機を作り出せないであろう。

まっ、デザインでも同じことが言えると思うね。α900でこそ僅かに個性を感じることができるが、間をおいて出たα99は銀塩時代のEOS１のコピーだし、本当に情けないと思うな。

書込番号：16208350

[納豆King]

　ウーン、α９９のデザインは最低ですか・・・・でも一応茶筒型のレンズともマッチしますし、電子時代の「写真機」としては嫌味のない佇まいはあるかと思いますよ。変に山っ気がなくて、ただのハイテクカメラですよっていう、なおかつ内部には詰まってる感じというか。別に「名車」みたいに気が利いていたり、格別ウツクシイ必要はないわけですし。
　
　EOS５Dシリーズの外観がどうしても好きになれないので、比較すれば全然良いかと。あれはなんのリスクも犯してない感が漂ってますね。ニコンはレンズが細長すぎて嫌ですし。

書込番号：16208363

[あふろべなと〜る]

＞納豆Kingさん

まあ表面的にはまとまってると思いますが
つまり見てくれはかっこいいとは思いますよ

だけどもメカニズム的にはＴＬＭはミラーレスの変種ですからね
フィルム時代の一眼レフの猿真似をする意味がわからない…

その意味ではデジタル一眼レフも同じく猿真似だけども
一応ペンタプリズムがあるから、それにデザイン的制約はうけているわけで

ミラーレスであるα９９よりもデザイン的自由度は低い…

デザイン的自由度がめちゃ高いのにα９９はこれかよって失望感はすさまじいですね
だから僕の評価ではパナのＧ、ＧＨ、オリのＯＭ−Ｄと同じく最低です（笑）

書込番号：16208404

[freakish]

Canon EOS-1 (1989)

ソニーがいかにα99のデザインが嫌でも、他に真似できる祖先があれば悲劇はなかった。

よりによってミラーレスで天上のキヤノンのいかり肩を真似てもねぇ・・・。

書込番号：16208618

[スキンシップ]

エントリー機種ならともかくこの価格帯のカメラだと甘いも辛いも知ってる人又は、このカメラのコンセプトの35ミリセンサーサイズでのオンリーワンの個性を買うカメラだからデザインを含め他人がとやかく言う問題でないと思います。

99はキヤノンニコンでないしシグマ程でないけどオンリーワンという事で名機かもしれない

書込番号：16208636

[納豆King]

＞＞freakishさん
　カメラというのはただ目の前の眺めをコピーするだけなので、そのための機能や形式に逐一こだわる必要はない、という意味ではαは一貫してると思いますよ←少々詭弁的かな（笑）。あとたとえ「一貫した思想」があったとしても、技術的なブレイクまではフォローしきれないですね。
　９００と９９は全然違う、というのはよく聞かれる評言ですが、自分にはよく分かりません。ニコンFとα９９は全然違う、なら一応納得はいきますが。

＞＞あふろべなと〜るさん
　なるほど。α９９はミラーレス、ですか。ただ私自身は、一眼のカタチ継承するのはOKだと思ってます。アイレベルでグリップして、よく覗いたうえでシュートする、というのが一番カンタンかつ確実ではないですか。写真の本質そのものがコピーですので、カメラ本体も基本部分はコピーでよろしいかと。
　ミラーレス機は総じてうすくて小さいですが（←「元祖」のライカ含め）、レンズ自体は光学性能追求するとどうしても出っ張りますね。開放F２．８のパンケーキ７０−２００ｍｍ、とか当分は出ないでしょう。それ考えると、ミラーの有無でそんなにデザイン変えなくても良いんじゃないですか。

書込番号：16208659

[あふろべなと〜る]

まあ各パーツの配置を変えなくてもまだいいけど
一眼レフとそっくりにする必然性はないと思いますよ

全く面白くないデザインです


だけど何度も言いますがα９９はデザインを売りにしたカメラでは全くないので

デザインが買わない理由には全くならないです

今の一眼レフもいいデザインは皆無ですがメインで使ってますからね♪

書込番号：16208756

[けーぞー＠自宅]

正面からデザインを議論するのは古い。
フィルムカメラの時代であったとしても。
背面のデザインとファインダーの情報量が
重要じゃないかな。
写真を撮るのが第一の目的ならば。

書込番号：16208758　スマートフォンサイトからの書き込み

[（∴;ﾟ;Д;ﾟ;∴)]

α９９は、名機じゃなくてメッキです。
メッキは、何時か剥がれます。

もう、剥がれてますか？

書込番号：16209203

[けーぞー＠自宅]

メッキが剥がれて金が見えましたか?

書込番号：16209392　スマートフォンサイトからの書き込み

[納豆King]

＞＞あふろべなと〜るサン
　
　私もα９９のデザインを「面白い」とは思ってないですよ。ただハイテク電子カメラが特に面白くないデザインに落ち着くことには、「この世の摂理」に近いもの感じますので、そこを肯定している訳です。別に気が利いてなくてもいいんだよ、と。そして一眼スタイルは、人間工学にも敵ってますから。
　とはいえ５D�Vはイヤだなと。たとえばほぼ同じポロシャツを買うとしても、イオンで買うのとベネトンで買うのとでは若干気分違いますので。そこはαで良かったなと思いますね。ただ勿論、私もデザインでカメラは買いませんしそこは貴方と同じですかね。

　
　本スレッドの議論は、orange氏の「α９９は偉大なる凡庸機」との一言で、だいたい総括されている気はします。ただ「凡庸」というのはあくまでレトリックで、レンズさえ選べば写りは凡庸ではないですね。とりあえず自分にはこれで十分です。超名機で撮ったところで、写真はあくまで写真に過ぎないわけだし。カメラに対してそこまで欲張っている暇など私にはないですから、喜んで手近なもの使いますよ。そして喜んで持ち上げますよ。

書込番号：16209518

[あふろべなと〜る]

今のデジタル一眼レフはフィルム時代に終わったデザインの使いまわしであり
どれもこれも面白さは全くなくつまらないデザインだけども
（注：初期には面白いのがあったけど）

ミラーレスなのにその終わったデザインをさらに真似ている
α９９はもっと最低につまらないデザインでしょう

インダストリアルデザインにおいて志としては底辺

それが買わない理由にはならないけど

書込番号：16209720

[α7大好き]

αの名機はα7000,α9000だと思う。（使ったことはないです。）
私はα7を愛用したけれど名機ではないなー。
αはもうα55とミノルタ100マクロしか持ってませんが、
F4クラスのよいズームと価格が下がればα99も名機になれるかも。
ツァイスツァイスと言っている限り無理のようだけど。

わたしの使った中での名機は
オリンパス OM4-Ti
名機候補
オリンパス　E-1 (500万画素数が)
キヤノン　　EOS-5D (あまりのチープな作りとバッコンバッコンのシャッター音が)

書込番号：16209892

[キャロリ]

　ソニーのカメラには「本体振動をゼロにする」というメッセージを感じます。TLMや電子先膜シャッターなどです。静止画と動画の融合も感じますが静止画のカメラのことではないので無視します。好き嫌いや思い入れに関わる部分が多いカメラという趣味ですが、ユーザーはソニーのカメラは最良のカメラであると感じているからこそソニーを購入している訳で、他の価値基準での批判はどこまで行っても平行線です。
　さてα９９は最良のカメラだと思っても、名機かと言われると私の感じ方はすこし違います。
デジタルカメラは工芸品や完成された機械ではなく電子機器だと思っています。過去のパソコンに名機が存在しないように新しい機種が最良の機種だと思います。カメラに将来６４ビット複数コアのCPUが搭載されたとき新しいカメラが最良のカメラになるはずです。だから電子機器であるデジタルカメラに名機は存在しないというのが私の意見です。
　

書込番号：16209957

[納豆King]

　インダストリアルデザインにおいて志として底辺、ですか。たしかに、特にこれといって志はないのかも知れませんし、他にやることがあったんでしょう。しかし青山二郎氏もいってますよ。「黙って耐えているだけで、見るべきものはすべて見ている筈です。それが批評でなくてなんでしょうか」と。
　デザイナー自身さえ由あって「黙って耐えている」としたら、そこのところを志だの猿真似云々でけなさなくてもいいのでは。そういう自分は、EOSの外観けなしてますが（笑）EOS5Dに赤鉢巻のLレンズとか、じぶんは生理的にダメで。まだダサニコンのほうがマシかと。でもα９９は美容師さん♀に褒められました。「立派なカメラですね」って（笑）

書込番号：16210629

[納豆King]

　キャロリさんの意見には私もおおむね賛成です。昔はカメラ本体は型落ちでも、フィルムが進化しましたので、実際の写りでは遜色なかったわけです。デジタルは１０年同じもの使うのは難しいでしょう。
　しかしデジカメにも名機はあるとおもいますよ。具体的には、壊れたり・使わなくなっても捨てられない・売れないというカメラは存在するのでは。かなりパーソナルな次元での名機になりますが、パソコンだと、それすら無いですから。

書込番号：16210646

[キャロリ]

　納豆Kingさん、ありがとうございます。私も個人的にはありますよ。α９００は「最後で最高のペンタプリズム」という称号で名機になるかもしれません。ニコン１は「ニコンの新世代一眼はここから始まった」と言われるかもしれません。α９９は最初の「ボディ振動ゼロを実現したフルサイズ新世代機」だと思います。
　ただ前の書き込みで何人かが「個人的に名機」は名機じゃないって言いながらオーソドックスな機種名をあげているので、それに対する皮肉をこめています。
　

書込番号：16210876

[あふろべなと〜る]

まあ志が低いから見てくれがカッコ悪くなるわけじゃないですからね

見た目は志が高いカメラより志が低いカメラの方がかっこいいなんて事も普通にあるから…

志は最高だったのに評価がすこぶる低かった
Ｅ−３００、３３０
中身はほぼ３３０なのにめちゃくちゃ評価の高いＬ１

逆に志最低なのにすこぶる評価の高いＥ−Ｍ５とかね

面白いもんだ♪

書込番号：16210888

[カールライス]

デザインに関してあふろべなと〜るさんの意見は私も激しく共感します。
懐古的なデザインが流行っていますが、懐古的なデザインというのは非常に難しいと思います。
はまればいいですが、大抵失敗に終わっていると思います。
唯一私がいいと思うのは富士のX100。個人的には使ってみたいと思うデザインのカメラです。
もしかしたらあれの成功で他社もまねをしているのかもしれませんが、やたらでかいX−Pro１とか安っぽいXE-1とか、ペンタックスのOMDに至っては、昔あのカメラを使った人ならいいと感じるかもしれないですが、個人的にはあのでっぱりを取れるようにしてくれたらよかったのにと思ってしまいます。
ソニーのNEXは悪くないのに、αは一眼スタイル、いったんα５５で脱皮をしつつあったと思ったのに、逆戻りのα７７。大きいものがいいものだというかのように並んだα５７、α６５、α７７、α９９。
α５５のデザインは私はこれらの中で一番革新的と思うのに、α３７に受け継がれ汚い液晶とEVFで辱められ安物のデザインになってしまった。きっと防塵防滴、マグネシウム合金製でさらに洗練されたものこそソニーという小型化にこだわる会社としてのα７７を期待した人が多かったと思う。
結局一年で販売中止になったけど、私はペンタックスのK-01は好きでした。でもあれはソニーこそ作るべきカメラで、EVFをはずしたAマウントのTLMでしかできない高速連射高速AFのカメラを作るべきだったと思います。高速AFできないK-01ではあのサイズの利点がないですからね。

ただα９９に関しては、私はキャノンはいいとしてもニコンのデザインよりはずっと好きなのでまああまり奇抜なデザインよりはいいとは思います。でもなんかTLMであることを隠したかのようなデザインに見えてやっぱりさびしいですね。一眼から決別したかのような斬新なデザインを来年のαには期待したいですね。あくまでも個人的意見ですが。
ただ何となく少しずつ変わっていくのかなこれからとそんなふうにも思っています。

書込番号：16211042

[けーぞー＠自宅]

小さすぎて欧米人には不評だったという機種もあったかもしれないですね。
全世界同じボディーで、という前提条件が付くと難しいのかな？

書込番号：16211107

[カールライス]

けーぞーさん

おっしゃる通りですね。確かに小さすぎると女性っぽい感じがしますし、安っぽくも見えます。欧米人は嫌がりそうですね。
自分より大きいカメラを持っている人がいると「負けたー（；；）」って気持ちになりますね。（私だけ？）

パナソニックのGH3は確かにせめてあれぐらいあるほうが僕がみてもよくてG５なんてあの一眼スタイルのためかおもちゃみたいに見えてこれは女性むけに作られたのだろうか？誰をターゲットに作ったのだろうかって考えちゃいますね。

書込番号：16211162

[Logicool!]

