サイバーショット DSC-RX1 のクチコミ掲示板

アクセサリーのサンプル

[キュイン]

先日、ふらりとヨドバシカメラに立ち寄ると今までなかったアクセサリーの
実物サンプルも本体同様に追加されておりました。

EVF、OVF、サムグリップ、レンズフードの４点ですが、すぐ横に防犯コードで
繋がれており実際に装着して試せるので参考になりました。

非常に高額なアクセサリーですので、迷っておられる方は是非！

ちなみに場所は京都ヨドバシです、ひょっとしたら他店でも置いてるかもしれませんね

書込番号：16052815

[７３０２４３]

こんな感じです。

ついでに安価な適合汎用品も展示してくれればよいのに。
ヨドバシ（秋葉）では別のスペースに膨大な汎用備品が置いてあります。
せっかくのRX１ですからあまりチープにならないようにドレスアップしたいものですがレンズフードやサムグリップの価格は如何なものかと思います。他社から流用性のある製品がそのうち発売されるのではないでしょうか。
因みに私は保護フィルター、ステップアップリング、レンズフードと別スレのクチコミで知りアマゾンで購入しました。
倹約した分、高価ですが実用性のあるEVF等にあてては如何でしょうか。

書込番号：16053003

[マキケーン]

730243さん

お伺いしたいのですが

そのレンズフードと
ストラップは
どこの製品でしょうか？

書込番号：16101701

[７３０２４３]

マキケーンさん
ストラップはカメラに同梱されていたものです。
レンズフードは58mmのケンコー、49mm保護フィルター、49mm→58mmのステップアップリング、58mmのレンズフード。
このレンズフードでしたら鏡胴の太さと同じくらいでNDフィルターや偏光フィルターもケラレなく使用できますよ。
レンズフード本体は￥９００程度だったような。

書込番号：16104734

[マキケーン]

730243さん

大変参考かつ勉強になりました
ありがとうございました（＾_＾）

書込番号：16106468

[７３０２４３]

こんにちはスレ主さん
先日、久々に秋葉のヨドバシカメラを訪ねました。
売り場のお兄さんとRX1のEVFについてあれこれお話していると
隣りに展示してあったカメラのレンズに引っ掻き傷が入れられているのを発見
騒然とした空気になりました。
ここのヨドバシカメラはあらゆるカメラを手にっとて試すことを許してくれる
貧乏、カメ爺にとっては天国の様な場所です。
それだけに展示品の取り扱いについては慎重に行うのが仁義ではないでしょうか。
お店の方は「嫌がらせですよ。」と話されていましたが　こんなことでお目当ての
カメラに触れることが出来なくなると困りものでっす。
カメラ好きなら絶対にこの手の悪戯はやめて下さい。これは犯罪です。
防犯カメラでチェック、警察に届けるらしいですよ。


RX1　EVF購入に傾きました。α99ばりの画像です。

書込番号：16132585

E:61:00???

[ｍｏｒｉ33]

エラーコードが	今朝ソニーストアから届いたレンズフード装着　虚しい

昨日　ＲＸ1の電源を入れると何やら様子が変でした。　液晶画面にE:61:00と言うコードが点滅しています。　？？？と思いながらシャッターを半押しすると　いつものレンズ駆動音が全くしません。　見るとピントが全く出ていません。

はっきり言って「壊れました」（Ｔ▽Ｔ）

途方に暮れています　

書込番号：16043217

[ほら男爵]

『本体の電源を切った後、バッテリーを取り外し、約1分後に再び取り付けて電源を入れてください。』

…となってますね

書込番号：16043264

[ｍｏｒｉ33]

ほら男爵さん　早速のアドバイス　ありがとうございます　やってみたところ　治りました！と言いたいのですが一瞬でした　喜んで初期設定をやり直して再起動させたら。。。

やはりE:61:00が〜(￣个￣)

もう駄目です〜(・△・；)

書込番号：16043448

[ほら男爵]

残念…(´＾｀)

購入店に相談か…メーカーに相談ですね

書込番号：16044282

[さんがく]

「E：61：00」や「E：61：10」など「E：61」で始まる自己診断表示(エラーコード)が表示される。（サイバーショット）
A:自己診断機能が働いたときのエラーコードです。

エラーコード / 考えられる原因
E：61：00　　/ フォーカス駆動部に何らかの異常が起きています。
E：61：10 　 / ズーム駆動部に何らかの異常が起きています。
E：61：30 / レンズ駆動部に何らかの異常が起きています。

対処方法
本体の電源を切った後、バッテリーを取り外し、約1分後に再び取り付けて電源を入れてください。

！ それでも解決しない場合は
ご紹介した対処方法で解決しなかった場合、大変申し訳ございませんがカメラ本体の故障と思われます。お手数ですが、修理のお申し込みをお願いいたします。ご購入店にご相談していただくか、インターネットから修理のお申し込みをご利用ください。(インターネットからご依頼の場合には、販売店が独自に定める修理保証は適用できません)

http://qa.support.sony.jp/solution/S1110278035900/?p=&q=E%3A61%3A00&rt=qasearch&srcpg=cyber-shot

となっています。
まだ保証期間内でしょうし、メーカーに修理に出されてはいかがですか？

書込番号：16044448

[ｍｏｒｉ33]

ほら男爵さん　買ったのはソニーストアですので　相談してみます

さんがくさん　AFが動作していません　MFに切り替えてフォーカスリングをいくら回しても反応無しです　言われる通りフォーカス駆動部の異常のようです

ソニーストアに電話しまして　明日宅配便が引き取りに来ることになりました

修理には１週間から１０日掛かるとのことです

書込番号：16045151

[じじかめ]

残念ですね。念の為、レンズを着け外ししてみてもダメでしょうか？

書込番号：16046499

[gxb77]

じじかめさん、
このカメラはレンズ交換出来ないのですよ。(^o^)

書込番号：16046520

[７３０２４３]

困りましたね。
さてさて、撮影に至る以前の問題ですからこれは保証の対象（メーカー修理）ではなく、初期不良品として断固、他の新品との交換を主張すべきです。
メーカーのプライドとして断固、新品交換を主張ください。
ソニーならできるはず。

書込番号：16047042

[じじかめ]

gxb77 さん、ご説明ありがとうございます。
単焦点レンズ一体型のデジカメでしたね。ウッカリして失礼致しました。

書込番号：16047171

[ｍｏｒｉ33]

