サイバーショット DSC-RX1 のクチコミ掲示板

RX1Rについてどう思われますか？

[青木酒屋]

http://digicame-info.com/2013/06/rx1rrx100m2.html

もうそろそろ発表されるであろうRX1Rについて、
皆様はどう思われますか？

今回のRと無印の違いはローパスの有無、というのが唯一の違いですよね。
しかし高画質にするために無印はローパスを付けたという
開発者の発言をどこかで目にした記憶があるのです。
だとすると今回のローパスレスバージョンであるRは一体
なんなのか？と不思議に思ってしまいます。

ローパスの有無でどういった画質の違いが予想されるのか、
それぞれのメリット、デメリットなどをお聞かせ下さい。
専門的な知識をお持ちの方のご意見もお聞かせ下さい。

これからRX1を購入しようと思ってる方で、無印とRの
どちらが魅力的に思うのか、
また既に無印を持っている方で今回のRの発表を
どう思ってるのか、などの意見もお待ちしております。

ちなみに私は発売日に無印を購入してから、
雨の日も風の日も毎日持ち歩き、パシャパシャ適当に
撮ってますが、大満足しております。
今回のRもどんな写りなのかなぁという興味はあるものの、
買い換える気は特に起こりません。
まぁそれはローパスの有無の違いだけというのが本当
だった場合ですけどね。

書込番号：16299134

[ポポーノキ]

出るものが出てみないとなんとも分からないのですが、過去のローパスレス機で
はっきりと差が出たのは、ペンタックスK-5IIsだけだと思うんですね。
それも「ファインシャープネスを併用してください。」という注釈付きですから、
画像処理によるマジックが実は主体ではないかと。

出てみて、K-5IIs並みに差が付いたらショックですけど、そういうことは無いものと信じております。

書込番号：16299683

[その先へ]

D800とD800Eも差は出ておりますけど？　ただ、3600万画素という世界での話ですので、等倍とかそれなりの大伸ばし
でないと差が出にくいんですよね。富士フイルムもローパスレスでしたっけか？　1600萬畫素とは思えない解像感は
ローパスレス＋独特のセンサーというのもあります。

モアレなどの原因にはなりますが、「選択肢がある」のであればお好きなほうをお求めになれば良いかと。
ただD800/800Eのように極端な値段差はつけて欲しくないですが。

書込番号：16299698

[540ia]

D800E + Makro-Planar T* 2/100 ZF

全画素を使うのが理想でしょうけど、MF単焦点を使っていたりするともう少し寄りたい、でも足場的に寄れない
と言うような場合はクロップするしか無く、そう言う場合はローパスレスが有難いですね。

添付はD800Eの2.0x相当のクロップですが、9MPありますのでこれだけポンと見せられたら
どういう撮り方をしたのか分かる人なんて居ないんじゃないかと思います。

仮にRX1Rが24MPのローパスレスだとすると、同じ2.0xのクロップで6MP有るわけで
昔の基準ならばA3のプリントでも問題ないはずですし、しかもローパスレスなので
例えばD100なんかと比べても解像感は相当高いはずです。

解像度の話になるとどうしても最終出力サイズの話になって、大伸ばししない限り必要無いとか
そう言う話になるんですが、確かにそれは正しいんですよね。

ただローパスレスと言う事になると、画面の一部を切り出しても解像感が高いまま切り出せますから
極端な話し、L版等倍クロップモードなんて言うのが有っても面白いと思うんです。

ですから解像度は犠牲になるかも知れないけれど、ある程度解像感を保ったまま、デジタルクロップズーム
なんて言う事がローパスレスなら出来る様な気がします。

単焦点のRX1だから、ローパスレスでこういう機能が付いたら面白いと思います。
まぁ、毎度の事ではありますが、RAWの同時記録はして欲しいですね。
SONYなのでJPGオンリーでやりそうですが…

書込番号：16299831

[マニアっくま]

まあ、本日発表ですから、ソニーがどのような特徴説明をするか見てみたいです。

無印でもローパスの強度はかなり弱い（連続模様では若干モアレが発生する）
ようなので、等倍でよく観察しないと大きな差はないのではと思いますが。
下記参照。
http://dslr-check.at.webry.info/201306/article_4.html

書込番号：16300197

[フェニックスの一輝]

＞ローパスの有無でどういった画質の違いが予想されるのか、
＞それぞれのメリット、デメリットなどをお聞かせ下さい。

ご存知だと思いますが、ローパスフィルターは解像度をわざと落とすフィルター（解像度の高い部分のみにぼかしを入れる感じ）です。

なので、このローパスフィルターを無くすメリットは、レンズ本来の高い解像度が楽しめます。

デメリットは、レンズの解像度が高いとモアレが発生する

ということです。

世の中の流れは高い解像度を楽しめるローパスレスの方向に向かっていますが
ベイヤー配列のままだとモアレ対策が不十分なので、
シグマのFoveon素子やフジのX-Trans CMOSのような工夫が必要な気もします。


