α99 SLT-A99V ボディ のクチコミ掲示板

レンズ選びに関して

[suspend]

いつも参考にさせて頂いております。

今までNEX-5を使っておりましたが、フルサイズへの憧れは大きく
当該機を含め、６DやD600を含め毎日悶々としております。

お手軽用コンデジも何故かRX100を買ってしまうというソニーが好きな訳でもないのに
ソニー派になっております。

フルサイズとしては手頃な価格になっている６DやD600をなかなか選択できないのはバリアングルでないのが大きな理由です。
撮影対象としては壮大な風景やアーティスト写真が多いのですが、アー写の場合は単なるポートレートというよりもかなりあおって撮ったりする
ことが多く、這いつくばって撮ればいいのでしょうが、岸壁などでは物理的に難しい状況も多く、NEXのバリアングルが重宝していた次第です。

そこで、皆様にお伺いしたいのですが、CanonやNikonに比べてレンズのCPの良さとか、種類はどうなんでしょうか？
NEXの時に買ったEマウントのSEL18200は非常に凡庸なレンズで面白くもなんともなく、望遠が必要な時以外は全く使いませんでした。

最初に購入したいのは超広角。
何かお勧めのレンズはありますでしょうか？
さすがにSAL1635Zは20万越えですので現実的に厳しいかと思いますが、10万円くらいまでなら捻出できそうです。

それと、次に購入したいのは300mmくらいまでの望遠でしょうか。
娘が小学校に上がったので運動会で撮ることも考慮しておかないといけません（汗；
画質的にはシズル感のあるカリっとした感じが好きです。

何かお勧めがありましたらよろしくお願い致します。

書込番号：16486565

[orange]

ソニーα99とニコンD800Eを使用中です。
レンズのコストパフォーマンスは似たりよったり。
C/Nがレンズ多いと言うのは安いレンズが多いだけ。それと特殊レンズが有る：PCE(あおり）や600mm以上の単焦点（やたら高価です）。
普通の人にはC/N/Sはみな同じです。

ソニーは安いレンズはタムロン・シグマを買う。全く問題ない。
C/Nのようにレンズとの相性でおかしくなることは先ずは無い。理由は簡単。手ぶれ補正の方式です。
レンズ内手ぶれ補正は、Real Timeにレンズとカメラボディーが情報をやりとりする必要があるので、エラーが起きやすい。レンズのスレではしょっちゅう相性の事が出てくる。
ソニーはレンズを装着した時に、レンズのタイプが判り、ズームした時に距離が判るだけで良い。簡単なので、相性問題は無い。よって、純正以外も安心して使える。
この辺りが違うので、レンズの数は実質同じです。シグマ・タムロンの方がコストパフォーマンスは良い。
ソニーはZeissなどの最高性能のレンズを提供することにしている。
このようにして分業しています。

C/Nの人は二言目にはレンズが無いと言うけれども、それはソニーを使ったことが無いから、知らないだけ。
無いのは私の財布の中身だけです。レンズはソニー・シグマ・タムロンとあふれるようにある。

広域は16-35ZAしか使わないので、どなたかに任せますが、望遠で300mmあたりなら
　　70-300mmG
　　70-400mmG　70-400mmG2
です。
3つ共に写りはとても良いです（最初の2つは使っています）。先ずは私の腕以上の写りになる。AFスピードは　70-300G　＜　70-400G　＜　70-400G2　です。
私は70-400mmGが好きです。望遠ではこればかり持ち出しています。
最近新型の70-400mmG2になってAFスピードが上がっていますね（ソニープラザでの比較テスト、画質は同じです）。
こっちに買い替えたいと思っていますが、お財布との相談です。これから新型カメラが出てきそうなので軍資金を貯えないと・・・。

書込番号：16486655

[orange]

参考：ソニーのα99とD800Eでは出動回数はα99がずっと多いです。
普通に取る時にはα99の性能が便利だから。　特に
　　１．ライブビューで撮る時は圧倒的にα99が高性能です。他は低性能になるために三脚でマクロ撮影以外は使う気にならない。後は風景を三脚でじっくり取る時です。
　　２．手持ちなら手ぶれ補正がZeissで効くα99が圧勝。C/Nでは Zeissは　AFが無い・手ぶれ補正が無い　となり苦しい。（三脚でじっくり撮る時には大丈夫です）
　　３．ビデオも撮りたいので、60pが圧勝。　他は30pしかないので動きに弱い。今頃のファミリービデオは全機種60pですよね。

しかし、風景を三脚でじっくりと撮る時、作品を狙う時にはD800Eを喜び勇んで持ち出します、サブはRX1R（α99は持ち出さない）。やはり最高性能の画質は良い。

来年あたり、D800Eを凌駕する最高画質機が出て欲しいな〜。
最高画質であれば、ファインダーなんて何でも良いよ。
ビデオは今より悪くなっても構わないよ。　欲しいのは最高の静止画カメラですから、お間違いなく。

書込番号：16486706

[アナスチグマート]

バリアングルならα99という選択肢になるのでしょうが、きっと予算オーバーなのですよね。
α99であれば超広角はシグマ12-24mm F4.5-5.6 II DG HSMがいいのですが。

予算が限られているなら、フルサイズはおいといてNEX-5でもうしばらく我慢なさってはどうでしょうか。
超広角にE 10-18mm F4 OSS SEL1018、望遠にはLA-EA2をかませてタムロンSP 70-300mm F/4-5.6 Di USD というのはどうでしょうか。

もしどうしてもD600、6Dが良いというのでしたらごめんなさい。

書込番号：16486715

[コージ＠流唯のパパ]

上級レンズは、ニコンが一番高いです。
何気にソニーは若干安い！
しかし、間が全くありません(笑)
良いレンズを揃えるなら有りでしょう。
超広角は、現行だと、sigma12-24mm HSM・20mm f1.8、Samyung14mm f2.8(マニュアル)、SAL1635Z・SAL20F28しか選択肢無いです。
まあ、C/Nは純正で14mmからありますが、20万越えの世界です。

328は、純正だとやはりソニーが一番安いのですが、延長保証無しでも57万します。
300mm以上で画質を求めるとSAL70400G/G2になってしまいます。
自分のSAL70300Gはメーカー送りで追い込み調整してますが、やはりズームレンズだなという感じです。
ソニーだと、sigma120-300mm f2.8がラインナップに無いのが痛いです。

フルサイズでバリアアンクルが必要なら、α99しか選択肢がないですが、無難なのは5D3+EF14II+sigma120-300sportsで80万くらいですかね。

α99なら、samyung14mm(3)+SAL1635Z(16)+SAL300F28G2(57)で、97万くらいかな。
自分はまだSAL300F28G2は買えてません(笑)
sigma12-24は暗いですが良いですよ。
自分は旧型が好みなので、旧型使っています。
400mmはSAL70400Gです。
sigma50-500は微妙です。

書込番号：16486970

[t0201]

バリアングルが気になる様ですので、バリアングルが付いている機種を選択するのが一番良いと思います。
カメラにご自身が求める機能が全て揃っている機種はなかなかないと思います。

購入時は機能に優先順位をつけて購入するのが良いと思います。ある程度の妥協も必要になると思います。

書込番号：16487209

[t0201]

再度

レンズに関しても、この先の使用頻度が多く思われるレンズを購入するのが良いですね。
現状広角が欲しいと言う事で、購入しても運動会の撮影に望遠レンズが無ければ。。

将来的な目的に応じたレンズ選びが理想だと思います。

書込番号：16487223

[GKOM]

>SEL18200は非常に凡庸なレンズで面白くもなんともなく
>最初に購入したいのは超広角。何かお勧めのレンズはありますでしょうか？
>それと、次に購入したいのは300mmくらいまでの望遠でしょうか。

何本も視野にいれているようですが予算10万でフルサイズ対応でキットレンズ以上を求めると1本で終わるか予算オーバーな気もしますが

http://photo.yodobashi.com/gear/sony/lens/index.html
フォトヨドバシで各レンズのレビューが載ってますので比較参考できます。

書込番号：16487264

[okioma]

α99の３軸バリアングルは非常に使い易いと思います。

6DやD600というのであればファインダーにアングルファインダーを付けるのはどうでしようか？

例えば、ニコンのD600に角窓用変倍アングルファインダー DR-6

ニコンのHPより、
ここの一番下の商品です。
↓
http://www.nikon-image.com/products/accessory/camera/slr/finder/index.htm#dr-6
ご参考までに、

書込番号：16487373

[<!%@&+?\;>]

ニコン機を触ったことすらないかたがまた、嘘を書いていますね。

まあ、一生懸命ステマしても元が悪いから無駄でしょう。

初心者に対していい加減な書き込みは止めて貰いたいものですな。

これが仕事でも酷いでしょう。

書込番号：16487481　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

たびたび、すいません。

総予算は幾らくらいで、AFは重視しますか？
フルサイズカメラ込みで40万はないと、純正超広角はどのメーカーもキツいです。
それこそSEL1018+LE-LA2+sigma70-200OSを購入か、α57+sigma8-16+SAL70300G辺りが予算的には安くすみます。

純正に拘らずフルサイズで安くなら、D600+sigma12-24HSMなら21万円くらいでお勧めです。
α99ユーザーとしては超広角ではないですが、まずα99+SAL24F20Zのセットにして貰いたいです(笑)
かなり寄れるので良いですよ！
もう少し余裕があればおまけでsamyung14mm(3万円・MF)を追加購入とか。
でも、フルサイズは拘ると金が掛かりますよ(禁)

書込番号：16487703

[UC,I]

コージ＠流唯のパパさんに賛成です(^O^)
α99+SAL24F20Zのセット、私もお勧めさせていただきます。
実際にこのセットを使っていますが、本当に素晴らしいですよ！

サムヤンの14ｍｍはMF専用のレンズなので、ピーキング機能があるα99で是非とも使って欲しいです。笑

書込番号：16487957

[そらの飼い主]

超広角メインなら、D600+NIKKOR14-24mmが良いと思うけど、ライブビュー＆バリアングル液晶をどこまで重要視するかですかね。
でも、少し頑張って妥協なさらずにα99+バリオゾナー16-35mmが一番満足感が高そうですよ。
それか、単焦点ですがディスタゴン24mm。
ソニーでもニコンでも、運動会用にそれぞれ70-400mmと80-400mmがあるから問題無いと思います。

安さと小ささ軽さ、ポートレートの色を重視して、6D+EF17-40mmもしくは単焦点でEF35mmF2IS、運動会用には100-400mm(70-300mm)なんで選択もないことはないけど、ん〜…、スレ主さんの使い方ですと一番苦労するとは思います。

書込番号：16488337

[suspend]

>そらの飼い主さん

バリアングルはかなり悩むところです。。。
6DやD600が出た時もかなり心が揺れたのですが、踏みきれませんでした（汗；
APS-Cにすればバリアングルの選択肢が増えるのですが、フルサイズへの憧れとB2ポスターにすることもあるので
APS-Cは選択肢に入れないことにしました。
α99+バリオゾナー16-35mmとディスタゴン24mmで約50万円。望遠までになると60万弱・・・
一度に買うこともないかなと思いだしたので、まずはα99+バリオゾナー16-35mmの組み合わせに傾きかけています（笑）

書込番号：16488352

[いぬゆず]

２４Ｆ２０ＺＡと７０３００Ｇの組み合わせはいかがでしょうか？２本で２０万円に納まります。本体込４０万円に入るかどうか・・・交渉次第。

書込番号：16488480

[suspend]

違うスレに返信してたようなので（恥ずかしい・・・）、コピペさせて頂きます。

皆様　沢山のアドバイスありがとうございます。

>orangeさん
D800Eよりもα99の方が出動回数が多いのですね！
レンズの解説、非常に参考になりました。
Zeissにも憧れますが、シグマ・タムロンでも相性が全く問題ないというのは魅力的ですね。

>アナスチグマートさん

トータルの予算を書き忘れておりました。
一応、40万円くらいと思っております。
バリアングルでのダイナミックな構図（地面から見上げるようにあおってみたり）に慣れてしまうとどうしてもバリアングルは必須になってしまいますね。
NEX-5はiso1600でもかなりノイズが目立ってくるので驚いたことがあります。
それと、B2ポスターにすることもあるので、できればフルサイズでいきたいな〜という欲求が日に日に増えてきます（笑）


>コージ＠流唯のパパさん

Nikonはレンズが高いのかな〜というイメージがありましたが、やはりそうなのですね（汗；
5DMk3だと予算的に辛くなりそうです。
SAL1635Zは20万越えですね・・・
が、レビューを見てもかなりの絶賛なので・・・（笑）
考えてみればボディーとSAL1635だけはどうにか買えそうなので
望遠は運動会シーズンまでにお金を貯めるとかも考えてしまいました。

>t0201さん

アドバイスありがとうございます。
バリアングルはやはり必須だと思います。
優先順位でバリアングル→超広角→高感度耐性な感じでしょうか。（もちろん価格も微妙なバランスで入ってきますが）
人それぞれ優先順位が違うので、それを全て満たすのは現実的にかなり低い確率なのでどこかを妥協するしかないですね。

>GKOMさん

説明不足で申し訳ございません。
レンズは超広角、望遠、35mm〜70mm（これはそのうち、という感じで考えております）の3本くらいと考えておりまして
ボディーを含めたトータル予算として40万円くらいを想定しておりますので、超広角の予算としては10万円くらいまでかなと
思った次第です。
分かりづらい書き方で申し訳ございませんでした。

>okiomaさん

なるほど！　こういう手もあったんですね。
使い勝手を思案してみます。

><!%@&+?\;>さん

嘘とはどういう部分が嘘なんでしょうか？？？


>なんてこったい( T_T)＼(^-^ )さん

リンク先はorangeさんの投稿写真でしたが？？？


>コージ＠流唯のパパさん

トータル予算を書いてなかったので申し訳ございませんでした。
ご推察の通り、トータルでは40万円くらいを考えております。
純正に拘るつもりはございませんので、D600+sigma12-24HSMの価格も魅力的ですね（笑）
バリアングルさえあってくれれば・・・
基本的にMFでじっくりと撮れる環境が少ないと思うのでAFで数を打つ感じですね。
室内であればMFでじっくりも良いのですが、屋外がほとんどなので雲や風の動きは待ってくれないので
スピードが命になってきます。
SAL24F20Zはレビューの評価も絶賛ですね。
投稿されてる写真も解像感も色もすごくステキです。
また迷いが・・・（笑）

>UC,Iさん

レビューの評価も上々ですね。
これと、samyung14mmのセットもMFが気になりますが（笑）、考慮の余地はありかもですね。

書込番号：16488617

[suspend]

>いぬゆずさん

望遠は後回しにしようかと思案中です。
普段は特に望遠域を使うこともないので、運動会までにお金をせっせと貯めることで解決しそうな気がします（笑）

書込番号：16488622

[suspend]

皆様、色々とアドバイスありがとうございます。

SAL24F20Zの評判もかなり良いようなのですが、バリオゾナー16-35mmと比べるとどうなんでしょうか？
16-35mmだと当然24mmもカバーできる訳ですが、描写はやはり単焦点に軍配が上がるのでしょうか？

書込番号：16488630

[t0201]

そうですね。

多くのカメラから、自分に適した物を探すのも醍醐味だと思います。

目的がはっきりしているならそれに適したカメラを優先的に選ぶのが後悔しないと思います。

勿論、金銭的な問題もありますが、まずは価格を気にせず絞り込むことが感じだと思います。

その上で妥協する必要もありますが、ご自身で折り合いをつけてベストなカメラでフォトライフを楽しんで下さい。

書込番号：16488765

[river38]

αとNikon機を使ってます。

αレンズで広角なら一気に Vario-Sonnar T* 16-35mm F2.8 ZA で 望遠なら SAL70400G�U の2本になっちゃうのかなぁ。

Distagon T* 24mm F2 ZA の方が解像は良いですが、這いつくばって撮るような方なら 24mm より16mmの方が楽しそうな感じがします(笑)。

ボディもこれからっていうなら、Nikonの方が同じような画角で数種の選択、F2.8の単焦点や F4通しのズームレンズが選べたりするので、懐に優しい組合せも可能ですね。また、望遠に興味を持っても選べるレンズが多いですね。

店バラバラ最安値の比較ではなく同一量販店などで比較するとわかりますが、大三元と呼ばれるような F2.8通しの 1635(1424)、2470、70200クラスを揃えた場合αレンズと比べてNikonの方が高いってことは無く Nikonレンズの方が安いです。
α/N/Cだと αが一番高くつくと思います。1635ZAなんか、このクラス一番高いレンズです。
F4通しでよければ、Nikon AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR は 1635ZAの半値程度で買えます。

高いというイメージのあるのは F1.4 の Gレンズかな。ゴーヨンなどの望遠もαが一番高いしね。
サードパーティのレンズも A(α)マウントは出ないレンズがあったりもしますね。

αもミノルタレンズを含めれば、そこそこ選べる･･･という話が出たりもしますが、すでにお持ちなら良いのですが、これからボディにレンズにそろえるなら、メーカー保証のないレンズは選択のお勧めには入れられません。

という意見もあったりします。

書込番号：16490735

[orange]

>>メーカー保証のないレンズは選択のお勧めには入れられません。

確かにニコンのカメラならそのとおりです。

一方で、ソニーのカメラでは別の見方ができます。
ソニー機では、カメラボディーはソニーが保証する。レンズはタムロンやシグマが保証する。これで相性問題が発生しなければ、カメラもレンズも保証されているので万々歳。　実際ソニー機ではタムロンやシグマとの相性問題は無縁です。まあ、時々ROMが古くて使えない時もありますが、その時にはタムロン・シグマが迅速にROM交換してくれます。ニコンで言う、レンズとの相性でおかしくなるのとは違います。

書込番号：16491182

[suspend]

>t0201さん

自分に適したもの、必要な機能となるとやはりバリアングルですね。
正直、撮れる画は腕次第でメーカーはあまり関係ないと思ってます。（私に腕があるという意味ではありませんので）
結構有名な方だと思うのでご存知かもしれませんが、PENTAXのK-5を使っておられた方がD600に乗り換えてもほぼ同じ個性をちゃんと出されています。
弘法筆を選ばず、ということだと思うので、やはり自分に必要な機能を重視するべきですね。

書込番号：16491455

[suspend]

>river38さん

river38さんはαとNikonの出動回数はどちらが多いですか？
NikonだとAF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G EDが欲しくなりますよね。
それでも最安価格は1635ZAよりも安いときてますし。
でもそうなるとD600ではなくD800が欲しくなるし、悩むところです（笑）
1635ZAとAF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G EDの描写力の差はどんなものなのでしょ？

書込番号：16491473

[suspend]

>orangeさん

資金的にもサードパーティー製のレンズが多くなると思うので、相性で悩まされるのは避けたいですね。

α99とD800Eをお使いのorangeさんにお伺いしたいのですが、高感度耐性はどちらが良いのですか？
あと、以前のスレで「α99は黒に粘りがない」というのを見た記憶があるのですがその辺の感じ方もD800Eと比べて特に気になるようなことはありますか？
と申しますのも先日、テレビのカメラマンをやってる知人が個人的にD800を買ったので「どうよ？」と聞いてみたら「今までCanonのAPS-Cを使ってたんだけど黒が全然違うのに感動しました！」と言っていたのでそんなにも違うのかと思いました。

書込番号：16491477

[けーぞー＠自宅]

ディスプレイを換えたほうが黒の違いははっきりするような。
液晶なら全閉じが黒だし。
有機ＥＬなら全消灯が黒だし。。。

書込番号：16491516

[ggrks-bkwr]

