PD-70 のクチコミ掲示板

2014年11月発売のハイレゾ対応AシリーズウォークマンからUSB入力

[じゅん☆ちゃん]

ハイレゾ機器の初心者です。(^^;

2014年11月発売のハイレゾ対応AシリーズウォークマンからPD-70へUSB入力する事は可能でしょうか？

書込番号：18426788

[JBL大好きカルテット]

こんばんは

メーカーに問い合わせてみましょう

パイオニア　カスタマーサポートセンター
http://pioneer.jp/support/purpose/contact/av_pc/av/

書込番号：18427160

[9832312e]

USBメモリとして認識すれば利用は可能です。
ただしウォークマンは対応可能と書いていない限りは試さないとわからない状態ですね。
メーカーもウォークマンはほとんど互換性などを試していないですね。

書込番号：18427365

[じゅん☆ちゃん]

JBL大好きカルテットさん

そうですね、サポートセンターって手がありましたね。
有難うございます。


9832312eさん

なるほど、ソニーもパイオニアも互換性チェックなどするわけがないですね。
ＵＳＢとして認識すれば満足ですが、ダメな場合はＰＣの音楽データを
ＵＳＢメモリーへコピーすれば、それはそれでつけっぱなしできるので便利ですね。(^^)
有難うございました。

書込番号：18428693

[じゅん☆ちゃん]

パイオニアからの回答です。
動作保障は出来ないとの事でした。

【パイオニア株式会社　カスタマ−サポ−トセンタ−】

折角お問い合わせを頂きましたが、本製品のUSB端子は、取扱説明書P13
の『USBメモリーを認識できない』の『原因/対策』内のUSBメモリー、
または、取扱説明書P9 の『iPod/iPhone/iPad』のみ動作保障を行って
おり、ソニー様のウォークマンは動作保障を行っておりません。

書込番号：18502197

[じゅん☆ちゃん]

ソニーからの回答です。
最初の回答では、以下の通りパイオニアへ問い合わせしてくださいとの事でした。

【ソニー使い方相談窓口　メール担当】
「NW-A16」と他メーカーの製品の接続方法
につきましては、当窓口にて詳細な情報が持ち合わせておらず
適切な回答を差し上げる事が難しい状況であり、製品のメーカーまで
お問い合わせをいただきますようお願いいたします。

書込番号：18502218

[じゅん☆ちゃん]

ソニーからの回答です。
パイオニアへ問い合わせするための情報をくださいと質問した結果、
当窓口で動作確認がとれている製品は、ソニー製品のみですとの回答でした。
結局、解決しない事がわかりました。

どなたか、WMC-NWH10（ハイレゾ・オーディオ出力用USB変換ケーブル）を購入して
動作確認された方がいらっしゃいましたら、お教えいただければ嬉しいです。


【ソニー使い方相談窓口　メール担当】
■WMC-NWH10（ハイレゾ・オーディオ出力用USB変換ケーブル）の対応モデル
http://qa.support.sony.jp/solution/S1310040055288/

そのため、他社製品との接続方法について
詳細な情報をもちわせていない次第でございます。

また、大変申し訳ございませんが、出力仕様の詳細についても
公開している情報ではないため、ご案内が難しいのですが
弊社製品の「MAP-S1」や「UDA-1」で接続する際は
以下のような方法で、接続を行いますので、ご参考にしていただけますでしょうか。

《　MAP-S1　》

・「MAP-S1」のFUNCTIONボタンを押して、「USBREAR」を選びます。

・本機背面の（USB REAR）端子にハイレゾ対応ウォークマンを
　つなぎます。
　(※本端子にウォークマンをつなぐときは、USBケーブル（付属）と
　　ハイレゾ・オーディオ出力用USB変換ケーブルWMC-NWH10（別売り）
　　を使用します)

　■MAP-S1:取扱説明書
　http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/manual/45330910MAP-S1.html
　(※詳しくは、上記URL、P.20[背面のUSB端子に接続して聞く]をご参照ください)

　※ハイレゾ再生の場合は、USB2.0 High Speed対応機器を使用してください。


《　UDA-1　》

・「UDA-1」後面の（USB）端子にハイレゾウォークマンを「WMC-NWH10（別売）」と
　付属のUSB ケーブルで接続し、ウォークマンのハイレゾ・オーディオコンテンツを
　デジタル出力します。

　詳しくは、下記URL をご参照ください。

　■ハイレゾ対応ウォークマンを接続する
　http://helpguide.sony.net/ha/uda1/v1/ja/contents/TP0000626561.html