＞しかし高画質にするために無印はローパスを付けたという

解像度が高いだけでなく、モアレも出さない（実際は、解像度を落とさないように弱めのローパスを搭載するのが主流なので、モアレは出てしまうことが多いのですが）
事も含めて総合的な高画質を目指したのだと思います。

その他に、モアレは少し我慢してもらって、レンズの性能を最大限に発揮できるローパスレスというのはあってもいいと思います。

書込番号：16300241

[Roxas]

ローパスレスモデルが出るのは選択肢が増えるし、
高性能なsonnar35f/2がその力をいかんなく発揮できるのは
素晴らしいと思う。

でも後出しは頂けないです。
D800やKIIのように同時発表がよかったなぁ…

書込番号：16300418

[aozo]

RX1の企画自体が他社の人間からすると会社の承認がよく下りたなというレベルらしいですから、
いくらソニーといえど2モデル同時発売はさすがに難しかったのではないでしょうか。
RX1Rは、RX1の発売後の反響があって初めて実現した企画のように思えます。

書込番号：16300555

[Wakayama-10]

>Roxasさんに同意です。

ただ、選択肢が増えるのは良いことだと思いつつも、
今、RX1をもってる身としては購入時その選択の自由はなかったわけで
「最初っから出してくれよー！」が素直な気持ち（笑）

書込番号：16300557

[気軽にスナップ]

Roxasさん Wakayama-10さん と同様です。


ローパスレスモデルを出すよりも、現行機の機能改善（ＡＦ速度向上、操作性向上等のファームアップ）が先ではないでしょうか？

書込番号：16300579

[Wakayama-10]

ちなみに「最初っから出してくれよー！」と思いつつも、
「ヤフオクで多分◯◯円ぐらいで売却できるから、差額◯◯万で買えるかなぁ」
とかの金額計算を頭のどこかでやっている俺（笑）

いづれにしても正式発表＆サンプルが早くみたいですね(^^

書込番号：16300594

[浜のクーさん]

此の様な情報が出ています。RX100の方が内容が大きいですが。


http://ascii.jp/elem/000/000/802/802402/

書込番号：16301169

[浜のクーさん]

RX1とRX1Rの違いはローパスフイルターの有無だけでしたが個人的希望を云えば
GN６の内蔵ストロボ（実測では５を若干下廻る。ASAHI CAMERA５月号）を外して
其処へEVF（TFT液晶× 有機EL○）を内蔵して欲しかった。現在のバッテリーは
概して小さいとの声が多いのに更にストロボを焚くと消耗は一段と大きいし、ス
トロボを使用する時は外付けのGN20程度の小型ストロボを持ち歩くと割り切れば
良いのでは。後、背面モニターガラスをプラスチックから強化硬質ガラスに変更
して貰えばワイシャツの釦等を気にせずカメラを持ち歩けます。
最近の高級コンデジ発売では Leica X Vario（最安価格：324,000円）が出て来ま
したが特徴はズームレンズ（35mm換算：28mm-70mm）を内蔵しています。因みにF値
は3.5-6.4で暗いです。CMOSセンサーもAPSCだったり、全てがRX1に見劣りします。
外付けEVFも有機ELではなくTFT液晶の様です。後はLeicaのネームバリューで価格
を維持出来るかです。今後の見通しとしては、高級コンデジはもっと明るく超高性
能なズームレンズが台頭して来るのではないかと予測しております。

書込番号：16301350

[青木酒屋]

発表されましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000532638/#tab


やはりローパスの有無の違いのようです。
最安値は既に無印の発売時と同じ価格ですね。
少し高くなると思っていたので意外です。

皆様の書き込みでローパスの有無によるメリット、
デメリットが理解できました。
モアレに気を使う代わりに、解像感が得られるということですね。

ただ、D800Eのレビューなどを見ても、
特にモアレが気になるということは
なさそうなので、ローパスレスの方が魅力的に
見えてきました。

しかもD800E、D800のように価格差があるならまだしも、
RX1シリーズは初期値がほぼ同じ。
無印には大満足していますが、
最初からRという選択肢があったらなぁ、という
皆さんの意見には私も賛成です。

でもaozoさんのおっしゃってることも正しいのでしょうね。
Rが出たということはRX1が成功した証だと思うことにします。
この調子でRX2も考えてくださいねSONYさん。