>今までNEX-5を使っておりましたが、フルサイズへの憧れは大きく
>当該機を含め、６DやD600を含め毎日悶々としております。

レンズも含めキヤノン・Ｎｉｋｏｎが無難ですよ。
α99はシャッター切ってもコンデジの様な擬音で撮影している気分には程遠い感じ・・・

ＥＶＦもまだまだ・・・
α900のファインダーは良かったのですが。。。

ただ、αにはＳＴＦと言うスーパーレンズがありますので、悩みどころですね←私はＳＴＦだけは欲しいのでα99は魅力です。

書込番号：16491558

[アナスチグマート]

>1635ZAとAF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G EDの描写力の差はどんなものなのでしょ？
1635ZAはもっておらず、D700に14-24で星景写真を撮っています。
14-24の描写力はすさまじいです。
コマフレアはほとんど無く、画面周辺の星まできっちり解像してくれます。
でも星を撮らないのでしたらこのレンズでなくてもいいかもしれません。

書込番号：16492686

[suspend]

>ggrks-bkwrさん

他メーカーでもバリアングルが出ると選択肢が一気に広がるんですけどね・・・
量販店で触った時に、確かにシャッター音は軽い感じでしたね（笑）
自分的にはそんなに気にはなりませんでしたが。

お恥ずかしながらSTFは知りませんでした。
STFレンズはSAL135F28だけなのでしょうか？

書込番号：16494493

[suspend]

>アナスチグマートさん

14-24の描写力はすさまじいと言われると気になってしまいます（笑）
星は撮りませんが、そんなレンズで撮ってみたいですね。

書込番号：16494496

[orange]

スレ主様
>>α99とD800Eをお使いのorangeさんにお伺いしたいのですが、高感度耐性はどちらが良いのですか？


同じソニーのセンサーですから、センサーの技術レベルは共に世界一です。
すると、低画素の2400万画素の方が高画素3600万画素よりも、高感度耐性は良くなる。写真の常識です。
よってα９９が上です。そのかわりD800Eはα99より精密な写真が撮れる（ただし三脚は必要）。
貴君の現状ではα99が高感度耐性が良くなる。


>＞>1635ZAとAF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G EDの描写力の差はどんなものなのでしょ？

両方のレンズともに貴君の腕の遥か上をゆく製品ですから、差を気にする必要はありません。高度なレンズになってくると、味の差を言及するようになる。Zeissは色の彩度が強くなり、ニコンはシャープさに凝る。どちらも基本性能は充分高いので、どちらでも充分に良い。私は彩度が高いZeissの写りが好きです（解像度も自分には満足できる領域になっている）。
よってソニーの1635ZAレンズを使っていますが、特にニコンを買い増しする必要性は感じていません。逆も然りでしょう。自分が好きな方を持っていれば良いです。

それよりも、手振れ補正があるかどうかの方が、手持ち撮影で暗くなった時に撮る時には重要になります。明るい時には気になりませんが、暗くなってくると手振れ補正が有る方が絶対的に有利です。1635ZAは手振れ補正がありますが、14-24mm f/2.8G EDは手振れ補正がありません。
よって、暗い時には　α９９＋16-35F2,8ZA　＞　D800E＋14-24mm f/2.8G ED　になると確信しています。
なぜなら、暗い状態の手持ち撮影では
　　α99のセンサーが高ISOに強い
　　16-25F2,8ZAが手振れ補正がある
この２つに差があるからです。特に14-24mm f/2.8G EDは手振れ補正が効かない事も、追加購入しない理由の一つです。私は手持ち撮影派ですから。

大きな三脚を付ければこの差は無くなりますが、いつも大きな三脚を持ち歩く分けにはいかないでしょう。
気楽に行って、良い写真が撮れるα９９＋16-35ZAが貴君に合っていると思います。これはアマチュア向きですが、ハイアマでも満足できます。
D800E＋14-24mm f/2.8G EDはかなり凝ったハイアマ向きです。今の貴君には三脚を含めて使いこなしが難しいでしょう（三脚を５本くらい使い込んでいる人でないとD800Eの本領を発揮できない）。
α９９とD800Eの両方を使っている者として（D800Eの価値は高く評価している）、貴君にはα９９+1635ZAをお勧めします。望遠側が35mmまで有るという事で、これ一本で出かけてた時も、不自由無く撮れました。24mm止まりではそうはいかない。その意味で35mmをカバーできる価値は大きいと感じました。

書込番号：16494774

[river38]

suspendさん

D800も考えておられるなら･･･
D800E + AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR　の組合せでいいんじゃないかなぁ(笑)。
α99 + Vario-Sonnar T* 16-35mm F2.8 ZA を考えるとお釣りがきますね。

高画素ゆえに高感度悪いか？なかなかどうして高感度もα99より悪いってことはなく、RAW現像されるならα99以上にもなるかな。
バルブや連写でユーザーの意志を無視して 12bitRAWになるαに対して、当たり前だと思うのですが常時14BitRAWで撮れますし。

しかも、高画素にも関わらず連写するなら連続撮影コマ数 D800(E)の方が上です。

1424と1635Zだと1424の方が解像は間違い無く上でしょうけど、D800E+1635F4と比べると大差ないかな。

三脚は気にすることないです。普通に撮ればいいだけ･･･ αからの移行じゃないので手振れ補正が無いレンズだからブレが気になるという心配もなく、よりしっかり撮ろうとする良いクセがつくと思いますよ。


と書いても、バリアングル液晶フルサイズとなるとα99しか有りませんので、他は考える余地なしですね。
Nikon機の背面液晶は、αと比べて画素が少ないという理由だけじゃない見づらさでソフトもアホな気がします。
拡大ピント合わせなんて、αで慣れてると Nikon D800(E)、D4クラスでも「なんじゃこりゃ」レベルです。


で、αとNikon機の割合ですが、用途で使い分けてるので Nikon機は望遠＆連写用ですね。

書込番号：16497397

[suspend]

>orangeさん

昨日、新宿に寄ったのでヨドバシで色々と試してきました。
C/N/Sの主だった機種のシャッター感も気をつけてみましたが、小気味良く撮れる感はD800でしたね〜。
ただ、5D Mk3と6DににEF50mm F1.2L USMとEF85mm F1.2L II USMが付いていたのですが
背面液晶で見ただけでも驚くような「絵」が出てきたのには驚きました。
これはもしかしてCanonの液晶の特性かと思い、EF16-35mm F2.8L II USMも試させてもらいましたが
背面液晶で見ただけで（しかもヨドバシの店内の撮影）では驚くほどのものはありませんでした。
前述の2つのレンズの色合いはコクがあるというか何を撮っても（店内）「絵」になる感じでした。
お値段もいい感じでしたが（笑）
メーカー問わず、超広角であの感じが出るレンズってないんでしょうか？
6DであればwifiでiPadに飛ばして確認しながらローアングルで撮れるのかな？と思ったのですが、あまり現実的ではないかなとも思ったり。
たまたま寄れる時間ができたのでSDカードを持ちあわせていなかったので、今度SDカードを持って試してみようと思ってます。

書込番号：16497885

[suspend]

>river38さん

CPで考えるとα99は一番分が悪いですね（笑）
ヨドバシで試してみましたが、シャッター感はD800が一番気持ち良かったです。
が、バリアングルに変わるものとして6DのwifiでiPadにライブビューを飛ばしてローアングルを見ながらも可能なのかな？と思いましたが
実際の現場ではかったるくてやってられないかもしれませんね（笑）

書込番号：16497890

[けーぞー＠自宅]

ヨドバシならカラーチャートも売っています。
ガラス戸棚の中かもしれませんが。
それを撮ってみては?
綺麗と正しいかは別ですから。

最終出力、鑑賞が背面液晶ならともかく、
パソコンで見てから決めても遅くないと思います。

撮影の都度、背面液晶で確認して楽しい人も
いるようですし。
ファインダーでそのまま確認して楽しい人もいます。
近視と遠視と両方入っている人や、
撮影距離、位置をミリ単位で維持したい人は
後者が好みかな。

書込番号：16497911　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

50Lと85Lですか…。
触っちゃいけないものに触っちゃったんじゃないですか？(笑)

アオリ撮影でMFなので現実的じゃありませんが、TS-E17mmF4L。
http://kakaku.com/item/K0000020993/

これもアオリでMF、TS-E24mmF3.5LII。
http://kakaku.com/item/K0000020994/

6DにWifi、じっくり時間をかけられるなら、これもアリかなっと。

書込番号：16497954

[orange]

スレ主様
>>5D Mk3と6DににEF50mm F1.2L USMとEF85mm F1.2L II USM

やはりF1.2は気合を入れて作られていますよね。
実は私もF1.2をNEX-5Nで使っています。　ニコンNikkor50mmF1.2です。とても良いです。中古で購入しました。キヤノンのF1.2と比べれば超安く購入できます。
もちろんMFですが、F4以上ではピーキングでサクサク撮り、F4以下ではピントが薄くなるので拡大MFで撮っています。

それと、スマホに飛ばして見るなんて、現場では使っこ無いでしょう。脳内カメラでしか使えないと思います。
もし、これが使いものになるのなら、各社が大宣伝しているでしょう。


ソニーはスマホからコントロールする専用レンズを発売する噂です。これはセンサー付きのレンズであり、レンズとセンサーしかありません。つまりカメラの形をしていないのです。これくらい専用にしないとスマホからはコントロールできないと思います。

50mmや85mmなら、ソニーの新しいZeiss50mmF1.4ZAも良いですよ。それにZeiss85mmF1.4ZAも定評がある。
それ主様は50mmが欲しいのですか？
あれこれと悩む時が楽しい時です。充分悩んでください。
私はα99＋16-35F2.8ZAやNikkor50mmF1.2を楽しんでいます。でも50mmではZeiss50mmF1.4ZAの色合いの方がNikkor50mmF1.2よりも好みです。

かなりなやんできましたので、そろそろ決めればいかがでしょうか？
ご自分の感性で決める、これしかありません。
　　使うのは自分ですから。

書込番号：16498341

おまえの来る所はここではないと言われても覚悟の上で

[くんたけいこ]

９９より先にノキアが　携帯電話カメラ４１００万画素発売　本当何でしょうか可能なんでしょうか。

書込番号：16360943

[ＭｉＥＶ]

携帯の画素数ほど、あてに出来ない物はありません。
数字のマジックですね。
HTC ONEがいい例です。
数を誇張していません。
それに、携帯のセンサーの小ささで、1,600万画素とか、言っても、デジイチとは、別物ですね。
液晶で見るか、プリントでも、L・2Lなら、そこそこ問題ないでしょう。
携帯は、明るい所ならいいですが、暗くなってくると、途端に写りがシビアになります。
携帯のカメラは、付録と思っていた方がいいです。

書込番号：16361048

[robot2]

こんにちは
こちらですね、可能だと思います。
http://www.gizmodo.jp/2013/07/4100_lumia_1020.html
デジカメから、スマホに移行するユーザーが多いので、ニコンも今までに無いものを開発中と社長が言っています。
レンズ性能とかを、気いするユーザーばかりでは無いですからね。

書込番号：16361062

[じじかめ]

何故かセンサーサイズが載ってませんね？
すぐ上の広告に「買ってはいけない一眼レフ」が載っているのも意味ありげな・・・（？）

書込番号：16361137

[スペクトルム]

去年から4000万画素のカメラを搭載する携帯の話がありました。

高画素数好きの人は買うと思います。

書込番号：16361190

[けーぞー＠自宅]

価格.comのサーバーが地理的に
どこにあるかは知りませんが、
そこにいく人はまずいないでしょう。

画素数競争の終わりの宣言かもしれないですね。
いいことです。

書込番号：16361436　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

キヤノンの1億2000万画素センサーなんてのもかってお披露目されたことありますし
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1011/10/news077.html
携帯で4000万画素だって大した驚きはしませんね

ただ画素数が多ければ良いというものでもないですし、高感度性能という観点からはあまり良いことではないです。

書込番号：16361507

[もとラボマン ２]

くんたけいこさん　こんにちは

画素数が多くても　レンズの性能が付いてこなければ意味が無いと思いますので　レンズの性能を知る事が　まずは重要のような気がします。

書込番号：16361527

[某傍観者]

何も知らずに4100万画素の写メール送ったら、送り先から文句が来そうですね...

書込番号：16361816

[コージ＠流唯のパパ]

このCOMS裏面ですし、レンズはカールツァイスと共同となってるから、カメラ部SONY製じゃないの？

書込番号：16361865

[ボンファイヤーダンス]

おっポートレートの大御所けーぞー大先生のご登場でございます(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

書込番号：16362371

[葵葛]

ここはα99のカテなので、あえて言わせていただきますが

「スマホサイズのボディにフルサイズセンサー搭載の方が遥かに衝撃的」でしょう！（☆´∀｀人´∀｀☆）ﾀﾞﾖﾈｰ


まぁ、「高画素信者」も居ますから
そういう人達にはたまらないニュースなんでしょうね（笑）

書込番号：16363320

[orange]

いやいや、面白いカメラですよ。
リンク先の説明から抜粋します：
・光学手ブレ補正に対応
・レンズのF値は2.2
・3200万画素撮影と500万画素撮影が同時に可能（アスペクト比は16：9）
・500万画素撮影時には7個の画素情報を1つにまとめる "super pixel"技術を搭載
・4:3では3800万画素

良いと思うのは、暗闇対策をしていることです。レンズはF2.8と明るい部類な上に、
　　普通に撮ると3800万画素カメラ
　　500万画素にするとピクセルビニングで７：１の合成をする
このピクセルビニングをα７７・α99でやってほしかった。4:1の合成で600万画素にする・・・これくらいなら、暗い所でも更に良くなったと思う。
技術は進歩しますね。

ソニーも洪水と人災でαAカメラの信頼をなくしてしまって、委縮してしまったかのように見える。
新しい物にチャレンジしなくなった。
魅力が欠けてきた。

どうなるのかな？
2400万画素ばかり作り続けるのかな？　5年前のα900以来進歩なし。
チキンになったソニーは没落が待つだけ。
　　奮起せよ！ソニーの技術者！
　　死ぬなら、暴れてからにしなさいよ！

書込番号：16363571

[GKOM]

orangeさんはDPシリーズは買わないんですか？あれこそ肉を切らせて骨を断つといいましょうか利便性を捨ててでも究極の高画素をユーザーに提供するコンセプトが一貫してるカメラだと思いますけど

書込番号：16363763

[黒シャツβ]

なかなか冒険のむずかしー大企業で、TLMのみでいくなんて大冒険を失敗したあとだしなー
とーぶんは保守的な道を進むんじゃねーかな
ま、RX1みたいなもんとは違い、レンズ交換式のカメラだと、冒険は少しずつ、成功したものを全体に採用していく方が合ってるよーな気もすっけど
長期的なプランで、成功させるのが下手くそだからなーソニーは
システムカメラは、将来性ってのも重要なんだし…
トップが変わるたびにブレ続ける体制では、こーゆーのは、いつまでも苦手なままなんじゃねーのかな

書込番号：16363793　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

orangeさんは、一枚でも多くRX1Rのサンプルを上げて下さいな。
くんたさん、噂の値下げが本当にあるとイイですね。

書込番号：16363898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボトムがきいろ]

データが重く画質の悪い写真って最悪ですね。
管理やデータ移動も大変そうです。

ピクセル等倍で観ても、2500万画素で解像度にまだ余裕があるのは私の知っている限りでは、135F1.8とSTFくらいです。
センサーが超々高性能だったとしても、点のようなレンズではダメですね。
レンズは「明るさ」も大切ですが、「質」の方がもっと大切でだと思います。

4100万画素のキャッチコピーに惹かれ、購入することは、「カメラのことを全く知りません」と言っているに等しいです。

書込番号：16364007

[sutehijilizm]

ボトムが黄色さん
最近の研究では、人間の脳は、ボヤボヤの視覚情報から既存概念でクリアな像を構成しているそうです。
キヤノンのDLOもそうだけど、ボヤボヤのRAWからシャキッとした絵を作るのが今後のトレンドになるので、各メーカーには多画素や超高感度にどんどんチャレンジして欲しい。

書込番号：16364596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボトムがきいろ]

sutehijilizmさん
そうなんですか！
結局のところRAWから現像したくらいのシャキッとした写真なのかなと思っていますが、画像解析して鮮明にしたような感じのものでしょうか！？
防犯カメラの鮮映化みたいなやつですかね。

書込番号：16368901

[楽をしたい写真人]

　
"携帯電話カメラ４１００万画素発売"
　　　　　　　↓
ｽﾅｯﾌﾟカメラが駆逐される日は、そう遠くないかもかも知れません。
と言っても、電気自動屋の到来だって、えらく遅れているし・・・。　（^^,

書込番号：16372553

[orange]

>>orangeさんはDPシリーズは買わないんですか？

全く興味はありません。
AFがダメだとか、ちょっと暗くなるとダメだとか・・・ダメ要因が多すぎる。技術が低いのでしょうね。

こんなゲテモノカメラに用はありません。

書込番号：16381668

ビデオについて

[広州人]

最近第三方ソフトでキャノン５Ｄ２　５Ｄ３ビデオはRAWで撮れるが（勉強不足ですみません）、ソニーα９９そういうの開発してほしいです。28Mbpsさすが足りないですね。最高画質しても通常ＤＶＤ７２０ｐ以下の感じで。。。

書込番号：16328235

[おにぎりmgmg]

こんにちは。

まあ、SONYさんは動画撮影機は
プロスペックを主軸に開発しているようですから
コンシューマー向け一眼には、
ほどほどレベルで済ます方向なんだと思います。

2兎追うものは1兎も得ず。ですかね。。

書込番号：16328792

[けーぞー＠自宅]

動画のRAWの定義も色々とあるのかな?
時間的な冗長性と空間的な冗長性を分けて
議論して欲しいけど。
スレの冗長性はともかくとして。

書込番号：16329052　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

その代わり、5D2/5D3は普通の人が動画を撮れない仕組み。

α99は一般向けに開発しているので、普通の人が手持ちで簡単にビデオを撮れるような完成機になっている。
5D2/5D3は以下の機能が欠けている：
　　手持ち撮影用の手ぶれ補正が無い
　　AFができない（MFでしかビデオを撮れない）
　　MF時のピーキングが無い

α99は以上の機能が総て揃っているので、手持ち撮影ができます。AFはAFスピードを3段階に変更できるので、目的に合わせたAFを選択できます。プロ機よりも早いAFも選べますよ。
MFの時には、ピーキングでMFでき、とても便利です。
キヤノンの方々も、ソニーの7インチ別売液晶をカメラに付けて、それの内臓機能であるピーキングを使っているとお聞きしました。ただ、このピーキングは白黒でしかできない。α99のピーキングはカラーのまま出来る。


α99は、ファミリービデオの親分のような形で動画を撮れるのです。そしてファミリービデオよりは美しい色合いで撮れます。
これで充分です。

プロが使うには、ソニーは山のようにプロ機が有ります。プロ用ビデオは世界一ですから。キヤノンはプロ用ビデオに食い込めていない。
故にカメラを切り口にして食い込もうとしているだけ。
5D3のような中途半端なプロ機能は、私達には無縁なのです。


α99よりもう少し切れが良くて綺麗なビデオを安く撮りたい場合には、NEX-FS100Jがあります（25万円の超破格値ですのでお買い得）。これはセミプロ機であり、とても使いやすいです。もちろん5D3よりも使いやすい。ビデオ機能の設定ボタンがたくさん付いているので便利です。
NEX-FS100Jを使っていますが、良いですよ。
おっとフルサイズのビデオならNEX-VG900があり、長時間連続撮影できますね。５D3は10分か20分しか連続撮影できないのでは？

たいへんだね、キヤノンの人は。
機能的にソニーが追い抜いてしまった所が多いので、色々と工作を始めていますね。
御苦労さま。

書込番号：16329088

[カールライス]

第三方ソフトでRAW撮りできるの羨ましいですね。(^ ^)
ソニーも第三方でやってくれるといいのですが。
Canonみたいにユーザー数が多くないですからね。
ところで、話は変わりますが中国でSONYの一眼は人気があるんですか？
実は中国では1番人気だったりして(^ ^)