まーたフリが適当なこと言ってる。
α９９がEOS-1になんか全然似てねーだろ。
旧xiシリーズに似るのはもっと勘弁だが。
旧αは７、９が一番良いデザインだ。

α９００がF６に似てるのは認めるけどね。
α９００は背面デザインがセクシーなんだよな。

書込番号：16211550

[あふろべなと〜る]

９ｘｉは大好き♪
(笑)

書込番号：16211558

[orange]

フリちゃん
ここで名機の話をしていると、楽しいよねー。
事実、αファンは名機として、過去のα9000・α9や最近のα900を使った経験が有るし、
最新の名機候補α99やRX1を使っている。

フリちゃんも、名機候補になるカメラを使いなよ。
間違ってもフリちゃんが好きだったパナM4/3は名機の話題には出ないでしょう？
名機を使うことは、それだけカメラを深く知ることになる。
そろそろ、フリちゃんも、話題を釣るだけではなく、カメラの真髄を掘り下げる使い方をした方が良い時になっていると思います。
α99やRX1は、革新的な新しい意味での名機候補ですから、とても素敵ですよ。
こういう名機候補は、普段チャラチャラ撮っていても、肝心なときには感じることが出来るのです。
購入されると、満足できると思います。

　　脳内カメラから、名機カメラに持ち替えれば、目からうろこになるでしょう。
共にαを楽しむようになりましょう。
待ってるよ。

書込番号：16211854

[某傍観者]

欧米人は手が大きいので小さすぎるカメラは不評ですが、日本人と似たような中国でも小さすぎるカメラは不評です。
何故なら、カメラが写真を撮る道具でなくて見栄を張る道具であるので、図体が大きくてシャッター音が大きいほど周囲が注目する良いカメラ　よってＣ，Ｎのフルサイズが名機なのです。
本当は、α９００に縦グリつけてパッシャャァーンと大きなシャッター音を響かせて撮るのが最高にクールな名機なのだと思いますが...逆に、図体の大きさもシャッター音も控えめなα９９は名機入りはできません...

書込番号：16211915

[そらの飼い主]

もういいじゃないですか。
名作は、名機から生まれるわけではないのですから。

書込番号：16212396

[けーぞー＠自宅]

時代とともに名機の定義も変わるってことですかね。
名機の投票があったとして。
オーナーだけが投票できるのかな?

書込番号：16212446　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまの ゆうぼう]

＞（∴;ﾟ;Д;ﾟ;∴)さん
そういえば、キヤノンではメッキは剥がれ落ちませんでしたがミラーが外れ落ちましたね。

＞キャロリさん
んん、日進月歩のパソコンにも名機と言われるものはあると思います。
ソニーで言えば、VAIOの初代Z1や505あたりでしょうか。

書込番号：16212549

[けーぞー＠自宅]

年齢がわかりますね。
8001mkIIか7か。
私はお金が無かったのでFP1100でした。
BCD演算だったのでお金の計算は得意でした。笑い。

書込番号：16212603　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャロリ]

けーぞー＠自宅さん、そう来ましたか！！
その当時、１００件の相関係数を出したいと相談したら１００万円のシステムが必要だと言われて断念してプログラム電卓を買ったことを思い出しました。

書込番号：16213691

[キャロリ]

たまの ゆうぼうさん、なるほど・・・・。
　私はちょうどその頃パソコンを組み始めていたので、個人的にはマザーやCPUなどのパーツに思い出深いものがあります。たまたま始めた頃のあこがれで、初恋みたいなものでした。

書込番号：16213715

[あふろべなと〜る]

パソコンの名機といえば…
国産なら
Ｘ６８０００かなぁ♪

海外だとＡＰＰＬＥ�Uは衝撃だった

俺のパソコンデビューはＶＩＣ１００１だけど(笑)

書込番号：16213743

[カイザード]

X68000良いですね、私も名機だと思います。
モトローラのMC68000は良石でした。
モトローラが主流になっていれば、今のパソコンも変わっていたかも・・・
商品が良くても、売れない良い例です。
商売上手でインテルの勝ち。
インテル中心になって、アセンブラではメチャクチャ苦労させられたな。

α９９名機かどうかは別として、節目の製品として、名は残るかもしれませんね。

書込番号：16213828

[あふろべなと〜る]

α５５　α９９	Ｈ１　ＨＸ３００	８８００　Ｐ５２０	ｐｒｏ９０　ＳＸ５０

＞カールライスさん

α５５はＴＬＭ機らしくてよかったですよね
頭でっかちでエイリアンみたいな頭部（笑）

最近のトレンドとしてネオ１もどんどん一眼レフみたいになってほんと面白くない…

そんなに一眼レフにこびたいのかな？

昔は各社おもしろいデザインだったのにほんとにつまらなくなった…

α５５からα７７、９９の流れも同じだよ
(´・ω・`)

書込番号：16213931

[けーぞー＠自宅]

X68000ですか、、、煙突型のデザインは今から思えばプレイステーション２に繋がるのかな？
えへ、目の付けどころがシャープでしょ？
当方は、後に68030のマシンも買いました オムロン Luna2 です。
α99の10台分の価格でした。メモリを16MB（メガバイト）まで増設して貯金が尽きました。
さらに MicroSPARC から Ultra SPARC とまだ散財は続きましたが。。。

α99が評価されるのは10年後くらいですかね。
DiMAGE7を出発点に、一歩ずつ着実に理想のカメラに近付いている思いますよ。
もっとも静止画撮影装置と動画撮影装置の理想形が一つか？同じボディーか？
これは意見の分かれるところかもしれませんね。

書込番号：16214407

[カールライス]

あふろべなとーるさん

面白いですね。
ありがとうございます。
キャノンのは特にすごいですね。
これ見るとα55は昔のネオ一眼みたいですね。
各社ネオ一眼では一眼レフのデザインからの脱皮をはかったけど、うまくいかなかったのか今は一眼レフスタイルに落ち着いていますね。
ネオ一眼スタイルの中に未来のソニーのカメラの原形があるかもしれませんね。
ただデザインすら一眼レフからの脱皮は難しいですね。
やっぱり最上級のカメラに似てるカメラが良く見えるのかもしれません。

書込番号：16214906　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

レンズ（撮像素子）の中心と背面液晶の中心を合わせる。
レンズ軸とファインダー軸の水平を合わせる。
これらを無視すれば斬新なデザインが容易に実現できるけど、
ブーイングの嵐になるのかな？
初代という意味で DiMAGE7 も名機に入れておいてください。笑い。

書込番号：16215118

[あふろべなと〜る]

ｐｒｏ７０	DiMAGE7	DiMAGEZ5	F707

ちなみにキヤノンはもっと面白いのもありますよ（笑）
さっきはＥＶＦモデルに絞ってのせましたが

ｐｒｏ９０の前のｐｒｏ７０!!!
光学ズームファインダーですが
スターウォーズにでも出てきそうなカメラです（笑）

ＤｉＭＡＧＥ７に関しては
α５５はソニーのＤＮＡが強いかなと思い載せませんでしたが
この系統もいいデザインが多いですよね

ソニーはＦ７０７ってモデルもありました♪

書込番号：16215305

[あふろべなと〜る]

＞レンズ（撮像素子）の中心と背面液晶の中心を合わせる。
レンズ軸とファインダー軸の水平を合わせる。
これらを無視すれば斬新なデザインが容易に実現できるけど、
ブーイングの嵐になるのかな？

これは言われているけども…
個人的にはそんなに重要なことかな？と疑問です

もともと縦位置がメインなので一眼レフでも
センサーの中心とファインダーは左右にずれますし
逆に横位置なら上下にずれてるわけですよね？

最初覗いたときたしかに違和感はあるのだけども
人間の脳は優秀だからすぐ感覚を補正しちゃうんですよね

なのでファインダーの軸をあわせるとかいうのは
レンジファインダーがメインの時代に
一眼レフの利点をアピールするための詭弁だったんじゃないか？
と疑ってます…

詭弁にデザイン的制約を受けるって悲しいですよね…

書込番号：16215335

[納豆King]

　色々議論でてますが、一眼レフスタイルからの脱皮というのはやはり難しいと思いますよ。一眼の根本的な「野暮さ」というのは、写真を撮る上でいろいろと好都合なんじゃないですか。EVFだとかTLM、デジタル化云々という事ではなくて。

　たとえばスティーブ・マッカリー氏が緑目のアフガン少女を撮ったあの一枚。あれはハッセル（ましてローライ）ではなく、ライカコンタックスでもなく、NEX・α５５・OMD・ディマージュ・PRO70でもなく、相応しいのは一眼のニコンFあたりでしょう（実際はどうだったかまで知りません）。画質・機能の問題は抜きにかんがえても、そうなってしまいます。ただ現代では、初期のニコンFなんて下げてれば伊達酔狂のようで、かえって目立つかも知れません。

　私もアフガンで撮る予定は全くないですが、一眼がフィットするかどうかは、その人が撮る写真にもよるんじゃないかと思います。じぶんはやはり一眼が良いので、α９９のルックスは好きですね。一応「野暮さ」が残っていますし。そうじゃない方々にとっては、評価低いんでしょうか。

　

書込番号：16217718

[orange]

>>たとえばスティーブ・マッカリー氏が緑目のアフガン少女を撮ったあの一枚。

どのような写真か知りませんが、碧眼の美少女はアフガニスタンあたりにたくさんいましたよ。珍しくもなんともないです。まあ30年以上前にアフガニスタンを訪れた時の話ですが。
今なら、大衆派写真機α99でバッチリ撮れますね。α99は碧空や碧眼が綺麗に撮れるカメラだと思います。

書込番号：16218286

[某傍観者]

>碧眼の美少女はアフガニスタンあたりにたくさんいましたよ。珍しくもなんともないです。
>今なら、大衆派写真機α99でバッチリ撮れますね。α99は碧空や碧眼が綺麗に撮れるカメラだと思います。
　α９９でそんなに簡単に撮れるなら　是非撮ってきてください。
　撮ってきたら　撮影の腕を見直します。
http://www.nationalgeographic.co.jp/photography/photo_wallpaper.php?WALLPAPER&GALLERY&VignVCMId=afghan-girl-portrait
　ただし、生命の保証はありません

書込番号：16218371

[納豆King]

＞＞orangeさん
　私が挙げたのは「現代写真におけるもっとも有名な写真」のうちの一枚らしいですよ。検索すれば出てきます。

　あとニコンFを挙げましたが、私自身は使ったことありませんし、その予定もないです。優れたカメラなんでしょうが、自分が使うのは違うと思ってますから。「こいつがオレの相棒だよ」といっても嘘になってしまうカメラでは撮りにくいので、ふつうにα９９で何でも撮りますよ。
　もしフィルムで撮るなら、ペンタの６４５あたりですかね。最近はなかなか出番がないんですが。

書込番号：16219074

[あふろべなと〜る]

＞納豆Kingさん

まあ、僕はかっこいい偽物よりかは、かっこ悪い本物のほうが好きなので…

筋の通った機能美の塊のようなデザインで出してほしいですね♪

もちろんかっこいい本物が一番いいわけだけど（笑）

斬新でも質感よければ上品に見えますよ
ネオ１も一番進化した時代（デジタル一眼レフが一般に普及しだしたころ）
はめちゃ質感高かったです
ニコン８８００、オリンパスＥ−８０８０、ミノルタＡ−１、ソニーＲ１などなど
一瞬でその時代は終わったわけだけども（笑）

書込番号：16219760

[けーぞー＠自宅]

やっぱり
EVFなんだから
バリアングルにしてほしい。
そうすると伝統的な一眼レフらしく
ないのかなあ。
最後は、脱着式のファイルかなあ。
背面液晶が外せても感動ないかも。

書込番号：16219978　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞けーぞー＠自宅さん

確かに…

僕はＧ１がバリアングルではなかったことにびっくりしました
バリアングルで出て当たり前と思っていたので…



そういえば思い出したけど
うちの兄貴が９０年代前半に大学の研究室に導入させたのは
サンマイクロシステムズのＳＰＡＲＫだったなああ
システムで２００万円くらいだったと聞いた

今ではそのへんでジャンクで５０００円で売られてるＰＣよりも
性能悪そうだな（笑）

書込番号：16220055

[orange]

>>　撮ってきたら　撮影の腕を見直します。
http://www.nationalgeographic.co.jp/photography/photo_wallpaper.php?WALLPAPER&GALLERY&VignVCMId=afghan-girl-portrait
　ただし、生命の保証はありません


