サイバーショット DSC-RX1 のクチコミ掲示板

赤字補填プレミアム上乗せ価格？

[awful price]

ソニーと言えば、シャープ、パナソニックと並び昨今の負け組電機大手の代表格。液晶等での赤字補填プレミアム上乗せ込み価格何でしょうか？

書込番号：15558719　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ソナイなことはないと思います。

書込番号：15558801

[まるるう]

面白い発想ですね。
スマホのカメラで満足できる人にはRX1の価値は分からないでしょう・・・

書込番号：15558829

[今から仕事]

フルサイズのセンサーを使っているので、この程度の金額でも
おかしくはありません。

書込番号：15558878

[LE-8T]

原価率をどの位に設定してるかは、ソニーの一部の方々しか知らない事。

ただ、他部門の赤字補填出来るだけの数量が出るカメラでは無いとは思いますね。
逆に赤字を出さない様販売予定数を売りきるのが大変なカメラかも。

書込番号：15558889

[もとラボマン ２]

awful priceさん こんにちは

本体価格は比較する機種が無いので　解りませんが　周辺機器に対しては　他の機種に比べて　割高感は感じます。

書込番号：15559057

[ぼんパパがんばるぞ〜]

このスレ主さん、いったい幾らの商いの中でのお話しをされているのでしょう。

まあおとそ気分で呟いたということで。。　笑

書込番号：15559105

[ロケット小僧]

awful priceさん、おはようございます。

面白こと思いついちゃいましたねぇ。
楽しそうなお題なので参加させてくださいね。(~_~;)

まず、LE-8Tさんが仰るように、
カメラ事業そのものはニッチで多勢には影響なししょうか。
センサー売るために維持してたりして。（んな訳ないか）（笑）

んで、今から仕事さんが仰るように、
コンペティター無しの市場ではほぼ適性にも感じられます。
当初想定価格、ボディ10万円前後、レンズ10数万円想定でしょうか。
ゾナーT＊35�oF2AFとなるとこんなもんで行けますね。

まるるうさんが仰る、
「スマホのカメラで満足できる人」ではない想定マーケットでは、
「もうちょっと安けりゃなぁ」と思いながらポチッという
ニッチかつ不可分所得大の方たちが対象でしょうか。
「M9にズミクロンよか、やっぱツァイスだよな」
という方にはお安い買い物です。(~_~;)
「俺なんかライカに35�o一本だけ」なんて粋がる方多いですし（笑）

結局、じじかめさんの仰る通りでしょうか。
んなことない、と。（笑）

むしろ、センサーをB2B供給してるからこそ可能かもしれませんね。

もし、これをレンズ交換式にしたら、
端からレンズ５〜６本とαマウントアダプター揃えることになり、
こっちの方が危険なカケでしたでしょうね。
システムを構築してしまうと、止めにくくなってしまいます。
「オレのレンズ資産、どうしてくれる」
なんて怒る人かならずいますんで。(~_~;)

ただ、他社がフルサイズミラーレスやりだしたときには、
大きなアドバンテージになるかもしれませんね。
ツァイスの今年からのEマウントへのレンズ供給、
実はイメージサークルがフルサイズ対応だったりして。。。
（んなこと無いですけどね）（爆）

書込番号：15559114

[ロケット小僧]

連レス失礼しますね。

＞ニッチかつ不可分所得大の方たちが対象でしょうか。

「不可分所得」じゃなくて「可処分所得」ですね。(~_~;)

ついでに。。。

もとラボマン ２さんが仰るように、
ニッチなマーケットでもコンペティター無しというのは、
大分、有利ですねぇ。

ぼんパパがんばるぞ〜さんが仰るように
利益なんてたかが知れてますけど。
でも、これで、センサーのインテルになれればという野望は、、、
無いか（笑）

ぼんパパがんばるぞ〜さんの言うように、
オトソ気分のお正月、楽しいお題と思えばいいでしょうね。
楽しませていただきました。

書込番号：15559147

[松永弾正]

価格ユーザーレベルなら無理して買う方々も多いでしょうが、一般的には売れるはずがないからね〜高くて当然かな(笑)♪

書込番号：15559241

[ぼんパパがんばるぞ〜]

株主総会向けのネタを提供することになるカモ。

そりゃまあほんの少しは売れるでしょうけど・・

書込番号：15559349

[golfkidds]

デジカメインフォさんの情報ではソニーはrx100とrx1の結果に相当満足しているようです。確かにこのrx1は数が出るレンジではありませんし、皆さんが仰るようにグループ全体の赤字を補填するなど出来ないしきたいのされてないでしょう。
重要なことは簡単に手が届かないけど少し無理しても手に入れたいと思う魅力がある商品だという事と思います。
嘗てのSONYにはそれがありました。憧れでした。ブランド神話とは言いませんが、今、それが必要だし、そういう意味ではいいスタートをきれたと思います。
今からが本当の勝負なのでしょう。
SONYには頑張って昔の憧れを全球的に取り戻して欲しいと思います。

で、私ですか？今迷っているんです。
今春発売のライカMにするか、とてつ見なく素晴らしいんのにしたいとソニーさんが考えている
NEXフルサイズを来年まで待つかどうか。
多分、ライカMいくんだろうな、レンズはRとM既にあるし、コンタックスもつかえるし。

ちょっと板違いでしたらごめんなさいです。

書込番号：15563563

[aozo]

雑誌記事によると各社が今年印象に残ったカメラでRX1を挙げたらしいですが、
それは今の時代に儲かりそうもない事業によく会社がGOサインを出したなという意味が多分にあると思います。
ブランドイメージの向上とフルサイズミラーレスの研究のための投資で、赤字補填などとても無理では？

特注パーツを多用し、売れる台数も多くないことから単価が高くなるのは当然ですし、
小型のフルサイズボディにツァイスの専用設計レンズが付いていると思えば妥当な気もします。
一方でアクセサリーの価格は、少しでも利益回収ということで上乗せされている感が否めませんが（笑）。

書込番号：15563760

[レンホー]

レスされた方々のコメは、ご尤もですわ ^ ^;

自分が懇意にしているカメキタでは、まだ一台も売れていません。自分が今購入したなら、最初の一台になるはずですが、その後誰が求めるのか、それは未知数です..........