書込番号：16329521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノースフィールド]

広州人さんはA550ユーザーですし、多分学生さん。（もう学校は卒業されたのかな？前は留学生と言っておられましたが）

自分でも勉強不足と言われてますし、RAWでのビデオ撮影が何だか凄そうって感じていて、それでソニーもやってよと普通に要望を書いてるだけでしょう。何故か質問になってますけど。


ちょっと他メーカーが出た途端に、いつもの長文で叩きまくりなのは、止めた方が良いです。
それも使った事が無いのに、そこら辺で集めた情報だけで「5D2/5D3は普通の人が動画を撮れない仕組み」とか良く言い切れますね。

書込番号：16329893

[みかん.com]

いや、やっぱ「普通の人」は動画はMFじゃ撮れないよ。
MFで撮れる時点でもう普通の人では無いw。
ハイアマとかエンシューだよ。

でもおれも最近はαのピーキング使って何とかMFで動画撮ったりしてるけどね。

書込番号：16330522　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

RAWやHDR動画対応ファームは、やはり、ユーザー数が圧倒的に多いキャノンだからで99で対応してくれるかどうか、ちょっと難しいかもしれませんね？

確かに手持ちで動画を撮るのは99の方が楽です。

ただ、本格的に一眼で動画を使う人は、ビデオ三脚、スライダー、歩き撮りはスタビライザーなどを使っています。最近は、マンフロットのフルードタイプの一脚に人気があります。彼らは、動きに強い60p動画よりむしろ、30p動画の質感を重要視していると思います。

Eosでもレンズが手ぶれ補正がついてるものなら、動画でもちゃんと効きます。

カメラの付属のLVの見にくい液晶では、マニュアルフォーカスは、辛いですが、拡大ルーペ付き液晶フードがあれば、なんとか使えますし、ホールドが安定してブレにくいです。ただ、やはり、99の方が圧倒的に使いやすいのは間違いないです。

以下の動画はEosの手持ちでMFで露出もマニュアルです。

http://www.youtube.com/watch?v=cruomFYWuIk

書込番号：16331740

[orange]

別に議論する気はありませんが、キヤノンの方々は「いつもニ重基準」なのですよ。都合のよいところだけを拡大して説明する。都合が悪い面は隠す。

画質を持ちだすと
　　高画質レンズがある　===>　ほとんどは手ぶれ補正が効かない高画質です
手ぶれ補正を言い出すと
　　手ぶれ補正がある　　===>　ほとんどが中画質か低画質のレンズです
だから、キヤノン機で手ぶれ補正で撮りたいときには、高画質レンズは使えない。
此の事実を言うと切れてくる。

さらにひとこと、
　　写真用の手ぶれ補正レンズを動画で1時間も連続使用すれば、レンズ内の手ぶれ補正機能が過熱しませんか？
　　これは設計時点では考えていなかった使い方ですから、レンズ寿命が縮むかも



ソニー機はZeissのような高画質レンズでも
　　動画AFが効く
　　動画用の手ぶれ補正がある
　　レンズ寿命は長い　（手ぶれ補正の電子回路が入っていないので、振動にも強いし、灼熱の太陽にも強いし、経年変化にも強い）


それから、私は5D3の動画を批判しているのではありません。
単純にアマチュア向きではない（アマ向きの機能が欠如している）と言っているだけです。
プロやセミプロはみんなMFで撮っているのを知っています。それでしか撮れないのだから苦労してでも撮る、それがプロですから。


一方α99は、アマ向きに設計しており、アマがファミリービデオ並みに撮ることができると述べているだけです。カメラを構えて、動画ボタンを押すだけで、手ぶれもなくAFも自動で綺麗に撮れる。写真と同じように動画も撮れる・・・ここが設計目標なのです。５D3とは設計目標が違うのです。


αの所に出かけてきて、（αを知らないで）キヤノンが良いと宣伝することに、事実を知らせてあげているだけです。

書込番号：16335547

[bluesman777]

orangeさん

５Ｄ３のＲＡＷ動画を見たことありますか。あれを見ると、私たちが使っている２８ＭｂｐｓのＡＶＣＨＤが情けなくなってきますよ。これではＲＡＷで撮りたくなる気持ちが素人であっても湧いてくるものです。

書込番号：16380325

ミノルタとソニーのレンズ

[秋の使者]

銀塩α-９やα-７の頃のミノルタのレンズラインナップと、α９９がフラッグシップの現在のソニーのレンズラインナップはどちらが多いのでしょうか？

確かあの頃は８５Ｇや３５Ｇがミノルタ屈指の名玉と言われていた頃だったかと思います。

ふと疑問に思ったので。

書込番号：16317151　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

レンズのラインナップといってもミノルタのレンズの新品は今売ってないのでは？

書込番号：16317190

[アナスチグマート]

コニカミノルタ時代まで含めたレンズラインナップはこちらにあります。
http://www.kenko-tokina.co.jp/konicaminolta/support/compatible/lens/

詳しく見てないので今でも売ってるのも入っているかもしれませんが、かなり多いですね。

書込番号：16317216

[秋の使者]

当時発売していた新品のミノルタラインナップと、現在発売しているソニーのラインナップです。

書込番号：16317221　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

2002年の資料を見ると、ズームレンズが13本、単焦点レンズが22本だったようです。

書込番号：16317252

[アナスチグマート]

ソニーはズームレンズが16本、単焦点レンズが16本みたいですね。
そのうち半分くらいはAPS-C用レンズなので、フルサイズ用としてはちょっと少ないですね。

書込番号：16317277

[モンスターケーブル]

ミノルタ／コニカミノルタ時代のレンズは大半がフルサイズ用でしたが
ソニーレンズはAPS-C専用レンズが含まれているので、単純に本数だけでは
比較できませんよん。

書込番号：16317316

[けーぞー＠自宅]

手持ちにすれば
どのレンズでも手振れ補正が効くって
すんばらしいなあ。
手元のレンズはどっちのメーカーが多いのか
直ぐにはわからない。(笑)

書込番号：16317339　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

秋の使者さん　こんにちは

α9やα7の時代のレンズは　ちょうどレンズの切り替えレンズの時期で　
ピントリングがAF作動中動かないようレンズ内に　クラッチが入ったGレンズに変更されたり　
レンズ内モーターが出始めたりと　正確な数解りませんので　
Gレンズになる前のレンズの本数ですと　36本ありました。(1996年頃です)　

この中にはSTFや17-35�oF3.5などは　入っていません。

書込番号：16317362

[αman]

横レス失礼します。
ソニーはミノルタ(コニカミノルタ)から、カメラ事業だけ引き継いでレンズ事業は引き継がなかったのですね
ミノルタレンズの、アフターサービスは別会社になっているし・・・
↓
http://www.kenko-tokina.co.jp/konicaminolta/support/compatible/lens/

折角のミノルタ銘レンズ群だったのに、勿体ない

書込番号：16317496

[Frank.Flanker]

いゃー
すっごい勘違いしました m(_ _)m
仕切りなおしで

ミノルタα9の発売は1998年12月
ミノルタα7の発売は20009月ですね

ミノルタ末期の2003年だと
単焦点　
魚眼〜35mm 7本
標準（50mm）2本
中望遠〜望遠9本　　　
ズーム　　　　12本
マクロ（ズーム）5本
STF 135 1本
-------------------
合計　　　　　　36本

その他にテレコンが2本

書込番号：16317565

[okioma]

昔のカタログ等をいくつか引っ張り出して見ました。
α7同時のカタログはどこかにしまって見当たりませんが…

1889年6月カタログより
単焦点18本
ズーム12本

1995年6月カタログより
単焦点21本
ズーム14本

CAPAミノルタα完全攻略BOOKより2000年10月の発行日
単焦点22本
ズーム12本

こんな感じですね
ちなみに、テレコンやAFマクロズーム3×-1×は含めていません。

書込番号：16317570

[かげたろう]

これで良いのかなぁ？
大体の物は詳しく掲載されていますよ。

ttp://www.mhohner.de/sony-minolta/lenses.php
アドレス先頭に　hを入れて下さい。

書込番号：16317679

[αyamaneko]

こちら↓を見ればなんとなくわかると思いますけど。

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/products/slt-a99v/accy.html




＞ミノルタレンズの、アフターサービスは別会社になっているし・・・


レンズだけではなく、MINOLA/KONIKAMINOLTA製のカメラ本体もです。

MINOLTA製のカメラ、レンズのアフターは、
しばらくの間はSONYがやってましたけど、何年か前にKENKOに移管されました。

書込番号：16317796

[SR-2]

撤退直前は、２３本くらい。（撤退直前のレンズカタログで数えました。）
このうちAPS-C用は、３本。
撤退する２，３年前くらいから、３５ｍｍF2や１００ｍｍF2.8ソフトフォーカス等、徐々にカタログ落ちしてたから、そんな多くないです。
それからアナスチグマートさんが挙げている対応表を見ると多いように見えますが、過去に販売されたレンズも全部ひっくるめて書かれているので、モデルチェンジによって同時に販売されていないレンズも混ざってますから、そんなに多くありません。
例えば３５ｍｍF2と３５ｍｍF2NEWとかですね。

書込番号：16326706

カメラとパソコン

[くんたけいこ]

ソニーのカメラのためにパソコンを組もうと思います　それもＡＭＤで
グラフィックはＭＳＩの７９７０を購入しました。

ソニーのカメラで編集も出来たら覚えたいと思っています。
メモリーモジュール規格ＰＣ３−１９２００（ＤＤＲ２４００）の載るマザーを買いたいです。

問題はＣＰＵをどれにするか行く道に迷っています
その他は次の段階で相談にのっていただけたら感謝します。

全てはソニーのカメラのために。

書込番号：16198555

[明神]

そんなにソニーが好きならVAIOにすれば良いのに。
相性はばっちりですよ。

http://store.sony.jp/Special/Computer/Vaio/Vl14/Ownermade.html?s_pid=vaio_vom_l_1305

これで十分なスペックだと思います。

書込番号：16198600

[キハ65]

下のクチコミを参考にしてマザーボードはASUS Crosshair V Formula-Z。
http://kakaku.com/item/K0000419378/

AMDのCPUは良く知りませんが、FX-8350 BOX
http://kakaku.com/item/K0000432107/

参考リンク
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000452992/SortID=15974391/

SONYのカメラで何をやりたいのはわかりませんが、Adobe Phptshopでは上記の構成は過剰性能です。
パソコン板で聞いた方が的確な回答が得られると思います。ただ、「全てはソニーのカメラのために」では質問しづらいかな。

書込番号：16198615

[その先へ]

現像作業用PCをAMDでですか？？？
今、パソコン自作でAMDを世選ぶのは、予算が厳しいか、余程の物好きぐらいです。
新世代のcoreiシリーズが6月２日発売予定です。

ただ、20%近く値段が上がるようですので、コストパフォーマンスなら
Corei5 3570辺りか、i7 3770が組み立てるなら最後のチャンスです。
グラフィックにそこまでの高性能はと思いますが、ここはAMDでも
NVIDIAでも好みで良いかと。

メモリの速度もシステム全体の性能には、微々たるもんですし、
処理速度ならCPU、動作の快適性ならSSD、あとはカラーセンサーや
よいモニターに予算を割いたらいかがですか？

EIZOのCS230辺りなら、ハードウェアキャリブレーション対応で
6万円台で手頃です。sRGB環境に限りますが。

書込番号：16198646

[フェニックスの一輝]

＞ソニーのカメラのためにパソコンを組もうと思います　それもＡＭＤで

なぜCPUをAMDにしようと思ったのか理由がよくわかりませんが
INTELでは駄目なのでしょうか？

以前はAMDの方が発熱が少ない（省電力）という時期もありましたが
今はそんなこともないように思いますし
残念ながら性能もINTELの方が上のような気がします。

AMDも一時は勢いあったのですけどね
生産量が少なかったのが原因なのか、うまく波に乗れなかったという感じがします。

グラフィックチップはAMDの方が好きですが・・・

AMDでいく事自体は決まっているようですので

マザーは、ASUSの安定性をかって
ASUS Crosshair V Formula-Z

あたりがいいのではないかなと思います。

書込番号：16198798

[candypapa2000]

今時、AMDにする意味が全く不明。

動画編集も考えているのなら、現状では、i7 3770が妥当です。QSVを使えば、AVCHDのエンコードも非常に楽です。

http://www.mouse-jp.co.jp/desktop/advs/?uiaid=kakaku_top

書込番号：16198993

[カイザード]

私も現像のためにパソコンを買い換えました。
Pentium４の3.2G で長年頑張ってきましたが、現像の遅さに耐えかねて更改。
一晩かかっていた現像作業が、お風呂から上がると終わってる程の速度差です。
作る元気が無かったので DELL にしましたが、やっぱり CPU は Intel・・・
i7の最高スペックを選んでおいた方が良いです。
腐ってもタイ、（腐ってもインテル）です。
後悔しないと思いますよ。
あ！マザーは ASUS かな・・・・

書込番号：16199093

[ワンワンです3]

たぶんSSDを使うと思うけど、AMDだと苦労するんじゃないですか？
SSDの板も見ておいた方が良いですよ。

性能面で今、AMDを選ぶ理由は無いんじゃないかなぁ？

書込番号：16199160　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

大丈夫、大丈夫。
私はIntelとAMDを両方使用していますが、写真RAW現像ならどちら余裕でOK。
AMD　FX-8350は8Coreで少し低発熱になって良いです。今は此れをメイン機として使っています。
そもそも、RAW現像では８Coreは使いませんのでCPU温度も上がりません。CPUクーラーは静かな大型のものを使って下さい。12cmファンで充分です。14cmファンならさらに良いが、MBに取り付けられることを確認してください。

MBもASUSの1万3千円程度を使っていますが、充分です。
これ以上高いMBはOC（Over Clock）やゲームで高負荷用のものです。
私がつかっているような中級のMBは、グラフィックスは2枚対応ですが、写真では1枚しか使いません。
ASUSとGigabyteのMBにすれば安心です。
SSDの128GBにWindows7−Proを入れ、メモリーを32GB付けて使っています。
SSDは銘柄品を買うことをお勧めします。OCZなどはIntelでも困った経験があります。東芝・インテル・Plextorなどが良いと思います。私はPlextorが好きです。
写真ならメモリーは16GBで充分ですが、現像ソフトを3種類と写真表示ソフトを同時使用すると32GBあれば精神的にゆとりをもてます。現実にソニーPMH＋ SilkyPix＋ PhotoShopCS＋ FirestoneStoneImageViewerを全部使うときもあります。
お金はメモリーと大容量HDD（必ずミラー構成にする）と良い液晶Displayにつぎ込む方が良い結果になります。
私は3TBx2台でミラーHDDにしています。

メモリーは早くしても写真現像は早くなりません。DDR3-1600の信頼できるメモリーが良いと思います。CL9でメモリークロックが800MHzでも1600MHzでも999になるSPD値のメモリーがAMDでは安定しています（この意味が判らない場合には店の人に聞くこと）。必ず4枚組のテスト済みを買うこと。
私はCorsairのCMZ32GX3M4A1600C9を2台共に使っていますが、とても安定しています。同じCorsairでもCL10のCorsair CMZ32GX3M4X1600C10はOCには向きませんでした。
（メモリーは値上がりしていますね。私は32GBが15000円だったときに2セット買いおきしました）

最近2台目として、古いCPU AMD FX-8150を再利用すべく、1万円のMB ASROCK 990FX Extreme4を組みましたが、まだOSは入れていませんが、Memotest86を流す限り良いみたいです。ただし、ASROCKは熟練者向きだと思います。
グラフィックは、お買い求めの7970は超高級品ですが、写真ではそこまでの性能は要求されませんが、此れでも充分です。（1万4千円のSaphire7770でも充分です）。ただ、高価なものは良いパーツを使っているので、写真の発色が綺麗になる傾向がありますのでご安心下さい。

そうそう、AMD−FXは８Coreあるので、ハイビジョン現像も簡単に出来ます。
ソニーのNEX-VG20に無料添付されているビデオ編集ソフトはとても優秀で、多機能で、8CPU のうち7CPU程度を使い切ります。充分速い。購入しても1万円程度ですので、お勧めです。

RAW現像とハイビジョン編集を楽しんでください。

書込番号：16199581

[その先へ]

Orangeさんは、パソコンの自作の知識は全く初心者レベルですので、参考にしない方が良いです。
言っている事が支離滅裂です。

AMDの最高クロック製品、FX8350のレビューです。
＞http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20121023_567804.html

性能では、何とかCorei3-3570に迫りますが、ブルトーザー以降のAMDのコアは1コアあたりの演算性能が低いです。
フォトショップLightroomやシルキーピクスなどがマルチコアに最適化されているとは言え、処理速度の面では
4コア以上は効果が薄く、むしろコア1つあたりの性能のほうが処理速度に影響します。

また、AMDの高クロック製品は、コアの消費電力が高く、エンコードなど際はIvyBridge世代のcorei5-3570・i7-3770
と同等の処理速度を得るのに、大きく消費電力が増します。これはイコールコアの熱量、電気代に反映されるため、
バッチ処理による高負荷・連続運転を考えると、選択する意味が「まったく」ありません。

先に書きましたが、Corei7/5が新世代コアの発売が、6月2日に迫っており、現行のCorei5/7向けのマザーボードが
数千円〜1万円でたたき売りになっております。定格電圧・クロックで使うなら全く問題ないでしょう。

なお新世代コアは、内蔵グラフィックの大幅な機能向上がありますが、円安のあおりを受けて、3770→新世代の4770
で1万円近い値上げになりそうです。別途、VGAを準備しているなら、Corei5の3570/Corei7の3770で十分です。


SSDについては、intelも定番でありますが、Crucialやプレクスターあたりが定番です。
価格的には、OCZ（これは、PCdepotが最安値）やサムスンの840シリーズもありますが、後者は長期使用において
劣化が早いというレポートが複数上げられております。
すでに、128GBクラスが1万円程度ですが、作業時に写真データを一時的にSSD上において作業した方が良いです。
こう考えると、240GB〜256GBの2万円クラスが無難でしょう。

なお、メモリ32GBは、通常の使用において、まったく意味がありません。
Windows7Proも割高になるだけで、普通に写真現像・ビデオ編集なら、7Homeにとどめて、メモリは8GB-16GBで十分。
ここはOSの値段とメモリの予算をある程度抑えて、CPUや他に回した方が良いでしょう。

書込番号：16199795

[けーぞー＠自宅]

当方は趣味のPCはAMDに統一しています。
仕事でIntel系使っているからなおさらです。
ストレージ（接続を含めて）をどうするか？が重要な気もします。
ディスプレイとグラフィックスカードも。
メモリはファイルアクセスのキャッシュとしても使えるから多いほうがいいかと。
最低限度は16ＧＢでしょう。

OSは何か？という質問は愚問かしらん？

ファイルサーバーと静止画現像ＰＣと動画編集ＰＣと鑑賞用ＰＣは分けてもいいかと思います。
全てを一台でこなすとなるとバランスが悪くなるような気がします。

書込番号：16199991

[ナニワのwarlock]

くんたけいこ さん。こんばんは。

その先へさんに同意です。2,3年前ならAMDもありでしたが今はメリットないでしょう。

また、メモリーも多ければ良いというのが多いですが、意味ないですよ16GBあれば十分です。余裕です。
画像編集ソフトをいくつも立ち上げるというのは普通の使用で考えられません。動画をダイレクトで編集しながらオーサリングもするというのであれば多少は意味あるかも判りませんが。

無意味にメモリーを増やしても…写真の現像ではグラボも高いの入れても意味ないです。グラボで発色がきれいになる子はありません。3Dゲームもするのであれば別ですが。

PCは3年もするとただの箱になりますので、あまり無駄な投資をしない方が・・・

お金をかけるのであれば、OSをSSIDに出来れば500GB以上でこの領域で作業をすれば問題になることはないです。現像を終了したファイルと元ファイルを外部HDに保存すれば問題は出てきません。
CPUもいi5-3570以上であれば快適に作業できます。