書込番号：16301388

[540ia]

モアレはローパスフィルター入っていても出ますよ。

問題なのはセンサーの格子と被写体の格子が同じピッチで重なった時に
発生するモアレで、このモアレはローパスフィルターが入っていると出ません。

そんな事は分かってるよと言う方はスルーしてください。


で、一番の問題はこのモアレが発生することによる偽色です。

これはD800Eを使っていると出るときには出ます。　こんな感じ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15484274/ImageID=1402180/

これも、この程度ならソフトで修正可能です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15484274/ImageID=1402510/


私はD800とD800Eで迷わずEを選択した口で、無きゃ無いに越した事はないと思ってますので
ローパスレスは嬉しいのですが、ローパスと一緒に懐のお金も無くなってしまったので
どうしようか思案中です。

書込番号：16301590

[浜のクーさん]

D800Eがローパスフイルターをレスにしたのに何故価格があれだけ上昇するのか？
と云う質問にローパスフイルターを直接撤去すると所謂、光の通り道が変わって
しまってセンサーに正常に結像しなくなる。此の補正が製造工程で困難なのでロー
パスフイルターを通っても光学的に此を打ち消す（ローパス効果±０にする）装置
を取り付けているので価格が上昇する（詳しい理論は忘れました）と説明していた。
従ってD800E中には用をなさないローパスフイルターがそのまま残っている事になる。
RX1Rがニコンの説明通りなら価格が大幅に上昇する筈であるし、完全撤去なら逆に
価格がRX1より低く設定しても良い様に思える。この辺りを詳しく知りたいですね。
話は全く違いますが、ノンアルコールビールが酒税の掛かっているビールより大幅
に価格が高いですが、此も何故なのでしょうか。（工程が多くて且つ出荷量が少な
いので価格転嫁が出来ない？････D800Eに共通か？）

書込番号：16301605

[TZC]

値段は据え置きでしたね^_^

書込番号：16301737　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格用ID-104]

DPREVIEWとImaging Resourceに早速レビューとサンプルが掲載されていました。

http://www.dpreview.com/previews/sony-cybershot-dsc-rx1r/6

http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx1r/sony-rx1rA.HTM

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

RX-1Rはローパスフィルターがないことで解像がシャープになって色の出方も変わったように思います。

高感度はほぼ差がないように思います。

RX1-Rの色の再現は、なんとなくですが手を焼かされそうな気がします。

そこをトレードオフにしてシャープさを求めるかどうかというようなことになりそうな感じです。

お急ぎでないようでしたら、DxOMarkのテスト結果もお待ちになってみてはどうでしょうか。

書込番号：16301830

[佐藤光彦]

　価格用ID-104さん、ありがとうございました。

湖に橋が架かっている写真では、確かに、違うように思いました。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx1r/sony-rx1rA.HTM

ただ、これで買うかと言われると、悩ましく思います。
むしろ、5DIIIをもう一台買う方が、後悔が無いだろうと考えます。
明日、公開展示が行われるようなので、見てきたいと思います。と言っても、外から見たのでは全く分からないでしょうね。

書込番号：16301951

[価格用ID-104]

佐藤光彦さま

比較画像の色の違いは、RX1Rのほうは露出が2/3〜1/3EV高めになっているからに思えます。

DPREVIEWの比較画像から各ISOでのノイズ量があまり変わっていないように見えるので高感度は同レベルと投稿しましたが、ひょっとして感度の調整に変更がなく、ローパスフィルターを取り除いてより光が透過するために、2/3〜1/3EV高めに写っている可能性があるように思いました。

Imaging Resorceの比較画像で見ても、RX1Rの赤と白が明るく、飽和、もしくは白とびして階調を飛ばしてしまいそうにも見えましたので、視覚的に露出を揃えた比較画像を見ないことには、まだ評価は難しいのかもしれません。

書込番号：16302224

[マニアっくま]

Imaging Resourceの比較サンプル、興味深いですね。

> 湖に橋が架かっている写真では、確かに、違うように思いました。

同感です。Rの方がアンシャープマスクを掛けたような感じに見えます。
他のサンプルでも、等倍で見るとやはりRの方がシャープですね。

ただ、いずれもカメラ出力のJPEGですから、Rの方をよりシャープに
見せるような処理がされている可能性は否定できません。

RAWで同一ソフトで現像した結果を見ないと何とも言えないかもしれません。

書込番号：16302300

梅雨明けですか

[佐藤光彦]

いよいよ梅雨明けですか。
今年は関東地方では、干ばつが心配です。

書込番号：16345663

[おにぎりmgmg]