７３０２４３さん　１月初旬に　ソニーストア（ネットショップ）で購入しました

購入時に「長期保証ワイド３年」を付けています　

先ほど宅配便が引き取りに来て　旅立ちました〜〜〜

ところで　バッテリーを入れなおして　メインスイッチをオンにして　画面に被写体が映るまでが異常に長い今回の症状　その後表示されると同時にE:61:00が表示され　焦点フリーズしてしまう症状は
なんと　メインスイッチをオンして直ぐにシャッターを切ると　不思議な事に　エラーも出ず　オートフォーカスも作動したのです　驚きました　一瞬治った？と思う程　オートフォーカスが何事も無かったように動いたのです　でも　電源を一旦切って入れ直し　待っているとやっぱりダメ　
E:61:00が表示され　シャッター半押しフリーズが再発しました　　本押しするとシャッターは切れて
記録します　但しその画像がはピンボケですが

書込番号：16050791

[ｍｏｒｉ33]

じじかめさん　gxb77さん　RX1は先ほど　ソニーストアの納品明細書　保証書と一緒に行きました

最速　明後日には解体されているか？　いや順番待ちで数日後かも　　

書込番号：16050873

[gxb77]

ｍｏｒｉ33さん
心情察し致します。カメラを趣味とする僕も、過去に何度か故障を経験しています。ガッカリしますよね。でも、機械は、必ず壊れます。その為に、延長保証に加入するわけです。

一日も早く直って手元に戻ってくるように祈っています。

書込番号：16050927

[７３０２４３]

いつもドキドキしてスレッド拝見しています。
コンデジですからバッテリー以外、トラブルに至る要因は考えられませんよね。
高価なカメラですからさぞ心労な事でしょう。
ソニーの対応必ず披露してくださいね。

書込番号：16053944

[ｍｏｒｉ33]

gxb77さん　７３０２４３さん　自分の事の様にご心配して頂き有難うございます

機械の故障率曲線のどの分類に入るかは発売からまだ５か月　購入から１００日ほどですので　しかも直ぐに壊れたと言う話も聞かないので　製造上の欠陥は考え難いです　

私はソニー党で　ラジオ　カセットコーダー（ソニー的ですね）から始まりステレオアンプ　ＣＤプレーヤー
プロフィールPRO(モニターテレビ）MDデッキ　８ミリビデオ（初期の）ＶＡＩＯ　サイバーショット
ウオークマン（最近のデジタルメディアの）を所有していますが　
今回のRX1の故障は歴代ソニー製品でダントツのNO1ですので　それだけに衝撃でした　
RX1が手元に無い寂しさ。。。　　

早く元気になって戻ってきてほしい　そして何気なく　とんでもなく凄い画を吐き出して欲しいです　

書込番号：16054755

[ｍｏｒｉ33]

７３０２４３さん　ソニーの対応ですか？　う〜ん購入先のソニーストア（直系のネット店）のＨＰから連絡を入れてから引き取りまで２日でした　　引きとりは日通航空で　今朝１０時前に配送完了のメールが入りました　私が今言えるのはそれだけです　

書込番号：16054868

[DSCR1RX1]

機械の故障率曲線のどの分類に入るかは発売からまだ５か月　購入から１００日ほどですので　しかも直ぐに壊れたと言う話も聞かないので　製造上の欠陥は考え難いです　
＞


どうも災難だったね。

が、
バスタブ曲線のどの分類かといえば、
やはり初期不良だろうね。

中間の偶発的不良かどうかなんてそれこそ数が出てから最後の磨耗症状が出るまでわからないんだから。
製品寿命が短かそうなこのカメラの場合は全てが初期不良で終わりそうな気がする。

書込番号：16057506

[ｍｏｒｉ33]

DSCR1RX1さん 初期不良だと割り切れれば気持ちが楽です　１週間後元気になって戻って来てくれるを楽しみにしています　

書込番号：16058746

[ｍｏｒｉ33]

完璧です

このスレッドに注目頂いた方々に報告致します　驚くほど早く修理され帰って来ました！

たった３日で手元に戻って来きたRX1を観察し　本体交換では無くレンズ部をそっくり交換されていました。
明細書によるとレンズ不良とあり　処置は交換　数量は1　金額は０円　です。

本体交換ではなく不良部分のみの交換修理ですね　これには賛否両論が有るとは想います。　でも私は満足しています。
安易な本体交換では無い処にソニーの本気を感じます。

操作感覚は　　　

気のせいかAF速度が上がったようです（あくまで故障前の状態）それと動作音が小さいかな？

書込番号：16066228

[gxb77]

ｍｏｒｉ33さん、良かったですね。

僕も保有のRX1のことを思い心配していました。幸い、僕のは順調ですが・・・。

>気のせいかAF速度が上がったようです

RX1は、AFの迷いが時々あり、ちょっと不満なところです。特に接写しようとすると駄目ですね。
そんな時は、DMFでカバーしていますが・・・。

修理完了したRX1で楽しんで下さい。(^_^)/~

書込番号：16066340

[ｍｏｒｉ33]

gxb77さん　ありがとうございます　　AFの遅さは認める所ですが私はそれを補って余りある画にRX1の凄味を感じています

書込番号：16066899

春真っ只中

[チロポン2]

つつじもきれいに咲き出しました。（長居植物園・大阪市）	桜もいよいよ見納めかな。（長居公園・大阪市）	牡丹が見ごろです。（長居植物園・大阪市）	自然史博物園前にて（長居公園内・大阪市）

春真っ只中、今日の午前中はよいお天気でした。（午後から曇り、夜は雨です）
休日を花と共に過ごす。RX1は気軽に持ち運べてバッチリ写る。まさにF1のエンジンを
搭載した軽自動車の様なご機嫌なカメラです。

書込番号：16040294

[近藤無線]

青春時代の真ん中は購入に迷っているばかり。。。小僧には高くて買えないや。

書込番号：16040324

[写歴40年]

チロポン2さん　おはようございます。

私はしだれ桜を見ておいしい梅酒を思い出し、ネット通販で取り寄せ春を満喫している今日この頃です。

書込番号：16040755

[７３０２４３]