なお、「MAP-S1」、「UDA-1」、両機の背面(後面)のUSB 端子は
USB タイプB のDIGITAL IN接続端子でございます。

書込番号：18502247

[へまのすけ]

UDA-1を買えばいいんじゃないの

書込番号：18502303

[じゅん☆ちゃん]

すでにPD-70購入しました。
WMC-NWH10ケーブルが３０００円するので購入しても使えないなら無駄になるので情報が欲しいです。
ケーブルはあれば便利なレベルであり必須ではありません。

書込番号：18502335

[へまのすけ]

2014年11月発売のハイレゾ対応Aシリーズウォークマン付属USBケーブルをPD-70へ接続したらどうだったの？

音が出たのかNo Device表示か

書込番号：18502381

[じゅん☆ちゃん]

音が出たならこんな書き込みはしませんよね。

書込番号：18502462

[blackbird1212]

じゅん☆ちゃんさん、こんばんは。

なにか勘違いしているみたいだけど、
>どなたか、WMC-NWH10（ハイレゾ・オーディオ出力用USB変換ケーブル）を購入して

この「WMC-NWH10」ケーブルは、SONYからの説明にも明記されているように、
Walkmanを「USBのB端子」つまりパソコン接続用の通常は機器背面にある端子につなぐためのもので、
iPodなどに使う「前面配置のUSBのA端子」につなぐためのものではないです。
PD-70は前面にあるUSBのA端子しかないですから、そもそも使用範囲外です。
また、CDプレーヤーなどのUSB-A端子は、ハイレゾに対応していません。
ハイレゾに対応しているのは、ネットワークプレーヤーのUSB-A端子です。

書込番号：18502465

[へまのすけ]

スレ主さん
PD-70にNo Deviceが表示されたのか？

書込番号：18502481

[じゅん☆ちゃん]

>lackbird1212さん

あっ、そうですね！
ソニー製品のUSB-B端子への入力用ケーブルですね。
この事に気が付いていれば、問い合わせしなかったです。

有難うございました。m(_ _)m

書込番号：18502518

必要なスピーカーなどの周辺機器についての質問です

[フスフレガー]

PD-70の性能に魅力を感じ購入を検討しています。
今までミニコンポしか使用しておらず、
この機器以外に何が必要なのか、説明書等を読んだりしましたが
よく分かりませんでした。

使用する場所は７帖程、クラシックや女性Voのバラードなど好んで聴いています。
可能な限り場所をとらないようにしたいと思っているのですが
お勧めの製品等あれば共有させて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：18351681

[JBL大好き二世]

こんにちは

必要な機器ですか

・スピーカーシステム
・スピーカーケーブル（付属していない場合）
・プリメインアンプ
・CDプレーヤーとアンプを接続するラインケーブル（PD-70に付属しているかと思います）
・スピーカースタンド（小型スピーカーの場合）
・オーディオラック（必要であれば）

それと、だいたいの予算を教えてもらえれば、有り難いですが

書込番号：18351698

[フスフレガー]

JBL大好き二世 さん


早速のお返事ありがとうございます。

予算は30万円ほどは可能ですが
出費が少なくて済むのであれば助かります。
リラックスしたい時に高音質の音楽を聴きたいなと思っております。

宜しくお願い致します。

書込番号：18351711

[里いも]

こんにちは

PD-70はとてもいいですね。
そのほかにプリメインアンプとスピーカーがあればいいですね、それとRCAプラグが両端についたケーブルと
スピーカーケーブルです。
おすすめのアンプはパイオニアのPA-50がいいでしょう。
スピーカーは、女性ボーカルがいいDALI Zensor1です。
http://kakaku.com/item/K0000264759/

書込番号：18351716

[フスフレガー]

里いもさん


具体的な製品名まで紹介して下さり感謝申し上げます。
思っていたより場所もとらず、女性Voに合っているスピーカーのようですね。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：18351738

[JBL大好き二世]

こんにちは

＞使用する場所は７帖程、クラシックや女性Voのバラードなど好んで聴いています。

CDプレーヤー　PD-70
http://kakaku.com/item/K0000416729/

プリメインアンプ　オーラ　vita
http://kakaku.com/item/K0000317413/

スピーカー　　ピエガ　TMicro3
http://www.piega.jp/products/tmicro3.html

合計　実売30万円以内

書込番号：18352023

[フスフレガー]