おー、すごい。アフガンの難民キャンプですか。
　　くわばら　くわばら。近寄りたくないです。さすが戦場のカメラマンは違いますね。


私の場合は30年以上前ですからねー。当時は首都カブールにはヒッピーがたくさんたむろしていました。ハッシッシをやっていたのかな？　誠に平和な時代であった。
アフガニスタン人は誇りが高く、治安も良かったです。　当時のインドよりも貧しかったが、お貰いに寄ってくる子供はいなかった。毅然としていたねー、良い民族だった。
そうそう、当時のアフガニスタン人の半分は、日本の田舎のおじさんそっくりな人達でしたよ、不思議に思いました。残りの半分は中近東系でした。
碧眼ですが、お写真の少女よりも、更に緑色の瞳をした女性もいました（少数でしたが）、とても魅力的でした。

書込番号：16220280

[けーぞー＠自宅]

あちゃ。
誤:ファイル
正:ファインダー
スマフオならではの、間違いということで
ご容赦を。

モトローラの88kを搭載したマシンも名機かと
思っています。
４枚挿したマシンで稼がせてもらいました。

第三のダイアルを皆さんは活用されていますか?
あれって、主として動画を想定したものなのかな。
左手は支えて、
右手で操作に集中かなあ。
持ち方を考え直す時がきたのかも。

書込番号：16221220　スマートフォンサイトからの書き込み

[納豆King]

＞＞某傍観者サン
　わざわざUPしてくださり有難うございます。
　
　一応、私が挙げた写真なので注釈しますが、例のアフガン少女の写真はもともと縦で撮られている筈です。マッカリー氏の写真集「ポートレート」は縦写真オンリーで、表紙が彼女でしたから。リンク先では約半分にトリミングされており、作品としては別物になっています。

書込番号：16221357

[某傍観者]

納豆Kingさん

>例のアフガン少女の写真はもともと縦で撮られている筈です
http://www.nationalgeographic.co.jp/photography/photo_wallpaper.php?WALLPAPER&GALLERY&VignVCMId=afghan-girl-portrait
　このページの壁紙アイコンをポチると　元の縦構図の写真が表示されます。

　余談ですが、あのアフガニスタン難民の少女の写真が撮られて１７年ぶりにマッカリー氏が再開したエピソードも掲載されています。
http://nationalgeographic.jp/nng/topics/n20020603_6.shtml

書込番号：16221445

[カールライス]

SONYのF707は今のNEX5の原型みたいですね。私はデザイン的にNEX5が1番ソニーで好きなんですが、所有してないので写真でお見せできませんがα55は上からみるとよくわかるのですが、NEX5によく似ているんですよね。 あのエイリアンみたいな頭は嫌いなんですが。EVFやフラッシュも後付けでいいのであの頭を除くとそれこそNEX5を大きくしたようなカメラになって好きなんです。
でもα99も嫌いではないんです。ただ一眼レフでないのに一眼レフのスタイルにするというのは、一眼レフのスタイルが別に好きでない人間からすると折角TLMになって一眼レフのデザインから解放されうるのにあえて一眼レフもどきになる必要はないんじゃないかと。
来年からのαはF707みたいなNEX5みたいなデザインを継承したようなデザインのカメラを出してくれると個人的には嬉しいです。

書込番号：16221872　スマートフォンサイトからの書き込み

[納豆King]

>>某傍観者さん
　なるほど、クリックすれば出てきますね。有難うございます。

　あの写真の例挙げたのは、住む世界も有する精神もことなる他人同士が対峙（それも、ただ撮影の為だけに）するにあたり、どんなカメラが適当かという話だったのですが・・・・で、３５ｍｍ一眼以外のカメラだと、あれだけの緊張感は生まれないだろう、というのが私の考えです。
　一眼レフという形式は、ミラーが無いとかデジタルという理由ですぐ「解放」されるような、単に保守的な一時代のものだとは思えません。R1とかF707のスタイルで７０−２００ｍｍ付けたら、重量バランスだって良くはないでしょうし。さらにこれからの３千万画素超時代、メカ・CPUバッファ、新型手振れ補正のスペースだって、ある厚みがないと足りないのでは？NEXは遊びカメラとしては良いにしても、用途限られますからね。
　
　
　私自身はα９９が「一眼もどき」だとは思いません。一眼レフはこうであるべき、という思い込みこそむしろフィルム時代の遺物だと思いますね。初期の一眼が、たまたまフィルムから始まっただけです。もし一眼（少なくとも現９９）を超える、将来性あるデザインに関する具体的アイディアがあれば、どなたか挙げられては如何でしょう？「昔は良かった」とかお遊びの意匠の話ではなくてですよ。あったとしても、よりコンパクトかつ軽量で手に馴染むようにはならない気がしますが。
　
　

書込番号：16222421

[納豆King]

　↑なんか妙に反論じみてますが・・・・要は一眼スタイルの「有り難味」をあまり感じてない方々というのは、本当にそうなんだろうかという疑問ですね。代わり映えないこと含め、色々な部面で野暮だからこその万能性だと思いますので。

書込番号：16222435

[秋の使者]

レンズが光学製品である以上、小型化は限界がある。

α99がα65くらいのサイズなら、Gレンズやツァイスレンズを構えた時にバランスが悪すぎる。

一概に小さい事は良いというのは間違ってる。

それにα99のデザイン、悪くないでしょ。

真面目で優秀な5D3兄さんと、お洒落でチャラい弟のα99。

書込番号：16223164　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

普通にα９９はかっこいいルックスと思いますよ

一眼レフ大好きだし(笑)
でも現行のデジタル一眼レフは全部フィルム時代に完成して終わったデザインの猿真似だし
α９９はそれのさらに猿真似

インダストリアルデザインとして志は最低
ようは機能美が非常に薄いデザインだよ

俺はそこを気にするからα９９が評価に値しないどうでもいいデザインと言うだけ

気にしない人は気にしなくていいと思いますよ

俺もだからといって買わない理由にはならないし

まあ
重量バランスってよく言うけどあれは普通に構えればほとんど問題ないし
普通に構えてないか、思い込みですよ


昔Ｘ７より軽いカメラに８０−２００／２．８はすこぶる快適だったし
ぶっちゃけデジタルになってどんどん肥大化しただけ

重量バランスなんて言ってたら３２８の手持ちどうすんだ？

ちなみに俺はＥ−Ｐ１に８００ｍｍ手持ちもするけど問題なし(笑)

書込番号：16223789

[けーぞー＠自宅]

正方形撮像素子を搭載して、
縦位置か横位置かを撮った後から決めることが当たり前になったりすると。
外形デザインも大きく変わるのかな？
いや、縦位置グリップが不要になるだけなので、なーんにも変わらないのかな。
それが出るまでは、デジカメとしては歴代中α99が名機ってことで、お願いします。

書込番号：16223957

[candypapa2000]

＞・ようやく手が届くようになったデジタル一眼レフとして、ニコンD1
　・アンダー10万円で誰もが買えるようになった、EOｓKissD初代
　・フルサイズを身近にした、EOS5D

その3台、何故か全部、持ってました。ただ、D1
だけは、私には、とても使いにくくて最悪のカメラでした。
その点、5Dは良いカメラで今でも十分現役で使えるカメラです。

書込番号：16226239

[あふろべなと〜る]

Ｄ１Ｘなら持ってるけども…
当時のカメラはフィルムカメラにデジタルバックをつけたようなもので
操作が複雑なんですよね…

もともと別々のをくっつけてるからしかたない

Ｄ１系だと外装がＦ５でメカニズムがＦ１００
それにデジタル系を組み込んだもの

ＩＳＯ変えるだけでも面倒だったりする

フジのＳｘｐｒｏシリーズも３まではそうだし

ｉｓｔＤもＩＳＯは頻繁に変えられるのが
デジタルの大きな魅力ってのがまったく考えられてないから
ＭＯＤＥダイアルにＩＳＯがあるので非常に面倒

さらに２ダイアル機なのに露出補正ボタン押さないと
露出補正できないというおそまつさ…

でもまあじっくり撮るなら困らないし
Ｓ１、Ｓ３、ｉｓｔＤは楽しく使ってます（笑）

Ｄ１系だと１／６０００まで大型ストロボでも普通にシンクロできるのが魅力♪
プログレッシブスキャンのＣＣＤだから話題のグローバルシャッターなので

書込番号：16226752

[けーぞー＠自宅]

撮像素子がフィルムからデジタルに変わっただけのなんちゃって？デジタルカメラよりも。
ファインダーまでもデジタルに変わった機種に、時代を先取ったという意味で「名機」という称号を与えたい。
となると、過去に遡っての進呈になるのかな？

書込番号：16227016

[あふろべなと〜る]

＞ファインダーまでもデジタルに変わった機種に、時代を先取ったという意味で「名機」という称号を与えたい

そういうことなら我が愛機
ミノルタ　ディマージュＡ１かなあ♪

手振れ補正!!!
グローバルシャッターで最高１／１６０００秒、全速ストロボシンクロ!!!
２ダイアル、マグネシウムボディ!!!

大きめセンサーが流行の昨今
このようなコンセプトのカメラの復活もありえるかもね♪

書込番号：16227228

[けーぞー＠自宅]

ハゲしく同意します。
私も持っていました。
がしかし、、、ちぇっくの布の影響で
オリジナル画像（等倍）を表示[7.1MB]
と巨大なファイルサイズになってしまっていてびっくり。

この時代ってＡＳは常時駆動だったような。。。

書込番号：16227240

[あふろべなと〜る]

＞常時駆動？

ＡＳはオンオフできますし
シャッター半押しで効きはじめますよ♪

ＧＴレンズも名玉と言えるかもですね
７〜Ａ２００まで一貫して使われました♪

書込番号：16227311

[納豆King]

>>あふろべなと〜るサン
　
　３２８は超フィクショナルな画角なので、ふつうに頑張って使えば良いとおもいます。撮れる絵を考えれば、ある意味適当な重量バランスではないでしょうか。単なる物理的な話ではなく。
　ネオ一眼はレンズがかなり端っこにありますが、撮れなくはないし慣れもあるでしょう。ただ撮影が強いる内部の緊張感と、肉体上の負担（←重いレンズでなくても）とのギャップいう意味でどうもバランス悪そうなんですね。たとえば２人乗り２列シートのＦ１もどきがあったとして、それでストレート３００キロ超だすのは落ち着かないのでは？その必然性がよく分からなくて。エントリーとか中級機ならＯＫかもですが、たぶん某マッカリー氏は使わないでしょう。

　機能美については、何世代か後のαであっけなく達成されるのかもしれませんね。ただ私的には、特に楽しみではないというか、α９９レベルでも良いかなと。カメラの根本機能自体がもともと美とか志すら超えたところにあると考えますので、外観はさっぱりして機能的であれば文句はないです。カメラをみてうっとりするとか、そんな牧歌的時代は過ぎたのかもしれません。とはいえ自分は、α９９にツァイスZS装着するとけっこう萌えますが（笑）

　

　

書込番号：16227748

[納豆King]

　デザイン云々はともかく、ソニーさんにはちゃんとしたＡマウント後継機を作り続けて欲しいですね。ＡＥハイブリッド機なんて無くてもいいので。
　α９９は新機能満載なのに、ひねくれても威張ってもなくて、なんか全体的にジェントルな感じが良いんですよ。実際使ってみるとニコンとかキャノンにはない良さというのは確実にあるとおもいますね。この調子でデジタルの王道歩んでいってほしいわけです。その出発点という意味でも、自分的には余裕で名機認定です。

書込番号：16227760

[高山巌]

> ミノルタ　ディマージュＡ１かなあ♪

あれは良かったね。なんせ画質が良かった。
その後のシリーズA2、A200では、画質は眠くなったけど。

SONYならDSC-R1が画質が良かった。

書込番号：16227858

[写歴40年]

α900買いましたさん　おはようございます。

田舎キタムラの店長が言ってました。

売れると思って仕入れたけど未だに売れない。RX-1を仕入れておけば良かったと。

幾ら良いカメラでも使用する人が少ないと名機の仲間入りは難しいかもと思います。

書込番号：16227884

[けーぞー＠自宅]

失礼いたしました。
山本常時駆動ではなく、半押し駆動でしたか。。。
これは皆さんでソニーにお願いして半落ちさせて
最近のαでも「半押しで手ぶれ補正が効く」モードを復活させてもらいましょう。
ソニーさん！！お・ね・が・い！

書込番号：16227887

[あふろべなと〜る]

結局
カメラ好きな人って昔も今もすごく保守的なんでしょうね
だから志が高い斬新なデザインが世の中に受け入れられない

逆に中身は関係なく昔ながらの価値観でデザインされたカメラが評価される

俺が拒絶してるＥ−Ｍ５も大人気♪
唯一デザインで絶対買うまいと思わせるほど機能美を冒涜してるカメラ(笑)


オリンパスはＥ−３３０までは最高にデザインにこだわりあるメーカーだたのになぁ
(´・ω・`)