この世にライカというカメラとそのレンズ群が存在しえているのは、そのニッチの方々の心をつかむ世界もあり、道楽の極地の楽しみの中でRX1もまた光輝くのです。

ですので、無理をして買うことはありませんって............^ ^;

書込番号：15564659

[WBC頑張れ]

awful priceさん

>ソニーと言えば、シャープ、パナソニックと並び昨今の負け組電機大手の代表格。

負け組と言っても、外部要因によるところが大きいと思います。
円高と韓国のウオン安政策のために、日本の企業は五割以上のハンディを負わされて
いました。利益が出ないため、新製品開発でも、後塵を拝して来ました。
でも、円高もウオン安も転換期に来たようです。

書込番号：15567893

[カメラ久しぶりです]

プレミアム価格？
そうかな
この値段でも
十分安いとおもうけど

書込番号：15573375

[golfkidds]

カメラ久しぶりですさん、そうですよね。

高いか、安いかは、人によてそれぞれではないかとおもいます。
経済学者は需要と供給の、、、なんていうでしょう。
カメラは色々あるかもしれませんが少なくとも２０世紀以降は美術工芸品ではなく、工業製品です。
でもそんじょそこらの工業製品かといえば、難しいけどちょっと違うんですよね。
工業製品なので大量生産の運命にありるし純然たる美術工芸品ではありませんが、それでも使うのは
器械でなく人間ですから情緒が入り込んでしまうんですね。
プラスティックではなく金属カメラを使いたいとか、全部機械制御ではなくマニュアルも残してとか、
映りすぎるレンズもいいが予想できないレンズも良いなんてです。

理論が支離滅裂になってしまいましたが、はっきりいってこのRX１はこんな贅沢をやってこの価格は
納得ですね。高いか安いかはありますが、納得すれば（高いかもしれませんが他を犠牲にすれば）
購入できる価格です。例えばスマートフォンを１、２年間やめれば買えます。
そうまでして買いたいものって今どれくらいあるんでしょうかね。？？？

今酔っぱらってますので言い過ぎ書き過ぎはご容赦くださいね。

書込番号：15576109

[カメラ久しぶりです]

↑
その通りです。
他の例をあげましょう。
１００万円のカメラを　商売道具にしている　人が
ひと月５０万稼ぐなら
二ヶ月でペイしますよ。

ヴァイオリンを弾く人で、ガルネリ、や　ストラディバリウス　といった
名器は　安くても　１億円はしますけど
それを弾いて、教えても　１億円稼ぐひとは
ほとんどいません。これは趣味の世界。

２０万円払って　いい写真がとれるなら
安いのでは？

書込番号：15576481

[DSCR1RX1]

レンズだけでも性能からは20万付けられるだろう。
カメラだけでもこのサイズでフルサイズという唯一機で20万付けられるだろう。

両方合わせて20万では絶対額はともかくバーゲン価格というしかないね。
NEX9が出れば明白になるだろう。
（逆に言えば、NEX9は36Mp以上にしないと割高に見えるだろう）

SONY的に言えば、
サーバーショットで世界に君臨する広告塔、
センサーNo1企業の体力誇示した他社恫喝機、
としてなら安い（SONYのコスト）と判断したんだろう。

書込番号：15578507

動画撮影時の変な線。

[tei-kakaku]

断続的に変な線が出てきます。

あけましておめでとうございます。、tei-kakakuです。
昨年は質問に答えていただいた皆様ありがとうございます。
今年もよろしくお願いします。

今日、家で動画をとっていた所、変な線が下から上へ断続的に出てくるようになりました。
特にアップロードした動画位の露出で撮影しますと顕著に出てきます。
写真撮影では特に問題は感じられません。
カメラも熱を持ったと感じるほど熱くはなっていませんでした。
以前も同じ場所で何回か動画をとったことはありますが、このような状態にはなりませんでした。

皆様も同じような状態になりますでしょうか？
ちなみに特に目立つ時の状態は 1/2000 F2.5 +0.3EVの状況下でした。
よろしくお願いします。

書込番号：15557851

[まるるう]

これはフリッカーと言う現象ですね。
蛍光灯下ではSSなどの条件次第でRX1に限らず発生することがあります。
屋外でも発生するようなら異常ですが。

書込番号：15557927

[もとラボマン ２]

tei-kakakuさん　こんにちは

フリッカーで検索すると　沢山出てくると思いますよ

書込番号：15557938

[まるるう]

ご参考に↓
http://dslrmovie.net/archives/51696304.html

書込番号：15557997

[ふくしや]

蛍光灯などでよく出ますが、フリッカーだと思います。
他のシーンでも頻発するようでしたら、センサー不良などの可能性もありますので、サポートに点検に出されては？

書込番号：15560894　スマートフォンサイトからの書き込み

[tei-kakaku]