JBL大好き2世さん

詳しく説明して頂きありがとうございます。
あの後、里いもさんの返事をみてミニコンポにしようと考えました。

ただ、PD70の性能に魅力を感じていますし
共有して下さったスピーカーはスタイリッシュで素敵な感じですので
別室での使用を検討したいと思っています。

混乱させてしまい申し訳ありません。

書込番号：18352042

[ミントコーラ]

こんばんは

＞使用する場所は７帖程、クラシックや女性Voのバラードなど好んで聴いています。
＞予算は30万円ほどは可能ですが出費が少なくて済むのであれば助かります。

PD-70は良いプレーヤーですね、私もお勧めの機種です。
予算内で以下の物をお勧めしておきます。

プリメインアンプ
※パイオニアA-70、同一メーカーで相性も良く、高域が綺麗で女性ボーカルは得意です。
※ローテルRA-1520、ナチュラルな音調でジャンルを問わず、上手く再生してくれます。
※ヤマハA-S1000、フラットな音調で繊細で色付けが少なく、女性ボーカルやクラシックに合います。
3機種とも価格は10万円位です。一番のお勧めは好みにもよりますが、個人的にはRA-1520です。

スピーカー
※ダリikon5、トールボーイ型ですが、現存する中では最も小型のSPとなります。
　ハイブリッドツイーターは高域が綺麗に伸び、女性ボーカルは秀逸です。
　13万円位ですが、スタンドも不要でそのまま設置出来ます。

※同じくダリのikon2になりますが、こちらはブックシェルフ型になります。9万円台で購入
　出来ますが、別途SPスタンドが必要なので、ikon5とは価格が近くなります。

どちらのSPも高域は綺麗で女性ボーカルを上手く再生してくれます。柔らかめの音調で
パイオニア機器との相性の良さは確認しております。

＞可能な限り場所をとらないようにしたいと思っているのですが

小型で安価なモデルも検討されるなら、ティアックのAI-301DAがお勧めです。
SPはダリのセンソール1かモニターオーディオのBronze-BX1が良いと思います。
どちらも高域が綺麗な音調で女性ボーカルには合います。

書込番号：18352814

[JBL大好き二世]

ミントコーラさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/SortID=18351888/#tab

書込番号：18352834

[JBL大好き二世]

スレ主さんへ

解決済にしておきましょう

書込番号：18352847

[フスフレガー]

ミントコーラさん

本件、皆さまの共有により解決しておりました。
お手数おかけして申し訳ありません。

スピーカーやアンプのことなど大変勉強になりました。
今後、別室の音響を揃える時に参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：18352899

[ミントコーラ]

JBLさん、お気遣いありがとう御座います。

書込番号：18352955

[ミントコーラ]

上記文章書くのに真剣になってしまい、一時間掛かりましたよ(笑）ｗ


久しぶりに（保）らしいと思いました。（笑）

書込番号：18353050

[フスフレガー]

ミントコーラさん

私の不注意で
貴重な時間を割いてしまい申し訳ありませんでした。
今後、注意します。

書込番号：18353063

聴き疲れる・・・

[電車遅延]

20年前のオーディオセットから、SACDなるものを聴いてみたくなり、家電量販店でPD-10,30,70を試聴し
音の分離が一番良いと感じたこのPD-70を購入したものです。
プリメインアンプはMarantz PM-80a、スピーカーはJBL 4312Bを依然使用しております。

購入して一週間ほど経ちましたが、SACDに限らず、アルバム1枚聴き終えると、コンサートで大音量で聴いた後の
聴き疲れに似た疲労感があります。そこで、従来より使用していたＣＰプレイヤーの SONY XA5ESに戻ると
こういった疲労感はなく聴けるのです。

ずっと同じＣＤＰで聴いてきたため慣れてしまっていることもあると思いますし、比較してこのPD-70は
古いＣＤＰに比べ明らかに違った音で聴けることは感じるのですが、何というか分離よく聴ける音が
強すぎるのです。

アンプのトーンコントロールではあまり調整が利かず、ボリュームを下げて聴けば刺激は減りますが
やはり迫力は無くなってしまいます。

そのような訳でせっかく購入したのに楽しめていない状況で、かといってどうしたらよいかもわからず、
この場をお借りして質問する次第です。

低音、高音に限らず、それぞれの音が強くなりすぎる場合にはなにか良い調整方法があるのでしょうか。

オーディオは初心者のため、もしお詳しい方がご覧になりましたら、どうか宜しくお願いいたします。

書込番号：18258365

[ミントコーラ]

