サイバーショット DSC-RX1 のクチコミ掲示板

三人のカメラマンによるRX1レビュー

[eddsaf]

http://www.sonyalpharumors.com/
ダンカン・デビッドソン
「言い換えれば、私は大きい一眼レフを持たずに外出して後悔したことは一回もありません
私にとっては初めての事です。2013年世界中を旅している間に、
私のRX1は多くの時間、バッグの中かストラップを装備していると伝えることが出来ます」
マグナム・フォトグラファーのジョン・ヴィンクもRX1を使っています
彼は一言、AFのスピードアップを間違いなく望むと言っています
しかし彼のウェブサイトからは、素晴らしいモノクロ、カラーの作例を見ることが出来ます
ピーター・アダムスの詳細なレビュー
「レンズには驚いた。私は制限があると思っていたが、その汎用性を高く評価するようになった
レンズ交換式であることを望むかといえば、無論だ
しかし私が撮りたい90%において、35�oF2が素晴らしい仕事をしてくれることは認めざるを得ない」

書込番号：15839338

[eddsaf]

http://www.minimallyminimal.com/blog/sonyrx1
私は、何事においてスペックのみで買うことはありません
総体的な経験と純粋な数字が、製品として成功することにはなりません
私は無形な感情や体験的な接続が、購入するきっかけなると思います
それが、私がライカをrip-off（法外な金を取ること）と思ない理由
BMWを私がデザインを嫌うにも関わらず、尊敬する理由です
私たちは人間であり、数字のみならず感情においても製品を買うべきです
http://www.minimallyminimal.com/blog/billykirk
私はいままでフィルソン257を買っていたが、最近ビリーカークに凝っています
ところで、この投稿写真は全て私の素晴らしいRX1によるものです

書込番号：15841282

[mirror9]

そろそろ転載だけというのはやめませんか？

書込番号：15842111　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヽ(´▽`)ノ♪]

といいますかスレ主さんが立てられてきたスレッドを見させていただくと転載専門（あるのかなぁ？）の方かしら(^^ゞ
宜しければ使用レポートや作例なんか見せていただくとeddsafさんに親しみが湧くでやんす^^
スレッド趣旨とは違うのであれなんですが、実際使われている方同士の情報交換が以前のように無いので寂しいです。
私はというと現状、使っていてほぼ満足出来ているのですが、レンズ根元のメタルレッド
鉢巻き、これだけはどうしても違和感有ります。黒テープを貼ろうと探しているのですが、いいのが無いですねー(笑)。

書込番号：15842716

[infomax]

講釈は実機を買って使ってからです。

書込番号：15842872　スマートフォンサイトからの書き込み

[front99]

スレ主様。素晴らしい参考写真が沢山ありますね。さっそくリーディングリストに登録させていただきました。

書込番号：15844751

DP Reviewの製品版正式レポートが出ましたね。

[kan寛]

レンズ評価も含めてようやく全て出揃いましたので、紹介させて頂きます。
http://www.dpreview.com/reviews/sony-cybershot-dsc-rx1/

個人的に注目していたレンズクオリティーは大体予想通りではないのでしょうか？
アホな程高いMTF、優秀なクロマエラー、1.87%の湾曲（但し補正可能）、大きめの周辺光量と、大体私が使用しているのと感覚はあっていました。
……フルサイズ用のMTF50で、ほとんど天井張り付きとか、むしろ笑えるのですが。

皆様の参考用にOverall ConclusionとFinal Wordだけ訳しますね。
一部意訳しますが。

辛口な所もありますが、基本的に書いた人の愛を感じるコメントだと思います。
なお、79%という結果に対して低いと思う人もいるかもしれませんが、コンデジとしては極めて高い評価であるという事も添えておきます。
その証拠に、見事Gold Awardも取っていますし。

まずはOverallから。

[Overall Conclusion]
RX1を発売したことは、ソニーに取って勇気ある行動である。本当に最高品質の製品であり、ソニーのカメラメーカーとしてのブランドレベルの確率に大いに貢献にする製品だ。そしてこのギャンブルは大きな利益を生んでいる。RX1は今までのブランドのフラグシップを大きく超えた、本当に印象的なカメラだ。

RX1が対象とする市場はとてもニッチだ。レンズ固定型でフルフレームセンサーを積んだカメラの市場は、大きくなりようがないだろう。しかしこのカメラの購入層にとって、このカメラはまさしく待ち望んでいたカメラだ。確かに完璧とは言えないし、できることも限られているカメラだ。しかし、RX1の設計は、このカメラを購入するフォトグラファーの、本当に必要な所を抑えており、購入意欲を削ぐような仕様はほとんど存在しない。