皆さん返事ありがとうございました。
今までは出ていなかったのに、いきなりでてしまってびっくりしてしまいました。
フリッカーという用語を見て、自分でも調べてみました。
youtubeに出ている動画とは少し違うもののような感じですが、もう少し様子を見てみたいと思います。
ほかの光源でも気になるときもあればあまり気にならないときもあります。
あまりにひどくなるようであれば、修理に出すことも考えて見ます。

どうもありがとうございました。

書込番号：15562128

[おしりかじり虫�U]

これはいわゆるフリッカーとは別の現象です。
撮影場所がどこか書かれていませんが、恐らく60Hz地区だと思います。
カメラの垂直同期周波数と照明の商用周波数のずれが数Hz以下だとこのような現象が出ます。
縞が動く周波数は周波数のずれの逆数なので、同じ絵が出るまでの周期を計れば周波数のずれが計算できます。
監視カメラで良く出る現象です。
いわゆるフリッカーは、商用周波数50Hzの地区でfh60Hzで撮影した時に出る10Hzの縞模様のように、比較的早い（縞の目が細かい）現象を言います。

書込番号：15579096

FlashAirについて

[くまもとくま]

こんばんは。
東芝のFlashAirカードをこの機種で使われている方居られますか？

Eye-Fiは説明を読んでると全部転送というかバックアップみたいな感じの運用となる様に思えます。
必要な画像を選んで転送したいのでこの製品を使いたいのですが、メーカーの対応表が古過ぎて確認出来ず困ってます。

書込番号：15549449

[くまもとくま]

スマホ側に専用アプリが要る様ですが、pqiのaircardでも同じ様に運用できそう(高速なマイクロSDが使えるみたいなのでこっちの方がいいかも)なので、pqiを使っているという方も居られましたら問題無いかどうか教えて下さい。

書込番号：15549669

[RedMeat]

RX1とFlashAirの組み合わせでiPhoneに転送してますよー。
転送速度も良好で問題は今んとこ出ていません。

書込番号：15550927　スマートフォンサイトからの書き込み

[唐マーゾフ]

FlashAir、普通にRX1で使えてます。
転送先はiPhoneかiPadです。
専用アプリはなくてもネットブラウザ（iPhoneならSafari）から取り込めますが、
私はオリンパスの「Ol.Share」を使ってます。
オリンパス製のカメラでなくてもjpegなら読み込めます。
アートフィルターをかけることもできるので、おすすめです。

書込番号：15551042

[くまもとくま]

RedMeatさん、唐マーゾフさん、情報ありがとうございます！

問題ない様ですね。これで外出先で気軽にスマホに取り込んでアップロード出来そうです。
ありがとうございました。

書込番号：15552237

[だい15]

PQIのAircard使ってますよ。
問題なく動作してます。
使いたいときだけON，OFF出来るので電池が貧弱なRX1には安心です。
あと、microSDカードを差し替えることで使えるのも柔軟で気に入ってます。

書込番号：15552705　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまもとくま]

だい15さん
おお、PQIも使えるんですね。
大容量、高速アクセスと省電力。魅力的ですね。
悩みます…。

書込番号：15552757　スマートフォンサイトからの書き込み

[540ia]

くまもとくまさん

　RX100でPQI Air Cardに32GBMicroSDを入れて使ってます。
　試しにこのカードをRX1へ入れてみましたが、とりあえず使えるようです。

　ただし、使い勝手はあまりよくありません。

　たくさん画像があるとサムネイルの転送に時間がかかり、転送する画像を選ぶのに時間がかかります。
　最後に撮影した画像を転送する場合はサムネイル作成中にスクロールさせればすぐにサムネイルが作成されて
　画像を確認、選択できるようになります。

　大飯食らいのRX1なのでパワーセーブ時間を1分にしていましたが、サムネイルの作成が1分で終わらず
　WiFi接続が切れてしまいました。


　Eye-Fiですが設定でカメラでプロテクトした画像のみを転送するように出来ます。
　ただEye-Fiも設定と環境によって、つながりにくかったりしますので、何を選んだらよいか悩みます。

書込番号：15552796

[くまもとくま]

540iaさん

なるほど、その都度アプリ内でサムネイル作成をしてるのかもですね。
転送しなくてもカメラ側で少々整理してから読ませないと時間かかってしまいそうです。

Eye-fiも設定でできるのですね…。でも安定感がイマイチ、と。

ああ、本当に悩ましいです…

書込番号：15553660

[毛イン濃スギ]

僕も最近PQIaircardを購入し使用しましたが一度にドカンとすべての写真を転送してくれるEye-Fiカードの方が自分にはあってるようです。

ただし、PQIaircardはカスタムすることによって使い勝手がかなりよくなります。
このサイトで詳細が確認できます。
ご参考まで。http://hitoriblog.com/?p=14505

書込番号：15560254

[くまもとくま]

毛イン濃スギさん

pqiも良さそうですよね。

情報ありがとうございます。本日flashairを注文しました。決め手は安定感がありそうな事と、1枚単位の取り込みです。
全部取り込みはMacBookでやればいいかな、と。

これで使い勝手悪ければまた検討します。皆様ありがとうございました！

書込番号：15562322

本日購入しましたが…

[三河のはますけ]

やっと入手できました。やく１ヶ月かかりました。
保護フィルム、クリップ、フィルターは購入済みです。
残るはレンズフードなのですが、フィルターをつけたままで、取り付け可能なレンズフードは
純正以外にあるのでしょうか？
この口コミで出てきてはいますが、フィルターを付けての使用が出来るかが今一つわかりません。
ラバーフードでもいいかなと思いますが、このフードがいいなどアドバイスを頂けたらありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：15543208

[himanajijii]