通常よりもかなり早く
明けたようですね。

すっかり猛暑日で、
切り替えがうまくいきません。。

書込番号：16345698

[佐藤光彦]

　おにぎりmgmgさん、こんばんは。
これは巻雲、巻積雲でしょうか？？
私は雲のことは全くうといのですが。

書込番号：16345767

[おにぎりmgmg]

佐藤光彦さん　こんばんは。

わたしも、雲は詳しくありません。。

カラッと晴れた空が
カメラに残っていたものですから。

書込番号：16345790

[ＭｉＥＶ]

今日の山形は、豪雨でした。
3枚目のグラスの、水滴がいいですね。

書込番号：16346080

[じじかめ]

これから、エアコンが売れるのでしょうね？

書込番号：16347121

[佐藤光彦]

　ＭｉＥＶさん、こんにちは。

季節がだんだん中庸と言うことが無くなってきたような。
先日タイに行きましたら、あちらも熱帯の様な気候になってきたと言っていました。

書込番号：16347182

[佐藤光彦]

　じじかめさん、こんにちは。

私は扇風機を買いました。
この季節は、モデルの髪が風に揺れるときれいですね。

書込番号：16347193

ユリが弾けてきましたね。

[おにぎりmgmg]

近所のスタバでは、
ユリが沢山植えられてます。

はち切れそうな花弁を、そっと剥きたい気持ちを抑えて
開花を待つ時がいちばん楽しいです。

書込番号：16323047

[佐藤光彦]

蓮の花が風に揺れていました。

　おにぎりmgmgさん、こんにちは。

蓮の花もそろそろ盛りを迎えています。

書込番号：16328065

[おにぎりmgmg]

蓮、素敵ですね。

父がよく撮っていたのを思いだしました。
実家はお寺の多い奈良県です。

そしてどちらも、見えない
下の方も美味しいです。

書込番号：16328300

久しぶりの雨ー帰宅途中に

[佐藤光彦]

久しぶりの雨です。ほの暗い中、色々な花がうれしがっている様に思いました。

書込番号：16298144

[ポポーノキ]

ISO12800はまだ試したことがありませんので、参考になりました。

書込番号：16299576

[ポポーノキ]

ところで、防滴はいかがなされたのでしょうか？小雨なら十分かもしれませんね。

書込番号：16299691

[佐藤光彦]

　ポポーノキさん、こんばんは。

　(^^)
透明のビニール傘だけです。

書込番号：16299767

[今から仕事]

ISO12800とは、センサーの大きさの違いが分かる写真ですね。

書込番号：16300097

[佐藤光彦]

　私には難しい事はわかりませんが、同じような条件で　
ISO12800で、OMD EM5で撮ってみました。
たしかに、最初から荒れが目立つような気がいたします。

書込番号：16300165

[おにぎりmgmg]

おはようございます。

雨は、とても絵になりますよね。
なにぶん高級機ですので、屋外はやや躊躇してしまいまます。。。

お店のガラス越しなんていうのも、
雨粒の雰囲気有る写真が撮れると思います。

書込番号：16323007

[佐藤光彦]

白糸の滝（工事中）	千円札の富士山撮影場所から（雲隠れしています）

　おにぎりmgmgさん、こんにちは。

そうか、そういう手もありましたね。
濡れたガラス越しに、美しい女性がこちらを見ていると言う写真もありました。
でもあれはよく考えてみると、誰かが濡れなくては撮れませんね。

雨らしい雨がなかなか無い」関東地方です。
滝や霧は撮れるのですが。

書込番号：16323076

アジサイの最盛期？

[ポポーノキ]

アジサイの最盛期と思い撮りに行きました。
しかし、PCで確認してみると花の一部がしおれたり変色したりと、
すでにシーズンは終わりになりかけていました。

書込番号：16270773

[ポポーノキ]

追加です。

書込番号：16270866

[じじかめ]

撮影している時はキレイだと思って、帰ってパソコンに取り込んでみると、
そうでもない場合がよくあります。
撮影時も冷静でいれるといいのですが・・・

書込番号：16272824

[ポポーノキ]

そうですね。撮影中はかなり無我夢中なので、花の状態とかあまり気にしなかったりで。
ここ連日暑かったのがダメージを与えてしまったのでしょうか。

書込番号：16277078

[コウケン２０００]

遅ればせながら、ようやく咲き始めました。
あやめと同様に梅雨の季節に咲く花は、雨が降った方が花の美しさも一段と増すのでしょうね。
我が家の庭に咲く紫陽花を撮った作例を３枚ほどアップさせていただきます。

書込番号：16289910

[おにぎりmgmg]