書込番号：16229239

[某傍観者]

世の中そういうもんです。

志が高い斬新なデザイン ≒ 奇抜なデザイン

書込番号：16229326

[納豆King]

　コンデジのRX100は売れ筋トップクラス、RX1はカメラグランプリ、ソニーセンサー搭載のD800は画質最強を謳われ、α９９は・・・・けっして悪くないポジションだとは思いますが、売り上げはいまいちパッとしない。

　結局、TLMなのかな。あのうすい膜が、一眼レフ本来のタフさとかストレート感を若干スポイルしてしまっている。レフミラー機よりじっさいの画質や使い勝手はよくても、過渡的な技術というイメージが払拭されない限り一般受けはしないでしょう。私自身は買ったからには、さほどマイナスではないですが。
　そのTLMが扉となり、次期AF技術につながるかどうか。どちらにせよ今後Aマウント機が躍進していけば、α９９は試金石としてαヒストリーに輝く☆になりうるのかもしれません。

デザインについては議論長引いてますが、私はα９９評価しています。なにしろ１９世紀人のボードレールにとってすら、モードの概念はパリ万博の全商品を包括するものだったし、流行には機能美や進化論はあまり関係ありませんからね。一般的な観点では、カメラとファッションは別物でしょうが。ただOMDは自分もあまり良くないかなと思います。嫌いじゃないですが、なんかマジメじゃない感じがちょっとあるので。

書込番号：16229900

[Sakura saku]

私たちソニーユーザーがどうこう言ったって所詮自己満足の世界。

他社ユーザーからも評価されなければ名機とはいえないと思います。

書込番号：16229993

[けーぞー＠自宅]

"評価"って色々なレベルがありますが。。。
使ってみなければわからないあの部分については難しいでしょうね。
ある意味、カルチャーショックでしょうから。。。

書込番号：16230345

[カールライス]

αのカメラに悲観的な意見をよく聞くのですが、私自身は、わくわく感しかありません。
ビデオカメラなんかみるとアナログの部分なんて見当たりません。
ソニーのＰＭＷ−Ｆ５５なんかみるとアナログのかけらも見当たりません。
http://www.sony.jp/cinealta/index.html
なんかとてつもないカメラな感じ。どんなビデオカメラなのかは全然わかってないのですが。（苦笑）
ＴＬＭは一眼カメラにとってはアンタッチャブルと言えるＯＶＦとミラーに手をつけました。
嫌な言い方をするとこれらを否定したとも言えます。
私はこれだけＯＶＦやミラーがいいという人がいるので、否定するつもり等毛頭ありませんが、ソニーにはそれこそレンズ以外はアナログのかけらも見当たらないような、もっとデジタル色の強い、ＡＦ性能、動画性能に抜きんでたとんでもないカメラをいつか作ってくれないかと、そういう方向でカメラを作れるのは自らもオーディオビジュアル機器で養ったアナログを否定してひたすらデジタル化に突き進んだソニーしかできないと思っているので、ソニーの新製品を待つことはたまらなく楽しみなのです。デジタル化にひたすら進んで私のような初心者でも上手にカメラがとれるような、失敗を減らせるようなカメラを、動画もとれるようなカメラを作ってほしいです。
動画というのは一眼レフスタイルの位相差ＡＦでは原理的に不可能ですからね、だからＴＬＭがたまらなく好きなのです。α９９はフルサイズセンサーで高速位相差ＡＦを可能にしたんですから。
α９９に関しては今発売されている一眼の中で僕の理想に一番近いものです。だから少々の足りない点は目をつぶれるのです。
動画と静止画が撮れることに価値を感じる人間にはα９９や今後のαの後継機は、一眼レフにはない魅力的な機械になってくると思うのでソニーにはもっとそこのところで差をつけた後継機を期待したいですね。

ＧＨ３とＤ８００を比べての批評
http://www.youtube.com/watch?v=L5D3bJK9cUg

書込番号：16230614

[けーぞー＠自宅]

ＧＨ３とＤ８００を比べての批評
をチラ見して。
ファインダーで撮るか背面液晶で撮るかでメガネを付けたり外したししなければ
ならない世代にとって、今のαは"名機"と言っても過言ではないでしょう。
と改めて思いましたあ。

書込番号：16230718

[freakish]

デザインは所詮好みの問題なので語るのは不毛に思うが、機能美で語るならば現行機種ではE-M5がダントツだと思うね。

私はE-M5を１年数ヶ月使用してきたが、EVF機の最大の特徴である小型軽量化は見事であるし、縦でも横でも見事なまでに覗きやすいファインダー位置は、一眼レフを継承しているとはいえ、一眼レフでは実現できなかった小型化を併せ持つ機能美もここに在るという感じだ。

画質でも並みのAPS-C機を軽く抜いているし、まさに名機の予感？

これからの時代、小型を狙う機種はEVF機と連写やファインダーのリアルさでは圧倒的に優れる一眼レフ機に二分されていくと思うが、FF一眼レフ機より大きく重いFFEVF機α99は全く理解できないカメラである。

書込番号：16230750

[けーぞー＠自宅]

大きく重いとかいうのは所詮好みの問題なので語るのは不毛に思います。

書込番号：16230834

[白子雲]

自分の好きなカメラをけなされて気分が悪い気持ちも判りますが、大きさ重さを好みの問題とか言うのは流石に無理があると思います。

書込番号：16231002

[けーぞー＠自宅]

名機の条件は何グラムですか？何立法センチメートルですか？

重さよりグリップ感のほうがずっと説得力あるかと。
でも相性なのですよね。

発売前のボディを、ストラップ無しでどうぞって渡されて
思う存分にぶん回して撮れるか？
このときのプレッシャーは大きかったなあ。

書込番号：16231058

[あふろべなと〜る]

まあ俺も普通に作れば小型軽量になってあたりまえの機構なのに
なんでα７７、９９はこんなにでかく重いのだろう？？？

って思うけどね

しかも小型軽量がお家芸のＳＯＮＹ

でも大きく重いほうが使いやすいって人もたしかにいるわけで
好みの問題ではありますよね

書込番号：16231096

[freakish]

＞発売前のボディを、ストラップ無しでどうぞって渡されて
思う存分にぶん回して撮れるか？

何時もの事だけど、自宅さんは全く意味不明だな。

＞でも大きく重いほうが使いやすいって人もたしかにいるわけで
好みの問題ではありますよね

大きく重い方が使いやすと思う人は１DXでも5D�Vでも使えばいい。私は軽さ小ささも非常に大きな機能だと思っているから、６Dも使っている。

書込番号：16231156

[白子雲]

世の中の大勢の人は、こんな高いカメラやレンズは買えません。
また、写真を楽しむ世の中の大勢の人は、この大きさや重さは拒絶します。（このカメラに限った事ではないです）

でも買う人は居ます。必要だからです。


E-M5は良いカメラだと思います。
α99も時代を一歩先に進んだカメラだと思います。


E-M5は値段が高いですが、この手の小型軽量で値段も比較的手頃なカメラと、高値で大きく重い高性能なカメラの二種類が更に二極化されていくのであれば、その一極に居るα99がけなされる筋合いは無いと思います。

書込番号：16231207

[あふろべなと〜る]

話を戻すと
Ｅ−Ｍ５が嫌いなのは

志的にはサムスンのＮＸ、パナソニックのＧ、ＧＨ、ソニーのα７７、９９とかと同じく
最低なわけですが

Ｅ−Ｍ５はまじめにデザインしました
かっこよくできたのでたくさんお金払ってくださいって感じなんですよね

志最低なのにふざけんな!!!って思ってしまうのです（笑）

だから中身は超絶べた褒めしてるカメラですが
３万円切らないと買う価値がありません（笑）
あくまで僕にはね


＞志が高い斬新なデザイン ≒ 奇抜なデザイン

まあ斬新とまでいかなくても新しさを出していて
普通に品が良く受け入れられやすいカメラもありますからね

デジタル一眼レフだと歴代でもＥ−１、Ｌ１だけかな
レンズ固定でいいならＥ−１０、２０もかな

ネオ１ならやはり我が愛機Ａ−１か（笑）


個人的にはキワモノ系のソニーＦ８２８、Ｒ１とかニコンＥ２、３とかも大好きだけど（笑）

書込番号：16231218

[けーぞー＠自宅]

外側が斬新なカメラと
内側が斬新なカメラとどっちがいいですか？
私は後者です。
パタンパタンするミラーを取り払った、、、斬新じゃないですか。

書込番号：16231248

[あふろべなと〜る]

両方斬新が理想だね

「新しいぶどう酒は新しい皮袋に」

これが一番できていたのはα５５でしょうね♪
実質後継機不在なのが非常にもったいない…

書込番号：16231279

[けーぞー＠自宅]

拒絶する人がわざわざ新しいハンドルを登録してまでこのスレに
書き込むのかなあとも思うけど。

例えば、EOS 5D Mark III ボディは小さくて軽いのかな？

書込番号：16231300

[freakish]

＞パタンパタンするミラーを取り払った、、、斬新じゃないですか。

こんなの何も斬新じゃない。コンデジでは当たり前の事だし、レンズ交換式デジカメでもG１の時から当たり前の事。

それにしても６Dの静音シャッターは凄い。ミラーがパタンパタンしながらも、ミラーの振動がほとんど感じられない。

数十年一眼レフを使ってきたが、一眼レフの進化には驚かされる。

書込番号：16231320

[freakish]

あっ、5D�VはあれだけのAF性能や連写性能を持ったFF一眼レフ機としては驚くほどに小型軽量だと思うね。

もちろん私はそれほどのAF性能や連写性能が必要ないから、さらに小型軽量な６Dを選んだけどね。

書込番号：16231355

[そらの飼い主]

＞例えば、EOS 5D Mark III ボディは小さくて軽いのかな？

こんなことも分からないのに、よく名機だのなんだのとか語れますねぇ。
まぁ、この方にとっては詳細の分かっていない時期αAマウントも名機なんでしょうから、そんなことは関係ないか…。

書込番号：16231387

[白子雲]

拒絶してるのは、ひねくれ者の鬱陶しいコメントであって、カメラではないです。
でもひねくれ者には、カメラを認めている事を書いても、拒絶してるように見えるわけですね。

まあ好きなように思っていてください。


ずっと先のコメントで、名機について当たり障りのないように書きましたが、本当は私にとっては名機なんて存在しないし、気にもならない。写真を撮る事と関係が無いからです。
面白い内容だなと、深入りし過ぎました。


ずっと前から思っていたのですが、DNAやグラム、名機の条件？何言ってるんですか？
過剰に反応しすぎです。

書込番号：16231441

[orange]

>>あっ、5D�VはあれだけのAF性能や連写性能を持ったFF一眼レフ機としては驚くほどに小型軽量だと思うね。


そうだよね、5D3は小さくて軽い。
それはα99も同様にいえますね：（α99版）
　　あっ、α99はあれだけのAF性能や連写性能を持ったFF一眼レフ機としては　もっと驚くほどに　小型軽量だと思うね。


電池込みの重さと連写速度は
　　5D3　　 950g　　秒6枚連写
　　α99　　812g　　秒6枚連写（クリップすれば秒10枚連写まで可能）

フリちゃんは一つしか見れないから、すぐに自分のカメラが最高だと思い込んでしまうくせがある。
ビデオを撮らせれば、α99が5D3を軽く凌駕する。
一方で、5D3は鳥を追う性能はピカイチである。α99は数年遅れている。
鳥追い以外はα99が便利でよい。

AF性能も5D3は上級機1DxのAFを使っているらしいので良くなっているが、実はα99のAF-Dも同様に良くなっているのです。各社努力して、切磋琢磨している。
こういう競争を続ければ、日本のカメラは生き残れるが、そろそろAFも一般用途には充分な領域に達したから、後はAF以外の性能を競わないと、低価格路線に負けますよ（5年先の展望です）。
ソニーはそのような方向に布陣をし始めていると思います。
ただ、α99は時期が早すぎた。購入者の考えよりも先走ってしまったがために、購買層には魅力的には写らなかった。ただそれだけ。
使い出せばα99はとても便利なカメラになるのだけれども、それが購買層に伝わっていない。残念である。


ソニーにも一言：
長期的には、コンデジがスマホに飲み込まれつつあるように、一眼も（旧機能の）高性能化だけでは生きてゆけなくなる時代が来るでしょう。
　　ただし、ここ5年は、高級カメラを買う層は、旧来型カメラの継承を望んでいる。
このあたりをソニーは読み違えたのでしょう。
何しろ、上級マニア層を持っていないので、アンケートで戦っているから、真意を汲み取ることに失敗している。
アンケートに答えている層は若者層であり、上級カメラの購買層とは違うことに気づいていない。
此れが、ソニーのカメラの限界。
この限界を破れれば、ソニーは強くなれる。素子技術では世界一なのだから。
設計思想で負けているだけなのだから。