おはようございます。

マランツのアンプ、パイオニアのCDプレーヤーと
どちらも高域が得意な機種ですね。

組合せで悪い結果となってしまったのだと思います。
安価に対処するには、ケーブルだとは思いますが、
それだけでは難しいと思います。

もっと上位のCDプレーヤーに買い換えるか、アンプを
同じパイオニアに変更するかだと思います。

個人的には、予算にあわせてA-50、もしくはA-70がよいかと思います。
ＪＢＬのSPなのでデノンの1500REもしくは2000REも良いですね。

書込番号：18258411

[浜オヤジ]

お早うございます。


　「聞き疲れ」と言うのが文章だけではいまいち、はっきりとしませんが・・・・。

　長く使われてきた機器の「音」に慣れていることが大きいと思いますがPD-70が原因と

　言うよりかCDP-XA5ESの「経年変化」に因るのが一番の原因では？

　20年物ですから、動作はしっかりとしていても「ピックアップ」の劣化はかなりかと？

　古いピックアップは先ずは高音から再生能力が落ちると思われます。

　それにプラスする事にSPとアンプは「高域」がヤレてきていると思われますので

　今までのシステム自体が低域・高域はダラ下がり、中域のみを聞いていたような

　状態かと。

　その音から急にPD-70ですからその変化はかなり大きいかと思われます。

　「ミントコーラ」さんも触れておられるように新品のPD-70の特性と相まって

　マランツアンプ・4312Bとの組み合わせがより「聞き疲れ」の一因かと？

　特にPD-70だから！と言うわけではなく長年使ってきたシステムの上流(CDP・カートリッジ)

　を新しい物に交換するとしばしば起きる気はします。

　試聴されたときに使われていたアンプやSPは当然、今の製品ですからそこで「分離が一番」

　のPD-70を選ばれたのが「原因！」と言えるかも。

　PD-70に合わせてアンプやSPも近い将来交換？とかが視野にあるならば別ですが

　そうでないとすると抜本的な解決法は難しいですね。

　時間をかけてPD-70がこなれてその音に慣れるしか無いのでは？

　JBLとマランツの組み合わせの「音傾向」が現在の状況を招いている部分も多いかと？

　PD-70を下取りに下位機種のPD-10・PD-30にする！と言うのがお金も無駄にならないような？

　「性能が良い」事と「音楽を楽しむ」事が必ず一致するとは限らないと思います。

書込番号：18258506

[里いも]

こんにちは

PD-70は試聴の結果、昨年購入しました、組み合わせたアンプはLuxman L-505uとSPがJBL 4318です。
この組み合わせでの聞き疲れは全くありませんでした。
むしろ分解能よく、快感でした。
PD-70へ変更しての一番の違いは、歪が少なく付帯音も少なく、すっきり明るめの音でした。
同じJBLですし、モニターとしても使われてるものなので（聞き疲れしたらモニターできないので）SPに原因があるとは思えません。
原因はマランツアンプ（PD-70との組み合わせも）かと思われます。
マランツアンプは(マランツCDPも）高域に輝きのあるのが特徴で、それがお気に入りのフアンも多くおられます。
前のCDPが高域までフラットに出ていなかったとも考えられます。
しかし現代はハイレゾが叫ばれ、いかに高域まで出すか各社の製品が出されている時代です。
慣れるまでトーンコントロールのトレブルツマミで高域を落としてみるのはどうでしょう。

書込番号：18258589

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

こんにちは

＞聴き疲れる・・・

原因は、4312Bでしょ

現代スピーカーに換えましょ


ちなみに、私は、4312Aを、20年鳴らしてます（笑

激辛な、刺激的な音ですね（笑

ジェフロウランドのセパレートと、CECのベルトドライブCDプレーヤーの組み合わせですが（笑

では、失礼します

書込番号：18258653

[いじるZ]

まだ�T週間っしょ。判断するにはまだ早いよ。最低でも3ヶ月くらい使ってダメならまだ考えましょう。

書込番号：18258720

[うさらネット]

この前、オペラシティーに聴きに行きましたが、生は良いですね〜。

で、生に近い聴き疲れならベターだと思いますが。うちのは、比較するとSPが年寄りで丸くなっています。

書込番号：18258923

[電車遅延]