こんにちは。

もう、アジサイ終わりですね。。
時期になると申し合わせたように
あちらこちらで一斉に咲く姿は、いつ見ても神秘的です。

そろそろ、ユリが良い感じに弾けてきましたね。

書込番号：16322948

ストラップはこれにしました

[コウケン２０００]

革好きな私はストラップにもこだわり、あちらこちらと探し回り、迷いに迷って、革製品をいろいろ購入して信頼のおけるこのメーカーのものに決めました。チョコ色がいいと思ったのですがあいにく品切れ。入荷待ちの状態が数日あったのですが、昨日メールが入って今夜の９時から受け付けるということでしたので、先ほど注文を確定しました。
このストラップのチョコ色です

http://www.tsuchiya-kaban.jp/products/detail.php?product_id=84

メーカーの名前入りのストラップはあまり好きじゃないので、こういう選択になりました。
気分によっていくつか持ってて付け替える人もいるようですが、皆さんはどんなのを使っていらっしゃるのでしょうか。

書込番号：16227084

[モリトラ]

Acruさんの限定ハンドストラップを使っています^_^
http://acru-shop.net/?pid=54086879

いつも小型肩掛けのバッグロープロのREZO110AWに入れて運用してるんで、今回はネックやめてハンドストラップにしてみました。

書込番号：16227332　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディロング]

手に巻きつけたり、首が痛くならないように柔らかいストラップを使ってます。
今はNikonのプロストを使ってます。以前のタイプは市販もされてましたが今は市販してないみたい･･･
昔のタイプのほうが手触りが良く高級みたいです。

標準で革のストラップが付いてましたが幅が狭いので一度も使ったことがありません｡

書込番号：16228367

[aozo]

ハンドストラップは鳥居工房、ボディスーツはユリシーズ製です。

バッグに入れていた際にストラップ自身の金属パーツにカメラを傷つけられて以来、
アジャスターなど、カメラと接触しそうな部分に金属パーツが使われているものは避けるようになりました。
質感より実用性重視です。

RX1には鳥居工房のハンドストラップ、Acruやユリシーズのネックストラップなど、
いずれも樹脂製パーツが使われているものを使用しています。

書込番号：16228796

[モリトラ]

aozoさん、ユリシーズのボディスーツを入手されたんですね。うらやましいなあ。
僕は支払い情報を入力している間に売り切れになって、涙を呑みました＾＾;
第２ロットが待ち遠しいですが、次から正面右上のボタンもなくなってしまうようなので、やはり第１ロットの方がかっこいいのかなあと思います。

書込番号：16229117

[aozo]

＞モリトラさん
おかげさまで運良くチョコ色を購入することができました。
色によって用意した数に差があったのかもしれません。
ところで、セカンドロットの仕様がどこかでもう公開されているのですね。
噂のRX1派生機入手の際にはお世話になるかもしれないので気になります（笑）。

スレ主様、失礼いたしました。

書込番号：16230263

[misscoco]

革ストラップって防湿庫とかに入れるとき邪魔じゃないのかな？
防湿庫にそのまま入れるとぱりぱりになっちゃうし

毎回外してるの？

書込番号：16231575

[若隠居 Revest]

もう数十年，湿度の高い環境で暮らしてないので，防湿保管庫の使い方忘れ掛けてますが....

レンズは防湿環境が重要だけど，カメラは入れない方が良い面も有る(特にメカ式のクラシックカメラ類)ので，僕はボディやレンズ一体型カメラは防湿庫に入れなかったですね．

ストラップに限らず皮革製品は手入れが必要です． 僕の使ってる米国製の保革クリームと同等成分の物を在日の友人に紹介しようとして，革製品製造元の知己に相談したら，「革の達人」と言うクリームを紹介されました． Amazon 等で検索して見てください． 消耗品にしては，少々値が張りますが....(^^;)． 靴屋さんで売ってるミンクオイルの類でも良いそうですが，価格差だけの価値は有るそうです．

書込番号：16232174

[コウケン２０００]

スレ主が留守の間にいろいろ書き込みをしていただきありがとうございました。
勉強不足で知らなかったことをいろいろ教えていただき、感謝申し上げます。
知らないメーカーの情報はとてもありがたかったです。
鳥居工房で作るものはすべて手作り、創作料理を目の前にしたような気分で、とっても新鮮でした。
ものによっては数ヶ月待ちという、いかにも職人が一つずつ丹精込めて作り上げるような印象を受けました。
ものつくりのこだわりのようなものを感じ、それだけうれしくなりました。