書込番号：16231757

[けーぞー＠自宅]

ごく一部の方が名機だと言われる　EOS 5D Mark III ボディ　より
α99のほうがカムチャッカじゃなくて、軽かった。
すばらしいことだと思います。
ボディ側に手ぶれ補正まで内蔵しているのに。。。

書込番号：16231840

[そらの飼い主]

なんでもかんでも内蔵すれば名機みたいな考え方はどうなんでしょうね。
どっちにしてもポケットに入らない大きさのカメラに、「便利であること」は名機になる要素としては非常に小さなファクターに思えます。

鳥以外はAF性能に差がないなんて言ってる方もいますが、まともに動体撮影したことないのはすぐに判ります。
多少でも違いの分かる方なら、遊んでる子供を撮り比べるだけで差を感じられますよ。
試してもいないのに、AF性能を語っちゃダメでしょ。
見ている人が誤解しますよ。
α99のAF性能が優れているのは、ライブビューでその性能が維持できることであって、絶対的な性能差はまだ大きいと思いますよ。

書込番号：16232148

[けーぞー＠自宅]

ということでここまでをまとめさせていただくと。

体積も質量も名機の条件としては重要ではないしむしろ関係すらない。
名機の条件にＡＦがあるかどうかはわかならい。
ＡＦが迷うのは間違いなく迷機である。

ということでＯＫでしょうか？
そろそろカメラを背負って「午前の部」を走ってきます。

書込番号：16232215

[hattin89]

>FF一眼レフ機より大きく重いFFEVF機α99は全く理解できないカメラである

何故α９９をここ迄執拗に毛嫌いするかわかならないですね。
正直書かなきゃいいのに or 見なきゃいいのにと思いますが。
まぁ覗くも書くのも個人に与えられた権利ですけどちょっと怖いよ。


>FF一眼レフ機より大きく重いFFEVF機α99は全く理解できないカメラである。

本当にそんなに重いですか？フルサイズでD800＝900g D600＝760g 5D3=860g　
6D=680gそんでもってα99=733g。 多分プリズムが無くてこれですか?
と言われるかもしれませんが、単純にプリズム重量を引いた物になるかと言った
らなりませんよね。ボディ内手振れ補正等CやNには無い物が組み込まれています。
そんな事も踏まえた上で他機種の重量、大きさ、機能やスペックも含め本当に冷静な
目で総合的に考えてそれでもやっぱり重いでしょうか？
確かに小型軽量なイメージの6Dですが、99との差が53gです。
パーセンテージで言えば7%程の重量差。
6Dの軽量性を高々に唄うのであれば、多分α99はフルサイズの中で軽量かつ
多機能高機能と言えるんじゃ無いでしょうか？

>こんなの何も斬新じゃない。コンデジでは当たり前の事だし、
　※ミラーが無い事ね。

機構上を踏まえた上で、本気でコンデジで出来てる事が一眼デジでも
出来て当たり前だと思っているのでしょうか？
少し語弊を受けるかもしれませんが、現状ミラー（もしくはレフ）レスとされ
てるのは、G1も含めコンデジ（レンズ一体型）をレンズ交換式にしただけの物
と言う認識なのですが違いますか？。よってコンデジと一眼を同列に考え
ると言うのは少し強引かと思いますわ個人的な見解として。


>６Dの静音シャッターは凄い。ミラーがパタンパタンしながらも、
>ミラーの振動がほとんど感じられない。

α99はミラーが無いのでバタンバタンしないのでミラーの振動がほとんど
感じられない
ミラーが有っても、こんなに振動が少ないんだと言いたいのはわかりますが、
別アプローチでも振動が無ければ、それはそれで良いんじゃないかしら？
フィルム時代より長年かかってようやく搭載された静音シャッターは感慨深い
物がありますが、ユーザーにはどんな方法で有れ、この高画素時代にブレの
要因になる事が無くなれば良いそれだけの事です。

画像はG1（マイクロフォーサーズ）とD40（APS-c)の比較です。
マイクロフォーサイズと言うセンサーサイズで、ミラーボックスを排しても
APS-c機と比べても劇的に小型になるわけじゃ有りません。
実際はこれ以上小さく出来なかったのか、撮る為にはある程度の大きさが有った
方が使いやすいからなのか（個人的には断然後者です）定かでは有りません。

じゃG1から世代を重ねて今年5月発売のDMC-G6 で大きさはどう変わったかと
言えば、横幅で2mm小さくなったものの、高さは２mm増でほぼ変わらない。
ある程度の重量と言うか、有っても良い重量と言う物が有ると思います。
このGシーリーズで言えば新旧問わずバッテリーを入れて400g弱が続いてます。
これは重さに対するユーザーの不満も無い＝メーカーが日進月歩の技術を入れら
れる重さなんではないかなと思います。
フルサイズで小型を求めるならRX1、レンズ交換が必須なら比較的フルサイズ
機の中では小型軽量で有るα99、画質は少し我慢しても小型な物が欲しければ
NEX、後は圧倒的に金額も大きいですが、人それぞれ自分の欲しい機能がついて
いればそのカメラを買うだけですから、人のカメラに対してとやかく言う必要も
無いでしょう。

何故6Dが良いなら6Dが良いとだけ言えないのでしょう？
α99は駄目で（駄目とは言ってないのは知ってるけど）○○は良い（言いきって
無いのは知ってるけど）、とにかく攻撃的になる事や、小馬鹿にした言葉を
投げるなんて必要無くないですか？
言っている事がわからなかったら「何言ってんの？意味不明」の前に聞けばいい。
聞く気もないからそんな発言になるんだろうけど、もーちょっと自重しませんか？

それともこれって掛け合い漫才みたいに楽しめば良いんでしかね？w
自宅さんもめげてないよーですしw。

書込番号：16232340

[けーぞー＠自宅]

ちょうど靴下を片側だけ履いたところです。
ボケ担当はαレンズに任せて、
当方は自宅担当じゃなくてツッコミ担当ということでお願いします。

フレさんはもう少し具体的で論理的で説得力あればこちらも楽しめるのですが。。。
残念です。
まあそれもスレ主さんの作戦勝ちということで。

名機には名玉が必須です。
こちらも語りつくせないかもしれないですね。
ミノルタ100/2.8(D)マクロが最近のマイブームです。どちらも古いようで。。。

書込番号：16232359

[風の谷のジル]

　α99を無理やり名機入りさせたくて「使えばわかる」だと　苦しい言い訳しないといけないのは名機とは言わない。
　名機とは「造り手の想いが伝わってくる」「想いの志が高い」「他社ユーザでも欲しいと思わせる何かがある」ことが必要
　RX1は、最小のコンパクトサイズに最高の単焦点レンズ、フルサイズセンサで持ち歩ける最高画質という明確な想いが実現されていて、他社ユーザーでも買われている点で名機だ。
　α99は、名機入りする素地はあった。α77で実現し得なかった　文句を言わせない高速連写、高感度特性を実現させていれば
　連続撮影速度 15コマ/秒　２0秒間　そのためには、バッファ特盛り、画像エンジン特盛、メディアはXQD、実際やるには縦グリ必須　価格は実売３５〜40万円
　発売前にSony Alpha Rumorsで踊っていた仕様、これなら他社ユーザも欲しいと思うし、名機入りできる。スペックダウンしたα85も同時発売していたら文句も出ない。
　実際には、開発リソース、実現性の問題、商品企画、マネージャの判断とかあって半年も待たされた上に、何とも中途半端な立ち位置で発売されたのがα99"妥協"の臭いがプンプンする。欲しいと思わせる強烈なオーラが消えて　使えば便利なカメラに訴求力が落ちたのが実情だろう。残念だ。

書込番号：16232412

[Sakura saku]

けーぞー＠自宅さん

あなたの意見は「自分の子が一番優秀」「自分の子のいいところは親しか解らない」と言っている親馬鹿の戯言に等しいです。

優秀な子は誰が見ても優秀。名機は他社ユーザーが見ても名機。同じだと思うな〜

だから名機かどうかは普通の他社ユーザー（アンチは駄目）の評価を待たねばならないでしょう。

書込番号：16233828

[けーぞー＠自宅]

それはで普通の他社ユーザー（アンチは駄目）の皆さん、ご歓談をどうぞ。

しーん。

ってことはないか。笑い。

書込番号：16234005

[納豆King]

　約１０年前の「カメラスタイル」誌上、プロ（萩庭桂太氏）がインタビューで「楽して撮りたいんだったら絶対中判」（←フィルム機の）と仰ってました。勿論手を抜けるという意味ではなくて。３５ｍｍにくらべて拡大率が低く粗が目立たないのと、スローシャッターでもぶれにくい中判のほうが断然仕事がやりやすいという論旨でした。あとプロとして、「カメラは当然壊れるものと思って使ってます」云々。

　現在に置き換えると、「楽して撮りたければ３５ｍｍフルサイズ一眼」かな。それも手振れ補正付きの奴。しかも中判よりはコンパクト。

　α９９が名機じゃないという判断も別にあっていいとは思いますが、逆に名機ってそんなに有り難いものなんですかね？「壊れて当然」のカメラですよ。そこまで差別化しないで、自分にフィットするものをマジメに使えば良いだけでは？実際α９９もレビュー評価はけっこう高いわけで。

書込番号：16236144

[コージ＠流唯のパパ]

ユーザーですが、α99は名機にはならないでしょう(笑)
妥協の産物ですし。
でも、冷静に見て使いやすくて良いカメラですよ。
怒られるでしょうが6Dと比べて圧倒的にね。
でも、値段が違いますからなんとも。
1DXが今α99と同じ位の値段なら、自分はレンズがなくても間違いなく1DX 買い足しますから(笑)
(D4なら要らないですけど)

ソニーでは、やっぱα900でしょう。
周りの他社ユーザーも、レンズがあれば欲しいと言ってますね。
でも、ソニー的にはα55なんでしょうね。

自分的には、後継機が出ても使い続けたい(使わなきゃいけないではなく)と思える機械かな。
後、オリジナルティー(尖ってる)があること。

関係ないですが、愛車のRX- 8も凄く微妙(笑)

書込番号：16236211　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ちなみに


＞大きく重い方が使いやすと思う人は１DXでも5D�Vでも使えばいい。私は軽さ小ささも非常に大きな機能だと思っているから、６Dも使っている。

これこそ人の勝手であり好みの問題

まあおれも６Ｄは歴代のデジタル一眼レフ最高のベストバランス機と思ってるけどね
でもだからといってα９９をぼろくそに言う理由にはならないよ

書込番号：16236473

[あふろべなと〜る]

ちなみに

＞G1も含めコンデジ（レンズ一体型）をレンズ交換式にしただけの物
と言う認識なのですが違いますか？

これは違います

最初期から基本的にミラーレスは確かに一眼レフからミラーを取った構造になってます
決定的な違いはフォーカルプレーンシャッターがあることです

コンデジの場合は電子シャッターのみかレンズシャッター併用です

なのでレンズ交換のできるコンデジっていう構造なのは
ペンタックスＱやニコン１Ｊ、Ｓシリーズと少数派です

でもまあ
ＡＦシステムに関してはコンデジと同じと思ってればいいと思います
像面位相差ＡＦも初めて搭載したのはフジのＦ３００ＥＸＲですしね

書込番号：16238951

[いぬゆず]

今の経験と知識があって、レンズの縛りが無かったら、Ｄ８００と迷った挙句に５Ｄ３だったでしょうねぇ。

まあ、歴史は元に戻らんし、α７７００iの時にカメラ屋の息子の同級生が「ＥＯＳにしとけ」って言ったのに、わざわざミノルタ買ったくらいだから、この判官贔屓の性格は一生治らんだろうな（笑）。

ま、αにホレたのは家庭教師先の中学生に借りて、姉の結婚式を撮ったα７０００ショックなんだけど。

書込番号：16240536

[（∴;ﾟ;Д;ﾟ;∴)]

SONY信者達は、話す内容が無いのか？
何時までもα99の名機の話に拘り過ぎなのでは？

家電屋カメラとして、ビデオ優先で使えば良いだけの話である。
ビデオ屋が、間違った判断でカメラ事業に手を出した勇気は認める。

しかし一般的には、受け入れられないSONYのカメラ
売れないカメラは、企業として処理しなければなりませんよね。
来年あたり、SAMSUNGにカメラ部門を売り払ってるかも。。。

SONYのロゴがSAMSUNGに変われば面白いかもね！
皆さん、それでもαシリーズのカメラを買いますか？

書込番号：16241144

[けーぞー＠自宅]