お返事ありがとうございます。

アンプの買い替えも近いうちに考えていたのですが、このように全体的に音が強すぎる様
感じるとは予想していなかったので、もしアンプを買い替えてもこの傾向の音の鳴り方だったら、と考えると安い買い物でもなく二の足を踏んでしまいます。とりえあえずスピーカーケーブルをダメもとで試そうか、と思ってます。

もう少しマイルドになる傾向のアンプを探してみようかな・・。

書込番号：18259046　スマートフォンサイトからの書き込み

[電車遅延]

お返事ありがとうございます。

古いことと、組み合わせの違いで、想像以上に音は変わるのですね。性能がよいからといって必ずしも楽しめないことがわかった気がします。

アンプ買い替えの予定は持っていたのですが
これによっても音の傾向が変わらなかったら、と思うと、安い買い物でもないので、躊躇してしまいます。

しかしこのままCD鑑賞後に毎回、大音量で聴いた後の聴力がぼーっと弱まる感じにも似た疲労感に襲われたくないので、何らかの対策はしていきます。

書込番号：18259087　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

前にも書きましたが、L-505uと4318での聞き疲れはまったくありません。
一度ショップでいろいろなアンプとPD-70での試聴をおすすめします。
価格が505uよりやすく、おすすめはケンブリッジオーデオのアスールかな。

書込番号：18259089

[里いも]

スピーカーケーブルの交換もやってみてください。
ベルデン8470など。

書込番号：18259107

[電車遅延]

お返事ありがとうございます。

私に近いシステムの方からのアドバイスで、とても参考になります。
アンプとの相性だった、で解決したいです。
とりあえずはいくつかの試聴に出掛けてこなければ、ですが、簡単なところでスピーカーケーブルも試してみようと思ってます。

書込番号：18259718　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

こんにちは。

＞プリメインアンプはMarantz PM-80a、

上記のアンプはかなり甘口の音で聴き疲れとは無縁のはずです。
最近のマランツ製品によく言われる「高域の特徴」云々とは
別の味わいであったはずです(当時はフィリップス傘下でしたから）。
A級動作が可能のはずですので、A級動作させても聴き疲れるなら
CDプレーヤーの変更ですね。
その場合、CDプレーヤーの選択には難儀しそうな予感もします･･･。

書込番号：18259732

[いじるZ]

なんで皆すぐに何かを買わそうとかってなるんだろう？ここは暫く様子見一択だと思うんだが。。。、

書込番号：18259863

[電車遅延]

お返事ありがとうございます。

A級で聴いても音がきつく感じます。
それも特に高音部分というわけではなく、
それぞれのレンジで音がささってくる、というか。

するとCDPの変更ですか・・・、買ったばかりでなかなか踏ん切りがつかないかもしれません。

結果的に、20年物のSonyのXA5ESで音量を上げて聴いている方が気持ちいい、となってしまっているのが、悲しいです。

書込番号：18259925　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

スレ主さん初めまして！

ソニーで聴いてればよいのでは？

音楽もそうですが、新しいのが良い？ということは決してないと思います。

自分は最新の機器を３年前に揃えましたが満足できずに、ほぼ40年ほど前のヴィンテージになっちゃいましたが、目から鱗で、満足してます。

ワイドレンジが広いと中域がうすくなりがちですし、分離が良くなると、厚みがなくなりがちになるように思います。
SACDやハイレゾが良いらしいですが、レコードに比べると便利ですが、どうでしょう？

気に入らなかったら早めに売却された方が下取り価格も良いですし。
でもまだもう少し聴き込んでからでいいと思います！

書込番号：18259928　スマートフォンサイトからの書き込み

[電車遅延]

すみません、まだ一週間です。もう少し様子をみる、というご意見も参考にさせていただきます。

書込番号：18259934　スマートフォンサイトからの書き込み

[電車遅延]

はじめまして、お返事ありがとうございます。最新の機種が必ずしも良いとは限らないのですね。もう少し様子を見るとしても、従来のソニーで暫く楽しんだほうが、ストレスもたまらなさそうではあります。ただ、久しぶりに単体のステレオへの興味が復活したので、これを機にアップグレードしたい、という気持ちも捨てきれないでおります。

書込番号：18259980　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

http://www.hifido.co.jp/KWXA5ES/G1/J/0-10/C13-72974-79329-00/

これですよね？
むしろこっちの方に興味深々(笑)