ＲＸ１はそうしたこだわりのアクセサリーが似合うようなカメラですよね。
ユーザーがそれぞれに自分の好みのものに作り上げるような、そういう楽しみを与えてＲＸ１、最近はサブからメインに立ち位置を変え始めました。
Mark�Vが少し焼き餅を焼き始めそうです(*^▽^*)

書込番号：16233010

[若隠居 Revest]

もう終了気味やけど，Coolpix A の方の脱線ネタで RX1 に合うストラップの話してて，こちらのスレッド思い出したので少々．

「蔵 CURA 正絹真田紐カメラストラップ」レッド \10500
http://www.lemonsha.com/item/44469.html

「MAPCAMERA 細OBIストラップ」百橙 \3000
http://www.mapcamera.com/item/itemDetail/?mapCode=2996100061011

美意識は人それぞれながら，僕の眼には，RX1 Sonnar 35/2.0 根元の SONY シナバーのメタリックオレンジがどうにも下品に見えます(-o-;)． そんなんで，毒消しの為に，保護フィルターは Marumi Super DHG の赤枠にして，ストラップもオレンジにしてるんだけど，赤やワインレッドのストラップは種類豊富だが，渋めのオレンジって，少ないんですよねぇ．

現在装着中のは，蔵の真田紐ストラップ． レッドと称するが限りなくオレンジに近く渋めな発色で柿色に近いかな？ 良いストラップと想うが，たかが布ストラップが \10500 だとさ(--;)． オマケにストラップが入ってくる箱が大層な桐箱で，\10500 の６割位はこちらが消費しとる感じ(;_;)． 真田紐の切売りを買って来て自分で作ろうかと想ったが，この色合いの真田紐は普通はあり得んそうな(-o-;)．

新宿の MAP Camera 細Obi ストラップは，細い言うても 20mm で RX1 にはやや過剰． 柔道の帯素材で厚みも有るので，カバンに放り込む時に RX1 をグルグル巻きにして入れると少々嵩張る． 色はもう少し渋いと RX1 と相性満点だが，まぁ許容範囲． 布ストラップなら，こちらの \3000 が適正価格上限かな？ だが，連れの NEX-6 がお気に入りで，咥えて離しません(^o^;)． 素材があれなんで始めはチョッとゴワッとしてたが使い込んだら程好いしなやかさに成りました． 柔道帯と同じ素材なら，カビには要注意かも....(^^;)．

蔵の真田紐は，Leica M9 が欲しがってるから，RX1 用には，Map の細Obi オレンジを次回訪日時にもう一本買うかと思案中です．

書込番号：16236168

[コウケン２０００]

若隠居 Revestさん、情報ありがとうございました。

「MAPCAMERA 細OBIストラップ」百橙、一目で気に入りました。早速注文させていただきました。
こういうものって価格よりもデザインの好みで選びますよね。カメラがオールブラックで重厚な感じがするので、私にはかえってこういうオレンジ色のストラップの方がおしゃれな感じがします。
いいものを紹介していただきました。

書込番号：16236260

[若隠居 Revest]

コウケン２０００さん

Map の細Obi 百橙-ひゃくとう-，気に入って戴けた様で何よりです(^o^)． 物の造りと価格のバランスは凄くお買い得と想います． Map に RX1 ぶら提げて行って，似合う色の帯ストラップくれ言うたら，５０代のヲッサン相手に躊躇なくオレンジを出して来たし，後日 HP の百橙を観察したら，見本に装着してるカメラが RX1．Map が自信持ってる組合せなんでしょう．

僕の眼には，色合いだけで言ったら，蔵の真田紐の柿色に近い赤の方が RX1 向きで，百橙は少し明るめに感じるけど，連れに言わせると，細Obi オレンジの方が RX1 に似合うそうです． じゃぁ返せ言うたら，NEX-6 の方がもっと似合うそうで，「もう一本買ったらぁ？」だとさ(__;)． シナバーのオレンジが気に成らないなら，深海-ふかうみ-(ほんの少し青が入った黒)も RX1 に似合いそうです． 他の機種も含めた一般論で言うと，百橙や深海のほか，常緑-とこみどり-，極青-きわめてあお-，萌翁-もえおきな-(チョコレート色)も良い色合いでしたから，カタログから消える前に一通り調達予定です．

しかし，細Obi ストラップの名称はどれも，日本語怪しく成ってる僕には読めないし，かな漢字変換に難儀したんやけど，こんな色の名前，日本語では普通に使うんかなぁ(^^;)？

書込番号：16236750

[コウケン２０００]

若隠居 Revest さんの趣味は私に似てますね。８色ほどあった中で気に入ったものはほとんど同じです。
季節とか行き先とかＴＰＯに応じて付け替えるのも楽しいでしょうね、色の名前はあんまり日本語としては使いませんね。
でも、なんとなく考えた人のセンスの良さがうかがえますね。