このカメラの主な欠点はAuto Focusの性能だ。確かに悪くはないが、ストリートでの撮影において、瞬間を捉えるには十分とは言いがたい。その手の撮影を主とするフォトグラファーの多くにとっては、カメラのマニュアルフォーカスで仕様できるが、撮影結果のプレビューとフォーカスの確認を同時に行う術がない（小生注：多分拡大フォーカスの時の事を言っているのだと思います。）。ローライト時のAF性能は、このカメラの素晴らしいローライトでの映像クオリティーに対して明らかに劣っている。

実際に使用すると、RX1は本当に楽しいカメラだ。絞りリングと露出補正ダイヤルは、素晴らしい写真を撮ることとの一体感―それも近年のカメラがコスト削減と引き換えに失った、カメラの本質的な部分―を与えてくれる。五種のカスタマイズ可能なボタンのおかげで、ほとんどのセッティングにおいて、ダイレクトに必要な操作ができるようになり、カメラとの一体感を得るのに役に立つ。そして、レンズシャッターのおかげで、RX1はほとんど無音に近い操作が可能だ。


[Final Word]
RX1には直接的な競合カメラは存在しない。もっとも近いカメラは富士フィルムのX100Sだ。これはフルフレームではないが、RX1の半値でありながらハイブリッドビューファインダーを備えており、AFも早く、デジタルスプリットイメージフォーカスシステムを備えている。しかしながら、画質を至上とするならば、この大きさで競合する機種はない。あえていうならばライカであるが、車が買える程の金額になってしまう。おまけに、RX1は大変魅力的なカメラだ。

我々は今まで、写真業界でより有名なブランドの、ハイエンドフォトグラファー向けカメラを見てきたが、これほど洗練されたカメラは見たことがない。RX1のローライトで迷うAFは、暗所での撮影時のRX1のポテンシャルを下げており、また瞬間を切り取るストリートシューターにとっては、マニュアルフォーカス時にも多少もどかしい思いをするだろう。それにも関わらず、最終的には、RX1は、今までのニッチ層向けの他のカメラよりもベターな選択肢であり、多くの撮影を可能にし、多くのフォトグラファーの思いを満たすだろう。これは、Gold Awardに値する。粗探しはしたが、このカメラの価値を傷つけるものではない。

このカメラをレビューを開始する時に我々が問うたのは、RX1が良い製品であり、ライカと同じ分野で使えるかという事だ。答えはYesだ。レンズはエクセレントな性能であり、センサーもまた同様だ（幾つかのデジタルライカ製品はそうではないが）。これらは、画質の分野においては、ライカMシリーズよりも良い計測結果を示している。もっともRX1はレンジファインダー機ではないが。言い換えるならば、RX1はライカがXシリーズで実現したいと切望していた事を、体現したカメラだ。

単焦点レンズを備えたカメラを好むフォトグラファーは多くいる。正確には、レンズ交換式カメラでは実現不可能なサイズと用途のために、単焦点レンズを備えたコンパクトカメラを好む層はいると言うべきか。だからこそ、もしあなたが35mmレンズを備えたフルフレームカメラを欲しいか必要であるならば、RX1はあなたにとって愛すべき一台となるだろう。イメージクオリティーとサイズの組み合わせは、他のカメラでは味わえない体験をあなたに与えてくれるだろう。

書込番号：15804917

[front99]

まさに全てを言い当てているコメントですね。素早いフォーカスが出来ないのが残念ですが、”ライカだってピント合わせに同じ位時間はかかるだろうよ”と自分に言い聞かせて気持ちをなだめています。スレ主様翻訳ありがとうございます。

書込番号：15805038

[kan寛]

DP ReviewのMTF-50(RX1を使用した実測値)を貼ります。
左から順にf2.0-f2.8-f4.0-f5.6-f8-f11-f22になります。

書込番号：15805044

[kan寛]

front99さん

喜んで頂けていたようで何よりです。
まあ、ライカに限らずRF機は、MFで『大まかに』ピントをあわせるには最高ですが、精密にピントをあわせるには、多少慣れが入りますし、気にする必要はないとおもいますよ。

直訳しますと意味が通らない箇所が何箇所かありましたので、多少意訳しておりますがご容赦下さい。

書込番号：15805070

[front99]

「デジカメinfo」のもレポートが出ました。”極上の光学性能”とあります。
http://digicame-info.com/2013/02/rx1zeiss-t35mm-f2.html#more

書込番号：15808488

[kan寛]

front99さん

ご紹介頂きました内容を見ましたが、元ネタはDxO Markのレンズテストの様ですね。
原文も読みましたが、レンズに対しては辛口目のDxO Markにしては珍しく、基本的にべた褒めの内容でしたね。