CD置いてから丸いの置くんですか？

それとプレーヤーのリモコンで音量調整できます？

聴いたことないですが、しっかりとした、良い音しそうですね！

普通なら有り得ないですが、ソニーからデジタルアウトでPD70に入れてみたら案外ちょうどかもですよ！

書込番号：18260013　スマートフォンサイトからの書き込み

[電車遅延]

そちらです。ＣＤ置いてからスタビライザーを置く、というのも慣れたものです。（笑）

なるほど、ソニーからデジタルアウトしたらどうなるのだろう？？
おもしろいご提案、ありがとうございます！！

書込番号：18260069

[のらぽん]

電車遅延さん、こんばんは。

確かにりょうたこさんのご提案が良いように思います。キツサが軽減され且つ解像度などはグレードアップする方向のように思います。何となくですが電車遅延さんのお話からPD70のトラスポートの音色の影響が大きいように思いました。

一方、次のステップとしてアンプを更新されるなら里いもさんのおっしゃるラックスマンが解像度は高く割と丸みのある音なので候補のひとつになるかと思います。ステップバイステップで楽しんでください。

書込番号：18260670

[電車遅延]

こんばんは、アドバイス頂きましてありがとうございます。

ラックスマンは私には高すぎます・・・。
もちろんステップバイステップで最終的に手に入れる機会にめぐまれれば
それは良いのですが。

現在は20年物ソニーで音量を上げて楽しみ、その合間にPD-70で、それぞれのＣＤで
音の突きささりが気にならなくなる程度までボリュームを落として、どんなものか
と聴いています。

良い音を探すのはなかなか大変ですね。

書込番号：18260892

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

こんばんは

4312A使いの者ですが（笑


今の時代は

ハイスピード
高高解像度
ワイドレンジ

が主ですよねー


スレ主さんのPM-80aは、私も持ってましたけど（笑
個人的な印象ですが、ノンビリとした、ほのぼの系の音でしたかね

その後、ラックスマンのL-570Z's使用しましたが、穏やかな音でしたね
女性ボーカルなんか、聴いている途中で、眠っちゃいましたからね（笑

さらに、その後、4312Aを綺麗な音で鳴らすのに、高価な海外製のセパレートアンプにしたんですが
CDPを、デンマーク製のZZ-Eightにしたんですが、これも穏やかな音でしたね
女性ボーカルは良かったですが、洋楽聴くには、おとなしくて、ダメでしたが

今は、アンプにしろCDPにしろ、穏やかな音の製品が見当たらないですねえ


ラックスマンの505uxは高いですか
中古探すのも良いかも
ただし、オークションはリスクが高いので、有名中古ショップで購入が良いですかね


＞良い音を探すのはなかなか大変ですね。

まあ、そういうことですね（笑

では、失礼します

書込番号：18261320

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ウエーブスペクトラというフリーのパソコンソフトがありますが、それを使うと、周波数の分布がパソコン上でわかります。同じソフトを見比べてみれば違いが視覚的に把握できるのではないかと思います。ただ、残念なことにXPでしか動作しません。一台XPパソコンがあればオーディオ機器の特性やS/Nを見たり調整したりするには大変重宝するんですけどね。
たとえば、FMだとリークキャリヤのピークがピンと立ちます。抑圧比の低いのだとキャリアが大きくなります。
ピークメーター表示で左右の差、リサージュ波形で位相も判ります。アナログカセットデッキでも役立ちます。

書込番号：18262326

[氷の丈二]

おじゃまします。
丙者も１０日ほど前に当機種を購入し、楽しんでおります。
ですので電車遅延さんの言いたいことは、よくわかります。
�@当機種にはALC（オートレベルコントロール）が付いておりONにすると幾分かダイナミックレンジが小さくなるように思います。
�AHi-bit 32 Audio Processing（16→32量子化）をすると、右左に散った音が中のほうへよってきますので聞きやすくなります。
�Bアドバンスド・サウンドレトリバーは高域音を補完するのでOFFのほうがいいと思います。
�Cピュアオーディオモードは、左右に音が散ってしまう（良く言えば広がる）のと、原音に近く楽器の音に角が立ちますので（良く言えばナチュラル＆ストレート）OFFのほうが良いと思います。

ピュアオーディオ的努力としては、
イ）思い切ってスピーカーの土台に洗濯機の足に挟む防震用ゴムをはさんでみたらどうでしょう。相当、音の角が取れ、フォーカスもゆるくなると思います。
ロ）あるいはスピーカーにゲタをはかせてツィーターの位置を上げ（5ｃｍ以上）リスニングポジションからツィーターをずらすのも簡単で安上がりです。
ハ）（多少宗教じみていますが）スピーカーコードを変えてみる。私はエーモン1191（カーステレオ用ケーブル、無酸素銅99.97％ MAX12A 6ｍ 800円くらい。低音が馬力のある音に変わる気がします（笑）。