ご無沙汰しています。
長居公園も綺麗になりましたね。
昔、ここの外周道路で長距離走の授業を経験しました。
埼玉は天候不順でここ数日、2月に逆戻りしたような陽気です。
さてさて、難問発生です。
ＲＸ１のおかげですっかりフルサイズセンサーの虜のなってしまい
いよいよ、25年ぶりに一眼レフ物色中です。
α９９なのか、D600なのか。購入するまでが楽しいカメラ道楽です。

書込番号：16040808

[チロポン2]

写歴40年さん、おはようございます。いいですね、桜の写真を眺めながら梅酒をたしなむ。
実に乙な大人の趣味ですね〜。

７３０２４３さん、おはようございます。自分もそうです。フルサイズは癖になります。
ライカのフルサイズが欲しいとは思いますが、、、77万円ほど。半額くらいで中古が
出ないかなと首を長〜くして待っています。

書込番号：16040954

[７３０２４３]

福島県滝桜

永年、カメラから離れていたのでデジ１、１からの御勉強です。センサーサイズと交換レンズはどうなのか。ファインダーの視野とセンサーの関係。中古カメラの価格とシャッター回数の関係。バッテリーとシャッター回数。センサー感度とストロボの関係・・・。
実物をサービスステイションか大型量販店（ヨドバシカメラあたり）お勉強しようかと思っています。

どういった写真が写せるのか？これも御勉強課題です。クチコミに参加して皆さんの作例や御意見を大きな参考にしています。

「ライカは遠くなりにけり」
M6時代に　まさかライカがデジカメの高級機として生き残れるとはとても思えませんでした。
M型ボディーを不変形によくぞ生き残ったものです。
でも、遠くなりました。

書込番号：16042112

[じじかめ]

D5100にて

チューリップがキレイですね。
19日に滋賀県のブルーメの丘にチューリップ撮影行きましたが、強風でオージョーしました。

書込番号：16042231

[チロポン2]

７４０２４３さん、見事な桜ですね。驚きです。じじかめさんのチューリップもとてもきれい。
人それぞれの撮影スポット、視点が違うので楽しく感じます。

それにしてもこのRX1は近年の最大ヒットプロダクトかもしれません。ライカよりもずっとこなれた価格、サイズ、重量で自分にはまだまだ敷居が高かったフルサイズを現実のものとしてくれました。かつてのウォークマンやコンパクトCDプレーヤーで音楽やCDを身近なものにしてくれたソニーがやってくれました！という感じです。

あとバッテリーが持たないという点については自分はサードパーティのものを6個くらい購入、常に持ち歩いています。考えてみると銀塩時代にはたびたびフィルムを交換していたわけで、、、バッテリー交換もその延長と考えると撮影にリズムが出てかえってよいのかも知れません。

書込番号：16043953

[tdj]

ブルーメの丘	ブルーメの丘	ブルーメの丘	ブルーメの丘

横レスですみません。
じじかめさん私もブルーメの丘に行ってました♪
なんとなく嬉しくなって...
横レスすみませんでした！

書込番号：16046285

[７３０２４３]

しだれ藤	藤	芍薬と藤	藤房

昨日は埼玉県春日部市の牛島の藤へ出掛けてきました。
ひどい風で三脚接写を試みましたがフルサイズセンサーは開放絞り早めのシャッターでも画像のブレを敏感に画にしてしまいます。（私の未熟故）
ボケとピントの関係も画造りには難しい要素です。
今回は気楽にRX１００手持ちの奥さんの方が良い作例に恵まれたようです。
後の２作がRX１００です。RX１００恐るべし。

書込番号：16050205

[激伽羅]

>RX１００恐るべし。
というか、単純に奥さんの方が........。

書込番号：16052354

[７３０２４３]

激伽羅さん
「・・・。」の通り。

書込番号：16052950

[佐藤光彦]

根津美術館の藤	根津美術館	根津美術館

　東京の真ん中でも、自然に恵まれたところはいろいろあります。
雨の根津美術館などは、私が特に好きなところです。
かきつばたもあと1週間で見頃でしょう。

書込番号：16055145

[チロポン2]

みなさんたくさん写真をあげてくださるので楽しくなってきました。ありがとうございます

書込番号：16056090　スマートフォンサイトからの書き込み

ブログに開発者トークショーが掲載されました。

[佐藤光彦]

ブログに開発者トークショーが掲載されました。レンズの形態など、これまで疑問であったことがおおむねすべて書いてあります。ぜひご覧下さい。
http://ichie-inc.blog.so-net.ne.jp/2013-03-25-2

書込番号：16017676

[ickwak]

参考になりました。有り難うございました。

※関係ないところで恐縮ですがレビューの写真タイトルですが

　　山梨中央美術館　→　山梨県立美術館

　　山梨駅　　　　　→　甲府駅

　　ですね。

書込番号：16018141

[じじかめ]

なるべく見ないようにしています。饅頭怖い！

書込番号：16018217

[佐藤光彦]

ickwakさん、ご指摘ありがとうございました。

その通りです。間違えました(^^;
山梨県のみなさま、申し訳ございません。

書込番号：16018311

[みかん.com]

店員佐藤さんご本人？

このレポ面白いね〜
AFが遅い理由がよく分かった。
それぞれのスペックにちゃんと理由があって真面目に作ってるんだな。

書込番号：16020362　スマートフォンサイトからの書き込み

[DSCR1RX1]

そしてこれが最大の強みになるんですが、レンズとイメージセンサーが一体にできるので、
レンズの解像性能の最良面に合わせてイメージセンサーを装着します。
＞


やはりね。
交換式レンズでは到達できないMTFなんだね。

後玉〜センサー間はやはり数ｍｍのようだ。
金属ブロック幅１０ｍｍ、
センサー２ｍｍ、基板１ｍｍ、実装部２ｍｍとして、
５ｍｍかな。

書込番号：16022558

[若隠居 Revest]

大好物なネタなのに，２日ほどバタバタしてて乗り遅れた(^^;)．

スレ主さん

興味深い内容なんだけど，以前話題に成ったセミナー(東京のだったかな？)の疑問点がそのまま残っちゃってる感じがします．

今回言及されてて，You Tube にも４分割版が有る組み立て工程ビデオに写ってる，センサーとレンズブロックを連結してる部品と，今回のセミナーで披露されてた部品の形状が異なるみたいですね． 断面図は，そのどちらとも違う様に見えるし....