自作で組むのであれば、ASROCK,GIGABYTEは必要ないでしょう、MSI辺りで十分です。

モニターSAMSUNG,LGはキャリブレーション済です。

書込番号：16200073

[くんたけいこ]

みな様のアドバイスありがとうございます ただいまも読ませていただいております。
現在ウインドウズ７アルチメット６４ビットとまだ使用していないウインドウズ８がＯＳです。

ＣＰＵはＡＭＤ　Ａ−８　３８７０Ｋを使用中です。
Ａ−１０　５８００Ｋ　の名前があがっていないのですが　いかがなものでしょうか。

書込番号：16200285

[その先へ]

AMD FX-8350 12571
AMD A10-5800 6445
AMD A8-3870K 5124

Intel Core i7-3770K 13232
Intel Core i5-3570K 9803

某サイトによる、ベンチマークを前提とした、性能指標値。これが絶対ではありませんが、少なくとも同じ尺度で
見るには客観的に判断できます。FX-8350と3770Kが近いスコアを出しておりますが、発熱・消費電力ともにAMDの
ほうが増大します。

A10-5800??
絶対性能は相当劣りますし、このクラスのA10は「VGAを別に積む必要はないけど軽い3Dゲームなどをやりたい！」
という人などが、CPU内蔵VGA性能に期待して購入するAPUであり、RAW現像や動画編集には向きませんよ。

それに、VGAに高性能なものをおごったところで、このクラスでは、CPUが足を引っ張って性能をスポイルしてしまいます。

書込番号：16200914

[たまの ゆうぼう]

＞くんたけいこさん
単純にCPUの性能を優先するならFX-8350、消費電力も
考慮するならFX-8300でよいのではないでしょうか。
静止画を編集するだけならば8GB〜16GBでいいかと思いますが、
動画、それもソニーだとフルHD60pでも撮影できるので、
フルHD60pの動画も編集するなら16GBは欲しい……かな？

A-8系、A-10系のようないわゆるAPUは、その先へさんが言うように、
軽め〜そこそこの3Dゲームをプレイしたり、高画質の動画を見たりと
いったライトな用途がメインになるので、高画質の画像・動画を
がっつり編集するにはどうにも分が悪いでしょう。
ちなみに、現在のAPUであるトリニティを性能向上させた
リッチランドがもうすぐ発売される予定です。更に言うと、
今年末頃にトリニティ&リッチランドの次の世代のAPUとなる
カヴェリが発表・発売される予定になっています。
メイン機をFXシリーズで組み、APUで新たなサブ機をサクサク
組まれる場合は、現在ラノのAPU(A8-3870K)から、カヴェリの
APUが発売されるまで待って一気にカヴェリに一っ飛びするのも
良い選択だと思います。

メモリはオーバークロックするだとかでなければ、
DDR3-1866辺りまででよいかと思います。

＞その先へさん
AMD関連で企業系情報サイトを参考にするのはどうかと思いますが……
それなりに自作経験があるなら、AMDがその手のサイトから
どういう扱いを受けているかはよく御存知のはずでは。
個人のサイト・ブログにおける検証の方がよっぽど信頼できるかと。

書込番号：16201257

[DHMO]

予算は何円なのだろうか。

「問題はＣＰＵをどれにするか行く道に迷っています
その他は次の段階で相談にのっていただけたら感謝します。」とのことなので、当面は現用ディスプレイの表示を頼りにしてRAW現像やレタッチを行っていくつもりなのかもしれないが、現用ディスプレイの状態によっては無駄な作業になってしまうかもしれない。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16164971/#16189707
現用ディスプレイのメーカー及び型番は何で、それをどのように調整して使用しているのだろうか。

くんたけいこさんにとって、写真は印刷して楽しむものなのだろうか、それともディスプレイ表示で楽しむものなのだろうか。
印刷して楽しむ場合、自分のプリンターで印刷しているのだろうか、写真店のプリントサービスを利用しているのだろうか。
自分のプリンターで印刷している場合、メーカー及び型番は何だろうか。

RAW現像やレタッチ作業が快適にできさえすれば、仕上げた結果である写真はどうでもよいという人なら別だろうが、通常の写真趣味においては、CPUをどれにするかという問題よりも、ディスプレイやプリンターを優先すべきだろう。

書込番号：16203022

[某傍観者]

SONY好きの人は　CPUにおいてもIntelよりもAMDを贔屓にするのでしょうか？

書込番号：16203226

[けーぞー＠自宅]

単に「みんなと同じじゃあつまんない」って人が多いだけかも。
それか遊び心のある人が多いだけかも。
市販の完成品と同じじゃあ自作する意味がないってのもあるかな？

書込番号：16203872

[くんたけいこ]

少し調べました
インテルを推薦される方も多くいましたので少し調べました。

core i7 3770box ￥２７、９９６　
ソケット１１５５のマザーはＺでなくてもＨで良い　

バイオスの更新は　自信がないなら触らないほうが良いとＰＣデポの人から電話で聞きました。
金額的には７千円から９千円

買い足し予算は５万までならばと思い始めています。
そうであるならばインテルまで視野に入るようです。

ＦＸ−８３５０は電気を食いますか？
Ａ−１０は番外ですか？



現在手持ちの電源はＦＭに付いている剛力３シルバー８０　７００ワットを使用します。
ＰＣハイタワーケースはＦＭマザーと入れ替えます。
メモリーはＦＭに差し込んでいます８Ｇ×４枚を使用します。

候補が３つに絞る事が出来ました
ＦＸ８３５０
Ａ１０−５８００
i7　３７７０box

悩みます　それにマザーボードも色々ありますが　ありすぎてさっぱりです。

書込番号：16204023

[orange]

FX8350のMBは、ASUSなら M5A99FX PRO R2.0です。
　　http://kakaku.com/item/K0000399699/
以下のMBメーカーのページを見て、ここの対応CPUからBIOSレベルを探す。
FX8350はBIOS 1006にアップする必要がある。
でも、このMBはCPUが無くてもBIOSアップできる機能が追加されている模様。すごい！
　　http://www.asus.co.jp/Motherboards/AMD_AM3Plus/M5A99FX_PRO_R20/#specifications

i7-3770のMBは、価格.COMを見ると、ドンドン減っている。
まともなものは2万円台、1万円ではチョイト機能が不足したりする。（全部見たわけではないので、見落としているかもしれない）
すごいねー、変わり身の速さは。明日あたり新CPUが出るのかな？
私は、まともなMBを探すのを諦めた。

BIOSアップできないのなら、新しいCPUと新しいMBしか選択の余地はありません。
此れが自作機の現実です。
BIOSアップできないなら、自作してはいけない。止めなさい。

書込番号：16204723

[たまの ゆうぼう]

＞くんたけいこさん
消費電力を抑えるなら、上でも挙げましたFX-8300はいかがでしょう。
電力を気にせず単純な性能で考えればFX-3850にはいくらか劣りはしますが。
A-10、というよりもAPU関連は、こちらも上で記したようにライトな運用が
主な使い方になるでしょうから、CPUの処理能力を突き詰めるならば
番外と言わざるを得ないでしょうね。

＞orangeさん
0時頃からHaswellシリーズが販売開始されているはずです。
秋葉原では現地のいくつもの店舗が深夜販売スタートするとか。

＞BIOSアップできないなら、自作してはいけない。止めなさい。

んー……BIOSアップはオーバークロックと同じく
あくまでも「自己責任」の世界なので……
まあ、CPUを後出しされると、そのCPUを使いたい時に
そうせざるを得ない場合が多いのも事実ではありますが。
GIGABYTEの「リビジョン商法」と呼ばれるほどの
せこい売り方もあれですけれど……

書込番号：16204952

[ベイロン]

僕の場合、ノートＰＣはＡＭＤのK6シリーズ以降からインテル派になりましたが、自作ＰＣはＡＭＤ派です。

それはなぜか・・・

インテルには自作の楽しみがありません。
ＡＭＤには自作の楽しみがあります。

単純に性能だけならインテルＣＰＵの方が高性能です。
ただ、インテルは世代交代毎に劇的に性能ＵＰするのは良いのですが、互換性を犠牲にしているのがいただけません。
部品単体で徐々に性能ＵＰさせる楽しみが消えました。

ＡＭＤは互換性の良さが売りです。（Socket FM1は違いましたが）

ちなみに僕の自作メインＰＣの主要部分は、
MB：ASRock 990FX Extreme4（SocketAM3+ ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ:AMD/990FX+SB950）
CPU：Phenom II X6 1100T Black Edition（Socket AM3）
GPU：Radeon HD6970

自作サブＰＣ
MB：FOXCONN A7GM-S（SocketAM2+ ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ:AMD/780G+SB700）
CPU：Phenom II X4 955 Black Edition（Socket AM3）
GPU：Radeon HD5870

ネット専用自作サブＰＣ
MB：FOXCONN A7GM-S（SocketAM2+ ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ:AMD/780G+SB700）
CPU：Athlon X2 5050e（Socket AM2）
GPU：Radeon HD4890

その他、色々・・・

ＡＭＤのSocket AM2+ﾏｻﾞ-には、AM2・AM2+・AM3のCPUが使えます。（AM3のCPUは本来の性能を発揮できませんが）

ＡＭＤのSocket AM3+ﾏｻﾞ-とBIOS更新した一部のAM3ﾏｻﾞ-には、現時点でAM3・AM3+のCPUが使えます。

安価で性能はそこそこだが互換性に優れたＡＭＤで組むか、性能は良いがCPUの世代が変わる度にマザーボードがゴミになるかもしれないリスクを背負ってインテルで組むかは、人それぞれです。

もしＡＭＤで自作するなら、ASRock 990FX Extreme9のマザーボードとFX-8350のCPUが良いかと思います。

変態マザーで知られる「ASRock｣ですが、最近の製品は動作も非常に安定していて、強引に互換性を保つような構造もしていないので個人的にオススメできます。

書込番号：16205288

[けーぞー＠自宅]

インテルのソケットには泣かされますね。
もっともパフォーマンスを最優先すると毎回ソケットを含めて作り直しに
ならざるを得ないのかな？
なんか同じ焦点距離のレンズを毎度買わされるみたいな感じ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/CPU%E3%82%BD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
wikipedia CPUソケット

Socket H (LGA 1156)からわざわざ1本減らした Socket H2 (LGA 1155)
は何なのか？まったく理解に苦しみます。

書込番号：16207156

[α7大好き]

CPUは無難なインテルにしてモニターにお金を掛けた方がよいです。
モニターはNECかナナオのキャリブレーションできるものにして、
キャリブレーターも買う。
どんなにPCが高性能でもモニターの色がおかしければどうしようもないです。

書込番号：16208069

[けーぞー＠自宅]

PCデポの店頭で購入予定ですか?
あそこは、どんな理由でも10日間返品保証なはず。
相性問題が起きても、問題が切り分けれるお人なら
ぜひ挑戦してください。
BIOSを更新するためだけに、不要なCPUを買わなくて済むのにしてください。

書込番号：16208319　スマートフォンサイトからの書き込み

[くんたけいこ]

じぇじぇじぇ　え〜そうなんですか　けーぞーさん　
実は15時頃家を出て高速に乗り見に行ってきました　どこでどう間違たのか購入してしまいました。

アスロックのH87とコアI７ー４７７０　１１５０用を　自分でも想定外でした　これは予定にはなかったのに。
買うたきっかけはバイオスのアップデートの話で自信がないと言う話をしました　その時 店の人が

これやったら新製品同士やからアップデートはせんでええけど　と聞いて　ほんならそれをと言うて買うてしまいました。
これ　勢いで買うて間違いなかったのでしょうか。

書込番号：16209068

[フェニックスの一輝]

＞これ　勢いで買うて間違いなかったのでしょうか。

まだ開封してないから交換可能という事でしょうか？
買った後は、それ以外は見ないほうがいいと思いますが、

交換可能という前提なら

core i7-4770KにZ87マザーの方が良かったかな？という気がします。

またマザーボードは個人的にMSIが好きなので
ATXなら「Z87-G43」、microATXなら「Z87M-G43」
かな・・・

MSIは価格がそんなに高くないのに、耐久性の高さを売りにしていて、この値段なのに高品質部品を採用し、
独自の品質基準「ミリタリークラス4」に準拠。
耐熱/耐振動性ではアメリカ国防総省が定める軍用規格「MILスペック」をクリアしている。
DDR3-3000を超えるオーバークロックメモリへの対応を謳うというのもいいかなと思います。

もっとも、予算があればASUSの方を選びます；；

書込番号：16210574

[orange]

>>買うたきっかけはバイオスのアップデートの話で自信がないと言う話をしました　その時 店の人が
これやったら新製品同士やからアップデートはせんでええけど　と聞いて　ほんならそれをと言うて買うてしまいました。

スレ主様、
一旦購入したのだから、此れで行くべし。迷うのが一番いけない。
カメラも同じ、一旦買うと決めたら迷わない。

スレ主様のセットならBIOS変更不要だから、安全です。
もし、動かなければ、総とっかえしてくれます。
私も昨日秋葉原に行きましたが、新CPUは買いませんでした。既存のCPUと性能差が無いから。
その代わり、安くなったグラフィックSaphire7770を2個買いました。
グラフィックを総て7770で統一するために合計4個にしました。
写真とビデオなら此れで3年は持つ。
CPUクーラーは純正は音が大きすぎますので、取り替えるのが普通です。
写真用のHDDは3TBを2台でミラーにすることをお勧めします。低速のHDDで充分です（音が静かで発熱も少ないから）。

スレ主様のセットも3-4年は持ちます。
来年の3600万画素以上が来ても大丈夫ですし（ニコンのD800Eで3600万画素は実証済みですし、5千万画素でも充分処理できる予定です）、ハイビジョン編集も問題無しです。
PCは良いものを長く使いましょう。

書込番号：16211319

[けーぞー＠自宅]

Ｍ／ＢによってはRAIDをサポートしているものもあります。
それなりの仕様と性能ではありますが、無いよりかはマシです。
これはOSインストール時に設定が必要ですので、ご注意ください。
後からRAIDにしようと思ってもできないものが多いです。
では、新しいＰＣパーツでご堪能ください。

orangeさん、大人買いされますね。
当方1TBのHDDを12本買いがせいぜいです。笑い。

書込番号：16211431

[くんたけいこ]

こんにちは　ここに戻ってくるまで3日かかりました　私にとっては　もう大変な旅路でした。
マザーボードの取り外し　取り付け　ファンの上にある電源とグラッフィック電源の指し間違い気づくのに1日要。

手持ちのSDDが臨終と分かるまで丸1日　疲れ果てました　そのほか壁に当たること数知れず・・・・ふぅ〜。
あっメールの準備がまだでした・・・・ではもう少しがんばります・・・・行ってきます。

書込番号：16214546

[PCぱこぱこ初心者]

Biosは、無くなりつつあります。UEFI制御です。

書込番号：16215408　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>マザーボードの取り外し　取り付け　ファンの上にある電源とグラッフィック電源の指し間違い気づくのに1日要。


これは私も間違ったことがあります。
MB用の追加電源もグラフィック用の追加電源も同じ4端子です。
前に、MBにグラフィック電源を差し込んで、一発で電源を飛ばした事が有ります。
全く理不尽なインターフェイスです。どちらも、もともとは不要だったが、使用電力が増えたための応急措置なので、たまたま同じ4端子になったのでしょう。　危ないのは、電圧が両者で違うので事故を起こす。

データのミラー化まではまだまだ時間がかかりそうですが、少しづつ進んでください。

ところで、電源は新CPUのHaswell対応でしょうね？

初めての組み立ては大変でしょうが、頑張ってください。
チョイト廻り道が多そうですが、組上がると楽しくなります。
それと、Intel純正のCPUファンは、他の静かなものに取り換えると、全体が静かになります。

書込番号：16216641

[くんたけいこ]

みなさんおはようございます　いろいろお気遣いいただきありがとうございます。

よくよく考えてみればソフトの入れ直し作業がありました　これはこれで大変ですがPC組み立てを考えれば時間はたっぷりありますのでがんばります。

PCには関係ない話ですがロト７この前8億3本出ましたうち2本は近所の宝くじ売り場からです同じ人が2枚買いました
ねがいましては〜16億円なり　どんな人生送るのでしょう　買いに来たときはこのおばちゃん自転車とのこと20分かけて。

元に戻ります　CPU買うのにマザーボードも買わされるのは貧乏人泣かせです。

書込番号：16216999

[orange]

>>元に戻ります　CPU買うのにマザーボードも買わされるのは貧乏人泣かせです。

ハッハッハ、そうですよね。それがIntelの戦術です。
だから最近はAMDをよく使います。AMD　FX-8350は３年前のMBでも元気に動いています。
ただ、残念な事にスレ主様のAMDは新しくなったばかりなので、前のCPUとは互換がなくなってしまってFX-8350は動かなくなってしまった。でも、このMBを取っておくと、あと数年は使えると思います。

書込番号：16217312

[くんたけいこ]

パフォーマンスはメモリーが７．８
あとはすべて７．９でした。

書込番号：16218604

[けーぞー＠自宅]

週刊ASCII最新号にアーキテクチャとM/Bの特集ありましたね。
H87とZ87の差は値段なりですね。
SATA3が6ポートなので、やっとAMDに追い付いたのかな?
ディスプレイを3台接続しないなら、
グラフィックカードを挿すならH87が良さそう
ですね。
ナイスな選択です。

書込番号：16219681　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

私ゃこれ考えてます
http://www.dell.com/jp/p/xps-27-2720-aio/pd.aspx?c=jp&l=ja&s=dhs
ディスプレイ増築するなら安いし
はやりのTVパソコンじゃないのがイイ
Vaioより大きいしw
ただ・・Dellなんだよなー

書込番号：16224970

[けーぞー＠自宅]

OCするならOCできるCPU（末尾にK付き）とM/Bの組み合わせということでZ87系
そうしないならH87系
ということでいいのかな？
そうならPCデポの店員さんは良い選球眼を持っていたようですね。

# 実は、CPUの製造ラインは同一で検査の有無だけが K 印の有無だったら
# いやだなあ。。。

書込番号：16225750

[くんたけいこ]

OCはせず　すべて初期設定でと言ったら１万安いＨを紹介してくれました　よってＣＰＵもＫなしで２つで１万３千円得しました。

書込番号：16226209

[けーぞー＠自宅]

その組み合わせが正解です。
さすがＰＣデポの店員さんです。
静かで発熱の少ないPCが良いです。

クロック数で稼ぐというのは私から見れば邪道です。
16コア×4ソケットの構成のPCを組み立てるのが当方の当面の目標です。
真の64スレッド同時実行を目指しています。
既にプログラムは出来上がっているのですが。。。

書込番号：16227043

[いつも眠いα]

けーぞー＠自宅さん
コンピュータの方の専門家であることは以前から承知でした。４Kディスプレイが話題ですが、これはデジカメのモニターには最適だと思っています。ご意見はいかがでしょうか・・orangeさんもその方面がご専門の様子ですしお金持ちのようです。４Kディスプレイをまずは導入されてデジカメ画像評価の力を一段とあげられるのもいいのでは・・

すでにＡｓｕｓでは３２型の発売のアナウンスがありました。ソニーも東京・大阪・名古屋で４Ｋディスプレイによるカメラマンの写真展示とともに参加の皆さんの写真上映を企画しているようです。

４Ｋの先を行く８Ｋの実用化をリオのオリンピックに向けて実用化を図る国の方針も打ち出されたようです。

書込番号：16233755

[α7大好き]

デジカメのモニターは正確にキャリブレーションされたモニターが第一です。
キャリブレーションしてないモニターで発色がどうのこうのと言われても。
個人での観賞ならどうでもよいですが。

書込番号：16233829

[いつも眠いα]