透過率だけが計測されていないのが気になりますが、レンズ構成的にそこまで大きくなないでしょう。

ふと思ったのですが、DxO Markのレンズ一体型カメラに関するScoreってレンズの透過率補正って入っているんですかね？
入っていないとしますと、レンズ一体型のカメラのSNRは1割程低くでている可能性があるのでしょうか？

書込番号：15808591

[大江戸カメラ散歩]

スレ主さん
一部とはいえ長文の翻訳ご苦労様でした。

当方がこの（羊の皮を被った狼的カメラ）を選んだ理由を正に代弁してくれていますね、
また欠点として挙げているAFの遅さ、ローライトでのAF性能とかは、日中の外で動きも
の以外を撮る当方の撮影スタイルでは全く欠点にならないです。

それより、たまにオールド・ライカレンズをGXRに付けてマニュアルで撮っていますが、
ツァイスレンズ（ソニー製だけど）をAFで使えるこのカメラに大満足しています。

書込番号：15809311

[kan寛]

大江戸カメラ散歩さん

DP ReviewのRX1評は、本当に我々使用者の意見を代弁してくれる良い評でしたね。
お陰で、モノグサな私でも、ある程度訳して紹介してみようという気になりました。

私もこのカメラには大変満足しておりますよ。

まあ、最近手に入れたα900とは見事に共存しており、二台持ちで移動するケースも多いですが。
最終的には、α900にDistagon 24mmにPlanar 50mmとSonnar 135mm、RX1だけ持って色々と撮影旅行に行きたい所ですね。

書込番号：15810391

[犬丸らんど〜]

kan寛さん、翻訳ありがとうございます。

>また瞬間を切り取るストリートシューターにとっては、
「瞬間を切り取るストリートシューター」これはなかなかいい言葉です。
盗撮盗撮と貶められている、某小野君に教えてあげようw

書込番号：15813705

[しまつた]

せっかく訳していただいたので水をさしたくないが、誤解している方もいらっしゃるようなので指摘しておこう。

＞また瞬間を切り取るストリートシューターにとっては、マニュアルフォーカス時にも多少もどかしい思いをするだろう。

多少もどかしい思いをするだろう、というのが違うのと、'decisive moment' ていうのは、英語圏ではブレッソンの言う決定的瞬間についてのことで、単なる瞬間とはちょっと違うんで、これは正確には、

...（ブレッソン流の）決定的瞬間を求めるストリートシューターは（暗い場所では）マニュアルフォーカスを使いたくなるかもしれない。

が正しい。それと、

＞（小生注：多分拡大フォーカスの時の事を言っているのだと思います。）。

というのはそのとおりで、全文を読めば分かるが、拡大しないとフォーカスピーキングが使えないことを言っている。俺もこれはファームアップでなんとかしてほしいところ。

書込番号：15814356

[DSCR1RX1]

２倍のスマートズーム時にも１１倍拡大ができないとシビアなピントは苦しいね。
それができれば、ほぼ万能カメラだね。

ピーキングで代替は無理だと思う。

書込番号：15818461

[しまつた]

開放は確かに苦しいね。でも原文ちゃんと読めば分かるが、ここで言ってるのは開放ばかり使う日本人の話じゃなくて絞って使うストリートシューターの話で、MF時に適当でもいいから拡大なしでピーキング欲しいていうことなんだよね。技術的に付けるのは簡単だろうしなんでついてないの？ちゅうこと。

書込番号：15818608

[kan寛]

しまつたさん

補足ありがとうございます。


私も、正直な所、拡大しなくてもピーキング表示してもらえると更に楽になるので対応して欲しい所ですね。
このカメラを購入してからマニュアルフォーカスをする機会が増えましたしw

書込番号：15820083

[tei-kakaku]

こんにちは
ピーキングの件でファームアップ等でどうにかなりませんかというメールをソニーに出したのですが、技術的に難しそうな回答を得ました。
といっても関連部門には伝えてくれるみたいですので、一度ソニーのほうへ声を出していただくことで、対応する可能性も出てくるかもしれないですね。