> SONY信者達は、話す内容が無いのか？
> 何時までもα99の名機の話に拘り過ぎなのでは？

スレタイトルに沿ってご歓談中なだけなのではないですか？

それよりも
2013/06/09 19:29　[16234005]
から
2013/06/10 10:41　[16236144]
までの12時間を超える沈黙が怖いです。

書込番号：16241314

[そらの飼い主]

そこ、沈黙じゃなく、ごっそり削除されたような…。

書込番号：16241400

[freakish]

M4/3やNEXの新しいマウントが出現すれば、消えていくマウントが出てくるのは歴史的必然である。

AF一眼レフマウントとして出現したAマウントも、すでに本来の役割を終えたのだから、しがみつくのも新たな悲劇を生むだけだろう。

もちろん、残りの人生を共にし、心中していく人がいても、それもまた良しとするしかない。

書込番号：16241697

[けーぞー＠自宅]

αマウントの存在価値が高まれば、M4/3やNEXの新しいマウントが消えていくのは必然である。
棺桶にいっしょに入れてもらう名機は、2013年6月現在α99だけである。
でも一つ心配が。
名機の投票を実施する、但し、投票は他社マウントに限るという条件を付加すれば、
結果は目に見えているような。。。
こういくのを出来レースって呼ぶんだろうな。
まだCDに投票権が付いているほうがまともかも。

書込番号：16241999

[freakish]

いやはや、相も変わらず、さっぱり分からん。

書込番号：16242033

[そらの飼い主]

他社マウントに限るという条件をつけるのは、どんな意味があってのことかな？


＞棺桶にいっしょに入れてもらう名機は、2013年6月現在α99だけである。

けーぞーさんさぁ、食わず嫌いはやめてソニー機以外も使ってみればもっと説得力のあるコメントが書けるかもよ。
それにしても、あれだけ大好きだったα77もひとつぐらい入れてあげればいいのに…。

書込番号：16242058

[けーぞー＠自宅]

2013/06/09 18:42　[16233828]
> 普通の他社ユーザー（アンチは駄目）の評価を待たねばならないでしょう。

の流れですけど？

> それにしても、あれだけ大好きだったα77もひとつぐらい入れてあげればいいのに…。

α77は友人に譲りますよ、そのときがが今すぐなら。笑い。
α99やEVFを食わず嫌いの人には進呈しませんが。

書込番号：16242154

[そらの飼い主]

ああ、なるほど。
名機の投票を実施するっていうのは、何が名機と呼ぶにふさわしい機種なのかなのかではなく、α99が名機かそうではないかの投票ってことですね。
理解出来ました。


＞まだCDに投票権が付いているほうがまともかも

ソニー製品には投票権が付いていて、たくさん銭を出せばそれだけ投票権が多くなるってことですね。
投票率が低そうですね(笑)
それでも、α99熱烈ファンのけーぞーさんは、銭で投票権を買うのでしょうね。

書込番号：16242910

[けーぞー＠自宅]

シェア第一位や二位のメーカー(ユーザー)が
そのメーカーに投票できないとすると。
第三位以下のメーカーが有利になります。
これが公平なのかどうかは意見の別れる
ところ。
使い込んでみないで評価できるか?
びみょうだなあ。
まだレビューを書いていない人もいるようだけど。
撮るのが楽しくて仕方ないってことで。

書込番号：16242940　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞α77は友人に譲りますよ、そのときがが今すぐなら。笑い。

いくら唯一の友達だとしても、ネコにα77は重たかろうに。ヤレヤレ。

書込番号：16242972　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

猫耳に聞いたら
小判でもなく、真珠でもなく、名機でもなく
ダイヤがいいそうです。
単に炭素なだけなのにねえ。
困りました。(笑)

書込番号：16243021　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

要するに猫にもα７７は要らないって言われたんですね(T T)

ま〜換金しても大きな炭素は買えないでしょうが...

書込番号：16243138

[hattin89]

なんかある意味穏やか〜ですなぁw。

200迄の残り返信数も僅かです。
終わりよければ全て良しで行くと良いですね。

このスレで非常に言い得て妙だと思ったのは、あふろべなと〜るさんの
『新しいぶどう酒は新しい皮袋に』と言う表現でした。

□新約・マタイによる福音書9章17節

イエスは言われた。
新しいぶどう酒は、新しい皮袋に入れるものだ。
新しいぶどう酒は発酵力が強いので、古い皮袋に入れると、
袋に弾力性がないので張り裂けてしまう。
同じように、新しい原則があっても、相変わらずの古い価値観や生活
スタイルに執着していると、いつまで経っても、新しい展開はない。
物事を新しくする時は心の弾力性が必要である。

ところが私たちはどうかすると、古い皮袋に新しいぶどう酒を入れようとしている。
古い皮袋は、今まで古いぶどう酒が入っていたので、いかにも安全そうに見える。

しかし、弾力性を失っている。その結果、皮袋は破れ新しいぶどう酒は損じる。
新しい原則、考えがあっても、古い心の枠を壊すことに億劫になって、
従来のままなにもしないなら、なにひとつ新しくならない。

新しい皮袋に入れることは一種の冒険である。信仰の冒険である。
冒険するためには、考え方や行動に弾力性がなければならない。
また結果がどうであれ、その結果を受け入れる勇気が必要である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

古い革袋がOFVだとか、勿論新たな物を受け入れにくい＝悪しき事だとかに
単純に当てはめても良いけど、１つの新しい物事をどう見るか（どうするか）
を考える時に、まずはフラットにして見る姿勢みたいな見方も…。

物議の多いα99のにはもってこいの言葉ですなw。

書込番号：16243380

[orange]

フリちゃん
>>もちろん、残りの人生を共にし、心中していく人がいても、それもまた良しとするしかない。


あれー？　　フリちゃんは2年前にはパナのM4/3と心中する事にしてたのでは？
あれだけパナを進めていたではありませんか。パナ命状態でしたよね。
其の時から、私は一貫してフリちゃんにパナからNEXに替える事をお勧めしていた。


フリちゃんは、今年になってパナとの心中を取りやめにしたんだってねー。
キヤノン命になるのかな？
ソニーのα99を知りもしないで、勝手に6Dの方が良いよと言っても始まらない。
α99は５D3よりも軽くて小さいが、AFは早いよ。ニコンD800Eと同じほど速い。　今までのソニーとは段違いになった（AF-Dのことですよ）。

ソニーも良い面は多くあるよ。
特に短焦点やF2.8ズームなどで撮る時でも手ぶれ補正が効く。
ニコンはこの分野にはSAKAKほとんど手ぶれ補正レンズが無いし、キヤノンは最近の一部のレンズだけが手ぶれ補正を装備し始めている。これって、やはり手ぶれ補正が欲しかったけれども、技術が間に合わなくって手ぶれ補正が付いていなかっただけなんでしょう？
市場に多くのレンズが有ると言っても、良いレンズは手ぶれ補正が無いレンズばかりではねー。
動画もフリちゃんが使っていたGH2レベルよりも、色合いは良いしダイナミックレンジも広いですよ。
動画AFも速くて正確。
良いカメラは良くなっています。


さらに、αは古いレンズでも手ぶれ補正が効いてしまうのですよ。不思議なカメラなのです。C/N には無い説くぢょうでしょう？
だからα99を常用する。
私がたとえD60を買ったとしても、それよりもα99をたくさん使うでしょう。
フリちゃんも、α99を買ったら？
気になっているのでしょう？　これだけ意見を書き込んでいるのだからね。
α99がいやなら、先ず手始めにサブとしてRX1かNEX-7をお勧めします。
これらはC/Nには無いタイプのカメラなので、競合することなく楽しめますよ。
待ってるからねー、フリちゃん。

書込番号：16243426

[黒シャツβ]

最後に来たねー、何よりも手ぶれ補正を優先するおじいちゃん
お散歩スナップで、そんなブレちゃうの？
悪いが、AFは明らかにD800の方が性能が良いよ
両機種を所持していながら、こんな違いも感じられないのは、ちょっと信じられないぞー

書込番号：16243507　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

フリちゃん

>>AF一眼レフマウントとして出現したAマウントも、すでに本来の役割を終えたのだから、しがみつくのも新たな悲劇を生むだけだろう。

本気でこんな事いってるの？
フリちゃんに一眼レフの素晴らしさを教えてくれたミノルタが作ったAマウントだよ？
パナソニックはマイクロフォーサーズで小型化の道を進んだ。
ソニーは新しい価値を創造するためあえてイバラの道を選びフルサイズで一眼レフに挑んでる。
世界初のミラーレス機を愛した先見の明があるフリちゃんが何故そこまでソニーを嫌うの？
フリちゃんに虐められて、今畜生と思ってもフリちゃんのホームページみると癒されるよ。なんで最近更新しないの？
もしかして最近はαで撮ってる？
いいよ。もう隠さなくて、いつもヒールを演じてα版を盛り上げてくれてありがとうね。

α最高！
ソニー頑張れ！
サムソンに負けるな！

書込番号：16243509　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>お散歩スナップで、そんなブレちゃうの？
　それ聞いちゃ不味いでしょ....

書込番号：16243657

飛びものに適したレンズについてアドバイスを

[F4RR]

はじめまして。
久しくカメラから離れていて、最近リターンしてきたα９９ユーザです。
フィルムはキヤノンのＥＦマウントですが
デジタルはマウントを気にしないで選定をしました。
α９９を選んだ理由はフルサイズである事と店頭でＥＶＦの直ぐにプレビューが見れる事に感動して買いました。
昔から被写体は雑種で人物のスナップや風景、車、飛行機です。

今回、航空ショーで戦闘機の機動飛行を撮ろうと思ってますが
ミノルタのAPO 400/4.5Gの中古とソニーの70-400/4-5.6G SSM2で迷っております。
やはり、新しいソニーのレンズの方が歩留まりも断然いいのでしょうか。
それとも、戦闘機の高度ではＡＦ性能はさほど違いはありませんかね。。。
宜しくお願いいたします。

書込番号：16156091

[okioma]

航空ショーであればズームの方が便利かと思いますが。

ただ、動きものにおいてαのEVFでの連写時のパラパラ感は大丈夫ですか？
多少慣れが必要ですよ。

書込番号：16156235

[もとラボマン ２]

F4RRさん　こんばんは

400�oだけを考えると　単焦点が良いと思いますが　撮影場所が限られる航空ショーの場合であれば　ズーム方が使いやすいように思います。

書込番号：16156300

[F4RR]

okioma様
早速のコメント、ありがとうございます。
ズームが便利ですか。。。
ＥＶＦのパラパラは息子の公園撮りで経験しました。
かといって、α９９以外の選択肢はコンテジのＲＸ１００なので
パラパラは諦めるしかないかと。

もとラボマン ２様
早速のコメント、ありがとうございます。
スマートズームでの対応は反応的に難しそうですもんね。

書込番号：16156337

[αman]

始めまして

飛行機撮るなら、ズーム　
　余談ですがシグマの50-500を直進ズームのようにして使うと便利です。

小鳥撮るなら、ミノルタ400mmF4.5　←画質もこちらが上だと思います。
　但し、このレンズは故障したら来月以降修理の保証はありません。

連射のパラパラ感は慣れが必要です。

書込番号：16156367

[Frank.Flanker]

画質的には単焦点です。
単焦点で追いかけている方も良く見ます

でも撮りやすさはやはりズームでしょうね
私は50-500を使っていて右目で覗いて左目で追いかけるようには心がけているつもりですが、500mmの望遠端で覗いていると時として戦闘機を見失ってしまうことがあります。
そんな時は広角の方に一旦引いてから戦闘機を見つけ望遠側に戻すなんてすることもすることがあります（要するに下手なだけです）

地上に静止している被写体なら足で画角は稼げるけど戦闘機の場合足で画角は稼げません
用は単焦点の画質を取るか、ズームの便利さを取るかだと思います

書込番号：16156464

[sutehijilizm]

入れ！	FACE OFF	ヤクルトのマネ

準決勝、70-400初代銀で撮ってきた。超劇的な結末については、別スレで言及したい。

銀レンズ、役に立ちました。前週、ベスト８の戦いをサンニッパで撮ったけど、ピンが薄くて迷いまくった。

その点、やや暗いとは言え、70-400は良い仕事をしてくれた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ヨンヨンゴも銘玉だと思いますが、どうせなら70-400�Uが良いのではないでしょうか？

http://digicame-info.com/2013/05/2014400mm-f4.html

来年出る　新ヨンヨンは瑞光の遺伝子入り？という噂も出てきました。
定価60万・実売45万あたりと高価でしょうが、ヨンヨンはそこまで待つのもあり？？？

書込番号：16157190

[ステハン野郎]

腕

書込番号：16157298

[F4RR]