α7大好きさん
それは今回の４Kディスプレイに対する疑問符ということでしょうか。４Kであろうと白のキャリブレーションは別にむずかしいことではないでしょう。今のハイビジョンが普及する前にもそうしたことはしてきましたから・・
それと私自身が４Kを今の時点でもてる状況にはありませんが、ＥＩＺＯの少し古い２１型ディスプレイではありますがハード上の調整もできるＷＢ調整器を持っています。

書込番号：16233918

[いつも眠いα]

α7大好きさん
ひとつ書洩らしていましたが、いまのＴＶやディスプレイの白の基準はＤ６５（Ｄローカス上の６５００Ｋ）と決められています。これが４Ｋになろうが変わることではないはずです。すべてのディスプレイがそこに正確に合わせてある現状にはないようですが、そういう規格化は国際的にされています。そのあたりは４Ｋが出てくるからと言って特段のことではないと言っていいでしょう。

書込番号：16233958

[けーぞー＠自宅]

いつも眠いαさん
当方、JPEG撮って出し派であり等倍鑑賞しない派です。
フォーカスのチェックするときのみ等倍（拡大）する派です。

普段は23インチか27インチの1920×1080とノートPCの1920×1080を併用しています。
4KのディスプレイはプログラミングやHTMLを書くときに便利かなと狙ってはいますが、
もう少し安くなるのを待っているところです。
デスクトップPC用に横位置用と縦位置用と同じディスプレイを2台セットで買わなければありませんし。
職場と自宅用とさらにもう一組必要ですし。。。ぉぃぉぃ。

# すみません、HTMLを今でもエディタで書いている古い時代の人間なものですから。。。

書込番号：16233984

[CINEALTA]

いつも眠いαさん

モニターの色温度6500KはNHK技研で開発されたミューズ方式の色温度ではなかったでしょうか。
今の地デジでは9300Kだったと思いますが。　4Kも9300Kだったと思います。
モニターのホワイトバランスはSONYはアナログスタンダードの時代からEBU規格の9300Kです。
ちなみにシバソクのマスモニはおっしゃる6500Kです。　昔は6500Kが多かったですがいまは9300K
になりつつあります。

モニターのキャリブレオションは重要です。　マスモニなどで映像監視するときは電源ONですぐに
使用するのでなく30から１時間ウォームアップして使用します。　またGBRのホワイトバランスが
あっているだけではダメで輝度ガンマーが時間に対して安定していることも重要です。　またCRTでは
全画面でのGBRのずれ、ダイバージェンスも重要になります。
マスモニは高価ですが以上のような絶対性能をメーカーで保障しているために目が飛び出るくらい
高価なのです。　よって民生モニターはマスモニのように監視業務には使用できないのです。

書込番号：16235152

[いつも眠いα]

CINEALTAさん おはようございます

ずいぶんと古い言葉が出てきましたね。ＭＵＳＥのなかでも色温度はＤ６５を採用していました。Ｄ９３（９３００Ｋ）は、ＮＴＳＣ時代の国際規格Ｄ６５の附則文の中で、例外として日本だけに認めるとされていたものです。今の国際規格（ＩＴＵ）ではデジタル放送規格の中でＤ６５に統一されています。

いま市販されているＴＶ受像機やパソコン用のディスプレイの状況はＤ６５にほぼ統一されているといえます。たまに青味のやや強いものが見られますが９３００Ｋまではいってないでしょう。

書込番号：16235820

[いつも眠いα]

CINEALTAさん

そのマスターモニターというのも専門用語ですが、そうしたある程度の時間をかけて安定状態に持っていく必要があるとされていたのは真空管時代の古い考え方です。半導体化されて久しい現在ではブラウン管型で多少の時間は意識したほうがいいでしょうが、液晶型では必要のないものです。

モニターの白のキャリブレーションは、安価に簡単な操作でできる状況にあります。カラー放送初期のような大げさなものではなくなりました。私自身が少し前にもふれているようにＥＩＺＯの２１型ディスプレイとともにｉ１Ｄｉｓｐｌａｙというキャリブレーターを使っています。ｉ１Ｄｉｓｐｌａｙはマクベス社が出していた製品ですが、いまではＸｌｉｔｅ社扱いになっています。ほかにもＳｐｙｄｅｒなどの製品も市販されています。

書込番号：16235898

[くんたけいこ]

後日談Ａ８ー３８７０Ｋに付いていた７９７０ではパーホーマンスは５．６でしたが
７９７０を取った後はパーホーマンスは１でした　ＣＰＵ内蔵のグラボが１でした。

書込番号：16237173

[CINEALTA]

モニターで重要なのはホワイトバランスだけではありません。　CRT、液晶パネルのような自発光の表示パネルではもっと大事なものがあります。　それは黒のバランスです。
映画などの光源ランプを用いて映像を発色させる映像では白が重要です。　後はフィルムの各色の感光特性で色が決まるでしょう。しかし自発光の表示パネルでは黒も自ら作り出しています。　要するにホワイトバランス、ブラックバランスが重要です。

その他には各色の発光の直線性があります。　民生用の表示パネルではホワイトバランスがとれていても黒が黒にならないものもあります。　また完全な黒にならなくて少し白っぽい黒になることもあるでしょう。　私たちはそれをペデスタルが浮いているといいます。

この黒のチェックを簡単に行うには暗い部屋で明かりをつけず黒だけの信号をパネルに入力します。
それで黒が完全に表現されているか、部分的に明暗のむらはないかを見ることができます。
フィルムをビデオに変換する通称、テレシネ作業は明るい部屋で行いません。　照明を落とした薄暗い部屋で行います。　またモニターには蛍光灯の明かりが移りこまないように遮光フードをつけています。　

民生用のモニターではデジタルになって簡単にホワイトバランスがとれるようになりました。　しかしブラックバランス、パネルの発光むらまでをコントロールしているものはないでしょう。
これらを完ぺきではないにしろできる限りコントロールしているからこそマスターモニターは高価なのです。

書込番号：16237358

[いつも眠いα]

CINEALTAさん こんばんは

こちらとしては、別にCINEALTAさんに張り合うつもりは全くありません。ただ、使われている専門用語にも誤りが多いですし、失礼ですがこういうディスプレイの白バランスやマスターモニターなどに精通されているとは感じられません。おそらく今までに書かれたレスの数々やデジカメｉｎｆｏで書かれているところから判断させていただくと、放送のビデオカメラマン（撮影）担当を専門とされていた方だと推察しています。
ブラウン管は自発光型ですが液晶式は自発光型ではないのです。マスモニとして有望な存在は自発光型の有機ＥＬです。

今回、書かれているディスプレイに対する民生用とプロ用という概念も、もはやその必要がないほどに民生用の性能が上がっている現状にあります。放送用のディスプレとしてやや高価な有機ＥＬ型のディスプレイが普及しつつあるあたりが違うところでしょうか。また、黒の設定と見る環境での影響・さらには中間調（直線性）にも疑問を呈しておられますが、この辺りは今現在で普及している白バランスチェッカーがディスプレイやパソコンを同時にに調整することで完ぺきといえるレベルにまで調整してくれます。

私自身はディスプレイのフードは使っていますし、パソコン周辺の照明の色温度や演色性などにも配慮をしています。これらは画質に一定の気遣いをするアマチュアでも常識の範囲になっています。

書込番号：16237732

[DHMO]

現行の4K2Kディスプレイは、EIZOやNECなどが出しているカラーマネージメント・ディスプレイと比べると、色域、視野角、ムラ補正、輝度安定化、ハードウェア・キャリブレーション対応などの点で劣り、価格も高額。
よって、写真編集用として最良の選択肢とは言い難い。

32V型 ラインアップ｜インフォメーションディスプレイ：シャープ
http://www.sharp.co.jp/lcd-display/corporate/lineup/k321/

ColorEdge CG246 | EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/products/ce/cg246/index.html

MultiSync LCD-PA241W/LCD-PA241W(BK)：ディスプレイ | NECディスプレイソリューションズ
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd-pa241w/index.html

書込番号：16239199

[いつも眠いα]

DHMOさん おはようございます

カラーマネージメントをシステムとして製品化したディスプレイは数年前にＥＩＺＯから出ました。ＮＥＣも遅れて始めましたし、エプソンがやっているカラーマネージメントあたりはまた違った意味で興味を持ちます。
いま、４Ｋディスプレイは始まったばかりです。ＴＶのほうが先行しているのは当然として、こうしたもので観賞をしてみる機会が始まったということでしょう。４Ｋならハイビジョンの４倍の画素数ですしそれなりの繊細な画像が見られるでしょう。何せ今の映画上映のデジタルシネマが４Ｋそのものなのですから・・。それでも今のデジ一の３６００万画素あたりから見れば少ない数です。一つのステップとしてソニーがやろうとしている４Ｋモニターを見る会も意味はあると考えます。４Ｋディスプレイが写真編集に使われる時はやって来るものとみています。そうなればカラーマネージメントをシステムとして組み合わせた製品は必ず出てくると考えます。

書込番号：16239313

[orange]

４K2Kの液晶ディスプレイは、早く安くなってほしいですね。
α99の画素数は6000x4000=2400万画素です。これを素直に表示したければ6K4Kモニターが必要です。
D800(E)の画素数は7424x4929=3600万画素です。７K5Kのモニターが必要になる。
写真はどんどん画素数を上げて高精度になってゆく。
ディスプレイは、10年間ハイビジョン規格に足を引っ張られて、高画素かが遅れてしまった。いまだにほとんどが２K1Kです。

早く、本来の技術革新の速度に戻ることを希望します。
おっと、10万円台の普及価格でお願いします。
今は４K2K液晶が30万円？
ならば、そのお金でカメラやレンズを買います。その方が価値がある。

書込番号：16239398

[orange]

スレ主様
>>パフォーマンスはメモリーが７．８
あとはすべて７．９でした。


先ずは速いPCを組み上げられて、おめでとうございます。
パフォーマンスインデックスをまとめますと、最新鋭機で、高級部品では　
　　CPU　　　　 7.9　　Intel　i7-4770（新品だから高い）
　　Memory　　　7.8　　DDR2400（超高級品で高速）
　　グラフィック　7.9　7970（超高級品で高速）

AMDは安いですが、パフォーマンスもあまり変わらないですね。私のAMDでは
　　CPU　　　　 7.8　　AMD FX-8350　4200MHzで運用（安いです、ベースクロックを210MHzに変更するだけ）
　　Memory　　　7.8　　DDR1600を32GB積む（とても安い普及型）
　　グラフィック　7.5　7770（バーゲンの9,800円）

CPUはIntelは速いと言っても、こんなもの。使用感覚の差は無い。
メモリーは、普段は差が出ない（ゲームなら別ですが）。
グラフィックスは低速でも写真には充分です、色乗りが重要です。一つ下の7750はパフォーマンス値が7.4ですが、これでも充分です。

私はこのPCを3年くらい使う予定です。そのうちに、非圧縮動画の編集がマニアで流通し始めるようになるでしょうから、その時には1台だけ更新するでしょう。
写真用のPCは長持ちします。

スレ主様、一番重要な事は、HDDのデータを守ることです。
HDDは必ず壊れると言う前提で、データ保護を考えてください。
それと、HDDの二重化などは、制御回路も壊れることを前提として下さい。
MB機能のRAID5は使ってはいけない。MBが壊れると、データは取り出せなくなりますので、死にます。たとえ同じMBに置き換えてもRAIDデータは救えません。経験しました。
ミラーですと、MBが死んだら、HDDを取りだして、単体で他のPCに接続すれば、中のデータは生きています。実績があります。
外付けHDDもミラーが良いでしょう。NASでもかまいませんがミラー化が望ましい。

α99でガンガン撮って、写真を楽しみましょう。

書込番号：16240010

[くんたけいこ]

オレンジさん　こんにちは。

まず私が９９を買う最初のきっかけを与えてくれたのがオレンジさんです。
その後　絶対３５００万画素以上だと思っていたのが違って　そのご立ち直れなくなりました。

数ヶ月後　１７万で９９を買う目標を立て株を買いました　５万円儲かれば買う気でいましたが急激な値上がりで
１夜にして１円の負担をすることなく購入出来る事に相成り購入しました事はオレンジさんもご承知の通り。

さてメモリーに関しては　２４００を使用しなくてもと言うお話がありましたので手持ちを使いました。
９９はスチール　ムービー共１台で済むので楽しみにしています。

尚　購入後カゼをひき　その後肺炎になり養生しながらパソコンを組み立てるに至りました
それゆえ私と９９はまだ初夜を迎えていない有様です。

書込番号：16240226

[いつも眠いα]

orangeさん こんにちは

スレ主さんのくんたけいこさんには、本筋からそれた話題を続けていることにお詫びをいたします。α９９のパソコンと無縁ではないのですが、やはりちょっとですね・・

orangeさんは相変わらずの反応をする方ですね。今のデジカメのディスプレイ性能がハイビジョンに足を引っ張られているというのはいかがなものでしょう。ご本人のパソコン一般への知識のほどが知れるというところでしょうか。どなたかも触れていましたが、パソコンの実情に対する知識のほども書かれるほどに本質をつかんではいないようですし、ましてや、ＴＶの進歩の中で今日のディスプレイの性能がどのようにしてこのレベルにあるのかというあたりは全く理解されていないようです。ここで書く訳にもいきませんから、これはぜひ、ご本人がハイビジョンの出発点からのＴＶ受像機とパソコン用のディスプレイの進歩のつながりを確認してください。ハイビジョンＴＶや高精細度のディスプレイは何もデジカメの表現画素数を追わなけらばならない筋のものではまったくないなのです。
orangeさんはあるいはメインフレームの方、それも、もしかしたら現場ではなくて営業担当だったのかなとも推察したくなりました。技術屋さんでないことだけは確かなようですね。

書込番号：16240351

[DHMO]

いつも眠いαさんもCINEALTAさんやorangeさんと同様、写真編集向けのディスプレイについて詳しくないと思われる。
いつも眠いαさんは写真編集に使うディスプレイにとってどのような性能が最も重要なのかを理解していないから4K2Kを最適だと述べているのだろう。

書込番号：16240438

[いつも眠いα]

DHMOさん　こんにちは

今回、４Kディスプレイを写真編集にと話題にしたのは、ＡＳＵＳの３２型の発表やソニーが東京・大阪・名古屋で試写の催しをするアナウンスが出たので話題に取り上げただけです。この時点では経費的に見てもお勧めするという段階にはないのですし、４Ｋが最適だとは言っていません。ただ、いずれはこうしたディスプレイが写真編集に活用される方向に行くだろうことは確信しています。その時点では当然ですがカラーマネージメントシステムが導入されたものになっている筈です。それと４Ｋ２Ｋという言い方はないですね。２Ｋは現行のハイビジョンを指す言い方としては使われています。

書込番号：16240806

[いつも眠いα]

DHMOさん こんばんは

多少は失礼な書き方があるかと思いますが、この件はあらかじめお断りをしておきたいと思います。どうかお怒りになるようなことのないことをお願いしておきます。

DHMOさんがどこかの会社のディスプレイを専門とするような仕事をしていない限り、そうそう幾種類ものディスプレイとその組み合わせのカラーマネシステムまでを体験して一定の深い理解までは到達できない筈です。過去レスをざっと拝見して感じたのは、いわゆるカタログ知識の集積の域を出ないように感じました。頭のなかはそのカタログ知識であふれていて、一連の私が述べていることを系統だてては読んでいただいていないようです。

この私が今持っているディスプレイは、ＥＩＺＯのＣｌｏｒ Ｅｄｇｅ ＣＥ２１０Ｗでして、先にも書いているようにｉ１Ｄｉｓｐｌａｙが組み合わされている製品です。すでに古い製品ではありますが、既に現役ではない身には早々更新することがままならないところは分かっていただけることでしょう。
それと、カラーＴＶ初期のディスプレイ（カラーモニターと言っていた）の画質の統一や白バランス調整に計器を使う方向でずいぶんと苦労をした経験を持っています。いまでこそ数万円の調整器を持てば一定の黒から白に至るバランス調整が目的ごとの色温度で設定できるまでになっていますが、この私から見れば夢のような世界が実現しているのです。

ところで一つ質問をさせてください。ディスプレイの白の基準にＤ６５やＤ９３のような表現をするＤの意味はなんなのでしょうか・・失礼な質問であることは重々承知の上です。DHMOさんの過去レスの書き方は多分に独断的ですし、ここでの書き方もその域を出てはいません。ここは軽〜くお答えをください。お願いします。

書込番号：16241254

[orange]

>>ＴＶの進歩の中で今日のディスプレイの性能がどのようにしてこのレベルにあるのかというあたりは全く理解されていないようです。

もちろん、Display は私は素人ですよ。
しかし、何故Displayが長年に渡ってハイビジョン精度の1920x1080から進歩しないのか不思議で仕方がない。進歩は低価格になる方向に進んだだけで、高精度には向かっていない。
訳知りの方、説明していただけると有難いのですが。

カメラはどんどん高精度に進んでいるのに、Displayが進まないのは不思議です。

書込番号：16241682

[けーぞー＠自宅]

面白そうな話題ですね。
入力と処理と出力をそれぞれがある程度のクォリティを持っていることが大切ですから。
必要以上のクオリティはお金の無駄かもしれません。
景気を支えるという役割を否定はしませんが。

http://www.eizo.co.jp/products/ce/cx270/index.html
CX270-CNX、CX270-CN、CX270
モニターの電源を入れてからわずか7分※で輝度、色度、階調特性が安定するように設計されています。

という記述がありました。
温度が上昇して電気抵抗が増える部品もあれば、抵抗が減る部品（半導体）もありますからね。
いわゆる熱暴走は後者が原因なのかな。
クロックアップはほどほどに。

書込番号：16241692

[いつも眠いα]

orangeさん

放送方式は国際標準として決まっているものですし、これはそうそう簡単に変えられることではないのです。日本がアメリカで生まれたＮＴＳＣ方式を採用していた時代には、ＰＡＬ方式やＳＥＣＡＭ方式などがあって各国間の番組交流の大きな阻害要因になっていたのですが、ようやく世界統一の基準になったのです・・これはデジカメの進歩とは全く関係のない世界です。４Kはいずれ放送の国際規格として取り上げられることになるのかもしれません。ディスプレイは４Kなどの繊細な画像とともに、ここにきて急速に開発が進んでいるということです。その大きな要因の実態は日本のＴＶが売れなくなったあたりにあることはご存じのとおりです。

けーぞー＠自宅さん

ＥＩＺＯの新しい動きを紹介していただいて感謝します。ＥＩＺＯ（昔のナナオ）はこうしたことに早くから取り組んでいましたし、私も少し古いものを使っていることは触れたとおりです。今ではお値段の割にいいものが出ていますね。この会社はパネルの自社製品を持たない割には、こうしたことに熱心な会社です。ＮＥＣ・エプソン・三菱なども上げられます。

書込番号：16242681

[DHMO]

いつも眠いαさん、

>DHMOさんがどこかの会社のディスプレイを専門とするような仕事をしていない限り、そうそう幾種類ものディスプレイとその組み合わせのカラーマネシステムまでを体験して一定の深い理解までは到達できない筈です。過去レスをざっと拝見して感じたのは、いわゆるカタログ知識の集積の域を出ないように感じました。
お見込みのとおり。
自分(DHMO)のカラーマネージメントに関する知識の大半は他人から得たもので、自分自身の経験によるものはほとんどない。