私、ラバーフード購入して使ってます、（フィルター使ってますが純正では有りません）
ラバーフードのメーカーはハクバだったかな？　　控えとって無いので間違ってたらゴメンナサイ、レンズキャップと合わせて￥１０００程度でしたレンズキャップはしっかりとははまりませんが
ラバーフードが有るのでカバンに入れてても問題ないと思ってます、参考になりますかね。
ラバーフードは長さを３段階に変える事が出来ます。

書込番号：15543871

[三河のはますけ]

himanajijii さんありがとうございます。
画像もありとても参考になりました。
ちなみにケラれたりはしませんか?
49mmでよろしいですよね？
私もぜひ購入したいと思います。ありがとうございました。

書込番号：15544256

[Tommy March18]

私も回り道してしまいましたが、最終的には純正品がほしくなるのでは…(^_^;)

書込番号：15544626

[himanajijii]

フード長さ中間	フード一番長い	フード一番短いでフラッシュ

写真３枚添付します、
フード中間の長さ（問題無し）、
フード一番長くするとケラレますが私はここまで長くしての使用は無いので問題なし、
フラッシュ使用では影がでます私はフラッシュはほとんど使用しないので問題有りません
（フラッシュ必要な場合は外せば良いし）　（私の使用状況です）
４９ｍｍですね。

書込番号：15544631

[こんデジじじ]

正面	斜めから

ＵＮスクウエアフード49mmを使っています。
純正より安く、なかなか渋い眺めです。
フィルターを着けてから装着してもけられはありませんでした。

書込番号：15546023

[チロポン2]

自分は日本カメラに出ていた澤村先生のドレスアップ通りに。
エツミの金属製インナーフードです。フィルターをつけてから
の装着ですが、ケラレません。保護にもなるかと。

書込番号：15546433

[LALUNA]

インナーフードはコンパクト	こっちのほうがカッコいい？	72mm径キャップがぴったり

皆さんこんにちは。
正月休みで時間がとれましたので、フードを試してみました。

エツミのE-6356メタルインナーフードに37ミリキャップの
組合せはコンパクトにまとまります。
しかし、ふと思うところがあり、周辺光量補正を「切」にして開放
ｆ２で撮影したところ、装着しない場合と比較して背面液晶モニターで
分かる程度の周辺減光の差を確認しました。マルミのDHGスーパーレンズ
プロテクトフィルターを装着した上でのテストです。
周辺光量補正をオートにすればかなり軽減されますが何となく釈然と
しないものを感じました。

そこで、手持ちのほとんど使わなくなった(にもかかわらず手放せない)
ニコンのマニュアルレンズ、これらのフードがデザイン的に
好ましいかと思い、ステップアップリングで調整し、暫定的な
組合せを得ました。

49mm→52mmステップアップリング＋ニコンフードHN-3＋72mmキャッ
プです。

この組合せはケラレもないようですし、一眼レフ的にレンズ部分を
を左手で支えればホールディング性も向上しますが、かさばりますね。

書込番号：15560035

[青い羊]

ＲＸ１にフード取付

こんにちは。遅レスですみませんが、クチコミの過去の情報を参考にしながら、
Amazonでこちらのフードを買いました。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00ASHXWD2

ＲＸ１とＥマウントの16mmF2.8に取り付けた写真が載ってます。

実際にＲＸ１に取り付けましたが、ケラレは問題ありません。

フードの内側に溝があるので、純正キャップもつけられますが、
落とすと怖いので、16mmF2.8のキャップをつけてます。

純正が間違いないと思いますが、安いので普段使いにしています。
参考にしてください。

書込番号：15573913

ＲＡＷとＪＰＥＧの使い分け

[けたくん]

現在ＲＸ１の設定を、ＲＡＷ＋ＪＰＥＧで、写真を撮っています。昨日ふと思ったのですが、ライトルームで後から編集・加工するのであれば、ＪＰＥＧは止めようかな？　またＲＡＷはデータ容量が大きいので＋ＪＰＥＧの場合、同じ構図でＲＡＷを１枚だけ撮り、後はＪＰＥＧで露出だけ少しずつ変え何枚も撮ろうかな？

　ＲＡＷとＪＰＥＧの使い分け、みたいな事について、どうもちょっと悩んでいます。皆さんはＲＡＷとＪＰＥＧを、どのように、使い分けておいででしょうか？　ご参考にしたいので、もし良ろしければ、教えて頂けませんか？　宜しくお願いします。

書込番号：15538725

[Green。]

おはようございます。

私はRAWのみの撮影で済ませています。

書込番号：15538791

[もとラボマン ２]

けたくんさん　こんにちは

作品など一枚一枚仕上げるような写真の場合はRAWで良いと思いますが　全てプリント目的で枚数が多い場合　RAWから全て現像するのは手間や時間かかりますので　JPEGの方が使いやすいなど　目的により　変るともいますので　自分は　基本RAWですが　プリント目的の場合RAW+JPEGと目的により　変えています

でも　メモリーカード容量　余裕があるのでしたら両方で撮っておいて　パソコンに移すとき決めると言う保存方法も有ると思います

また　明るさ調整の場合　RAWでも画質落ちますので　RAWでも露出補正必要だと思いますし　
自分の場合　露出はRAWでもJPEGでも同じようにシビアに決め　ホワイトバランスの微調整の為RAW使っています

書込番号：15538889

[TA-1150D]

キャノンのカメラを永く使っていますが、RAWは現像と説明書に載っていました。確かに現像するようにパソコン上で仕上げます。データーの省略が無いのが強みなんでしょうね。

書込番号：15538926

[NF-kB]