αman 様
コメントありがとうございます。
やっぱりズームですかね。
来月には修理も出来なくなるんですか。。。

Frank.Flanker 様
コメントありがとうございます。
足でかせげないですもんね。
ブルーインパルスの撮影も考えると断然ズーム有利ですかね。

sutehijilizm 様
コメントありがとうございます。
70-400は良い仕事してましたか。
新しい400/4は高いですね…

ステハン野郎 様
短コメントありがとうございます。
確かに腕次第でしょうね。
その腕が伴わない時（私）は機械に助けて欲しいと思っちゃいます。。。

書込番号：16157898　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

７０４００Ｇ２は、光学性能もさることながら、Ａマウントレンズの中でも特にＡＦ性能が優れている部類に入るので、買って損はまずありえません。

最短撮影距離も１.５ｍな上に金属外装ですから、ポートレートやネイチャー撮りも兼ね、所有欲も満たせる大変優秀な望遠レンズだと思います。

http://digicame-info.com/2013/05/2014400mm-f4.html

近いうちにソニーとオリンパスの共同開発で、ヨンヨンが出るみたいですから、これも楽しみです。ミノルタのボケ味とズイコーの細密さのコラボは、とても楽しみっす。

書込番号：16158098　スマートフォンサイトからの書き込み

[みかん.com]

AF速度は70-400G�Uになって改善したけど、まだ400/4.5Gの方が早い気が。でも戦闘機程度ならどっちでもOKだと思う。

画質は70-400がズームにしては素晴らしくてデジタル対応開発されてること考え合わせると400mmで一段暗いことを除いて400/4.5とほとんど同じレベルかも。

でも戦闘機、それも編隊撮影はワイドで撮る必要も有るので絶対ズームが良いよ。

書込番号：16158634　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

A99はミスチョイスだと思う。連写がコマ送りになってしまうので動体は撮りにくいです。まあ、自動車や車なら追えるとは思いますが・・・

単写なら良いのですけど、動体だと連写したくなっちゃうんですよね！

書込番号：16160411

[F4RR]

秋の使者様
コメントありがとうございます。
確かにＡマウントの中では優れている部類なんでしょうね。
運動会でも使えそうですし、ズームですかね。

みかん.com様
コメントありがとうございます。
レンズ交換しないで済むのは魅力的ですよね。
ブルーを撮るならズームなんでしょうね。

Sakura saku様
コメントありがとうございます。
ジェットの軍用機だけを撮るならミスチョイスかもしれませんね。
話を戻して４００ｍｍ前後の短焦点レンズと同類焦点の望遠ズームではどっちがミスチョイス、もしくはベターでしょうか。

書込番号：16160901

[river38]

しっかり捕らえて流し中に･･･	翼端にピントいったりするので、AFは正常(笑)。	旧型もいいレンズだと思います。	70300Gもα99との相性いいです。

最近は飛行機にはまってますが、航空祭デビューは今年のどっかで･･･(笑)。
70400G新型は持って無いので、旧型の印象ですがレンズはまったく問題無い描写だと思ってます。

旧型(泣)での話しですが、

AFは早く無く、初動でしくじると視界不良状態でマニュアルの助けも借りた方が･･･となるのですが、AF-Cで捕らえたあとの追従性は全く問題無いと私は感じています。
早めに AF-Cで捕らえながら適度にシャッターを切れば外すことはないのでは･･･と勝手に思ってます(笑)。

カクカクコマ送り問題ですが、

添付写真のように、2,300m先を高速で過減速しながら通過される時の連写は EVF上の瞬間のプレビューが邪魔して脳内予測？に悪影響が出てカメラが遅れたり進んだりしますが(汗)、ある程度の距離と等速移動してればあまり問題無いと思います。連写し続けると先にバッファフルの影響が出ますしね。

400mmでも APS-C設定で 600mmファインダーフルで捕らえられますし、JPGで良ければスマートテレコンや全画素超解像ズームなどと組み合わせて 1200mm相当も可ですね。
ただ、空の具合によっては JPGオンリーとなる組合せより APS-Cで RAW+JPGで現像前提の方が後々良いかもです。


ん？レンズの話しじゃなくなってますね(笑)。

書込番号：16160947

[モンスターケーブル]

SAL70300G	SAL70300G　テレコン1.4倍　12コマ連写の1コマ

F4RRさん、はじめまして。

先日ブルーインパルスを撮りに行きましたけど、600mm↑クラスの単焦点の大砲レンズで
撮っておられる方も大勢いました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000353883/SortID=15937003/

70400G2でAF性能が向上したと思われますけど、画質では単焦点レンズには絶対かなわないと
思います。特に300mmを超えると単焦点レンズとズームレンズの画質差は歴然です。
ただ、AF性能も含めた歩留まりを考えると五分五分かな？という気もします。

ソニーから600mmクラスの単焦点レンズが新発売されるまで70400G2で我慢するのが良いかな・・・

書込番号：16161848

[sutehijilizm]

フジヤカメラに美品ゴーヨンが84万円で出てた。84万ウォンならポチってた(＾ｰ^)ノ

書込番号：16162110　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

ミノルタのAPO 400/4.5Gの中古も、かなり値下がりしてるんじゃないですか？

つい先日ミノルタ80-200 APO G ハイスピードの中古が同じ店に２本も並んでました。
なんでも最近αマウントから他マウントに乗り換えされた方が２人続けて出たそうです。

書込番号：16162172

[みかん.com]

70-400G�Uはさ、普通の人が手が届く範囲では一番望遠がきくαレンズなんだけどAF速度は他のソニーの望遠、例えば70-300Gに比べてもまだ鈍い気がすんだよな〜

航空機ならAF-Cでしっかり捉えればあまり問題無いし、使い方に慣れが必要だと思うけどα99とセットならAF-Dってのもある事となんと言っても画質がズームと思えない良さだから勧めだけんだけどさ。

書込番号：16162978　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつも眠いα]

みかん.comさん こんばんは

私は７０−３００ｍｍＧも７０−４００ｍｍＧも発売と同時に手に入れて使ってきましたし、７０−４００ｍｍＧ�Uへの改良で買い換えて使っています。私が使った経験からすると、この中ではご指摘の７０−３００ｍｍＧが一番ＡＦスピードとレンズ性能が劣るレンズだと感じています。
私の使い方は野鳥撮りが主ですが、ブルーインパルスショーなども楽しみながら撮ることがあります。

書込番号：16164259

[angou]

飛行機メインで撮ってますが先日70400G2を導入しましたがくいつき後の追尾性能ははんぱなくすごいと感じました。ただ銀レンズは使ったことなく（あこがれではありましたが）70300Gとの比較になりますが連写で撮っても使えそうなコマが格段に増えました。ただ99は使ってなく550での感想ではありますけど。

ただピントが逃げた場合の戻りは70300Gとほぼかわらない（この点でやはりAF速度は遅いといえる）でしょうからなるべく逃げないようにする努力は必要ですね。
445みたいなフォーカスレンジリミッターが付いてれば最高なんですけどね　個人的には。

445も驚くほど安くないと思いますしやはり最新型と比べたら劣る部分もあるでしょうからどちらかで選ぶなら70400G2が良いと思いますよ。

書込番号：16164264

[みかん.com]

いつも眠いαさん

そうなの？

気のせいか外した後の戻りは結構70-400Gきついなって思ってんだけど。

実は�Uは買ってないんで店頭でいじくり回した感想でしかないんだけど。

書込番号：16164308　スマートフォンサイトからの書き込み

[river38]

70400G APS-C設定	70400G APS-C設定	70400G APS-C設定	70400G ノーマル

私の場合は良いレンズだったとしても保証の効かない中古レンズに 20万もよ〜出さないので･･･
α99をお持ちの前提なら 70400G(�U)を推しますね。


モンスターケーブルさん

ピーチ流してますね〜　夜だとピーチのピーチ？がわかりにくね。


angouさん

EVFって前提ですが･･･
α99だと AFレンジコントロール出来るのでレンズのリミッター以上の設定が出来ますよ。


いつも眠いαさん

今年はブルーインパルス観に行けそうですか〜


一応レンズ見本って事で、昨日の写真はクリエイティブスタンダード RAW+JPG の撮って出し生
今日のは、撮って出しをリサイズのみです。夜の流しは若干ノイズ修正してます。

書込番号：16164827

[angou]

>river38さん

AFレンジコントロールですね　α99の動画カタログが大好きなんで何度も見てますがすっかり忘れてまして勉強不足でした。
EVFにはどうも抵抗感があり（一応55をレンタルで使った時の感触で）未だに次導入は550か580　フルサイズなら900か850と考えてます。

445は持ってないんですが64を持ってましてフォーカスレンジリミッターの便利さを実感してます　これと同じような機能が付いてるα99なら70400G2もピントの逃げを気にせず使えるかもしれませんね。

書込番号：16165322

[りょうマーチ]

α９９に70-300G、70-400G2所有です。

みなさんのおっしゃるように、ピントを外したときには軽い70-300Gのほうが
戻りは速いです。

でも、AFレンジリミッターで、８ｍより近いのを外してしまえば良いのでは。
DMFモードにすると、MFした瞬間にレンジリミッターは解除されますので。

また、対航空機なので、300mmよりは400mmのほうが向いているかなと。
どっちも望遠側ではF5.6で、シャープさを出すには一段絞らないとってのは変わらないし。

シグマの150-500を借りたことがありますが、70-300Gと比べても、70-300Gのほうがシャープに写りました。
確か・・シグマ150-500だとレンジリミッターが効かなかったし・・。

あ、70-300Gで上向きに構えると、自重で縮んできます。（下向けて伸びるのと逆作用ですね）
70-400G2はグリスが抜けたりしない限りは平気でしょう。

書込番号：16165484

[いつも眠いα]

river38さん
お久しぶりです。ジェット旅客機の写真をいつも拝見しています。ブルーインパルスも去年はとうとう行かずに終わりましたが、その前には５年続けて入間航空祭に出かけていました。この入間航空祭の混みようが年々激しいものになっています。ブルーインパルスショーにもいささか飽きも来ているのでしょう、今年の秋には茨城県の百里基地 航空祭に出かけて戦闘機の飛行を撮ってみたいななんて考えています。こちらの方は広いところの様ですし、三脚使用もまだ許されているそうです。
野鳥の方は去年に引き続いてたくさんの情報がありますし、頑張って出かけています。

書込番号：16166124

[angou]

>いつも眠いαさん　

入間も百里も行った事無いんで広さうんぬんもわかりませんが入間航空祭の混みようで言ったら百里の方はもっと混むような気がするんですが違うんですかね？　友人からの話ではとんでもなく混むとしか聞いてないんで有名な航空祭の一つだと思ってるんですが。
私は地方ですし人の多さには勝てないんで美保と防府北くらいしか行きませんが（昔は築城や新田原にも行ってましたが）

三脚使用もまだ許されているというのもよくわかりませんが実際に行ってみたらわかると思いますが三脚使っての戦闘機の撮影はほぼ無理だと思います　いろんな意味で。

特に今年はブルーインパルスの予定も入ってますんでかなりの人出が予想されてると思いますが天気が良くて自衛隊の活動を感じてもらえる航空祭を楽しんでいただけると航空ファンとしては嬉しいです。

書込番号：16167963

[F4RR]

皆様、ご意見ありがとうございました。
皆様のご意見も参考にして
結局、SAL70400G2を本日購入しました。
ズームが便利だとのご意見多数と運動会でも使えるかな？と考えました。
また400/4.5Gは修理が出来なくなるとのこと、そして運動会で利用したら浮くんじゃないかと(笑)
ちょっと遠いですが今週末に静浜基地でも行ってみます。

river38様
コメントありがとうございます。
「APS-Cで RAW+JPG」ですね。
いつもはJPEG撮って出しなので試してみます。

モンスターケーブル様
コメントありがとうございます。
ライヴビューで撮ってるんですね。
凄いです。

angou様
コメントありがとうございます。
400/4.5Gが驚くほど安い訳じゃないんですよね。
ズームにしました。

りょうマーチ様
コメントありがとうございます。
一段絞りですか。皆さん絞り優先ですかね？
SS優先で撮ろうと思っていました。

書込番号：16173323

[びもた]

A99　ミノルタAF400mmF4.5 HS-APO	A99　ミノルタAF400mmF4.5 HS-APO	A99　ミノルタAF400mmF4.5 HS-APO	A99　ミノルタAF400mmF4.5 HS-APO

本日25日、静浜航空祭、予行に行って参りました^^

A99にミノルタAF400mmF4.5 HS-APO G使用。


確かに、航空祭ではズームが便利です^^

2台体制で、広角レンズもあると良いですね。

でも、ヨンヨンの噂もある今だからこそ

ヨンヨンゴで勝負したいな(笑

書込番号：16176310

[river38]