以下ソニーからの回答です。

日頃はソニー製品をご愛用くださいまして、誠にありがとうございます。　

お問合せいただいた件につきまして、以下のとおりご返信いたします。

この度は、ソニー製品に関するご意見をお寄せくださいまして、
誠にありがとうございます。

DSC-RX1のピーキングの機能がご期待に沿えず、
誠に申し訳ございません。

DSC-RX1は、フルサイズセンサーと、開放F値2を誇る
カールツァイス「ゾナーT*」レンズを搭載し、非常に浅い被写界深度で
ぼけを実現しています。

そのため、ピーキングの表示が細かくなり、本機の精細な液晶画面でも、
標準画面では十分に表現することができません。

レンズ交換式のカメラではないDSC-RX1に最適な仕様として、実用性を
考慮し、MFアシストON時の拡大表示時のみ、ピーキングが有効になります。

上記の理由により、現時点では、ご要望の機能を追加する予定は
ございませんが、拡大表示を使用しない場合でも、ピーキングが
表示される機能を待ち望んでいるお客様がいらっしゃることを、
お客様の声として、関連部門に申し伝えさせていただきます。

貴重なご意見を賜り、ありがとうございました。

品質向上と更に使い易い製品の開発に努めてまいりますので、
今後ともソニー製品のご愛顧を賜りますよう、お願い申しあげます。

書込番号：15821278

[kan寛]

tei-kakakuさん

耳寄りな情報ありがとうございます。
私も、ユーザーの意見として非拡大時にもピーキングはあった方が助かる旨を連絡してみようと思います。

書込番号：15841970

いい仕事してますね〜

[コウケン２０００]

このカメラのユーザーの皆さんの評価は大変高いのはもちろんですが､投稿された作例の描写力のすばらしさに圧倒されて、日ごとに欲しいという気持ちが高まってきました。

私がデジタル一眼カメラを始めて、最初に買ったのが10年ほど前のソニーのαシリーズでした。でもイマイチ物足りなさを感じ、その後キャノンのカメラに移行して４０Ｄ→Mark�U→そして現在はメインにMark�Vを使っています。
ソニーのこのカメラのことは、発売当初から知っていましたが、価格の設定に驚いて、いったいどんな写真が撮れるのだろうと興味津々でした。

キャノンの３５�oF1.4は比較的よく使うレンズで、その描写力（色合い、ぼけ、質感）は自分なりにかなり高く評価しています。しかし、このカメラで撮れる写真はMark�V＋35�oＦ1.4に劣らないというよりも勝っているという印象を受けました。微妙な差かもしれませんが、その差がソニーのこのカメラで表現できた技術力なんでしょうね。
開発のスタッフのこのカメラの特徴などやねらいの説明のビデオを見ましたが、自由な発想があって初めて出来るというソニーらしさを感じました。
銀座のソニービルも手放すという話を耳にした最近の凋落ぶりですが、是非世界のソニーとしての復活を期待したいと思います。

どなたかの書き込みに３５�oF1.4を下取りにしてこのカメラを求めたとありましたが、そういう衝動に私もかられているところです(*^▽^*)　雪の多い地方に住んでいるので、この時期は被写体が限られますが、春になれば花も咲き、新緑の芽吹きや雪解けの風景などが待っています。その頃にきっとこのカメラが手元にあればいいのですが。

ところで、フィルムカメラの時代に、３５�oの固定焦点カメラは各メーカーから出ていたように思います。遙か昔の昭和の時代のことですから、今の若い人にはわからないと思いますが、３５�oという画角は単焦点の標準になる画角なんでしょうね。
２４〜７０�oのレンズもよく使いますが、撮った写真のデータを見ると、３５�o前後の画角が結構多いのに気がつきます。

セカンドカメラはニコンのコンデジを使ってますが、集合写真に28�oの画角も必要なので、このカメラも含めて３台体制ということになるのでしょうか(*^▽^*)
そうなると近い将来にと思っていた５０�oＦ1.2はもうしばらく先のことになりそうですね。

書込番号：15813169

[ミスター夏空]

jpeg撮ってだし

まちがいなくこのカメラのはきだす絵に文句はあまりない。

35mm固定だが、子供の頃は写ルンです（画角３３mm?）全盛期の時代でその画角は利便性が高く、よく考えるとズームがなくてもそれほど不満に思ったことはない。

上を見ればきりがない。画角固定という部分を差し引いても
このカメラのだす画像は素晴らしいと思う。
この大きさでこの画質というのが最大公約数でこのカメラの説明をしたものだろうか。

地方では現物そのものを触れることが難しいかもしれないが、
もし都会で触れられる機会があれば、一度手にとればすぐにこのカメラの
もつ素晴らしさが分かると思う。

このカメラをもっていても誰もがそこらへんのカメラくらいにしか思わないだろう。
しかし、そこから吐き出す絵は魔法なのだ。

50mm 1.2もたしかに美しい。しかしこの二つを比べることはできないと思う。
イタリア料理かフランス料理かを選ぶようなものでは…。

書込番号：15814020

[コウケン２０００]