けたくんさん、こんにちは

以前はそうしていました。ただ、そうすると段々RAWに頼りきってしまう自分がいたので、風景や人を撮るときは基本はJPEGのみで設定を換えて撮り直すようにしています。
ボクにとっては趣味のカメラなので、撮影に失敗したとしても技量やカメラやレンズの味を楽しむのもよしかな、と思っています。

書込番号：15539179

[けたくん]

皆さま、早速ご丁寧に教えて下さり、どうも有り難うございました。すごく参考になりました♪

ＲＸ１の右ボタン設定を「画質」にして、撮影時にＲＡＷやＪＰＥＧを、直ぐ変更できるようにしました。(^_^)　被写体に出会う度、撮る目的や気分などで、こまめに選ぼうと思っています。

書込番号：15539579

M9との比較写真

[TZC]

デジカメWatchの新製品レビューの｢・（参考）他機種との比較｣を見ると、等倍で比較するとM9の方が葉っぱなどの表現が明らかに自然に見えるのですが、RX1もデジタルノイズOFFなどにするとM9同等に自然な写真になるのでしょうか

新製品レビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20121126_574848.html

比較写真（RX1）
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/574/848/html/84.jpg.html

比較写真（M9）
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/574/848/html/85.jpg.html

書込番号：15516328

[DSCR1RX1]

いやー、
ここまで解像度が違いすぎてはしょうもないだろうね。

RX1のが現実に近く、M9は解像度が低いので、
レンズの前で光線が隣の色と混ざってマイルドになるんだろう。

松の葉っぱや、マンションのタイル見ると違いすぎて何とも。
葉っぱは溶けてないし、タイルには当然メジがある。

現実はRX1の画像なわけで・・・・・

書込番号：15516701

[杜甫甫]

ＲＸ１いいですね。購買意欲だけが上がって困ります。

この辺の差は、Ｍ９ではなくＭとの差を早く見てみたいです。

書込番号：15516847

[キジポッポ.]

　家電多画素ムービーCMOSと、Kodakローパスレス、フルフレームCCDとの比較を表す好例ですね。

　広い空間に多くの情報量が混在する被写体で、家電多画素ムービーCMOSでは境界線が潰れ、色の細かな階調が破綻し、立体感が損なわれ、リニアな描写を不可にし、結果コンデジ・ライクな画に仕上がっています。

　写真の出来が解像度スベックだけで決まる訳ではないという好例ですね。新しいLeica Mの作例もぼちぼち上がってきていますが、同様の傾向が見受けられるようです。

書込番号：15516956

[大江戸カメラ散歩]

＞葉っぱなどの表現が明らかに自然に見えるのですが、
これはツァイスレンズとライカレンズの個性の違いもあるのでは？
このサンプルではF5.6ですが、開放（F2.0）付近で撮ると又違ってきますよ。

ちなみにオールド・ライカレンズ（スパーアンギュロン）をGXRにつけて遊ん
でいますが、開放でも絞ってもこのM9のサンプルのような画になります。
このへんがレンズの個性で面白いですね。

書込番号：15517024

[DSCR1RX1]

ボケかたはM9が自然	RX1は全面シャープ	M9は森を解像してない	RX1は解像してるのでボケの差が少ない

立体感は難しいところで、
近くの物をくっきりと遠くのものをボーっと描写すれば出る。

立体感としては手前との差が出ているM9のようにも見える。
しかし、
この遠くのものがボーっとするのが解像していない為なのがM9。
逆に解像してるが中景のシャープさが強すぎて差が少ないのがRX1。


当初のSONY作例の手毬で感じた立体感の少なさ＝シャープネス処理
はRX1の弱点でしょう。

しかし写真では解像度は絶的な意味を持つわけで（好みは別）、
色の純度のようなものはCCDのM9が有利な感じがしますが、
絵の精度としてはRX1とするほかないわけです。

書込番号：15517133

[キジポッポ.]

　スレ主さんは「等倍で比較した葉っぱなど」と書かれてありますから、指定方向外進行禁止道路標識上の門の上辺りの木の葉を比較すれば差は歴然かと…。

　なおリンク先画像下には

「記事、写真、図表などの著作権は著作者に帰属します。無断転用・転載は著作権法違反となります」

　と断り書きがあります。

　以前Ｉｍｐｒｅｓｓ担当者に確認し「このような弊社記事の画像不正使用している掲示板については削除要請しています」とのコメントをいただいておりますので、当方から画像は貼りません。あしからず御了承ください。

書込番号：15517552

[銘玉グルメ]

RX1画像をトーンカーブでM9にあわせて比較して見たのですが、そもそも、RX1はローパスの影響か、RAW生成前にNRかかっているかで限界的な高周波の描写がきっちりカットされてみえます。レンズが柔らかいと言われていますが、MTFではガンガン高解像のはずなのでローパスレスだったらもっと違った描写だったのでは？
　路面のざらつきや手前の木々の葉の描写、マンションベランダの柵やネットはM9の方が細かく分離していて、それに比べるとRX1は線が太く見えます。ただ、M9は何となく紗がかかったようなコントラストが低い感じで特に手前近距離にコントラストの極大があるようにも見えますので、画面奥は解像はしてますが極端にいうと霧がかかってるようです。レンズの特性かもしれません。それと、M9はあらゆる部分でモアレ、ラーメンノイズ、周辺の倍率収差がオンパレードで、人によっては扱いにくいかもしれません。　そういう意味ではRX1は画の扱いやすさという点で、解像力についてはギリギリのところで描写破綻しないよう絶妙な設定がされているのかな？と思いました。
それと画面周辺の森の描写ですが、M9の方はおそらく左から風が吹き始めてゆらいでる可能性があると思いますので比較には適していないのでは？
いずれにせよとても興味深い画像ですね！