レンズブロック自体も，僕が昨年１１月に訪日した際に銀座で見たのと，後部形状が異なってる感じ． 撮影してないので朧な記憶で言うと，最後部が(組立て時のレンズ保護の為か？)金属筒で，構成模式図の一番後ろの玉が反転して，模式図では内側に成ってる緩い凸面が最後部に露出した感じだったんだけどなぁ？？

レンズの構造模式図なんか参考情報程度の代物で，描写に及ぼす影響は大した事ないとは想いつつ，メカフェチの側面では，ホンマはどうなってるのか気に成って，又，不眠症になりそう(USO)． SONY さん，製品版のカットモデルでも限定販売してくれんかしら？ 友人のカットモデル大好きコレクターが，$5000 とかでも買うと想う(^Q^)． 僕は，カットとかスケルトンには興味ないんで，$1000 でも買わんが，こと RX1 のそれなら，見せて貰う為に，飛行機代に $1000 なら払う位には物好き(^^;)．


DSCR1RX1さん

>>交換式レンズでは到達できないMTFなんだね。

同意．

でも，ここまで徹底した現物調整を個別に行ってると，メンテで入院してばらした後の再調整がキチンと為されるんか，チョッと心配． 為されるにしても，センサーにゴミが付着して出したら入院２週間とかに成りそう(^^;)． 沈胴式でなく，かつインナーフォーカスやから，初期メカニカルダストさえ逃れられたら，以降は，滅多な事ではゴミは付かんと想われるんが幸い．

>>後玉〜センサー間はやはり数ｍｍのようだ。
>>金属ブロック幅１０ｍｍ、
>>センサー２ｍｍ、基板１ｍｍ、実装部２ｍｍとして、
>>５ｍｍかな。

You Tube 版のビデオを紹介してくれた時には，これを見て，バックフォーカス 1mm 以下と，寝言を言うてた (15677787) のが，漸く普通の目覚めた眼に成った様で何より(^o^)． 因みに，5mm 言うんは，同じビデオを見ての僕の感想 (15678381) と同じ(^Q^)．

書込番号：16022794

[DSCR1RX1]

そもそも，バックフォーカスが 1mm やったら，内面反射対策であそこを階段状に成型しても，コストが増すだけで無意味． 従い，ヲッチャンの顔を立てたつもりで，エイヤで言えば 5mm と記したが，あの内面反射対策が必要に成るバックフォーカスの推定値を冷然と述べたら，僕は 7-8mm or More 有ると見た．
＞


まあ、引き分けかな。

そのうち銀座で公式見解聞いてみよう。
どうも今年になってからカメラやレンズにほとんど触っていない。
代わりにケヤキや屋久杉研磨したりで忙しい。

書込番号：16022866

[若隠居 Revest]

スレ主さん，脱線ご容赦．m(_._)m


>>まあ、引き分けかな。

んにゃ，今回のセミナー記事読んでも，僕は BF 7-8mm と見てるよ．

1mm 未満言うてたヲッチャンが 5mm (５倍以上)と言い出したんで，笑っただけ． そもそも，こう言う場合の差の見方は，引き算でなく比率やろ(^^)？ 1mm 未満を仮に 0,9mm としても，5mm だと 5.5倍． 0.8mm なら 6.25倍． 8mm を 5mm に修正したんだとしても，1/1.6 ． 7mm からなら 1/1.4． 懸隔の差が全然異なるやんか(^Ｏ^)． 因みに，8mm と 0.8mm として，比率で言う引き分け点は， 8.0/ (8/0.8=10 のルート)= 2.53mm

まぁ，BF の多寡が画質を支配する比率はごく僅かと思ってるし，使用硝材明記された設計図ならとも角，構成「模式」図から判る画質情報なんて微々たるもんやから，どうでも良いんだけどね．

セミナー記事読んでて，近接モードのに切換える部分の図解見て眼が点に成った． 元々，この模式図の各構成レンズにどんなパワー配分したら 35/2.0 に成るのか首を傾げてたんだが，近接に切換える際の移動の様子で，益々判らなくなった．

一度は完成の領域に近づきながら，60年代に重金属含有ガラスが使えなくなって大氷河期状態に陥ってた単焦点レンズ設計． だが，今世紀に入ってから，利用可能な硝材の屈折と分散の組合せが多様化して重金属含有物を使えた時代よりも自由に選べる様に成り，失地を回復してるんは，指摘するまでもなかろう． かっての名玉達に追いつき追い越し掛けているが故の，昨今の単焦点レンズの活況と，僕は理解してる． そんなんで，古い時代の環境に基ずいた情報を読んだり聞いたりした生半可な光学知識では，構成模式図見て，「これ結像するんかぁ？？」と言いたくなる事もしばしば(*_*)． しかも，そう言う，古い知識では理解不能な構成の玉に限って，良い描写やったりするんだよなぁ(^^;)．

僕が，最近特に，構成図やバックフォーカス云々を紐解いての描写に関する薀蓄に冷淡なんは，その辺りの想いに根ざしてるのよね．

書込番号：16022957

[佐藤光彦]

　まあまあ、ご両人の素晴らしい頭脳・博識にはただただ感心するばかりです。
ともあれ、バックフォーカスは数ミリと言うのですから、これにはウソ偽りはございますまい。
私に分かったことが一つあります。それは、この改良型はおそらく出ては来ないと言うことです。
F値を上げることは物理的に無理、搭載スペースは物理的にない、ということからすると、孤高の
RX-1で終わるかもしれません。だからこそ、EVFは外付けにせざるを得なかった、電池も小さいものしか
積めなかったと言うことでありましょう。私はこのRX-1を慈しんで使っていきたいと思います。

書込番号：16024522

[みはるんるん]

こんにちは
はじめましてさとうさま
いつも楽しみにブログ拝見させていただいております
といいたいところなんですが

＞これからもこのＲＸ１を使用していきたいと思います

と言われてますが佐藤さまはソニーの方に
一週間レビュー用にお借りしただけではなかったんですか？
５Ｒに追加でついにご購入されたんでしょうか？^^

書込番号：16025854

[若隠居 Revest]

佐藤さん

DSC のヲッチャンとのガサツなやり取りをお見せして，慌てさせてしまった様で申し訳ございません．m(_._)m

このヲッサンとは，以前からの顔なじみで，残念ながら，Wikipedia 博識者やら，Google 検索名人が，自称博覧強記としてデカイ面してるのが当たり前な価格掲示板の中で，新旧を問わず幅広いレンズの実写経験に基づいて発言してる得がたい同士として，認め合った上でじゃれてるだけですので，炎上とかには到りませんので，ご心配なく(^o^)． ２人ともガサツやし，嘘博識を披露してる類をケンもホロロに切り捨てたり平気でするので，逆恨みされてるから，どちらかが顔を出したスレッドは荒れ易いんは，間違いなき事実ですが....(^o^;)．