F4RRさん

ご購入おめでとうございま〜す。私も初の航空祭頑張ってみます。
70400Gで旅客機の場合、流し撮りは SS優先にしていますが、普通撮りは絞り優先で開放
のままで撮ってることが多いですね。
戦闘機だと･･･天候と撮った状況見て考えますけど SS 1/500以上で ISO AUTOかな。


angouさん

今からα900ですか〜 EVFがダメでαを使い続けようとすると中古でもα900の選択も有り
かもしれませんが、私はα900ではほとんど動体撮ってませんけど、神社仏閣の静物撮影
でも AF全く信用出来なかったので･･･α99でもいいんじゃないかと･･･。


いつも眠いαさん

ブルーインパルスは撮った事もなければ生で見たこともありません(汗)。
で、明日はちと初の航空祭へ出陣してきます(笑)。
こういった行事を目標に体力維持にはげむのもいいですね。


びもたさん

そだ！びもっさん 400F4.5お持ちだったんだ。　
明日行かれます？　私も初陣を静浜でと起きれたら(汗)･･･始発で向かう予定(笑)。
だからもう寝ます(爆)。

書込番号：16176849

[angou]

今日の静浜は暑そうですね〜

>びもたさん
飛行機撮りの私の友人がSAL70200Gを買うときに445を売ったんですが未だに後悔しています　ほんといいレンズみたいですね。
私はシグマですが500f4.5を使ってましたんで445にはあまり興味がわかずそのままミノルタ64に行ってしまいました。
現在航空祭ではカメラがα550なのと重さでシグマの545とα350にSAL70300G（次回は70400G2になりますが）となり64の出番はほとんど無くなりました。

>river38さん
α900は伊丹だったか64とのセットで離陸をビシｯと撮られてる方の写真を見てからあこがれのカメラとなっています。

EVFがダメというか試しに使ったのがα55しかないんでα99のがどんな感じか気にはなるんですが・・・フルサイズへの移行は希望だけでまあどっちしろ値段でα900を含めて今のところ無いですかね　フイルム時代はα9 2台と他社のフラグシップとは平気で買って使ってましたがデジタルとなり歳も取ったし先もわからないんで守りに入ってるというかなかなか買う気になりませんね。
現在は買いそびれた580を探してますがこれも中古で高い　正直なところ次も550になるでしょうね。

美保は天気と仕事で行けず　次回と考えてた防府北も予定がまだ出てませんが予行を見るかぎりいまいちぽいんで今年の私は航空祭無しになりそうです。

書込番号：16179183

[river38]

とりあえず証拠写真(笑)。　疲れました･･･。

書込番号：16181793

[F4RR]

静浜基地航空祭へ行ってまいりました。
フレームど真ん中でガチピンは難しいですね！
修行をせねば。。。

今回は相談にのって頂いてありがとうございました。

書込番号：16181972

[angou]

>F4RRさん
>river38さん

お疲れ様でした。撮影データーから見てもかなりの晴天だったようで楽しまれたことでしょう。
飛行機関係の撮影はどうしても他社のカメラが圧倒的に多い中SONYも増えてきたのが実感できますね。

それにしてもF15はすごいローパスですね(^_^;)。

書込番号：16183144

[river38]

F4RRさん

行かれましたか！ 天気で良かったんですが･･･暑かったですね〜腕がヒリヒリしてます。
EVFで流し撮り連写はなかなか大変でしょ(汗)。


angouさん

そうですね〜　飛行機撮りだと伊丹や関空でもα結構見るんですよ！
昨日も私が撮ってる周りだけでも年配の方を含めて 3,4人は居ましたね〜
それだけに、買って見て EVFの連写が苦痛だから他機にすれば良かったってなってほしく
ないので、早くこれから購入する方のためにもなんとかしてもらいたいものです。

そういう私は N機に浮気が本気状態で、動体ではαがサブとなってる状態なんですが(苦笑)。

書込番号：16184239

[いつも眠いα]

angouさん　こんばんは

実は百里基地には行ったことはありません。友人を介して聞いたことなのです。
トビものは飛行機に限らず鳥なども手持ちでの操作性が有利であることはよく分かっています。ただ、三脚を使用するメリットはそれなりに認めますし、それが可能なだけの混雑にはまだなっていないというのは、入間航空祭の近年の混雑の激しさからみると驚きではありました。入間航空祭での撮影条件で６年ほど前には脚立に載って撮影している人さえいましたが、そうしたことはしばらく前からできないことになっています。
私の撮り方でいえば５年間手持ちで撮影してきました。

書込番号：16184266

[angou]

>river38さん
そうなんですね。私の地元ではSONYはほぼ皆無、やはりキヤノンユーザーが多いですね。一度だけですが中部空港に行ったとき展望デッキで白や黒レンズが多い中あの銀レンズで撮られてる方を見たときはかっこいいなぁと惚れましたね(^_^;)。

まあ今の状態では動きのある被写体ではどうしてもEVFではつらいでしょうから他社にしようかといった感じにはなるでしょうね。私はちょっとした事情がありましてニコンには手が出せないんで浮気相手となるとキヤノンになりますかね（フイルムの時は超望遠と標準でα　100-400でEOSを使い分けてましたし）
とはいえよほどのことがないかぎり今のまんまでしょうかね。

>いつも眠いαさん　こんばんは
百里が多いというのは戦闘機部隊が居るんでとの考えからです。ただあくまで航空祭に来るファンの数を言ってましてけして他が見劣りするというわけではありません　入間も含めてすべての自衛隊の基地は重要な任務を担ってますんで。

それと三脚を使用するメリットも十分わかっています。脚立と違って禁止まではなってないとは思いますが実際あの人混みの中ではメリットはほとんど無くむしろ危険だと思います　それは周りの人たちだけでなく撮影者本人もです。

実際航空機を展示してるエプロン上で三脚を立ててたとします周りの人は気付けば避けてくれます。ただそれは何もないときだけであってこれが展示飛行とかあると皆さんそっちに目がいく、撮影してる方もそっちに目がいく、そしてすべての人が立ち止まって見てるわけではなく歩きながら見てると・・・
それと航空祭となると家族連れが多いと思いますんで子供さんが不注意で三脚に引っ掛けた、カメラが壊れて・・・あげく子供が怪我した。そうなった場合周りに悪く思われるのは子供の方ではなく三脚を立ててた側になると思います。

まあ極端な例を挙げましたが要するに使っていい場所と遠慮した方がいい場所をはっきり区別すれば三脚使用については問題ないんじゃないでしょうか。
せっかく航空祭に来たんだから自分を含め周りの人も楽しめたら隊員も喜んでくれるだろうな。くらいの考えをもって撮影すれば気持ちよく良い写真も撮れると思いますよ。

書込番号：16185692

[ぐんさんのおっと]

angouさん

私は百里に毎年いっているのですが、入間の混雑に比べれば、ピクニック気分を味わえるほどに空いています。
これは、入間が都心部にあるうえに駅が基地内にあるという利便性の高さが一番の要因だと思います。
それに、入間は狭いですしね。

百里は郊外故に広大な敷地で、人は多いとは思いますが滑走路脇などの一等地でなければ幾らでも場所が取れます。
問題は交通でして、入るまで、または帰りの混雑が一番のネックでしょうか。

三脚も、場所さえ配慮できる人ならば充分に立てられますし、実際に立てておられる方もちらほら見かけます。
大体、立ち入り禁止のロープ前にたてて、人などに気を付けなければいけない範囲を180度位にしておられる方が多いですね。
展示機横に立てるような強者は私は見たことがないですし、そんな人がいたら顰蹙を買いそうですね。

今の所、百里の三脚カメラマンはマナーがいいと思います。
混雑の中、ジェラルミンのカメラケースに乗って大きく体とカメラを振り回す人も結構いますね。
これはマナーが良いとはとてもいえませんし、周りにも危ないですし、ムカつきます(笑)

一度いらしてくださいな。
なんて、私も地元民ではないのですが。。。

書込番号：16188309

[angou]

>ぐんさんのおっとさん　こんばんは
そうなんですね　自分の考えから想像してたんですが人は多いけどそれだけ余裕のある広さってことなんですね。友人から聞いた話では相当の混雑で基地に入る頃には航空祭の終わり近かったと言ってたのも交通の便が悪いってことなんですね。

三脚も立ち入り禁止のロープ前立てもよく見ますね　ただ個人的には自由な動きが出来ないんでやはり私は使わないですかね。まあ邪魔にならなければ問題ないでしょうし実際に禁止されてないのならこちら側がやめろと言うわけにもいきませんしね　あくまでも使用する側の判断となるでしょうかね。

お誘いありがとうございます　入間や百里を含めいろんな航空祭には行ってみたいんですがいかんせ遠いのとやはり人の多さに勝てませんのでなかなか行く事ができません　申し訳ないです。
一番近い航空祭は岩国ですが1度も行ったことはありません（人の多さで）海自の航空祭は何度か行ったことはありますけど。

今年は防府北も仕事の関係で行けそうに無いんで私の航空祭はゼロになりそうです。

書込番号：16188842

[F4RR]

angou様
着陸態勢のデモなので速度も落ちていて比較的に楽でした。
F-15の写真は連射の一コマで、次のコマもそこそこの写りなんですが
後ろの日本通運がデカデカと。。。
ソニーもそこそこ見かけましたね。
ただし、EVFではなかったような気がします。。。

river38様
行きました！
私も腕がヒリヒリしてます。。。
EVFですが、最初は連射していたのですが単射のほうが良いような気がして
途中は切り替えながら使っていました。
そもそも、フィルム時代は単射でしたし。
※EOS1Vなので10コマが出来ますが、殆ど利用しませんでしたね。

書込番号：16189438

[りょうマーチ]

オートがマニュアルか・・私はマニュアルでしか撮りません。せっかくのＥＶＦなんだし。


連写より単写・・・連写するとハーフミラーが振動してＡＦが狂うんだと思います。
１枚目が合焦して２枚目がズレて、３枚目以降、合ったり合わなかったり・・。
（１枚目がズレて、２枚目に合焦するときもありますが。）

書込番号：16192550

[いつも眠いα]

river38さん、angouさん、F4RRさん　こんにちは

新しいパソコンへの切り替えに手間取っていまして、大変失礼しました。私のはメーカー製品ではないので乗換には結構手間がかかります。
ブルーインパルスに初めてトライした時には、結構私も疲れを覚えました。ショーが始まるのは午後１時１５分からで１時間弱の短い時間で終わるのですが、そうした感覚で対処できたのは２回目からでした。最初は、初めてのことでもありますから無我夢中で撮り終えたというところでした。２年目を前にしてからは雑誌などで飛び方の順番やその形などがわかりましたし、それらは多分にその日の天候や風によって影響されて飛行そのものの内容が変わることも知りました。これは、入間航空祭でいえば午前中の落下傘降下そのほかも同様です。
それでも撮影中に感じるブルーインパルスショーの魅力のとりこになったのは確かでした。戦闘機の飛行をとってみたいなと思うようになったのは一昨年あたりからです。

書込番号：16194905

[angou]

>F4RRさん
着陸態勢のデモはわかりますがそれにしてもF15すごいですね。
フィルム時代は1Vだったんですね　欲しいなぁと思いながら買えなかったカメラです。
上にも書きましたが私は飛行機撮影用レンズと思ってたEF100-400ISを使ってました。でボディは1nRSを2台　そうペリクルミラー機。
ファインダー覗いてちと暗いかなと思った以外は航空祭でもほんと楽でした。　
なので現在のソニー機に関しての半透明ミラーはOKなんですがそれをOVFでしてほしかったなぁという感じはしましたね。

1Vに関してもフィルムの制限がありますんで実際にフル連写してた人は少ないと思いますしその頃のカメラっていかに像消失を少なくするかに力を入れてたと思います　その結果があの連写性能なんですよね。
今のカメラもすごいですがあの頃もすごかったですね。

>りょうマーチさん
EVFでマニュアルだと難しいというイメージなんですがすごいですね。
ハーフミラーが振動してAFが狂うというのは初めて聞いたんですがそんなに振動するんですかね　ビックリしました。

>いつも眠いαさん
個人的にはブルーインパルスよりも普通の戦闘機が好きなんであまり力入れて撮ったことはないですね　ただ航空祭といえばやはりブルーインパルスが人気がありますよね。
飛行演技課目もわかってきだすといろいろと準備も出来ますしおもしろいですよね。

書込番号：16214240

[りょうマーチ]

angouさん、今さらのレスですみません。

露出がマニュアルで、ピントはオートです。
書き方があいまいですみません。

ハーフミラーに埃を乗せて連写するとほこりが踊りますよ♪
（たまたま偶然にやったことですが・・汗）

書込番号：16733937