ミスター夏空さん、書き込みありがとうございました。

コンデジの便利さはサッと出してサッと撮れるところにありますね。
オートに設定しておけばそれなりの写真が撮れます。でも、それでは面白くないというユーザーのためにISO感度や絞り、シャッタースピーなどが自由に設定でき、シーンによってカメラ任せにも出来る、ユーザーの｢こういう機能があればなあ｣という要望に合わせて技術革新が進んできたように思います。

固定焦点だからこそできる様々な新技術、ズームにこだわらないことで実現できたこのカメラの高画質にユーザーは高い評価を与えているのだと思います。

土門拳という写真家をご存じだと思いますが、彼は固定焦点カメラの時代に、クローズアップで撮りたいときは自分が被写体に近づく、それが写真を撮る基本だとどこかで書いていました。
ズームレンズが当たり前の今の時代に、固定焦点レンズで立ち位置を変えながら画角を調整する、そのほうがきれいな写真が撮れることを再認識させられたように思います。

キャノンのレンズの掲示板を見ると、２８�oとか３５�o、５０�oの単焦点のレンズ１本だけで旅行に行った写真やコメントが時々出てます。
このカメラもそういう使い方をしてる人が結構いるようですね。
とても参考になり、購買意欲をそそられます。

写真を撮ることの楽しさを感じさせる名機の一つであることは間違いないようです。

書込番号：15819359

[kan寛]

>>今の若い人にはわからないと思いますが、３５�oという画角は単焦点の標準になる画角なんでしょうね。

今の若い人ですが、分かりますw
この画角は、自分の腕が試される感がありますが、面白いですよね。
換算35-40mm辺りは使っていて楽しいです。

フィルムも使う様になりましたが、RB67 Pro SD+75mmとかGW690とか大変楽しいですね。

書込番号：15820140

dpreview.comの製品版サンプル

[eddsaf]

http://www.dpreview.com/reviews/sony-cybershot-dsc-rx1/21

書込番号：15796558

[じじかめ]

http://www.dpreview.com/reviews/sony-cybershot-dsc-rx1/20

総合点79％って案外厳しいですね？（RX100が78％）

書込番号：15797621

RX1は手作りだった。 RX10の可能性

[eddsaf]

http://www.sonyalpharumors.com/
http://capacamera.net/photokina2012/movie13.html

ソニー商品設計・大島正昭のインタビュー
私は今まで知らなかったが、RX1は同じ工場で手作りで作られている
これはソニーが最終的な品質を100%コントロールできることを意味している
これがRX1が高価な理由だ
実際には、二人の工員による組み立てによって、一台のカメラが仕上がっている
RX10については「まだ何も決定していない。ただしそのようなカメラにとって
ベストな解決法を調査している。」

書込番号：15755811

[F8s]

ライン生産するほどの販売台数じゃないってだけだとは思いますが(汗

Eレンズみたいな個体差報告が無いとこを見るとしっかり管理できてるようですし、
巧みの技っぽくて格好いいですね。

書込番号：15755873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロブ☆]

今の精密機器は、ほとんどセル生産方式ですね(´・ω・｀)

書込番号：15755905

[餃子定食]

手作りが良い的なイメージがあるけれど実際は少量生産の機械に関してはライン生産するだけの工業機器を導入するより単純に安く作れるだけ
ライン生産する機械って恐ろしく高いですから・・・・・・・
各社高級と言われるレンズ群なんかどれも手作りだったりしますよ
ただこの手作りレンズほどバラツキが出てアタリ、ハズレがあるのが現実だったりします

車に例えると大量生産の日本車は壊れないが手作り生産の英国車やイタリア車は壊れやすいと言った感じです

工業製品においては少量生産の手作りの物よりも遥かに大量生産の機械生産の物のほうが難しいらしいですよ
要は大量生産の物のほうが公差が小さくなくては生産出来ませんが少量生産の手作りの場合多少公差があっても調整しますから・・・・・

書込番号：15756595

[名刀村正]

個人経営の会社のレンズは知りませんが、普通安いレンズの方がバラつきありますけど。いったいどのレンズの話をしてるんでしょうか。それにハイスペックのレンズの場合、多少の出来不出来があるのは当たり前ですよ、誤差の許容範囲が圧倒的に狭いんですから。

それと車からのアナロジーをする人が往々にしていますが、そういうチープな発想自体恥ずかしいですし、そもそも手作りだからイタ車は壊れやすいという前提自体、根拠の無い勝手な思い込みではないですか？

書込番号：15756836

[朝の目覚め]

>車からのアナロジーをする人が往々にしていますが、そういうチープな発想自体恥ずかしい

発言者のプロフィール欄を見れば理解の助けになるかも知れませんね。

書込番号：15756883

[プジョ雄]