>頭のなかはそのカタログ知識であふれていて、一連の私が述べていることを系統だてては読んでいただいていないようです。
読んだ結果、いつも眠いαさんには写真向けのディスプレイに関してカタログ知識の集積も御自身の経験から得た知識もあまりないから、2013/06/09 18:24　[16233755]で「コンピュータの方の専門家であることは以前から承知でした。４Kディスプレイが話題ですが、これはデジカメのモニターには最適だと思っています。ご意見はいかがでしょうか・・orangeさんもその方面がご専門の様子ですしお金持ちのようです。４Kディスプレイをまずは導入されてデジカメ画像評価の力を一段とあげられるのもいいのでは・・」と述べたのだろうと判断した。
キャリブレーションについて「白のキャリブレーション」と白色点調整ばかりを強調し、白色点が基準どおりになっていれば写真編集用として問題ないがごとく述べているのも分かっていない証拠。
いつも眠いαさんは、2013/06/11 06:08　[16239199]で述べた現行4K2Kディスプレイの弱点が写真編集向けディスプレイにおいて4K2Kよりも重要であることを分かっていない。

>ディスプレイの白の基準にＤ６５やＤ９３のような表現をするＤの意味はなんなのでしょうか・・
https://www.google.co.jp/search?num=100&lr=lang_ja&safe=off&tbs=lr%3Alang_1ja&q=CIE+D65+%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%88&oq=CIE+D65+%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%88&gs_l=serp.12..35i39.93137.99694.0.104993.6.5.1.0.0.0.79.329.5.5.0...0.0...1c.1j4.16.serp.-iOq9mvdVsY

書込番号：16242695

[いつも眠いα]

DHMOさん

そんなご返事がいただけるのだろうことを予想はしていました。Ｄ６５などのＤはそのことをを書いているサイトの紹介ではなくて、これは当然DHMOさんの知識として吸収されているものが租借して書かれることを願っていました。
私が今の時点で４Kディスプレイをあえて取り上げた理由はすでに述べていますので繰り返すことはしません。
４Kディスプレイが写真編集に使われるような進展があれば当然それに適した方向での開発はあるでしょう。
また、白一点だけをとかがよく理解できないのですが、私の古いＥＩＺＯの２１型とｉ１Ｄｉｓｐｌａｙの組み合わせのシステムでも黒から中間調・白に至るまで実に速やかに設定をしてくれます。

４Ｋディスプレイをソニーが展示デモをする機会に合わせて、これが写真編集への可能性があるだろうとして紹介したただけのことです。スレの趣旨からそれてしまったようですので、この辺で終わりにさせていただけることを願います。

書込番号：16242752

[DHMO]

>Ｄ６５などのＤはそのことをを書いているサイトの紹介ではなくて、これは当然DHMOさんの知識として吸収されているものが租借して書かれることを願っていました。
D65という用語を定義したのは自分(DHMO)ではない。
にもかかわらず、DHMO独自の説明を求める意味が分からない。
いつも眠いαさんは「パソコン周辺の照明の色温度や演色性などにも配慮をしています。」とのことだが、具体的には何という型番の蛍光灯を使用し、CE210の白色点目標値はどのようにしているのだろうか。

>私が今の時点で４Kディスプレイをあえて取り上げた理由はすでに述べていますので繰り返すことはしません。
>４Kディスプレイが写真編集に使われるような進展があれば当然それに適した方向での開発はあるでしょう。
>４Ｋディスプレイをソニーが展示デモをする機会に合わせて、これが写真編集への可能性があるだろうとして紹介したただけのことです。
いつも眠いαさんは、当初の投稿2013/06/09 18:24　[16233755]では4K2Kを写真編集用として最適の物とし、orangeさんに薦めていた。
ところが、2013/06/11 18:06　[16240806]では「今回、４Kディスプレイを写真編集にと話題にしたのは、ＡＳＵＳの３２型の発表やソニーが東京・大阪・名古屋で試写の催しをするアナウンスが出たので話題に取り上げただけです。この時点では経費的に見てもお勧めするという段階にはないのですし、４Ｋが最適だとは言っていません。」と話が変わっている。

>また、白一点だけをとかがよく理解できないのですが、
いつも眠いαさんは、2013/06/09 19:06　[16233918]及び2013/06/09 19:17　[16233958]において、白色点調整ばかりを強調し、白色点が基準どおりになっていれば写真編集用として問題ないがごとく述べている。

>私の古いＥＩＺＯの２１型とｉ１Ｄｉｓｐｌａｙの組み合わせのシステムでも黒から中間調・白に至るまで実に速やかに設定をしてくれます。
いつも眠いαさんは、i1を使っても2013/06/11 06:08　[16239199]で述べたような問題は解決しないのを理解していない。

2013/06/11 18:06　[16240806]で述べていた「それと４Ｋ２Ｋという言い方はないですね。２Ｋは現行のハイビジョンを指す言い方としては使われています。」とのことだが、誤り。
Google検索されたい。
2013/06/11 06:08　[16239199]で挙げた↓にも、ハッキリ「4K2K」と書いてある。
32V型 ラインアップ｜インフォメーションディスプレイ：シャープ
http://www.sharp.co.jp/lcd-display/corporate/lineup/k321/

2013/06/10 08:53　[16235898]で述べていた「そのマスターモニターというのも専門用語ですが、そうしたある程度の時間をかけて安定状態に持っていく必要があるとされていたのは真空管時代の古い考え方です。半導体化されて久しい現在ではブラウン管型で多少の時間は意識したほうがいいでしょうが、液晶型では必要のないものです。」も誤り。
自分(DHMO)は2013/06/11 06:08　[16239199]で輝度安定化について触れているし、けーぞー＠自宅さんも2013/06/11 22:00　[16241692]で述べている。
i1の説明書にも書いてある。

いつも眠いαさんは、人のことをどうこう言うほど写真編集向けのディスプレイについて詳しくない。

書込番号：16242880

[いつも眠いα]

前のレスでの訂正です。

　租借→咀嚼

大変失礼をしました。お詫びをして訂正をさせていただきます。

書込番号：16242895

[Sawako1979]

カメラと、そしてphotoshopを使うのに適したノートPCを教えて下さい! (便乗質問ですが、スレタイには沿ってるかと)

書込番号：16276586　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ノートパソコンですか？
省スペース、デスクトップの代替としてのノートパソコンと。
モバイルを想定したノートパソコンと。
天と地との差がありますが。。。どちらでしょうか？
フォトショップのバージョンは何でしょうか？
最近ではクラウドっていうのもあるそうです。

書込番号：16276674

[DHMO]

Sawako1979さん、予算は何円ぐらいなのだろうか。
これまで使用してきたパソコンのメーカー及び型番は何なのだろうか。
そのパソコンでどのような問題が生じているのだろうか。
ノートパソコンのディスプレイの発色は大抵かなりおかしく、その映りを頼りにして色調補正などを行うことは、狂ったディスプレイ表示に合うよう写真データを狂わせているだけで、いずれディスプレイを買い替えたりすると映りが変わり、写真データの色調を補正した手間は無駄だったということになってしまう。
デスクトップパソコン(ディスプレイなし)と別売ディスプレイを購入するとか、ノートパソコンと別売ディスプレイを購入するといったことはできないのだろうか。

書込番号：16277419

[Sawako1979]

けーぞーさん、DHMOさん、レスありがとうございます。

・今までは、家族のススメでずっとThinkPadを使ってきました。
・現在はThinkpad T400でCore Duo2、メモリ3GB、解像度1440x900です。
・液晶が黄色くなってきたのと、起動時を含めたスピードに不満を感じて来ました。
・今は、VAIO Duoをペンタブ的にPhotoshopの組み合わせ使用できるかに興味津々です。
・PhotoshopはCS5を使っています。
・予算は、、15万くらい迄だったら出せるかなあとも考えています。でも10万以内で済ませたいなあとも。
・実は、、キャリブレーションとか、あまり必要性を感じていません。仕上がりが綺麗ならなんでもOKです。
・見た目の仕上がりが綺麗という理由から、プリントはVivipriをよく使います。
・PCは自宅の狭さからノートと決めているのですが、モバイルはほぼしません。

と、いろいろ書いたら「なんでもいいじゃないの？」的な答えになってしまいそうで、申し訳なくなってきてしまいました。orz
家族は、SSDにして延命すれば？なんて言っていまして、これも実は検討しているのですが。。

書込番号：16280382

[けーぞー＠自宅]

OSが何か？
気になるところですが、、、
SSDに換装して外部ディスプレイ接続という手もあります。
OSを入れ替えるなら新品買ったほうがいいと思います。
旧ハードウェアに新OSをインストールというのはイバラの道なので。。。

世の中イバラのマウントを選ぶ人もいるそうですが。ぉぃぉぃ。

書込番号：16280497

[DHMO]

>実は、、キャリブレーションとか、あまり必要性を感じていません。仕上がりが綺麗ならなんでもOKです。
撮影した写真を表示してみたら、綺麗でなかったとする。
ディスプレイを買い替えたり、又はディスプレイの画質調整機能をいじるなどして綺麗に表示されればよいのだろうか。
ディスプレイはそのままにして、Photoshopで写真データをいじって綺麗に表示されればよいのだろうか。
ディスプレイと写真データを両方とも適当に調整して綺麗に表示されればよいのだろうか。

いずれの方法により解決するかはSawako1979さんの自由ではあるが、セオリーとしては、まずディスプレイの機種差、個体差、経年変化などをできるだけ抑え、同じ画像データがディスプレイを買い替えたりした場合でもなるべく同じ色で見えるように色を管理した上で、Photoshopで写真データをいじって綺麗に表示されるようにする。
このようにしないと、例え綺麗に表示されるようにPhotoshopで仕上げても、その場限りの色でしかないから。
仕上げた時の色を他のディスプレイでは再現できないし、仕上げた時と同じディスプレイでも経年変化の進行により再現できなくなっていく。
それで構わなければそれでよいが、数年後とかにも仕上げた時の色を再現したいのであれば、こだわり具合に応じてカラーマネージメントに金をかける必要がある。

今どきは、工場でキャリブレーションを行ってから出荷しているディスプレイが16,000円ぐらいから買える。
色域はsRGBをほぼカバーし、IPS液晶パネル採用により視野角も広い。
ノートパソコンのディスプレイは、色域はsRGBをロクにカバーしていなかったりするし、ガンマ特性はぐちゃぐちゃだったりするし、視野角もTN液晶パネルで狭かったりと、雲泥の差がある。
高級・高額なノートパソコンのディスプレイであっても、16,000円のディスプレイにまず勝てない。
また、AdobeRGBがほぼ映せる広色域ディスプレイが6月24日まで34,980円で買える。
広色域ディスプレイは、設定に注意する必要がある。
しかし、例えば南国のエメラルドグリーンの海のように、AdobeRGBが活きる、鮮やかな色の被写体を撮ることがあるなら、感動が深まるかもしれない。
トコトンこだわる人はディスプレイと測色器に十数万円ぐらいかけるが、あまりこだわらないとしてもディスプレイに16,000円〜35,000円ぐらいはかける方が良いと思う。

ノートパソコンのディスプレイで済ます場合は、Photoshopで写真データの色調をいじったりせず、基本的に撮ったままにすることをお薦めする。
繰り返しになるが、狂ったディスプレイ表示に合うよう写真データを狂わせているだけで、いずれディスプレイを買い替えたりすると映りが変わり、写真データの色調を補正した手間は無駄だったということになるだろうから。

書込番号：16281064

[hattin89]

Sawako1979さん

>Core Duo2、メモリ3GB、解像度1440x900です。
>液晶が黄色くなってきたのと、起動時を含めたスピードに不満を感じて来ました。
>VAIO Duoをペンタブ的にPhotoshopの組み合わせ使用できるかに興味津々です。
VAIO Duoのタッチパネルが何処迄対応しているかは確認された方が良いと思います。
※Photoshop Elements 11（Photoshopの廉価版）の記事はありますね。
http://ascii.jp/elem/000/000/790/790000/

VAIO Duoが候補との事、グレードにも依るでしょうがCore Duo2からであれば軽さは
体感出来るかと思います。ただ同じ10〜15万で出すのであれば、目新しさは無いかも
しれませんが、もーちょっとベーシックなノートPCを選んだ方がサクサク軽快だと
思います。

ペンタブに関しては、それこそPhotoshopやIllustratorの為と言っても過言では無い
プロ仕様のIntuos5 touch smallが２万以下で買えます。

うちはMacなんで参考にはならないと思いますがお勧めだけw。
VAIO Duo同等で有ればMacBookAir13in 1.3GhzデュアルコアCori5（Tubo Boost
使用時最大2.6GHz）SSD128GBのモデル（108800円）にメモリだけ8GB載せて119200円
＋Intuos5 touch smallで14万弱。

もしくは高精細な液晶を積んだMacBook Pro Retinaディスプレイ 13in 2.5Ghz
デュアルコアIntel Core i5（Turbo Boost時最大3.1Ghz）148800円。
多分Win機で同等の物で有ればもっと出費を抑えられると思います。

ちなみにMacはWinのOSが入れられ、また気軽に切り替えも出来るので、
外観はMacで中身はWinOS＋Win用Photoshopで走らせると言う使い方も有ります。
http://support.apple.com/kb/HT1461?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP

モバイルはほぼしませんと言う事でしたら、同価格で性能の低いノートより
（小スペースさは圧倒的ですが）スペースが許すならば同じ値段でiMac（21.1in
モデル）等の一体型を選べば、性能も1〜2ランク上がりますし、作業スペースも
広くてPhotoshopでの作業がかなり楽になると思います。

またカラマネは必要性が無いとの事ですが、最近のiMacのモニターはD65、ガンマ
2.2（Web基準）にかなり近いのでsRGBをメインに扱うには結構良いです。

書込番号：16281082

[けーぞー＠自宅]

ThinkPadtということはＯＳはWindows系かしらん？
Windows用のフォトショのライセンスでＭａｃでも使えるのかどうか
わかりませんが、、、大英断はありえるかも？
他の有償アプリにもよるけど。。。

http://shopap.lenovo.com/ISS_Static/WW/ap/jp/ja/doc/pdf/2008/nb/tm_t400_0827.pdf
製品番号　7417A34　7417A35　7417A36
に乗っているクラスなら、128GBから256GBのSSDに換装するメリットあるかも。
メモリは1GB+2GBの計3GBのようですね。
今刺さっている1GBを破棄して新たな2GBと交換して計4GB、、、メリットを感じれるか微妙。

OSが32ビットなら、4GB以上増設しても大きなメリットないですね。
http://ibmpc.jp/~shop/tpmemory.html
メーカー純正オプションで最大4GBですが、、、サードパーティ製なら8GBまで
OKそう、BIOSのバージョン　によるかも。
OSが64ビットなら、試しに1+3GBを捨てて、4GB+4GBに試してみる？

まさか、OSが Vista なら、、、あのVistaなら新しいパソコンがいいかも。
でも、Windows8なのかな？
公私の周りがWindows7であるならば、Windows7が選べるパソコンがいいかも。

ノートパソコン本体だけでここまでできればOKである。
というのを先に決めておいて、「後から別予算で」外付けＨＤＤや
外付けディスプレイで拡張するとにしておけば、いいと思いますよ。

今までHDDは80GBや160GBで足りてましたか？
だったらSSDでも十分なサイズであり、快適な速度が得られるかも。。。

書込番号：16281361

[Sawako1979]

DHMOさん、
キャリプレ、必要ですね。。よくわかりました。ありがとうございます。
>>高級・高額なノートパソコンのディスプレイであっても、16,000円のディスプレイにまず勝てない。
そうなんですね。。ディズプレイ欲しいです。。来年には実現したいです。
今はまだ眼を離せない年齢の子供がいるので、一箇所に留まって作業できる環境にないのです。。

hattin89さん、
そうなんっです。MacのハードでWindowsを動かすのにもすごく興味があるんです。
Macの液晶が良い物だと聞くと、それがお手軽解決法に思えてきました。
マックのスペックのお話は、すごく参考になりました。

けーぞーさん、
OSはWindows7です。64ビットだそうです(どういう事かはよくわかっていませんw)
保存は家族の自家製LAN上に十分や容量をもらっているのでPC側の容量はそれほど必要ないと思ってます。
バックアップも完璧だそうなんで。
けーぞーさんのPC環境の別のスレも参考にさせていただいています。

書込番号：16284349

[DHMO]

Macの製品は、一応キャリブレーションを行ってから出荷しているようだ。
iMacやMacBook Pro Retinaディスプレイの場合、LGエレクトロニクス(LG Electronics) FLATRON 22EA63V-P(価格.com最安価格16,000円)と比べて、同等かやや劣る程度の発色精度だろう。
MacBook Airは、22EA63V-Pと比べてかなり劣る。

書込番号：16284745

[hattin89]

ある程度素性の良いモニター単体だと5万〜十数万する事を考えたら、
一体型（14〜５万）で外付けモニター程のクオリティーは到底期待出来ないのは
当たり前ですが、じゃノートの液晶や今の予算の中にモニターも含めたは良いけど、
逆にPCのスペック、モニタ品位を落として中途半端になってしまう物を無理に
買うよりは〜と思ってのレスです。
加えてキャリブレーション機器とカラマネを実践する為の評価光等なんかの環境も
揃えたらそれだけでも最低数万はかかりますしね。


MacはOSレベルでカラーマネージメント対応してるので（win8もそうかな？）、
基本のところでかけ離れた色再現になる訳でも無し、23インチなら将来（来年？）
外付けモニタを購入した場合でも、デュアルモニターにしてフォトショのパレット
を置いたりすれば、２４inやそれ以下のモニターでも画面をフルに使えたりしますし、
ノートにしろ、一体型にしろ使用して見て十分だなと思えばそれも有りかなと。
そこからさらにAdobeRGBを扱いたい、プリントとモニターを出来るだけ近似
させたい等の必要性が出てからでも遅くは無いかなと思います。

写真を扱う上で高品位モニター＋カラマネ（※キャリブレーションの方）を導入
するのは意義の有る事ですが、現状不都合が無く、またデータの受け渡し等で
外に開かれる事がなければ急いで導入する事も無いんじゃないでしょうか。

※ワークフロー的なカラーマネージメント。
アマならデーター制作〜プリントアウト迄、プロなら印刷迄の再現の近似。

もう1つのカラーマネージメントはICCプロファイルを読み込んで適切に
変換（受け渡し）が行われているか？と言う事。
カラマネの話題でよく引用されているサイトの１項目。
『今見えてる色が正しいかどうか考えた事はありますか？』です。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#Intro
こちらはMacなら設定不要、Winだと手動で設定する必要も有る場合が
ありますが、特別機器が必要って訳でも無いので確認して明らかに色が違
えば設定だけすれば済む事です。

カラマネの導入をした場合の例として書くと、Sawako1979さんが書いてた
「仕上がりが綺麗ならなんでもOKです（Viviprプリント等の外部プリント）」
と言う事が、ワークフロー的なカラマネ（キャリブレーション）環境が出来上がると、
家でモニターにて出ている絵＝仕上りが近似する（同じとは言えません）
事が実現します。
勿論後者カラマネは必須。

書込番号：16290742

[DHMO]

カラーマネージメントは、ディスプレイ表示と印刷物の見えの一致のためだけにあるのではない。
2013/06/22 01:57　[16281064]で述べたとおり。
ディスプレイを買い替えるごとに同一の写真データの映りが変わってしまうのでは、Photoshopで写真データをいじる意味がない。
撮ったまま写真データをいじらない人は、あまりカラーマネージメントに気を使わなくてもよいかもしれない。

Sawako1979さんはPhotoshopCS5をお持ちとのこと。
Windowsであっても、PhotoshopCS5の表示はMacと同様になる。
Windowsフォトビューアーの表示もMacと同様になる。
しかし、例えばペイントの表示は違ってくる。
Macを購入した場合、PhotoshopCS5をどうするのだろうか。
PhotoshopCS5のWindows版をMacにはインストールできないはず。
「MacのハードでWindowsを動かすのにもすごく興味があるんです。」とのことなので、MacOSを活かさないのだろうか。
であれば、MacOSのカラーマネージメント機能ColorSyncは一切働かない。