書込番号：15517871

[TZC]

スレ主です　　人によって解像度の判断が違うんですね・・・　１００％でわからなければ、１５０％くらいまで拡大すると結構違いがわかると思うんですが。

先に貼り付けてくれた森もそうですが、その下の方の畑の中の葉っぱとかその上の柿の木とか、手前の自転車のそばの木々でもそうですが、どこを見ても自分にはどうしてＭ９の方がきめ細かく自然な描写に見えます　ＲＸ１はデジタルノイズ処理した不自然な感じがしてしまいます。

先月ＲＸ１００を購入してから俄然ＲＸ１に興味が出てきていたのですが、Ｍ９はもちろん手が出ません。　値段の差はやはり克服できないのでしょうか（？）

（元々の質問はＲＸ１のデジタルノイズ設定をＯＦＦにしたらＭ９並になるかどうかということでした）

書込番号：15517973

[woodsorrel]

＞M9の方が葉っぱなどの表現が明らかに自然に見えるのですが

私もM9サンプルの色彩バランスが良（自然）と感じます。
RX1のJPG画像処理はツアイスのそれをコントロールできていない、と見ています。
ノイズ処理は無関係と思います.

JPGの再調整ができるアプリをお持ちでしたら、左下のガードレール支柱にピッカーをあててWBのグレー調整をする。加えてガンマを調整。
この程度でもM9画像の色彩バランスに近似に追い込めると思います。
で、総合描写は左下の葉っぱを見れば一目瞭然でRX1が良だと思います（デジタル補正してるのかもしれないけど）。

RX1のカメラ出しJPGは総じて濃すぎで冷たい。ツアイスは「陽」のはずで冷たさを感じたことはないのだけれど。
ドラキュラを撮れば最強(^^;　だがビーナスの柔肌を撮るとヤダーといわれる(^^;・・そんな感じ。
公式サンプルの人物でも同様、ファームで修正できるはず。

ま、現像条件がどんなものかにもよるので、RAW現像できるようになるまで、まだおあずけとなっています。
（常用はSilkypixなので）

書込番号：15518095

[大江戸カメラ散歩]

スレ主さん
＞RX1もデジタルノイズOFFなどにするとM9同等に自然な写真になるのでしょうか

ちなみに本クチコミに投稿しているサンプルはデジタル補正を全てOFFにしています
ので参考になれば（JPEG撮って出しですが）。

M9同等の自然な写真になるかどうかはレンズもボディも違うのでなんともですね、
自分的にはRX1は解像感もあり、ダイナミック・レンジも広く、立体感ある写り等
で気に入っています。

書込番号：15518351

[aozo]

両機のシステムの価格差は約80万円あり、
その上で150％まで拡大しないとわからない違いに興味がある人は少ないのでは…。

M9＋ズミクロン35mm F2 ASPH.の70万円＋30万円＝100万円。
払えないのであればあきらめなければならない部分は当然あると思います。

書込番号：15518355

[もとラボマン ２]

TZCさん　こんにちは

自分が好きな方ですが　ソニーの方は　解像度強いとは思いますが　コントラストが強く階調が犠牲に成っているように見えてしまい　
ライカの方が　柔らかく　階調も豊かに見え　シャープすぎないので　フィルムのようで好きです

書込番号：15518390

[DSCR1RX1]

うーん、門の上の葉（桜？）だけは、
M9のほうが解像しているようにも見える。

が、
門の右上の黄緑の木の葉っぱはRX1
手前の一方通行標識の手前はRX1なので、
途中だけ良いはずも無く、風で葉が揺れた？　としか。

動かない標識の白い傷は、RX1の２本（N字型？）が正しいだろうし・・・・・

それ以前に、
左下角の葉には非点収差S面の像流れが出ており、
電線の黒い緩衝筒？や、左上ビル壁には倍率色収差が出ている。

とてもRX1と比較できるレンズでは無いね。
右側には出てないので、光軸不良か個体差だろう。

色は、M9がZeiss方向、RX1がNikon方向と皮肉な限り。
実物は晩秋ならばどちらがリアルか言わずもがな。

キレイ、自然さではM9というのもわかるが。
まあ、NEX7+24ZAくらいの性能かな。

書込番号：15519228

[air_shot]

画面４時方向の柿の木が、
流石ソニー機ならではのオレンジ色がビビッドに発色しています。^^
Ｍ９のほうは、くすみ具合が自然体に映りますね。
もう１２月の後半ですから。。

書込番号：15519411

[river38]

落として見ましたけど
Exif見ると RX1はエクストラファインだから純粋な JPGオンリー(RAW+JPGではない)で、M9 は F5.6じゃなく F6.7と出てる･･･しかもカメラ内現像は良くないからと、RAW現像通した JPGで色の評価や解像感の比較に意味があるんだろうか･･･。

書込番号：15521442

[woodsorrel]

＞JPGで色の評価や解像感の比較に意味があるんだろうか･･･。

私もそう考えて「自分にとっての最良の画像」を作るために当初からRAW現像オンリーです。
（お仕着せなんか使えるかい、なんてのもあります）
先の記事（画像）の執筆者も、「自分にとっての良なるイメージのM9の画像」を使ってしまったのだろうと思っています。
ま、不特定多数向けの比較画像としては失格だけど。

カメラ出しJPGでの比較は意味があると思います。
だれもがRAWを使って自分好みの画像を作れるわけではないですから。
そのカメラの画像処理による画像が好みだから使う、もあると思います。