>>この改良型はおそらく出ては来ないと言うことです。

少々異議あり．

先ずはレンズ． RX1 Sonnar 35/2.0 の描写，と言うか RX1 のエンジンを経由したトータルの画作りを見てると，僕は寧ろ，Zeiss がデジタルカメラに搭載するレンズの在り方に対する認識を切換えた，マイルストーンと感じてます． その新しい方向性が気に入るか否かは意見が分かれましょうが，このレンズを礎に，デジタル収差補正込みで画質を完結させれば良いと考えて設計した Zeiss 玉がゾロゾロ出てくると予想してます．

次はボディ． RX1 って，「俺たちが作れば 135DF センサー搭載してもここ迄小さく出来るぞ！！」言う SONY の独り善がりの臭味がプンプンで，改善の余地は大やと想います． 他でも書いたけど，横幅を 10数ミリ拡張して NEX-6/7 並みにしてフロントグリップも装備したら，幅の拡張分とグリップの容積増加分で，EVE 搭載して，電池を大型化する位は余裕で出来た筈．

でも，改良の余地は有ると思えどそれが幻に成って，「孤高のRX-1で終わるかも」とは，僕も想います． フィルム時代の写歴の方が遥かに長い年代ゆえ，1/2.3" とか 1/1.7" センサー搭載機で画角換算とか言われても，遠近感の相違が生理的に受け容れられず，使う気に成らんかったです． でも短い言うても，Nikon D70 と Maxxum 7D で APSC デビューしてからかれこれ１０年近い歳月が経過して慣れた事も有り，FT (110 相当)や APSC (135SF 相当)なら，画角と遠近感の組み合わせに，全く違和感を感じなくなりつつ有ります．

ましてやデジタルから始めた人なら，135DF の方が特殊大型フォーマットな訳で，ことレンズ固定のコンパクト機に限って言うと，135DF センサー搭載って少々やり過ぎかなと想う，今日この頃(^^;)． 勿論，フィルム終焉期のアダ花に成ってしまった名機達，例えば，Contax T3 や Ricoh GR1 並みに小型化出来るなら，135DF センサー搭載大歓迎だが，電池に革命的な進化がない限り，そこまで望むのは無茶でしょうね．


みはるんるんさん

>>と言われてますが佐藤さまはソニーの方に
>>一週間レビュー用にお借りしただけではなかったんですか？

スレ主さんの発言履歴少ないので一通り目を通したけど，その様な記載なかった様な....

ひょっとして，人違いしてません？

書込番号：16026220

[DSCR1RX1]

あらら、良く見るとほんとだ。平面です。

レンズ交換をしないのでフランジバックみたいなものはないんですが、ここから数mmの距離にすぐにローパスフィルター、イメージセンサーが配置されるそうで、こういうところも持ち歩けるフルサイズセンサーを実現するための独特なポイントなのかも。
＞


おや、
振り出しに戻ったかな。

実は上記記事の上の写真のシナバーリング以降のめり込み部分からは、
やはり１ｍｍ以下と思っている。
しかし、数mmというのは日本語では５，６ｍｍのことなので、
リップサービスで５ｍｍくらいに逆算した。

しかし、考えてみるとSONYの広報が正しい日本語知ってるかは別だね。


BFは画質に直結する面があるだろう。

テレセンの問題は別にしても、
レンズを出てから焦点面まで遠いほど収差だけでなく、
加工・製造誤差の影響がでかくなる。
超高解像度のステッパーやF0.75近辺のレンズにBFの１ｍｍ級が多いのは、
そういう理由もあると思っている。

書込番号：16026287

[若隠居 Revest]

>>レンズを出てから焦点面まで遠いほど収差だけでなく、
>>加工・製造誤差の影響がでかくなる。

これは逆．ヲッチャンの言うとおりなら，８１０システムの方が Minox よりも精度良く製造せんとあかん理屈に成る....と言えば，一発で理解出来るやろ(^o^)？

例えば 0.1mm のずれは，50mm に対しては 0.2% だが，1mm に対しては 10%． 前者は極論したらそのまま放置で良い場合も多いが，後者は調整してどうこうのずれでなく，不良品廃却やろね．

書込番号：16026322

[DSCR1RX1]

810は鑑賞倍率で救われているだけなんだよ。
逆にMINOXはレンズは実に300本/ｍｍを誇ったが、
鑑賞倍率で135に及ばない。

同じフォーマット、同じレンズ口径だと
やはり遠くになれば誤差は拡大して、
それが横方向では画面に対して大きな比率となる。
（フォーマットは同じだから）

書込番号：16026666

[若隠居 Revest]

DSCR1RX1さん

普段，Wikipedia 依存博識者とか，Google 検索名人をわざと煙に撒いて遊んでるんとは相手が異なるんをお忘れなく(^o^)．

>>810は鑑賞倍率で救われているだけなんだよ。
>>逆にMINOXはレンズは実に300本/ｍｍを誇ったが、
>>鑑賞倍率で135に及ばない。

ヲイヲイ，オッチャン，外注だか自前だか忘れたが，自作アダプターもやるよな？ それでこんな戯言抜かしとる様やと，画質評論も眉唾に聞きたく成るぞ(^Q^)． 確かに，拡大倍率の影響は有るが，金属加工とまで言わずとも，銀塩暗室の経験有ればサイズの小さい原版ほど取り扱いが大変なんは経験してると想う． Minox のネガなんて，キャリアの原版用開口部以外の周辺部に小さなゴミが挟まっただけですぐに，「アッ，アオってる」と判るやろがぁ．

先信でも触れたが，数値を論ずる時は，足し算引き算しか出来ん頭では無理なケースが大部分で，比率を正しく認識する必要が有るぞ．

>>同じフォーマット、同じレンズ口径だと
>>やはり遠くになれば誤差は拡大して、
>>それが横方向では画面に対して大きな比率となる。

詭弁．

ズレの量を角度で捕らえたら，例えば 0.3mm のスペーサーを要する補正は，135DF 対角線 43.37mm に対して 0.40 度の傾斜． これをどの距離から見ても，誤差としては 0.40度で一定． 多分，ヲッチャンが言いたいのはその点やと想う． だが，精度に影響するのは，どれだけずれてるかの寸法の「比率」の方で，0,3mm は，1.0mm との比率で見たら 30%だが，50.0mm から見たら 0.6% どちらが影響大きいでしょう？