硬い音をゆるい音にするのは簡単ですが、柔らかい音を硬くするのは大変です。
色々チャレンジするのも楽しいですよ。

書込番号：18262359

[ミントコーラ]

電車遅延さん

そういえば、4312Bのアッテネーターの調整はしてみました？

4312は高域のアッテネーターをかなり絞っても聴けるSPなので
高すぎると耳にきつい場合があります。

書込番号：18262589

[菊池米]

電車遅延さんはじめまして。
折角買った機器が思うように鳴らずにご苦労されているようですね。
ご不満点がなかなか素晴らしい表現でしたのでコメントと役に立たないかもしれませんがアドバイスを少しだけ。。
ちょっと思い返していただきたいのですが・・

＞コンサートで大音量で聴いた後の聴き疲れに似た疲労感があります。

もしかして・・ですが、高分解能な音が一気に増えたので耳が追いついていない可能性はありませんかね？

20年間同じＣＤプレーヤでお聴きになられていたのなら、耳が慣れていても不思議ではありません。
そこに異質な

＞何というか分離よく聴ける音が強すぎるのです。

という音が自分のシステムから聴こえてくると、無意識のうちに聴き慣れた前の音に戻りたいという要求が出てくるのは私も経験があります（確かにライヴ後の疲労感に似た感触）
そのあたりが「前の方が良かった」という不満点につながり、機器交換スパイラルに入るような気もします。

上記の問題を防ぐため、気に食わないところを抽出し具体化して今後の方針を立てる必要があると思います。
実験してみていただきたいのは
・PD-70のデジタルアウト⇒XA50ESのデジタルイン
・XA50ESのデジタルアウト⇒PD-70のデジタルイン
これでＣＤＰのドライブかＤＡコンバータのどちらが気に入らないか切り分けされたら如何でしょうか？

対策としてはしばらく気に入った組合せで聴いて、耳が慣れたら切替てみて違和感感じないようになってからPD-70が必要かどうか判断されても遅くはないかな？っと思うのですが・・。
私でしたら、疑うべきはまずピンケーブル。
意識して分解能を落としたタイプ（機器付属のものや100円ショップ品）で音の分解能をチェックしますね。
ただ、やたらと買うのは先のスパイラルに陥るので自重します（で・・自作に走るんだがorz）

で・・アドヴァイスですがこの問題（聴き疲れ）の原因が判明するまで他の機器の変更（ケーブルとかアッテネータとか）いじらない方が賢明です。
買い替えとか・・・まぁ・・・みんな沼に嵌って仲間を引きずり込みたいんですよ（苦笑）
気に入らなければ読み飛ばしてくださいね。

書込番号：18262981

[電車遅延]

氷の丈二様

種々の具体的なアドバイスありがとうございます。

早速このALCを試してみたのですが、音が変わりすぎ！！でびっくりしてます。
音にとんがりが無くなって、とても平坦になりました。
しかし・・・、これですと平坦になりすぎます。
私のシステムのせいでしょうか、聴きやすさを通り越して
豊かさみたいなものも無くなってしまう感じです。
うまくいかないものです・・・。
（このALCの機能って、役に立つ人はいるのでしょうか。）

その他、色々な設定についてはお勧め頂いた設定にしました。

スピーカーの土台にはずっとゴムのインシュレーターみたいなもの
を挟んでいるんです。ただこれもずーっと置きっぱなしなので
劣化していると思いますが・・。

スピーカーケーブルですが、｢エーモン1191｣を試してみます。
安価ですので、週末にでも気軽に買えそうです。

こうなると、あきらめる前に、より色々と試したくなってきました。

もしよろしければ、氷の丈二さんが使用されているアンプとスピーカーの
セットを教えて下さい。

書込番号：18263488

[電車遅延]

JBL4312A/2235H/4313BWX様

女性ボーカル聴いている途中で眠っちゃうなんて、
私からすれば最高のシステムですね（笑）！！

ラックスマン、お名前は存じ上げておりましたが、
今日帰りがけに覗いた中古ショップでも最低15万円
はしてました。今のところオーディオにかけられる
お値段ではありません・・・。

書込番号：18263514

[Whisper Not]