逆に気に入らんな、もうちょっと何とかならんかい(^^;　もあるわけです。
ひょっとしてRAWでもなんとかならなかったら・・どーするかなあ。

先のRX1画像をソニーのIDCで読み込むとソニー流のEXIF部分もわかりますね。
歪曲収差補正なし、倍率色収差補正オート、周辺減光補正オート。
シャープネスなど一般補正は標準、WBはマニュアルで太陽光になっています（M9はオートでやってるみたい）。
（太陽光での具体的色温度の記載はなし）

書込番号：15522252

[TZC]

みなさんコメントありがとうございました。

車の奥の家の柵を比較すると柵の一本一本まで写っているＭ９の写真の方が解像度が上と思いました。

しかし、確かにRAW現像と撮って出しJPGを比較してはいけませんね。ＲＸ１もRAW現像すると繊細で自然な写真ができるのでしょう。

ただ面倒なRAW現像は個人的にはやらないので、撮って出しJPGでＭ９のようなきめの細かい自然な写りになったら嬉しいなと思いつつ、今後もソニーさんを応援し続けたいと思います。

書込番号：15524950

[DSCR1RX1]

まだわかっないようだけど。

作例35�oズミクロンではダメだね。
レベル以下のレンズではM9も不本意だろう。

書込番号：15526211

[大江戸カメラ散歩]

DSCR1RX1 さん
＞作例35�oズミクロンではダメだね。

やはりこれですか？
http://rangefinder.yodobashi.com/lens/leica/summilux35.html

書込番号：15526770

[DSCR1RX1]

両者のMTF（開放、F2.8やF5.6)を見る限り、
周辺でM面のMTFが急落し、結果としてS面の放射状流れが
画面のピントとして出る同様な傾向の設計のようです。

というより、
RX1の35F2のMTFは古今東西の35ｍｍでは不可能なレベルで
周辺まで非常に高いMTFを維持しているので、
交換式レンズでは到達不可能では？と思っています。


35ズミルックス
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/lenses/7266.html

35ズミクロン
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/lenses/4086.html

これくらいのMTFでないとRX1には太刀打ちできないが、
３５mmの画角ではLeica設計/製造では無理だったということでしょう。
Nikonでも無理じゃないかな　とは思います。

後玉の数ｍｍ後にセンサー（焦点面）が迫る設計は、
半導体のステッパー用超高解像度レンズなどで取るレンズ構成なので、
テレセンや平坦度、解像度に有利な設計と思われますが、
フランジバックやバックフォーカスに制約のある、
交換式レンズでは基本的に不可能な構成なので。

書込番号：15527574

[DSCR1RX1]

失礼、Linkを1つ忘れて意味不明になってしまったので修正。

これくらいのMTFでないとRX1には太刀打ちできないが、
３５mmの画角ではLeica設計/製造では無理だったということでしょう。
Nikonでも無理じゃないかな　とは思います。

http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/lenses/4093.html



後玉の数ｍｍ後にセンサー（焦点面）が迫る設計は、
半導体のステッパー用超高解像度レンズなどで取るレンズ構成なので、
テレセンや平坦度、解像度に有利な設計と思われますが、
フランジバックやバックフォーカスに制約のある、
交換式レンズでは基本的に不可能な構成なので。

書込番号：15529039

[river38]

woodsorrelさん

>カメラ出しJPGでの比較は意味があると思います。

そうですよね。カメラ内現像も立派な機能の一つなんだし、対等に比較評価してもらわないと。RAWは RAW同士で･･･。
ま、撮影された方も厳密に比較写真を撮ったというより興味本位のついで写真だったのかも(笑)。


TZCさん

>車の奥の家の柵を比較すると柵の一本一本まで写っているＭ９の写真の方が解像度が上と思いました。

確かにそこを見ると M9の方が解像してますね。この雰囲気でそこだけ見ると RX1のRAW現像でも写りきってないかもしれません。
私も等倍チェックは好きなので等倍比較は否定しませんが、そういう見方をしてしまうと至る所に出るモアレの方が気になりませんか。

書込番号：15530385

[NF-kB]

興味があったのでDSCR1RX1さんに紹介して頂いたサイトでMTFを比べて見ました。
本来、MTFはレンズ自体の特徴を調べるためのもので光源の波長によっても測定値が異なるので
こういう比較が意味があるのか分かりませんが下記に記します。

DSC-RX1
F2（開放）
距離(mm)　　　　0　 4　 8　12　16　20
R40本/mm(%)　70　68　59　54 52 43
T40本/mm(%)　70　64　53　52 45 37

SUMMICRON2/35
F2（開放）
距離(mm)　　　　0　 5　10　15　20
R40本/mm(%)　60　47　29　24 34
T40本/mm(%)　60　44　56　42 10

SUMMILUX35mm
F1.4（開放）
距離(mm)　　　　0　 5　10　15　20
R40本/mm(%)　53　51　29　33 34
T40本/mm(%)　53　59　57　39 29

さすがにRX1のレンズは設計が新しいのでRとTの差が少なく優等生ですね。
ライカのレンズは歴史を背負っているようで差が大きいですね。
まぁその分レンズの味があるのかもしれません。

書込番号：15531280

[woodsorrel]

＞撮影された方も厳密に比較写真を撮ったというより興味本位のついで写真だったのかも

RX1の撮影日付が1日ずれてますしね。
コンデジごときがなんぼのもんじゃいの意識あり・・かも(^^;