各ディスプレイのキャリブレーション結果事例を示す。

まず、LG IPS235V-BNのキャリブレーション結果事例。
これは自分(DHMO)が候補として挙げたLG FLATRON 22EA63V-P(価格.com最安価格16,000円)の旧型で、22EA63V-Pも同等のはず。
LG IPS235V-BNの実機レビュー - THE比較
http://thehikaku.net/display/LG/IPS235V-BN.html

もう一つ候補として挙げたDELL U2413のキャリブレーション結果事例。今日中なら34,980円で買える。
DELL U2413/高色域、1920x1200ドット液晶 - the比較
http://thehikaku.net/display/dell/U2413.html
AdobeRGBをほぼ表示できる点でも他機に勝っているが、ガンマ特性も今回挙げた中では群を抜いて良い結果。

iMac27inch(MId 2011)、LED CinemaDisplay 24inch、MacBook Air 13inchのキャリブレーション結果事例。
Mac a La Carte | キャリブレーター使用のすすめ〜1 Display Pro〜
http://honeyb119.blog86.fc2.com/blog-entry-609.html
MacBook Airは、ガンマ特性が劣るだけでなく、おそらく表示可能な色域もsRGBにかなり満たないのでは。

MacBook Pro Retinaのキャリブレーション結果事例。
MacBook Pro Retinaモデルのモニタをキャリブレーションしてみた Type-gPlatform/ウェブリブログ
http://type-g.at.webry.info/201206/article_11.html
ブログ主さんはMacBook Airとの比較で絶賛しているが、上記「LG IPS235V-BNの実機レビュー - THE比較」と比較すれば大体同じレベル。

これらが各ディスプレイの素の性能。
更にこだわりがあれば、経年変化を校正するため測色器セットを購入する。
最も安い測色器セットは12,500円。
高額な測色器セットになるほど、測色器の経年劣化が少なくなったり、測色精度が向上する。
測色器セットを購入してディスプレイのキャリブレーションを行っても、ディスプレイの素の性能を超えた表示にはならない。
よって、測色器セットよりもまずなるべく素の性能が優れたディスプレイを購入すべきだろう。
測色器セットを購入しない場合は、数か月に一度ぐらいの頻度で輝度と白色点を調整する。
調整方法は、次のとおり。
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee

書込番号：16291143

[hattin89]

Sawako1979さん。
余分な気を使わせてしまったらごめんなさい <(_ _)>。

加えて連投長文です（怖いよ〜この量はw）。


>DHMOさん

済みません一応最初に当方の環境をお知らせしておきます。
モニターはNEC MultiSync LCD2690WUXi、MacBook Pro15in、
カメラはここの板で有るα99と645Dを使用。
D50環境（デスクライトを使用し出来るだけ厳密にセット/半年弱で
色評価光蛍光灯管は交換）とD65環境（蛍光灯器具にアバウトにセット）。
プリンターはPX-7V（5Vより昨年変更）。
ここの板のα99とペンタの645Dを使用。
主に雑誌をメインに人物の仕事をしています。

上記を書いたのは俺はカメラマンだ!!（合ってるんだぞw）と言う訳ではもーとー無く、
一応カラマネは一通り実践している上で正しい色（と言われる基準）で出してはいる
と言う事がわかって頂けたら幸い。

正直デジカメを始めてカラマネを勉強し、環境を整え実践した上に、僅かながらの
経験を合わせて思うのは、カラマネカラマネカラマネーーー!wとカラマネ実践者が
ハマりがち（彼らは正しい事は言っている）…けどそこ迄しなくてもいいじゃんか的
なスタンスでやってます。プリントマッチング的な事もモニターキャリブレーション的
な事も、必要と感じた人が始める物じゃないかと思います。


そんでもって今回のレスですが…。

Sawako1979さんが1つめに現在お持ちのThinkPadtの液晶が黄色く感じる位の色に
なってきた事とパフォーマンス不足を感じていると言うのが前提で考えた時に、
モニター購入の比重が大きいとは思えませんでした。
またその後のレスでVAIO Duoが候補との事だったので、VAIO Duoで10〜15万で出
すのであればベーシックなノートPC（第一候補）の方がと思ってお勧めしました。

合わせて「うちはMacなんで参考にはならないと思いますが」と断った上でMacBookAir
13inに使い勝手を考えてトラックパッドやマウスよりPhotoshopの扱いやすさと言う事で
Intuos5タッチのペンタブを勧めました。
Sawako1979さんのDuoの機能に対する期待と基本のノートが欲しいと言う事を考慮して）
お勧めしました（第二候補）。

正直Air、Winノートにしてもノートの液晶ってところでは50歩100歩だと思いますが
Core Duo2(08〜09）時代の物より性能は格段に上ですし、デスクトップ＋モニタや、
現状のThinkpad T400を活かしたい当言う質問内容でも無かったのでMacBook ProRetina
の精細な映りが良いかなと思ってのお勧めでした（第三候補）。

再度言いますがノートの液晶は表現緑は似たり寄ったりで、MacだろうがWin機だろうが
傾向としてキャリブレーションしてもBが補正しきれない位強いのは承知してます。
再度書きますが（くどいね）「うちはMacなんで参考にはならないと思いますが」の括りの
中で、ノートよりは表現（再現）幅に余裕が有るしと言う事でさらに現行iMacをお勧めして
みたのです。

実際はiMacはノートより大きくなってしまうけど、ノートPCよりは全然パフォーマンスが
良い。割合として1/3インテリア性、1/3はノートと同じ値段位、1/3はパワーが有る…今後も
考えて相殺出来ないかな？と言う事（少しでも再現性の良い液晶）と言うのも有ります。

27inは21inより良くても、少しでも小スペースとしてノートを希望している方に
は勧めるのは流石に一般的に考えて躊躇われますので４番めの選択で一体型で21インチの方を
お勧めしました（第四候補）。
ペンタブにご興味が有りそうなので価格的な組み合わせ例としてAir、色再現はDHMO
さんに言わせれば最悪のノート液晶かもですが、パワーも有って、見ているだけでも
高精細なRetinaモデル（共にMacだったらとしただけなので正直びっくりです）。

レスの流れで前提に出来れば10万〜1５万と言うのが情報も出たり、またカラマネを
実践してもプリントとマッチングさせるならキャリブレーター（1.25万）だけあっても
Mac.Win共にノートであっては無理が出ます。

それに現時点でSawako1979さんが子育て中で一所に留まる事が難しいので有れば作業場所
を固定してしまう外付けモニターをパフォーマンス不足を感じるThinkpadに組み合わせる
のは２重にナンセンスな気がしますし、仮にカラマネ環境を取りあえずキャリブレーター1.25万
にしたとしてPCにかけられる金額は8.75万〜13.5万。

そこに IPS235V-BN（取り扱い店見つけられず1.5万位？）、
DellU2413 4.9万（MDMOさん情報約3.5万）だとして、キャリブレーター
の購入は見合わせたとして、パフォーマンスを良くしたい部分のPC予算は6.5万〜11.5万。
モニタも買ったし折角だしキャリブレーターもとなれば5.25万〜10.25万。
勿論6.5万（5.25万）〜11.5万（10.25万）の金額が有れば勿論Thinkpad T400以上のパフォ
ーマンスは可能ですが、では多くても少なくてもT400以上になってればOKと言う事でも無い
と思うので正直建設的では無い気がします。

MDMOさんの5万近くする比較的素性の良いモニターが今なら3.5万と言う事でお勧め
したくなる気持ちは察しますし、パフォーマンス不足を感じるかもしれないが3.5万の
資金追加で写真を高品位に扱えた方が…と言う考えもカラマネを実践してるので大変よく
わかるんですが、もう少し質問者で有るSawako1979さんの希望に沿ったアドバイス、
そして「今日中だったら3.5万」と言うちょっと無理の有る購入期間（質問日から3日）では
カラマネやキャリブレーションも必要…かな？と考え始めた位の時に決められる物では無い
気がします。


まだまだ続きます・(・ω・｀)ゞ・ﾟ

書込番号：16296091

[hattin89]

それなら今は2つの問題で有るうちの明らかに黄色いと感じる液晶を払拭し、
ストレスがかかるパフォーマンス不足を向上させた物を購入し使ってみて、Sawako1979
さん自身が体感し納得で有れば（十分かなと思えば）そのまま使い続ければ余分な出費も無い。
モニターが必要で有れば「来年には実現したい」と言う言葉に向かって（ここから来年は
少なくとも半年、今頃なら1年、来年ギリなら1年半）3.5万位に下がるであろうDellU2413を
（現時点で期間限定価格で出るならその値段で変える率も高いでしょう）を改めて見当すれば
いいと思います。

基本的な事は、キャリブレーションやカラマネは必要性を感じた時に初めて検討し、
導入すれば良いと個人には思います。



>MacOSを活かさないのだろうか。
>であれば、MacOSのカラーマネージメント機能ColorSyncは一切働かない。
Winはよくわかりませんが、設定次第じゃ有りませんか？Photoshopには対応してる
でしょ。カラマネ機能の設定さえしてしまえば、Mac特有のソフトな訳でもないの
で別にWinでもMacでもカラー管理は出来るし操作感は変わらない物ですよね。
MacだからってMacで使わなきゃいけない訳でも無いので、PhotoshopがWin盤なら
Winで走らせれば良いだけでは？
PhotoshopやLRを使ってる分にはWinもMacもどちらが優位って言う事も無いでしょう
から、そうは変わらないでしょ。
それよりはノートの持つ特性、超軽量や高解像度…もっと単純に言えば綺麗な器として
物としてMacを選ぶもの有りかなと（Macに興味が無い方はには圧倒的にWinの方がシェア率
が高いので無理強いはしません）ただBoot Camp等でWinを走らせる事に興味がお有りと言う
のもお聞きしたので書いてみたかいはあったから良かったです。

と言う訳で少なくとも質問者さんの基本的な悩みどころ、情報提供、時間軸等
を読んだ上でのAirやiMacだったんですけどね。

あと実際の作業的な事ですが、基本お店プリントもある程度基準が有ると思います
（自宅のモニターを合わせる為の見本プリントが貰えたりするところも有ったりします）。
仮にノートでもimacでもモニターがずれてるとします。
見本プリントやノン補正プリントを頼んでみてそのプリントと液晶とを比べる。
その差をPhotoshopで補正してアクション登録する（プリントを見ながらPhotoshop
での補正なのでそう難しくは無いと思う）。

液晶のズレはどんな画像でも同じだけずれてる訳ですから、見比べて補正した分
さえ足して（もしくは引いて）あげればいい。
今迄通りに作業をしたら、毎回最後にその補正分のアクションを実行させ、
そのデータをネットプリントでノン補正プリントをお願いする。
その補正分が液晶の特性（駄目な分）と言う訳ですが、多分モニターが狂ってる
と〜言う言葉ほどでは無く、モニターの癖位だと思います。
勿論人に依っては、こんなにもかーーもしれませんし、こんなもんか位かもしれません。

勿論素性の良いモニターを使えがそんな手間は不要ですし、要らぬ補正をかける事に
繋がる要素が有るのは事実ですが、実質的な事を考えた時に癖分位を補正する事に関しては、
写真を扱う基本でも有る『レタッチは一旦16bit変換してから作業（一般的にjpg厳禁）』
でと言うのを守れば目に見えた大きな劣化や大きく破綻する訳では無いかなと個人的には
思います。


長々とお付き合い頂いてくれた方に感謝します。

書込番号：16296153

[DHMO]

hattin89さん、

>正直デジカメを始めてカラマネを勉強し、環境を整え実践した上に、僅かながらの経験を合わせて思うのは、カラマネカラマネカラマネーーー!wとカラマネ実践者がハマりがち（彼らは正しい事は言っている）…けどそこ迄しなくてもいいじゃんか的なスタンスでやってます。
自分(DHMO)も、ある程度同意する。
だから、自分(DHMO)は、EIZOのハードウェア・キャリブレーション対応のディスプレイColorEdgeとi1のような測色器に十数万円ぐらいかけないとダメなどとは言っていない。
しかし、まるで狂ったディスプレイを使うのもまずいと考えている。
Sawako1979さんの投稿から、ディスプレイに16,000円〜35,000円ぐらいかけ、それを目視調整しながら使っていけば足りるのではないかと推測している。

>プリントマッチング的な事もモニターキャリブレーション的な事も、必要と感じた人が始める物じゃないかと思います。
撮ったまま何もしないなら、それでもよいかもしれない。
PhotoshopなどでRAW現像・レタッチにより自分好みの色調にするような人は、最低限度のディスプレイ・キャリブレーション的なことは必要だろう。
いずれディスプレイを買い替えた際などに映りが変わり、写真データの色調をあれこれいじった手間は無駄だったということに気づき、キャリブレーション的なことが必要だったと感じた時には手遅れ。
その「最低限度のディスプレイ・キャリブレーション的なこと」というのが具体的にどの程度のことなのかは人それぞれだが、自分(DHMO)は次の1・2が最低線だと考えている。

1　次の(1)〜(3)を満たすディスプレイを使うこと。
(1) TN液晶パネルでなく、IPS液晶パネル(PLSも含む。)又はVA液晶パネルであること。
(2) sRGBの色域をほぼカバーしていること。
(3) 工場でハードウェア・キャリブレーションを行ってから出荷していること。
最も安いのは、LGエレクトロニクス(LG Electronics) FLATRON 22EA63V-P(価格.com最安価格16,000円)。
iMacやMacBook Pro Retinaディスプレイは、22EA63V-Pと大体同じレベルで満たす。
MacBook Airは満たさない。
U2413を候補の一つとして挙げた趣旨は、AdobeRGBの鮮やかなディスプレイ表示を鑑賞することにより感動が深まる可能性があると思ったから。
Sawako1979さんにとって写真鑑賞はプリントを鑑賞するもので、ディスプレイはプリントの仕上がりを推し量るための道具に過ぎず、ディスプレイ表示を鑑賞して楽しむことはないとしたら、U2413は不要なのだろう。
vivipriはAdobeRGBに対応していないようだし。
いずれにしても、DELL U2413については、もう今回の特売は終わってしまった。

2　数か月に1度ぐらいの頻度で輝度と白色点を調整すること。
カラーマネージメントツールについては、「更にこだわるなら」という条件付きで、特に薦めているわけではない。
目視調整でも可としておくが、カメラを使ってディスプレイを初期状態に近い状態に維持できるかもしれない。
まず、ディスプレイの輝度を適切な輝度に下げる。
部屋を真っ暗にし、撮影条件を固定し、RAW撮影する。
そのRAWを現像条件固定で現像する。
数か月に一度、同条件で撮影・現像し、初期状態を写した写真と比較し、初期状態に近づくようディスプレイの輝度及びゲインを調整する。

>勿論6.5万（5.25万）〜11.5万（10.25万）の金額が有れば勿論Thinkpad T400以上のパフォーマンスは可能ですが、では多くても少なくてもT400以上になってればOKと言う事でも無いと思うので正直建設的では無い気がします。
iMacやMacBook Pro Retinaと発色精度の面で同等なのは、22EA63V-P(価格.com最安価格16,000円)。
パソコン本体8.4万〜13.4万の予算として比較してほしい。
U2413については、iMacやMacBook Pro Retinaのディスプレイでは表示不能な鮮やかな色を表示できる。
それを楽しみたいかどうか。
自分(DHMO)はディスプレイ表示を鑑賞して楽しむ人間なのでパソコン本体のパフォーマンスを削ってもディスプレイに金をかけるが、そこは人それぞれ。
あと、カラーマネージメントツール代金を勝手に計上して「建設的では無い」と非難しないでほしい。
このように比較すれば、写真のRAW現像・レタッチ用としては価格性能比の面でMacの方が不利。
その上、MacOSでPhotoshopを使うためには、Photoshopを買い直す必要がある。
そうではなくMacのハードでWindowsを動かしてPhotoshopを使う場合、インストールするWindows分の経費が余計に必要だし、MacOS自慢のカラーマネージメント機能ColorSyncも活きない。
そんなことをするなら、初めからWindows機を買う方が写真のことだけを考えれば当然合理的。
しかし、Sawako1979さんの場合は「MacのハードでWindowsを動かすのにもすごく興味があるんです。」とのことなので、そこに何円ぐらいの価値を見出すのか次第。

書込番号：16296387

[Sawako1979]

更に貴重な情報を頂いておりながら、返信が遅れ申し訳ありません。

DHMOさん、
私の不完全な情報から色々状況を推察頂き、そしてポイントの整理までしていただいて、、そしてそれらが全てまったくその通り、共感なのに驚いてしまいました。
最低限のモニター環境は揃えたいです。今直ぐは無理ですが、子供が幼稚園に行く来年には！
ありがとうございました。
m(__)m

hattin89さん、
知識の奥行きに驚くとともに勉強させて頂きました。内容は、私にとっては保存版です。近い将来、本格的なモニターの環境は揃えたいのですが、それまでは素性のよいApple製品の使用を使いたくなってきましたです。
ありがとうございました。
m(__)m

書込番号：16318295

レンズ

[tks1111]

タムロン18-270を持ってるのですが使えるですか？

a99のボディを検討しています。

書込番号：16299936

[アナスチグマート]

使えますが、自動APS-Cモードは機能しないので手動で切り替えることになります。

書込番号：16299944

[ほら男爵]

ＡＰＳーＣ用のレンズなのでフルサイズのカメラとしては使えませんよ

書込番号：16299962

[写歴40年]

tks1111さん　おはようございます。

ソニー用ならば取り付きますけど、このレンズはAPS-C用のレンズなのでイメージサークルが小さく、フルサイズで使用すると周りがケラれると思います。

書込番号：16299991

[Frank.Flanker]

タムロン18-270のソニー用ならばα99のメニューから「APS-Cサイズ撮影」を入にすれば使えます
APS-C用レンズなのでイメージサークルが小さくフルサイズのまま使用した場合は周辺が蹴られます

書込番号：16299993

[うちの4姉妹]

フルサイズでは、使用出来ませんね

クロップでなら、使えると思います

なので、99を購入するならば
ある程度フルサイズ用レンズを
持ってからが良いと思います

書込番号：16299996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

…あ ！Σ（￣□￣；

タムロン２８ー７５Ｆ２.８
…を一本追加してみるのは如何ですか？
これに
タムロンか
シグマの
７０ー３００ぐらいを足されると
とりあえずフルサイズで焦点を揃えられると思います(o^∀^o)

書込番号：16300012

[Hinami4]

おはようございます。
基本、使えないことはありません。
手動操作になりますが、APS側にしておかないと周辺部が丸く縁取りされる「ケラレ」というものが発生してしまいます。

DT１６ー８０ZAとかAPS用でも使えるのは嬉しいことですけどね。

でも最低限はフルサイズ用レンズがあったほうが良いかと思いますよ。

純正はじめてレンズのSAL８５F２８とか、タムロンなら２８ー７５とかがありますので、それを用意されては如何でしょう。

書込番号：16300051　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://www.tamron.co.jp/lineup/b005/di2.html

ご参考まで。

書込番号：16300072

[けーぞー＠自宅]

ファインダーにはちゃんと端から端まで写りますよ。
APS-Cモードにすれば。
これすごーく大切なことです。
他社にはまねができないくらいに。

書込番号：16300082

[そらの飼い主]

本当にすごーく大切？(笑)
フルサイズは、フルサイズ用のレンズを使うのがメインでないとあまり意味のないような気がしますが…。
もちろん特殊な使い方もあるでしょうけど。

APS-C用のレンズが付くことは便利ですね。
そのときにファインダーがズームになるのも便利なのもわかりますが、これって、すごーく大切に思っている人ってどのくらいいるんだろう。
逆に、ニコンのクロップのように、写らない周りの様子がファインダーに見えることが便利という意見も聞いたことがあります。

書込番号：16300256

[αyamaneko]

使えます。
ちなみに念のため、α用ですよね？

とりあえず、
フルサイズ用のレンズを買うまでのつなぎで使われるのはありだと思います。

あとあとフルサイズを買うなら、
今、レンズに合わせて一旦、APS-Cボディを買う必要もないかと。

書込番号：16300492

[ソニ吉]