ミノルタの銘機・TC-1も3人の熟練工による手作りでしたね。

書込番号：15756990

[餃子定食]

ハズレ	アタリ

＞イタ車は壊れやすいという前提自体、根拠の無い勝手な思い込みではないですか？

パーツを取り寄せて付けてみると分かりますよ多少加工しなければならないパーツなんていくらでもありますから・・・・・
イタ車以外でもロールスロイスのドアパネルなんか基本加工しなけれな付きませんから・・・・

＞いったいどのレンズの話をしてるんでしょうか。

ニコンの高額なレンズを何度も借りましたがこれが結構アタリ、ハズレが多いですよ
参考画像を添付しますがどちらもニコンの85mmF1.4Gでニコンサービスの物です製造番号は5番しか違いません

書込番号：15757007

[F8s]

ドイツ車は４輪も２輪も壊れすぎて泣いてます、、、手作りじゃないけど


どの辺りからハイスペックかは分かりませんが、
NEX5のWZキットにEFｓ10-22、EF24L2、EF70-300DO、EF400DO
素人が見てもハズレと分かるレベルの物を引いた悪運の持ち主です(笑)
アタリだなと感じたのはΣ70-200F2.8ぐらいしかありません。

調整に出して一発で見違えて帰って来たのがEF24L2、EF400DO
マシになったのがEFｓ10-22、EF70-300DO
諦めたのがWZキット

丁寧に調整してくれる(調整できる)のが高級レンズだと思っています。
NEX5のWZキットは調整そのものができないからと新しい物が来ました。
(NEX5のWZキットがダメという意味ではなく、価格相応で他社のもこの価格帯はそんなもんだと思います)

レンズの場合は高いから大丈夫なのではなく、
大口径でよりシビアですから、よけい不出来になり易く、そのアラも分かり易いと思いますよ？


巧みが作れば問題ないのかもですが、生産本数に必要なだけの人数を雇用・教育することはまず不可能かと思います。

書込番号：15757218

[名刀村正]

もうつっこみどころが多すぎるのでこれぐらいにしておきますが、

借りたレンズで誤差があると言われても、それが工場出荷時のものかどうかどうしてわかりますか？ニコンのレンズは狂いが生じやすそうだ、という結論なら論理的ですが、このことだけから手作りの高級レンズは大量生産レンズより品質にばらつきがあるという話にはどうしてもなりませんよ。だいたい、高級レンズの場合、機械では完全に直せないような厳密な誤差をいまだに人間が直してるわけで。そこそこの誤差なら機械で直せる、だから安いというのがどうしてわからないかなあ。

それとあいかわらずくだらない車のことですが、だいたいパーツに誤差があるからといって、それがなぜ壊れやすいという結論になりますか？壊れやすいのは設計の段階で耐久性のプライオリティが低いのか、単に耐久性を実現する技術が無いからで、それは手作りか工場で作ってるかどうかなんてまったく関係ないでしょう。手作りでもスイス性の時計は精巧ですし、工業製品でも中国製のものには低品質のものはあります。

あなたは誤差と耐久性、手作りと工場のようなまったく無関係な事象をくっつけて、自分勝手な結論を出しているだけなんですよ。時間の無駄はやめてください。4000件近く、このような無知蒙昧な投稿を繰り返してるのかと思うと、悲しくなります。

書込番号：15757427

[餃子定食]

＞あなたは誤差と耐久性、手作りと工場のようなまったく無関係な事象をくっつけて、自分勝手な結論を出しているだけなんですよ。時間の無駄はやめてください。4000件近く、このような無知蒙昧な投稿を繰り返してるのかと思うと、悲しくなります。

ところで貴方はどれだけのカメラ機材を今まで使っていましたか、またどれだけの車の数を購入してエンジンまでバラしましたか？

全て今までの経験から語っていますよ、カメラ機材には軽く1千万円以上、車には5千万円以上自腹で使っての感想ですよ

4000件近く、このような無知蒙昧な投稿を繰り返してるのかとと思うのであれば過去のスレを見れば分かること
全て本音で真面目な事しか書いていませんよ、プロの世界を甘く見すぎじゃないですか

＞それが工場出荷時のものかどうかどうしてわかりますか？

何度も工場出荷時ハズレレンズを引いていますよ、もちろん何度も調整に出しましたが無理なレンズは無理です（高級レンズ）
まあそんな時は保障書付きで直ぐに売りますが・・・・・・

書込番号：15757470

[名刀村正]