JPGは写真における複雑にからみあう部分での人間の目のあいまいさを利用して圧縮する方式。
境界がくっきりした部分でのJPGは、存在しない輪郭が生じる、にじむ、ぼけるといった方向で劣化が見えてくる。
複雑にからむ葉っぱの集合でも、JPG劣化が少ない方が自然に感じる、この場合はそれかもしれません。

細かい話・・交通標識を拡大。
JPG化での劣化はM9が少ないとみえます、EM5は劣化が目立つ。RX1は中間かな。
発売前のサンプルでもくっきりとJPG化の劣化がみえていましたし。

M9のPhotoshp現像のJPGではそのあたりをうまくやっている、その差ですね。
（シャープネス処理が加わるとさらにやっかいと思う）
すなわち、RX1のJPGはこれを使うような方々の眼力を満足させる調整にまだなっていない・・

書込番号：15532022

[ｋ-コウタロウ]

この位のレベルになると何を云々と言うより、各々のレンズやその他の個性の違いと考えるのが良いかと・・・。
後は各自の腕前でどれだけその機の良さを引き出すかでしょう。

自分はライカMを購入予定ですが、RX1がこの性能でこの価格とは羨ましい限りですね。
こちらはレンズ交換が出来るで・・自己満足して置きます(ｗ)

書込番号：15541295

[river38]

woodsorrelさん

おぉ〜ホント日付違いますね〜ってよく見ると12時間設定を間違ってるのかな(笑)。
やっぱ本気度は低いんでしょう。

woodsorrelさんのお好きな SilkyPixもようやく来ましたね！

書込番号：15541986

[woodsorrel]

スーパーニュートラル	自己流最適化	カメラ出しJPGの再現像	自己流最適化

他の項でおじいちゃんとお子さんのサンプルがありましたけれど・・
撮影状況を知りませんが。建物左側はホラー映画風で、なんとなく似てる(^^;　

＞woodsorrelさんのお好きな SilkyPixもようやく来ましたね！

さっそくRAW現像でやってみました。
LED白色照明＋若干の窓の天空光（晴れ）　AWB。1024トリミングの200％現像。
JPG化は自己流のモニター鑑賞用設定。原画イメージに近い設定のつもりです（出力サイズで設定が異なります）。

１枚目　Silkypixのスーパーニュートラルと称するモードで、アプリのいじりが最小限で原画に近いらしい。
原画は一般にコントラストが低いのだけれどコントラストがけっこう高い。
黄色味が強い、レンズの癖か原画生成過程での癖か。

２枚目、自己流現像、WBとガンマ調整のみです。
ノイズ処理は若干の偽色抑制のみ、シャープネスはほんの少し（ゾナーT*135mm用と同じ設定）。
ここではほとんど関係ないけど倍率色収差補正あり、シンプルに補正できるのでレンズの素性良とみました。
まだ暫定ですがこれならひと安心(^^)

３枚目、カメラ出しJPG（スタンダード）をそのまま再現像したもの。
発色はアプリ判断による初期値での現像に近いです。
JPG劣化が見える、ちりも積もればで質感低下や不自然につながってゆくと思います。

４枚目、自己流設定での2048トリミングの50％縮小。発色はぴたりだと感じます。
カメラ出しJPGだと蝋細工みたいだった、これならおいしそうに見えます。

このレンズの被写界深度？は浅いと感じます、４枚目はF8だけど35mmレンズの感覚じゃない。
合焦部分からボケへの変化が急峻な設計なのかもしれない、ならばそれを活かす撮り方をすることになりそうです。

みなさま、よいお年を。

書込番号：15543846

[DSCR1RX1]

JPEG撮って出しが一番解像度があり、リアリティーがある。

というのでは、
次は撮らせてもらえないんでしょうな。

書込番号：15546473

[タスマニアドラゴン]

比較画像ありがとうございます。どちらもいいですね。M9のほうは階調がハイライトは柔らかくシャドウは硬い、いかにもライカといった風情で出てきていますし、ソニーもいかにもソニーらしいビビッドでクリーンな画質に好感が持てました。LEICA Mの画像も最近みましたが、CMOSになったのでソニーに近くなっている気がして、LEICA Mなら値段的にこの機種の方がいいかな、と思ったりしました。

書込番号：15603395

[タスマニアドラゴン]

DSCR1RX1さん、自分、Asphならcronのほうがluxよりいいと思うんですが。どっちも会社の上司にちょっとだけ借りて使っただけでしたが（笑）。ちょっと怖かったです、取り扱いが。自分のようなレンズフェチには解像度だけじゃない、というのを分かってほしいかな、と。正直luxは解放以外いまいちな気がしました、重いですし。解放ではもちろんluxですが。

書込番号：15603512

[DSCR1RX1]

ズミクロンの凄さは解像度と独特の赤かな。
しかも普通に落ち着いた画面で一見何の変哲もない。

といっても興味があるのはMマウントの1957年の1543***番の
アサカメ診断室史上最高（現在でも）の解像度を誇ったやつ。

30年かけて探した4本目で、
アサカメのSerial番号にあと80番くらいに迫りましたが、
確かに近づくほど解像度が良くなる。

ガラス材質のLotか、組立精度か（公差組合せ？）特殊要因があったのでしょうが、
一般用で理想レンズの領域まで達した唯一の例です。
モデルチェンジするたび、昔のはもっと良く写ったと言われた伝説のレンズ。

写真表現自体は何で撮ろうがうまい人はうまいだけで
解像度に限らず性能は大した問題ではありません。

しかし、記録性になると味とか好みは通用しません。
解像度が全てで、その最高峰が3代目ズミクロン（固定鏡筒初代）だった。

書込番号：15605377