勿論，レンズの側にスペーサー入れて傾きを補正しようとしたら，センサーと保持部の距離が遠いほど，同じスペーサーの厚みが与える影響は大きく成る． しかも，光軸の傾きが顕著に影響するから横方向にも移動させんと不味い． だがこれは，バックフォーカスの遠近とは別の話やし，ズレ厚みでなく，光軸の傾きの話題やから，今次は無関係． 為念． センサー側とレンズ保持部側に入れた場合の同じ厚みのスペーサーの影響の違いは，４５とか８１０ビューでアオリ使った事が有る人ばかりやと説明楽なんやけどねぇ(^^;)．

書込番号：16026886

[佐藤光彦]

若隠居 Revestさん

　私は若隠居 Revestさんと違って、ただただ馬齢を重ねてきただけですが、小学校時代の名前も知らない小さなカメラからはじまって、大学の写真部ではアサヒペンタックスその後ニコンF,F2,F3,F4,F5,FE,ライカフレックス、ライカM3など、ペンタックス６７,リコーのGR1s, GR21などとフィルムカメラのみを使ってきました。ディジタルに手を出したのはD5からで、ニコンのディジタルの画質にがっかりし、キャノンに変えた経緯があります。そういうわけでディジタルはまったくの初心者です。でも、ディジタルの「現像」という言葉には違和感を覚えます。苦労して現像・焼き付けをやってきたのに、テーブルの上でいじって、それが現像とは。
　良くも悪くも、フィルム時代のカメラはそれぞれがいとおしく、それぞれが存在感を示していました。よく言われることですが、ディジタルのカメラは、使い捨てされることが多いように思います。あるいは売り払っても、何も心に残らないというか。
　それで、希望的観測も含めて、あのような発言をしたのですが、若隠居 Revestさんのおっしゃる通りかもしれませんね。

書込番号：16026977

[DSCR1RX1]

まあ、
３番アイアンより５番アイアンのほうがミスが少ないという
ことなんだがね。

ゴルフはしなかったかな？

書込番号：16033921

[若隠居 Revest]

ゴルフ，好物ではないけど一応やるよ． ハワイにに転居してからは風が計算できない程度の腕前にはタフな環境なんで殆どやらんが....

するだけに，この場合にその喩えが何に適合するのか，全く意味を為さないと言い切れるんやけどな(^o^)．

書込番号：16034001

[しまつた]

いろいろ腑に落ちた。
実際にこのカメラを買った層を考えると、
ローパスレスにしなかったのは正解だった。

書込番号：16040050

[DSCR1RX1]

銀座SONYのRX1説明員に聞いたところ。

後玉〜センサー間は約２ｍｍだそうな。

世界最高の35ｍｍだそうで、なかなかの熱血漢であった。

書込番号：16075851

購入しても良い物か迷ってます。

[ＢＭ５Ａ]

海外に赴任して趣味も無くすごしているので、何か趣味をと考えてカメラを購入しようかと考えています。

コンパクトカメラしか買った事が無いのでカメラを選ぶポイントすら解っていないですが、旅行は好きなので携帯に便利なカメラが欲しくて探していくうちにこのカメラが良いかなと思っています。

価格がちょっと（？）高いですがそれほど気にはしていません。ただこれまで何も考えずシャッターだけを押して写真を撮ってきた私にはちょっと勿体ない買い物の様なきがしています。

撮影したいのは旅行先での風景や街中の写真、ペットの犬の写真ぐらいです。
NEX-5とかでいろいろ試して見るべきなのかなとも考えていますが、写真が趣味な人どころか周りに日本人も居ないので相談する相手がいません。

何ら具体的な内容も無くとりとめの無い内容ですが皆様のご意見を頂きたくお願いします。

書込番号：16007284

[仙風]

まずはRX100を購入してはいかがでしょうか？
2〜3ヶ月使ってみて、よりいっそう写真を趣味として邁進していきたいと思えた時に
RX1を購入しては？
そうなった場合でも、RX100はRX1では撮れない広い風景や、ズームしたい場面で活躍してくれますし、
バッテリーも同じなので、なにかと便利です。
何より、同じSONY兄弟なので、出来上がる写真に違和感がありません^_^

書込番号：16007327　スマートフォンサイトからの書き込み

[かつもとさん]

趣味にしたいならデジタル一眼レフのほうが撮っていて楽しいかも(^^)けど携帯性が必要となると、もっと小さい機種のほうがいいと思います。RX100とかs110とか

ぼくならエントリー向けの一眼(ダブルズーム)と、上の二機種どちらかを買います。それでもRX1より安く済みますね。

書込番号：16007342

[なおたむ]

個人的にはおすすめはしません。

実物はご覧になりましたか?
画質を考えれば小さいほうですが、「携帯に便利なカメラ」という事ですと、もっと携帯に便利なカメラは沢山あります。レンズが引っ込んだりしないカメラですし、重さも使う時には480グラムと、それなりの重さですよ？

それとこのカメラはズームがありませんし、フルオートでしか写真を撮った事がない方が最初に買うカメラとしては尖りすぎた性能なのでおすすめはしないです。

買った後ででも写真の基礎知識位は勉強するつもりだったり、ズーム欲しければ追加で別のカメラ買うよってぐらいの余裕をお持ちでしたら買われても無駄にはならない性能の良いカメラだと思いますよ。

書込番号：16007356

[きおとこ]

直感を信じて、手にしてみては？
確かに尖ったカメラだと思いますが、“写るんです”だって固定焦点でした。
撮影の基本は固定焦点ですよ、やっぱり。
おまかせオートで撮っていても充分美しい写真が撮れますし、興味を持って色々気になり出したら
沢山の経験が積めて、より写真が好きになるカメラだとも思います。

結局、気に入るか気に入らないかという点は、その後に使うか否かを左右するぐらい
根本的で大きな決定要素ですから、気に入られたのならご検討をオススメします。

書込番号：16007407

[フェニックスの一輝]