あなたはいったいなんのプロなんですか？投稿のプロですか？それとも車とカメラのプロですか？

いいですか、自分の書いたものをちゃんと読み返してください。論理的一貫性はゼロで、単なる思い込みをゴリ押ししているだけじゃないですか。あなたに経験が無いとは言いませんが、その経験からは明らかに何も学んでいないだけでなく、その経験がかえって自己本位な妄想を助長しているだけなんですよ。そのおかしな思い込みのせいで、せっかくの１千万円の勉強代が無駄になってるということじゃないでしょうか。

書込番号：15757513

[F8s]

>名刀村正さん

スイスはスウォッチのイメージが強すぎてあれなんですが、手作りは精巧なんですね。
日本だとオリエントが大好きです。諸外国に比べて精密だと評判ですが、残念ながら工業製品には敵わないのが現状です。
時間の誤差は敵わないとはいえ、手作りの温かみを感じる良い時計ばかりです。カメラをイメージした時計とかもありますから是非一度見てみて下さい。

ところで、私はカメラのプロではないですが、
レンズは全てキタムラで買いました。
キタムラを信頼していますので、工場出荷の新品だと思っています。

アマチュアの所感とは言え、ちょっとは私の話にも耳を傾けて頂ければと思います。

書込番号：15757632

[夜も昼も忙しい]

どっちの肩持つわけじゃないけど。

クルマへの類似をくだらないとコキおろしておいて、
時計へ振るのは・・・？
どちらにも興味無ければカメラ板で話す限りドングリの背比べかと・・・

＞餃子定食さん
イタ車、英国車に加えてハーレーダビッドソンも加えて欲しいなぁ（笑）
そうなってくるとアメ車もかな＾＾

書込番号：15757698

[ジョーダン99]

スレ主様が書いておられる

＞ソニーが最終的な品質を100%コントロールできることを意味している
＞これがRX1が高価な理由だ

これが、全てだと思います。　餃子定食さんがいわれる、ライン生産・・うんぬんは
どうでもいいことです。　手作業でしか調整できないくらい追い込んでいるという
事でしょう。　これは、機械式腕時計も同じ事です。　

書込番号：15758356

[コージ＠流唯のパパ]

すいません。
話に割って入りますが、皆さん間違ってはいないですが、正確じゃない、皆まで書いてないから誤解を産んでるんじゃないですか？


どんな匠が作っても、機械(ライン)で作っても誤差は起こりますし、不良品もでます。

機械制作では出来ないより高い精度を出せる職人もいます。

限られた時間で大量生産の故障率は、機械のが有利ですし、全品検査か間引き検査、調整可能製品か不可能製品か、精度の範囲もメーカーで変わるわけですから。
勿論、カメラ、車、時計に限らず全ての製品でです。


RX1ですか、手作り工業製品ですが、既に外れを引いて交換になっている身です(笑)
ちなみに調整可能な症状でしたが、念の為交換になりまし。(検品漏れ)


ここ一年でカメラだけでα99、NEX-5N、2台目のα900、α700もです。(後ろ2台は修理)


昔からかなりの確率で初期不良(本来流通してはいけない製品)を引くので、検品技術が上がる上がる(笑)


物の値段によっても、求める要求精度も変わりますしね。


なにで作っても不良品は出ますし、完全に無くすのは難しい(価格に反映される)ので、不良品を引いた時にちゃんと対応して貰えればそれで良いんじゃないですかね。

書込番号：15758473

[DSCR1RX1]

ふーん、２人の作業員が組立ててるのか。
これならすぐ次の機種に切り替えられていいね。

製品の出来はＰＦＭＥＡ関係の事項はともかく、
ＤＦＭＥＡ起源の不具合だとどうにもならないね。

手作りの良さは、
２，３ｃｍシャーシーが長くても叩いて合せたモーガンのようなのはともかく、
ＲＸ１が手作りで有利になる事項はそれほど多くは無いだろう。

それより、検査を重視して欲しいね。
できれば個体ごとにＭＴＦデータつけて欲しいもんだ。

書込番号：15758841

[F8s]

>どんな匠が作っても、機械(ライン)で作っても誤差は起こりますし、不良品もでます。

ですね。
極限まで突き詰めれるのも人間ですが、エラーを出し易いのも人間です。
皆が国家資格者の医療でもエラーが起きる事前提で何重にも防止策を練っていますが０には出来ません。
ソニーを始め工業界でも防止策を練っていると思いますが、100%コントロールは不可能ですね。

手作りで作れる＝100%コントロールってのは安易だとは思いますが、
付加価値として広告できるあたり凄いと思います。


>RX1ですか、手作り工業製品ですが、既に外れを引いて交換になっている身です(笑)
>ここ一年でカメラだけでα99、NEX-5N、2台目のα900、α700もです。(後ろ2台は修理)