スレの皆様、こんにちわ。
A900とA99持ってます、使いこなせていませんが(汗)

言い様はあるとは思いますが、やはりAPS-CレンズでもEVFに蹴られなく全面表示されること、ポイント高いことだと思います。

ニコンのクロップ、A900のそれに比べたらガイド線も目立って使いやすいですが、そのファインダーがそもそも小さいですね。
敢えてクロップして使うようなコダワリのお客様クラスであれば片目を開けて周りを見れば済むこと。
『ステップアップユーザーへのベネフィット』という点で捉えれば、今までのAPS-Cのレンズがなんの違和感もなく使え、かつやっぱり1000万画素では…ああ、フルサイズのレンズ欲しいよなぁ、とさせるシステムになっているA99、その点は理にかなっていると思います。

ま、いささかお高い印象なのは否めませんが(苦笑)


サードパーティーのレンズだと自動切替効かないというのは知りませんでしたが、取り敢えずフルサイズで撮るのであればミノルタの中古レンズという手もありますよ。
『平均f4』、軽くて手ブレ補正も効いて一万しないです。

良いαライフを♪

書込番号：16300666　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

フルサイズにAPS-Cレンズなんて考えられないな。

APS-Cレンズを持っているならAPS-Cボディを持っているだろ、何故にAPS-Cボディより画質の悪くなるフルサイズクロップを使うんだか。

ここにはこの程度のレベルのヤツがあふれてる。バカバカしい…。

書込番号：16300739

[黒シャツβ]

んー、
その機能が便利っちゅーと、使いやすくなるかなーってイメージ
その機能が大切っちゅーと、なくちゃ支障がでるかなーってイメージ
すごく大切って言われると、なくちゃ使えないってイメージを受けるし、すごーく大切って言われると、もうこれができねーと、なんもできねーよーな気になっちゃうな…

俺の価値観じゃ、ファインダーがAPS-C用になってくれるのは便利だしあれば使うが、別にそれほど大切とは思わねーし、機種選びにおいては一切関係ねーな 笑

書込番号：16300765　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

＞ここにはこの程度のレベルのヤツがあふれてる。バカバカしい…。

なら、スルーしろ。


人にはいろいろ事情もあるかもしれんやろ？
ボディが壊れてこの際にフルサイズにしたいが、レンズまで今は買えない、とか。

書込番号：16300836

[ボトムがきいろ]

質問が使用できるか？ということなので、「使えます」と答えるのが正解でしょう。
ただし、1000万画素での撮影になります。
α900の光学ファインダーでは周囲が暗くなり(ケラれ)、写る範囲を示す線も見づらいです。
α99の電子ビューファインダーは、ファインダーのサイズに合わせて拡大表示されますのでケラれて見えづらいことはありません。
でも、お持ちのレンズでは、ピクセル等倍ではボヤけて見える思います。
ツァイスのレンズ群ならピクセル等倍でも、それなりにシャープに見えます。
ですので、とりあえずα99を購入し、24-70ZAあたりを買われるのが良いと思います。

書込番号：16300842

[sutehijilizm]

スチルじゃ使わないけど、ムービーで18-135を使うと便利。すごくとか本質的ではないと思う。
他社機に対して、凄くとか本質的だとおもうのは三軸バリアングル。
クロップやマルチショットやエフェクトプレビューは、よく出来たオマケ。

書込番号：16301059　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

>>APS-Cレンズを持っているならAPS-Cボディを持っているだろ、何故にAPS-Cボディより画質の悪くなるフルサイズクロップを使うんだか。

この点は私も非常に興味がありまして、α９９のAPS-Cモード（1000万画素）とα６５（2400万画素）のどちらがいいか検討したことがあるのですが、撮っていて感じたのは、α９９のAPS-Cモードのほうが、α６５より発色がよく綺麗だと感じています。α９９のほうがより鮮やかに感じるのです。
どうしてかなって考えていたらDXO Markに回答が載っていました。

α99 89点　色深度　25 bits ダイナミックレンジ　14 Evs Low light ISO 1555
α65 74点　色深度　23.4 bits ダイナミックレンジ　12.6 Evs Low light ISO 717


DXO Markの計測値の中で一番、重要なのはこの最初にくる色深度だと思うのです。
この色深度値というのが、入ってくる色をどれだけきっちり認識し、識別できるかというセンサーの性能をあらわす値だと思うのですが、
この値が大きいほど実際に近い色がでるし、これが低い値だと悪く言えば塗り絵のような絵になると思うのです。
isoがあがるとダイナミックレンジだけでなく色深度も低下するので、色の差が識別できなくなり、塗り絵のようになるのもこのためだと思います。
人間の目というのは、このα９９とα６５の色深度の差ぐらいは充分認識できるというのが私の印象です。
なのでα９９というのはAPS-Cカメラとしても最高のセンサーをもったカメラではないかと思います。

もっと言うとなぜフォビオンセンサーがあんなに綺麗かというと結局この色深度がきっと現在のベイヤー配列に比べて大きいという言い方ができるのではないかと思います。

書込番号：16301819

[けーぞー＠自宅]

画質の定義も人それぞれってことですかね。
普通のフルサイズ用レンズで、APS-Cモード
を使うってのが、最近のマイブームです。
点光源が真ん丸に写るから。

書込番号：16302070　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

私はα99を持っていませんが、
APS-Cモードであれば周囲がケラレず使えます。確認済みです。
これはα99のEVFによる特権で、APS-Cモードにすればファインダーも対応してくれます。

周囲がケラレると言っている方は、APS-C用レンズが付けられても、
他社のフルサイズボディでの常識を言っているだけで、
α99がAPS-CモードによってEVFがどのようになるのか知らないだけです。

書込番号：16302199

[okioma]

＞APS-Cレンズを持っているならAPS-Cボディを持っているだろ、何故にAPS-Cボディより画質の悪くなるフルサイズクロップを使うんだか


別に承知の上で使うのであれば、全く問題なし、
人それぞれ価値観が違いますから。
もし私がα99を買ったとしても、APS-Cモードも使うでしょうね。
あるときは、フルサイズ、目的によってAPS-Cで撮影、いいんじゃないかと。

書込番号：16302290

[そらの飼い主]

＞他社のフルサイズボディでの常識を言っているだけで、・・・

誰も間違ったことを言っていないと思いますよ。

フルサイズとして使うなら当然、ケラれます。
しかし、α99にもクロップ機能(APS-Cモード)があり、それは即ち、フルサイズセンサーの真ん中部分しか使わないモードなので画素数は大幅に少なくなりますが、ケラレはなくなります。
しかし、α99のセンサーは、α77などのAPS-Cセンサーよりも一画素の質が良好なので、出力サイズなどによっては純APS-C機よりも有利に働くことも多いです。
そしてこのとき、α99のファインダーは電子ファインダーなので、APS-Cモードでも大きさそのままで視野率100％を維持できるので見やすいというメリットがあり、これは他社を含め数種類あるフルサイズ機の中でこの機種のみの特権です。

しかし、フルサイズ用のレンズでフルサイズとして使うのが、ダイナミックレンジ、解像度など、殆どの場合において様々な面で有利ではあります。

書込番号：16302414

[okioma]

＞誰も間違ったことを言っていないと思いますよ。

そうですか？
読み直しましたが、どちらかというと？？的な回答がありましたからね…
APS-Cモードを説明していっている方は、
よくα99のことを知っていて、間違っていないと思っていますよ〜。

書込番号：16302533

[けーぞー＠自宅]

フルサイズ用のレンズを
フルサイズで使わないのが一番の
贅沢ですね。

書込番号：16302648　スマートフォンサイトからの書き込み

[GKOM]

スレ主様は単純にレンズが使えるか聞きたかっただけで最初のアナスチグマートさんの返信がまさにソレで「自動APSーCモード」をどう判断するかはスレ主様に委ねたほうがいいのでは？　
白熱しすぎるとスレ主様ドン引きしちゃって書き込みしにくくなっちゃうぞ

書込番号：16302672

[ベイマニア]

使えるか、使えないかで言えば他の方がコメント
されているとおり条件付で使えます。
現在どの機種をお使いかわかりませんが、
タムロン18-270などAPS-C用のレンズのみ所有
しておられるなら、α77などAPS-C機種にするほうが
コストや購入後の使い勝手がいいと思います。
また、どういった物を撮影したいかや、何故フルサイズにしたいか
を記されたほうが、他の方も良いアドバイスを書きやすいと思います。

書込番号：16302733

[candypapa2000]

>APS-Cレンズを持っているならAPS-Cボディを持っているだろ、何故にAPS-Cボディより画質の悪くなるフルサイズクロップを使うんだか。

ここにはこの程度のレベルのヤツがあふれてる。バカバカしい…。


確かに解像度は、1000万画素以上のAPS-Cで使うより、悪くなるかもしれないですが、高感度耐性は、どうなんでしょうね？

それより、あなも誰かのようにアク禁にならないように言葉を謹んだ方がいいと思いますよ。

書込番号：16302847

[river38]

α99で使えますよ。

いま手持ちのレンズが APS-Cの他社レンズであっても違和感無く撮影できますし、今後追加でフルのレンズを購入すれば良いと思いますよ。
まぁα99を買ってしまうとすぐに欲しくなると思いますけど(笑)。

画質が悪くなるみたいなことをおっしゃってる方がいますが、いまのαの中で一番画質も高感度もよく、 AFも安心出来るのはα99だと思います。
これは APS-C でクロップされるからといって変わりませんよ。

私の場合は望遠稼ぎにフルサイズのレンズでよく APS-C の設定にしますけど違和感と言えば AFポイントの 1つ1つがバカでかく感じるというかでかくなるぐらいです(笑)。

書込番号：16303236

[540ia]

APS-Cでの正しい使い方	APS-Cのレンズをフルサイズで使用	2枚目をトリミング。 少しだけ画角が広がる	正方形でトリミング。　画角的には別世界？

tks1111さん

　ご質問のタムロン18-270がα99に付いて、APS-Cとフルサイズの切り替えが任意に出来るという事を前提に書きますね。
　と言うのも、私はニコンユーザーですがα99が気になっていて、お知らせを設定しており、目に止まったからです。

　一通り読ませて頂きましたが誰も書かれていないようですので、ちょっとしたお遊びとして書かせていただきます。

　1枚目はAPS-C用のレンズをAPS-Cのモードで撮ったものです。　これが通常の正しい使い方と思って下さい。
　2枚目はこのAPS-C用のレンズをフルサイズで撮ったものです。　周辺がけられると言うよりイメージサークルが出てきます。
　3枚目はこのイメージサークルに合わせてトリミングをしたものです。　1枚目と比べて少しですが画角を広く撮る事が出来ます。
　4枚目ですが、これがお遊びの一つの目的ですが、正方形のトリミングをする事で上下方向の画角を広げることが出来ます。
　横方向の画角は狭くなりますが、上下方向が広がることで正規の使い方では得られない画角を得ることが出来ます。

　これはあくまでもお遊びとして考えて下さい。　新規に購入してまでする価値は無いものと思います。
　ただAPS-C用のレンズを既に持っていて、フルサイズ用のボディを購入した時にのみ出来る遊びです。

　当然ですが、フルサイズのボディを購入する際には必ず1本はフルサイズ用のレンズを同時に購入して下さい。
　そうしないとフルサイズのカメラの性能をフルに発揮することは出来ませんので。

書込番号：16303352

[river38]

540iaさん

Nikon ZF* をツモったと思ったらまたリーチ状態でお悩み中でしょうか(笑)。
αなら、24ZA 85ZA 135ZA 2470ZA もうすぐ 50ZA ついでに 1680ZA(APSC) とすぐツモっちゃいそうですね(爆)。
でも、次機種の正式発表待ちかなぁ〜


見られてる方向けに一点補足しておきますね。

APS-C と フルサイズを任意に切り換えられる機能はありません。

APS-C 入 と オート という選択になり、オートだと純正レンズは自動的にフルか APS-Cに固定されます。
で、APS-C 入 はフルのレンズを APS-Cで意図的に使う機能になります。
すなわち純正 APS-Cレンズだとどっちに設定しても APS-C になり、イメージサークルのお遊びはできません。

サードパーティ製のレンズの場合、オート機能が働かないのでイメージサークルが出てくる事になります。

書込番号：16303720

[freakish]

＞画質が悪くなるみたいなことをおっしゃってる方がいますが、いまのαの中で一番画質も高感度もよく、 AFも安心出来るのはα99だと思います。
これは APS-C でクロップされるからといって変わりませんよ。

APS-C機の中で一番画質の悪いα65やα77と比較したら、α99があまりにも可哀そうだよ。

解像は悪くなるしノイズも大きくなる。もちろん画質を求めなければ何でもいいが、それでは何のためのフルサイズなのかね。

まあ中には、主被写体にうるさくまとわりつく邪魔な○ボケを拡大したいが為に絵を汚してまでクロップを使う人もいるらしいから、何でも在りなのかもしれない。ある層の人には。

兎に角フルサイズ用のレンズをある程度揃えられないならフルサイズカメラを購入するのは意味ないし、非常にバカげた事だと思うね。

書込番号：16303753

[けーぞー＠自宅]

ＡＰＳ−Ｃモードで撮影	ＡＰＳ−Ｃモードで撮影	ＡＰＳ−Ｃモードで撮影	ＡＰＳ−Ｃモードで撮影

うるさくまとわりつく邪魔なのはどちらかというと。。。(笑)

○ボケを拡大したいために、わざわざＡＰＳ−Ｃモードで撮るのではありません。
この目的のためですよ。
ＪＰＥＧ撮って出し、縮小無しのままアップしております。

ちょっと前までは600万画素（3000x2000）のデジカメで大満足でした。
それを思えば1000万画素（3936x2624）なーんて、全然OKですよ。
Ａ４出力でも四つ切ワイドでもOKでしょう。

書込番号：16304027

[けーぞー＠自宅]

あれ？
価格.comの撮影情報のどこ見てもAPS-Cモードで撮ったことがわからないですね。

焦点距離　100mm

うーむ。。。
これはAPS-Cモードが存在しないメーカーに対する配慮なのかな？
そもそも、そんなレンズを物理的に装着できない仕様のメーカーもあるそうですけど。

# 広い意味でデジタルズームなんだからなんとか対応して欲しいな。

書込番号：16304074

[540ia]

river38さん

　補足説明ありがとうございました。

　サードパーティ製であるが故に明示的にフルサイズ指定が出来ると言う事ですね。
　（自動APS-C切り替えが機能しない為、結果として…）


　いやぁ〜、リーチ状態でなかなかツモれません ^^;　誰かふり込んでくれないかな〜 （笑）

　α99は私の中では一応結論は出ました。　　なので、今は待ち状態です。

　何を待っているかというと、私のニックネーム的には　α99というオオカミが
　Eマウントボディというヒツジの皮をかぶって出てくる事…　です（爆）

書込番号：16304388

[Casuarius casuarius]

デジタルズームじゃないんだからさ
画質もノイズもクロップじゃ変わらないはずだよね？
単純にトリミングでしょ
それとも大伸ばしにプリントした時の話し？

書込番号：16305217　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

画質の定義とノイズの定義によって、
変わるとも言えるし、変わらないとも言える。

書込番号：16305392

[river38]

freakishさん

いみふめ〜だなぁ

>APS-Cレンズを持っているならAPS-Cボディを持っているだろ、何故にAPS-Cボディより画質の悪くなるフルサイズクロップを使うんだか。

APS-Cボディ使えといったり･･･

>APS-C機の中で一番画質の悪いα65やα77と比較したら、α99があまりにも可哀そうだよ。

APS-Cは画質が悪いといったり･･･

α99はふつ〜に何事も無いかのように使えますから、それを利点と考える方がおられて
特定のレンズで使われる事があっても、まったくおかしくないですね。

キヤノンユーザーだって、フルで EF-S 使えたらなぁ〜とか、エッ使えないんだ･･･
って方ゼロではないでしょうね。
あっ、リング外せとかリングかませとか、ミラー削れとかいうのは無しですよ。



ん、540iaさんはミラー削ってたんでしたっけ。

書込番号：16306110

[540ia]

はい、C/Y Distagon18mmを使いたいがために、5Dのミラーを…
D18ZFを買ったので必要なくなって、安くなる前に、
動作確認済みとしてペアで放出しました。

書込番号：16306415

[freakish]

いつも不思議に思うんだけど、何故にニコンやソニーのAPS-Cレンズってフルサイズに付ける事が可能なのだろうか。

もちろんこの事はAPS-Cのフランジバックに最適化されていない事を意味するのだけど、道理でAPS-Cの超広角が弱いわけだわ。

私は最近EF-Sレンズを大方処分してEFレンズに買い替えているが、EF-S10-22だけは手放せないでいる。この夏は望遠Lレンズとこのレンズの為に70Dでも買うとしようか。小さいくせに動きものに強そうだし。

書込番号：16306477

[みかん.com]

ソニーはAPS-Cレンズもα99みたいなフルサイズサイズボディで使えるよ〜
そもそも某社の一眼レフはそれ出来なくてなんでみんな文句言わんの？？

フルサイズ機、特にα99はAFポイントが中央に寄っちゃってるから、APS-Cモードの方がAFポイントが広がって(見えて)便利(な気がする)ww

書込番号：16306675　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

>>APS-C機の中で一番画質の悪いα65やα77と比較したら、α99があまりにも可哀そうだよ。

言うよねー　
SONYセンサーの色深度の深さは他社に比べて圧倒的だから、SONYセンサー絶賛ユーザーのフリちゃんなら愛用のOMDより色深度が深いα６５やα７７の低感度での画質がいかにすごいかぐらい当然わかってるはずでしょ。
SONYの問題点は優秀なセンサーに寄りかかりすぎて画像エンジンをおろそかにしたため、高感度にした時、色深度も浅くなり、他社ならせっせと画像エンジンでカバーするところを、しっかりやらなかったから低感度が凄い分、高感度での画質劣化が顕著なだけだよ。でもフリちゃん安心して、SONYの画像エンジンは大幅に改善されるから、（コードネームはホナミというらしい）そして本当かどうかまだ信じられないんだけど、このエンジンが次期ファームアップで搭載されるそうだから欠点も改善されて素晴らしいカメラに生まれ変わる予定だから。マウント移行しても大丈夫だよ。
だいたい７０Dが欲しいなんて、アングルファインダーで十分なんて言ってたのにやっぱり羨ましかったんでしょ？　SONYの高速背面液晶撮りが。

書込番号：16306716

[hattin89]

APS-cモードにして撮れればいいかな…って物も有るでしょうよ。

まぁ18-270mmのみだとα99が勿体無い気もしますが、取りあえず手持ちの物があって
それを使う事になんの問題があるんでしょう。

それを、

>この程度のレベルのヤツがあふれてる。バカバカしい…。


大切なのは、クロップされた画質（APS-c 10MP機と同等）で問題無くOKなら
ば、それは他人がとやかく言う事では無いと言う事じゃーーーないですか？

APS-c機を持ってたとして（持ってるだろうねきっと）、そこにα99を買い足した
として、上記に書いた様にクロップ画像でも良い被写体、もしくは持ってるのが1400万
画素位の33や55、はたまたEVF前の機種かもしれないと想像する事も出来ないんでしょうか？。

フルサイズ機にはフルサイズ用のレンズをつけんだよ、APS-cレンズはAPS-c機に付けて
撮れよーと言うんだったら（それは当たり前にやってるよ）、その上でα99の購入を視野に
入れ質問。

1台で切り替えられるなら、単純に良く無いかしらん？

この先フルサイズ用のレンズは一切買わないんですが…とか書いてある訳でも無し。
あと一般的にも常識的にも、フルサイズ機の購入を考えていて、フルサイズ様のレンズを
一切持たない（買うつもりも欲しくも無い）なんて事はきっと無いと思うよ。

書込番号：16306811