＞価格がちょっと（？）高いですがそれほど気にはしていません。

価格が気にならないなら、買ってみてもいいのではないでしょうか？

そしてこれを使ってみてもっと広角が欲しいとか、もっと望遠が欲しいとかなったときに
フルサイズ一眼レフに移行するというのもいいと思います。

一眼レフが重過ぎるならミラーレスになるかもしれませんが・・・

書込番号：16007438

[aozo]

ズームや携帯性など日常使いの実用性で選ぶならRX100ですが、
趣味で持ち出して楽しむことが目的ならRX1も面白いと思います。
写真の美しさは比べ物にならないですし。

一生使い続けなければいけないわけではありませんから、
気に入らなければ売却するぐらいの気持ちで試されてみては？

書込番号：16007440

[写歴40年]

ＢＭ５Ａさん　こんばんは。

価格的に問題無いのであれば、予備バッテリーとバッテリーチャージャーとフードなどをセットにして購入されたら良いと思います。

固定焦点なのでズームは出来ませんが、他のカメラで何でもない風景がこのカメラで撮ると別物になる場合も有ると思いますし、この大きさでこの写りは一般的には考えられないカメラだと思います。

書込番号：16008025

[jet55]

画質は文句無しですが、
構造上ペットは厳しいです。

位相差AFができるカメラのご検討をオススメします。

書込番号：16008131　スマートフォンサイトからの書き込み

[若隠居 Revest]

ＢＭ５Ａさん

>>海外に赴任して趣味も無くすごしているので、何か趣味をと考えてカメラを購入しようかと考えています。

との事ですが，フィルム時代には写真を趣味にされたことないんですよね？

センサー製造技術の制約に加え，デジタルに成って回路基板や電池が，フィルム時代のカメラと比べると巨大化したので，フィルム時代の標準的な 24mmx36mm(対角線 43.27mm)と同サイズのセンサーを採用すると，価格も大きさもデカイカメラに成るので，普通のコンパクト機は，センサーの対角線 1/2.3" とか 1/1.7" の極少センサーを採用してます． それに対して本機は，「一応はコンパクト」と言える範疇の大きさに，24mmx36mm のセンサーを搭載した初めての機種で，SONY 十八番の高密度実装技術の結晶です． 価格は未だ「デカイ」ですが....(^^;)． そんな機種なので，価格が気に成らぬなら，候補に上げてる以上何か惚れる物が有ったのでしょうから止めろとは言わんですが，最初の一台としては如何な物かとは想います．

要望が漠然としてるので，では何が良いかを推奨し難いので，以下，散文的ですが....

色々な画角で撮影して試してみるには，「入門機」と言われる，比較的軽量勝安価な，各社一眼機種のダブルズームキットを購入すると良いでしょう．

「普通のコンパクト機」の範疇で，出来るだけ良い画質の物をと言う視点では，他の人も推奨している，SONY RX100 がイチオシです．普通は大きくても対角線 1/1.7" センサーですが，この機種は 1" で，面積で言うと３倍近く，この差は画質向上に大きく寄与します．

普通のコンパクト機でない趣味性の高いコンパクト機を希望するなら，SONY RX1 よりはセンサーが一回り小さい ASPC (23.6mmx15.6mm 前後) センサーのコンパクト機も有ります． Fujifilm X100s，Leica X2, Nikon Coolpix A 等ですね． APSC センサーは，ニコン，キャノン，SONY 等の一眼機種と同じサイズで，並みのコンパクト機とは次元の異なる画質が得られるのは RX1 と良い勝負で，価格は RX1 より少し安い(X2)か半額(X100s と Coolpix A)ですので，予算は楽勝クリアです．

それと大事な点． 語学力の程は，駐在員さんと言えども千差万別でしょうが，現地語又は英語が堪能だとしても，カメラに詳しくない人だとメニューは日本語の方が好ましいのではないかな？ だとすると，最近の SONY 機の例に漏れず，RX1 は，日本発売分以外には日本語メニュー非搭載です． RX100 も同様． 一眼をお求めの場合，Canon，Nikon，Olympus 等は概ね日本語表示可能ですが，最近の Panasonic 機も，米国仕様を見る限り，日本語表示ないです． この辺り，よく確認した方が良いでしょう． APSC コンパクト機の場合，Leica X2，Fujifilm X100s，Nikon Coolpix A の何れも，言語メニューは世界共通なので，日本語表示ＯＫです． 何れの機種も，紙の取説は現地仕様で日本語のは付いてないですが，大抵は取説 Disk が付いており，そこには日本語版 PDF も入ってます． なくても，メーカーの日本語版 HP からダウンロード可能です． でも，日本語取説 PDF を印刷しようとすると，版型が特殊で難儀するんだよねぇ(^^；）．

書込番号：16008168

[じじかめ]

AFの速さの点で、RX100ぐらいがいいのではないでしょうか？

http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx1/sony-rx1A6.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx100/sony-rx100A6.HTM

書込番号：16008476

[Forest-gate]

先日写真撮影可能なライブに出かけたとき、ＲＸ1を取り出すとカメラ好きな人と思われる数人が寄ってきて質問攻めにあいました。
発売されて半年たちますが、まだまだ話題の多いカメラで持っていると注目を浴びることもあります。　これは海外でも同じだと思います。そんなこともこのカメラを所有する喜びだと思います。

ライブ会場は暗く、アーティストは激しく動くので今までは一眼で撮ってたのですがブレてしまい納得行く写真は撮れたことがありませんでしたがＲＸ１ではいとも簡単にいい写真が撮れます。シャッター音も小さく周りが気に障るような大きさでもなく非常に満足しています。

このカメラを所有したら、今までのカメラとの違いを感じて欲しいですね。

ここにあげた写真は道路に面した暗い店舗の中を撮ったものです。実はこのとき酔ってて撮った
記憶さえないのですが、これだけの写真が千鳥足でも撮れてしまうのがこのカメラの実力です。

そんな素晴らしいカメラを持つ喜びに浸るためには、他のカメラの実力を知った上で感じられるんじゃないかなって思います。

書込番号：16012317

[佐藤光彦]