このカメラを使い始めて日が浅いのですが、ほとんどメインカメラのポジションに変わりつつあります。
Mark�Vは先月レンズを３５�oＦ1.4と重い２４〜７０Ｆ2.8の２本処分して軽いレンズに買い換えたばかりですが、コンパクトカメラでもＲＸ−１のように一眼レフを凌駕するようなものが出てきましたから、年も考えれば段々移行した方がいいかなとも考え始めています。

書込番号：16237044

[横道坊主]

革製品加工って、結構簡単に始められるみたいで、副業で財布や小物を作ってる人は多い。そういう所を探せばフルオーダー品が手に入る。かなり割高になるけどね。

書込番号：16237305

[にゃ〜ご mark2]

Acru製ストラップ

スレ主さん、こんにちは。

僕はAcruのストラップを買いました。通販もやっているのですが、大阪市にある実店舗まで行くと、ほぼフルオーダーできます。

僕の場合は、表面がグリーンで裏面がチョコ、肩パッドをブラウンにしました。長さの指定はもちろん、糸の色まで選べ、型押しによる文字入れまでできました。ちなみに値段は、通販の場合とほとんど変わりません(+数百円程度)でした。

使って数ヶ月になりますが、型押し文字が消えてきた(文字のサイズを大か小か選べるが、大は消えやすい)のと、グリーンが色褪せてきました。とりあえず、革の達人クリーム買ってみようかな。

書込番号：16243792　スマートフォンサイトからの書き込み

[若隠居 Revest]

にゃ〜ご mark2さん

「革の達人」は表面がカサカサに成りかかった革に潤いを戻す効果は大きいけど，脱色し始めた色を再生する機能は有りません． 寧ろ，数ヶ月の使用で色が抜け始めたら可也デリケートな染色ですから，下手すると脱色を促進するかも知れません(^^;)． 長さ調整部の折り返してある部分等，目立たない所で試して，大丈夫か見極めてから使用してください．

なんて脅かしたけど，日本製の革ストラップで言うと，Aki Asahi と児島商店のは売るほど持ってるけど，「革の達人」が脱色促進した経験はないですけどね． 後，福岡の魚屋さんが本業でカエルがシンボルマークの所(名前が思い出せない
(^^;))のストラップも１本だけ持ってるので使ったけど，これもＯＫでした．

名前が思い出せてる児島商店の紹介です．↓
http://www.kojima-shouten.com/leather_strap.html

ここのロープストラップは最近使い始めたので耐久性とかは未検証で紹介してますが，作りは中々良いです． 名前思い出せない方も，スリングなんたら言うロープストラップ系を試しに注文したんだけど，児島と比べたら，価格は高く，革は劣り．縫製は貧弱でした． 留めは，東京の実家受取りの着払い送料が目玉が飛び出るほど高かったので，ブラウザーのお気に入りリンクから速攻で削除． そんなんで，名前が出て来ないんだよなぁ(^^;)．

書込番号：16244145

[にゃ〜ご mark2]

若隠居 Revestさん、こんばんは。

アドバイスありがとうございます。非常に参考になります。
ただ、いくら僕が革について素人だからといって、クリーム塗ったら色が戻るとは思いませんよ。^^;
若隠居 Revestさんの革の達人の紹介文を読んだ時に、そういやストラップを購入する時、クリーム塗ると長持ちすると言われたのを思い出した(どのクリームかは聞いてなかった)のと、最近色褪せが気になり出したので購入しようと思いました。というか、もうポチッた。^_^
革の達人の性能に「補色効果(保色の間違い？)」とあったので、色褪せが止まればいいなぁとは思ってます。でも革って、変化を愉しむものでしたね。

書込番号：16245274

[TZC]

クリームの中身にも寄りますけど、油分のために色が濃くなることがあります。 また付け過ぎると革が柔らかくなり過ぎてコシが無くなることもあります。何も付けないで手の脂だけでエージングするのが一番味が出る場合もあります。革の種類やグレードによっていろいろなケースがあるので一概には言えないのが革の奥の深さです。

書込番号：16245523　スマートフォンサイトからの書き込み

[若隠居 Revest]

にゃ〜ご mark2さん

>>ただ、いくら僕が革について素人だからといって、クリーム塗ったら色が戻るとは思いませんよ。^^;