ＲＸ１はあまり不良報告を目にしないので、検品精度が高いのかと思っていました、、残念でしたね。
戻ってからは如何ですか？
私もカメラ関係は不良率が高いので、この手の製品は精度を出すのが難しいんだろうなぁって感じています。

シグマが全品検査をしてますね。凄く興味があります。

書込番号：15759217

[若隠居 Revest]

一応，社会人スタートが素材系製造業で 13年経験してる奴の独り言です(^^;)．

手作業での組立が有利か不利かは，製品分野に左右されますね．

例えば自動車． ネジの締め付けトルクの斑があると，物がでかいだけに組み付け精度に影響し，現物合せの必要が生じたりしましょうし，走行を重ねる内に，慣性モーメントがでかいだけに，個体差が生じ易いでしょう．

例えば時計． 自動車と逆の事が言える訳で，熟練した職工さんが組めば，量産品では不可能な機械精度が出せます． 但し，そうやって組んだ機械仕掛けの時計の「時間の正確さ」と言う本質的な部分の精度は，1/100 以下の価格で売られている安物クォーツ時計とせいぜい同等，大抵は負けてるでしょうから，手作業の価値は，工芸品としての評価の方に有ると言えましょう．

カメラはその中間で，手作業での組付けは，功罪相半ばなんチャウかな？ 製造台数が少ない場合，ラインを組むより安価に製造できるので，RX1 には向いた方法かも知れません． 僕自身の所有を含め，RX1 の実機は周囲に４台しかないけれど，今の所は快調に動いてるし，個体差も少ない(と言うか４台限定で言えばなさそう)ですしね．

寧ろ，検査体制をどうするかが，製品の安定度を左右すると想います． 製造段階での不良品発生率をどの程度許容するか？ 例えば，完成段階での不良品の率を１%は止むなしとするか，0.01% まで追い込むのか？ それをどの様な検査体制でお客様の手元にお届けするのか？ 理想は，0.01% まで不良発生率を追い込んで，完成品を全数徹底検査する事なんだろうけど，そのコストを製品価格に反映したら，価格掲示板で，ボッタクリ価格と非難轟々やろから，メーカーは，例えば 0.1% 迄の追いこみに留めて，検査は抜き取りにし，残りは所謂「工程保証」で出荷してると想います． RX1 が少ない製造台数ゆえに手作業で組み立てているなら，途中で簡便な検査を何度か行いながら組み上げてるでしょうから，出荷された製品の個体差低減には寄与してるでしょうね．

個人的には，何処の国でどの様な製造方法で作ろうと，結果に問題がなければ，消費者がウダウダ言う事とチャウと考えてます．

書込番号：15759297

[コージ＠流唯のパパ]

＞F8sさん

RX1は、F値の2側指標ズレ及びマクロ切り替えの指標ズレ(左1mm程度)です。
写りや動作は特に問題なかったので、交換品が届くまで使わせて貰えました。
年明け交換で2000番台が来ました。
交換後の製品は、気のせいかもしれませんが解像感がよく感じる場面が多いような気がします。
ですが、今度は底部にほんの小さな点傷(塗装剥げ)は有りましたが、上記の理由でそのまま使ってます(笑)
調子も写りも良いですよ。

α99はすでに3台目と言うか、電源周り不具合の交換で届いたのがサブモニターに傷入りでお店で触る前に去って行きました(笑)
3台目ですが、今回のファームアップもあり頗る調子が良くなりました(笑)

sigmaは、150mmf2.8macroが2度目の装着で、AFが全く効かない(MFでも)と言う症状で交換になったのと、α77問題の時に見事に同時購入品2本共が当たりでした。
検品しても症状がその時に出ない物(潜在的不良品)や発売時期による規格変更が原因の物も有りますし、輸送時の振動とかもありますし、こればっかりは難しいですね。

前にメーカーの営業さんが交換予定より1ヶ月遅れたので、謝りがてら持ってきた品が不良品だった時は、凄く慌ててましたね。

書込番号：15759575

[午後の紅茶もう一杯]

コージ＠流唯のパパさん
>RX1は、F値の2側指標ズレ及びマクロ切り替えの指標ズレ(左1mm程度)です。

描写、動作に不具合があるなら分かりますが、そんな理由で交換ですか？
(°Д°υ) 驚きました。

書込番号：15760916

RX1開発者トークショーの動画が公開

[aozo]

5分のダイジェスト版ですが、
1月にソニー本社ビルで開催されたRX1開発者トークショーの動画が公開されています。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6Wtqvm-cnuM

書込番号：15782464

[Junki6]

ご紹介ありがとうございました。
面白かったです。
特にレンズの個体差に合わせて一台一台調整するところなど良いですね。

書込番号：15783335