確かに、このカメラを持っていると、色々な人から注目されますね。これは今やライカ以上と思いますし、キャノンの長玉を持っているのとは違い、明らかに羨望と興味の眼差しがあるようです。
「旅行先での風景や街中の写真」の目的にはぴったりでしょう。またとくに人を解放近くで写した時のすばらしさにはほれぼれいたします。（美しい人は美しく、そうでない人はそれなりに）。
　しかし、犬の写真を撮る目的にはまるで合いません。これは皆さんがおっしゃっているように、オートフォーカスの早いカメラ、あるいは置きピンが必要になるでしょう。まずRX-1を買って、画像の美しさにほれぼれし、それから犬も写せるものを考えるのも楽しいのではないでしょうか。
　私は、旅行目的にはOMD-EM5と使い分けています。

書込番号：16012802

[orange]

スレ主様
>>海外に赴任して趣味も無くすごしているので、何か趣味をと考えてカメラを購入しようかと考えています。


うん、だったら、最初から最高品質のカメラをお勧めします。
RX1とα99＋24-70F2.8ZAが良いです。
買う順番は、
　　１．α99＋24-70F2.8ZA　　（大きくて重いが、手ぶれ補正が有るので暗いところでも強い）
　　　　Pモードなら、初心者でも綺麗な写真を撮れるので、入門には最適です。
　　２．RX1　　（有る程度写真に慣れてきたときに、使いこなす粋なカメラ）
　　　　粋だから注目されるのです。使うほうも粋に撮りたいねー。

α99には、レンズをドンドン替えて、新しい撮り方に挑戦できますから、趣味としては奥深い。
海外赴任を楽しめます。

重いのがいやだと仰るのなら、カメラの趣味は諦めて、お遊びに徹することをおすすめします。
それなら、RX1よりもRX100から始めるほうが良い。

書込番号：16013336

[DSCR1RX1]

海外に赴任して趣味も無くすごしているので、
何か趣味をと考えてカメラを購入しようかと考えています。

コンパクトカメラしか買った事が無いのでカメラを選ぶポイントすら解っていないですが、
旅行は好きなので携帯に便利なカメラが欲しくて探していくうちに
このカメラが良いかなと思っています。
＞


このカメラで良いでしょう。
不自由を感じたらコンデジでもデジ１追加でもいい。

その不自由さが良いのです。

それよりも数年後にその地を離れるときに
記録として画像を最高画質で残せていることの方が大きい。

それが数十年後に撮っておいてよかったということになるでしょう。

シャッターチャンスと画質ということでは
このカメラに並ぶものは無いと思います。

その場に持ってなければ写真は撮れない。
よっこらしょとデジ１持ってても良いシャッターチャンスが来るとは限らない。
コンデジでも良いけど、画質は良いほどいい。

書込番号：16014186

[ナナミノキ]

庭の桜

実際私も、ＢＭ５Ａさんのように写真なんて写ればいい。
と思ってました。

ＲＸ−１を見たとき（ネットで）まずデザインがいいと思いました。
値段は５万くらいだと思ってたので、無茶苦茶高い〜！と思い買う気がしませんでした。

しかし、ここ見てたらそんなにすごいカメラなのか？
と思うようになり、調べれば調べるほどほしくなりとうとう買ってしまいました。

ほんときれいに写りますよ。
このカメラ買ってはじめて、カメラ（レンズも）がよくなければいい写真撮れないと痛感しました。
フィルム時代の一眼レフと同様の写真が撮れます。

ただ、皆さんの言うとおり、重たい。
コンパクトといってもポケットには入らないから首からぶら下げるしかない。
ズームがない。

以上こだわらなければ最高と思います。

書込番号：16016531

[ホワイトマフラー]

いくらツアイスでも35f2レンズ付きでこの価格は高過ぎ。他の長所が納得できればかいですね。

書込番号：16017675

[みかん.com]

安いんじゃね？
これと同じ値段、同じサイズで同じレベルの写真撮れるカメラは存在しないんだから。
某欧州ブランドなんか値段これの何倍もするけど写真見るとこっちの方が良かったりする。

ツァイスがどう、フルサイズがどう、じゃなくて写真見てみろよ。

書込番号：16020293　スマートフォンサイトからの書き込み

[しまつた]

なにしろ趣味なんだから、まず欲しいカメラを買って使ってみるのが一番。
使ってみて不満が出てきたら、
ていうかどんなカメラを買っても不満は必ず出てくるもんだが、
そこでまた考え直せばいい。

ただ、そもそも趣味として
A”カメラ”を始めるのか、それとも
B”写真”を始めるのか、
というのは自分に訊いてみた方がいい。

どうも自分の見る限りここにいるやつはAが多いから、
そういうつもりで意見をきいた方がいい場合もある。
Bの場合、最初のカメラとしては持ち出すのがめんどくさくなるのが一番危険なんで、
RX100かこれ、交換式ならFUJIXE1あたりがいい気がする。

書込番号：16039926

[kenショウ]

このカメラが気になってて、
趣味のためなら投資を厭わない性格でしたら
ぜひ買いましょう。

趣味なんて自分で納得してナンボです。

遠回りして無駄なお金使うより結果安あがることも多いですよ。

書込番号：16040316

[無影燈 １９７２]

BM5Aさん、これだけレス貰いながら放置プレイですか？

書込番号：16115832　スマートフォンサイトからの書き込み

力技？

[tenkiame.h2o]

噂にありましが、フルフレームということでここに。

http://www.sonyalpharumors.com/sony-patent-discloses-the-new-35mm-f1-8-for-full-frame-mirrorless-nex-with-curved-sensor/

センサーを作れる会社の発想かな。レンズ設計で無理をしなくても良さそうですね。軸状色収差はあれですけど。

書込番号：15996880

[里いも]

こんにちは

情報ありがとうございます。
これによって、ボデーが薄く出来る（フランジバック）？それとレンズ設計に無理がなくなる？のでしょうか。

書込番号：15996942

[DSCR1RX1]

周辺画質は手間かけずに良くなるから
レンズ枚数は減らせるだろう。

むしろ
湾曲センサーのBodyに価値が出るかな。
（レンズ交換式なら）

書込番号：16003543

[ボーテン]

曲がったセンサーで画質が問題ないならデジタルならではのすごい発明ですね。
曲がったフィルムなんて考えられないし。
ボディもレンズも小型化に役に立ちそうな気もしますが、せっかくのミラーレスでもアダプタ＋既存のレンズという使い方はできなくなりそう。

書込番号：16017383

[ホワイトマフラー]

昔湾曲センサーを考えて投稿してた人がいたけど、ホントにやるとは。この分だと人間のめのような機能を持つ双眼のカメラもでてきそうですね。

書込番号：16017646