そりゃそうだ(^^;)． 老婆心がお節介に成りすぎて申し訳なし．

細かいこと言うと保革油の成分と染料の組み合わせ次第では色が戻った様に感じる事も有り得るけど，長い眼で見ると，寿命を縮めてる怖れが有るので，使用を推奨しません． 「革の達人」は在日の友人達が定番で使ってるけど，その手の現象が起きたとは聞いた事ないです．

数ヶ月で色が落ちたな....と感じるなら，余程質の悪い革でない限り，植物性の染料でないかと想います． Acru は訪日時に大阪で時間が空いたら一度訪れてみたいと僕も想ってる位やから，間違いなく植物性染料で，上質だけど，該社の本業でないストラップに使うには少々繊細すぎる位の革なのかと想います．

で，「革の達人」なんやけど，Aki Asahi さんに教えて貰って友人に薦める前に，自分で一箱試しただけ(常用してるのは米国の同等品)なんで，動物性染料の革でしか試した記憶ないんですよ(^^;)． そう言う訳で？？，植物性染料のストラップで使うには，先ず隅っこの方で試して，人柱宜しくお願いします(^o^)． 色の変化が早くて変化を楽しめる割に強靭なインディゴブルーはストラップに使われてても不思議でないが，緑系の植物性でストラップ向きの染料って，僕の貧弱な知識では想い浮かばんなぁ． 連れが起きてれば専門に限りなく近いんだが....

>>でも革って、変化を愉しむものでしたね。

そうなんですよね． 特にストラップの場合，頑張って長期使用を試みて，経年劣化である日突然「ブチッ」とか成ったら眼も当てられないですから，半ば消耗品と割り切るが吉です． そんなんで，財布の厚みと紐の締まり具合は人夫々やけど，僕は \8000 超の革ストラップを目の前に置かれると，財布の紐が自動的に締まります(^^;)． DSLR 用以外だと，Aki Asahi の 12mm 幅タイプ革ストラップ \2900 也で，殆ど満ち足りてる奴です(^o^)．

そう言えば，RX1 にも，鏡胴根元のオレンジが気に成らなければ各色が推奨品なのに，Aki の紹介してなかったな．↓

http://aki-asahi.com/store/html/strap/neck-strap/neckstrap.htm

RX1 だと，オレンジと喧嘩に成らない様に，推奨できるのは，ワインレッド革に赤糸，黒革に赤か黒の糸辺り限定かな？

一般論で言うと，ダコタブラウン革に黄糸，黒革に赤緑黄青白糸，キャメル革に黄色か白糸，ワインレッド革に赤黄白糸等，僕が発注経験あって似合う組合せが沢山あります． 革の色よりも濃色の糸は止めるのが鉄則と僕は決めてます． 茶糸が意外と濃い色合いなのは要注意． ダコタブラウン革なら大丈夫やけど，キャメル革に茶糸は，自爆とは言え，開梱した５秒後に捨てました(^o^;)．

書込番号：16245630

[コウケン２０００]

おはようございます。

　革談義も盛り上がって、大変結構なことだと思います。
　私が雑記帳のように持ち歩いてなんでも書き込む手帳の表紙も革製です。３年ほど前に銀座の伊東屋で買った物ですが、　当時は薄い肌色だったものが経年の変化で飴色に近いものになって、ほどよい感じです。

　昨日届いた土屋カバン製作所のストラップ、作ったばかりで固く、とても首から下げてすぐ使うような使うような実用には耐えないような感じでしたが、夜に吉田拓郎と高橋真梨子の出演の番組を見ながら揉んでいたら、二人の対談が余りにも面白かったこともあって、１時間の番組の終わり頃には大分固さがとれて使い勝手がよくなってきました。

　色の変化、固さの変化、経年劣化も人間同様に楽しめるのが革でしょうね。
　MAPCAMERA 細OBIストラップ百橙も昨日届きました。少しくすんだようなオレンジ色でしたが、それがまたいいですね。
　素材も色も対照的なストラップですが、その日の気分とかＴＰＯで使い分けるのも楽しいと思います。

書込番号：16246947

[てら男]

皆様こんにちは。
革談義よいですねぇ。

私は革のメンテナンスはBootBlackのshoecreamというものを使用してます。

http://bootblack.jp/

色あせた革に色を入れるとき、また、風合い・濃淡を出すために使用してます。
靴用なので、服等への色移りを気をつけなきゃですが、今のところ問題なしです。
色の入りが良いので、黒い革に茶色を入れたり、逆に茶系の革に黒を部分的に少し入れてみたりということが比較的簡単にできます。


また、ここのRepair Creamもお勧めです。

http://bootblack.jp/tube/index.html

劣化で革が割れてしまったり、こすって/こすれて傷が入ってしまった部分を目立たなくできます。

ぜひお試しあれー。

書込番号：16248073