スレ主さんは、音楽がお好きなんですね。だから集中して出てくる音を全部聞こうとしてしまうから疲れるんでしょう。
結構、そういう人は多いですよ。

リアルで、友人・知人からオーディオの買い物に付き合わされてますが、音楽が好きな人で、かつ、演奏経験の無い人によくあることです。
お使いの装置達がいい状態で鳴っている証拠だと思います。

機材の交換や、ケーブル類の交換で折角の解像度（分解能）を殺すよりも、リラックスした聞き方を考えたほうがいいと思います。真剣に流れる音楽に向かい合わずに、お茶を飲みながらとか、読書をしながら聞くとか、楽器の音を追いかけずに、メロディラインを聞き流すとか、自分の好きな楽器やプレーヤーの動きだけ追いかけるとか色々方法はありますよ。
なんというか、耳を使いすぎてるんですよね、他のスレでも書いたことがあるのですが、疲れ目と同じように、耳も「疲れ耳」と言う症状があります。音楽を聞いて疲れたら、少しぬるめのお風呂に長めに入って、神経をほぐし、ビタミンB群を摂取するといいですよ。（肩こり、疲れ目に効く栄養サプリメントがいいみたいです。）

書込番号：18263516

[電車遅延]

ミントコーラ様

アッテネータは試してみたんですよ。
でも、うまく解決はしませんでした。

それぞれのレンジの音がとんがって疲れる、という感じで
高音がささってキツイ、という感じでは無いんです。

書込番号：18263539

[電車遅延]

菊池米様

色々とアドバイスありがとうございます。

デジタルアウト→インはケーブルを購入して週末にでも試して
みたいと思っています。

とりあえず、新規購入や交換はやめて、様子を見てみることに
します。

書込番号：18263560

[りょうたこ]

スレ主さんこんばんわ。

ところで何を聴いてて疲れます？

クラシックではないですよね？

お好きなアルバム、アーティストは？

書込番号：18263627　スマートフォンサイトからの書き込み

[電車遅延]

りょうたこ様

お返事ありがとうございます。

主に聴くジャンルは60~70rockで、はば広く好んでいます。今のアンプPM-80aは当時、ロックがかかるバーで使っていたのを見て買った記憶もあります。

うるさいのから静かなものまで好きですが、最近はギター弾きまくりのブルースロックでストレス解消してます。・・・と書くと、皆様に音楽以前と言われてしまいますかね。

書込番号：18263838　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

にゃぁ♪いいんでないですか？
真空管の殆どはギターアンプのために生産されているんですから。

書込番号：18263953

[りょうたこ]

こんばんわ。

私も一緒ですよー！
自分は主に70年代から80年代の洋楽ロック、ハードロック、POPSメインですが。

半年ほど前までマランツのSA8004っていうプレーヤー使ってましたが、昔の曲にはあってませんでした。綺麗すぎですね(笑)

単にスレ主さんが好きな音楽とあわなかったということで、早めに売却して、アンプ購入の資金にするか、アナログプレーヤーにいくのがよいのでは？
厚みがちがいますし、迫力もちがいますよ！

なるほど納得しました。最初から聞いとけばよかったですね(^_^;)

書込番号：18263965　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

電車遅延さん、こんばんは。

PD-70再生と、CDP-XA5ES再生で、ボリュームの位置はどのくらい変わっているでしょうか？

>何というか分離よく聴ける音が強すぎるのです。
>ボリュームを下げて聴けば刺激は減りますがやはり迫力は無くなってしまいます。
>低音、高音に限らず、それぞれの音が強くなりすぎる場合
このような症状から考えられることというと、
CDP-XA5ESとPD-70の音作りの違い。PD-70はDACも旭化成ですから高解像度なさっぱり系。
もしくはCDP-XA5ESが劣化によって歪みが増えていて、それが音の厚みになっている。
というような音の違いがあって、交換すると音の厚みの減少となって感じられるので、
厚みを補うために必要以上に音を大きくしてしまっている。
また、その音量にするとアンプの歪みが増えるので音がきつく感じられる。
というような複合要素ではないかというようなことが考えられます。
実際には、各機器を検査してみないと実状はわかりません。

CDプレーヤーは、機種によって音の大きさは違いますから、
本当は、1kHzの基準音を出力してスピーカー端子のところで電圧を測り、
同じ電圧にして音を再生してみないと、音の大きさの違いは確認は出来ないです。
そのようにして、同じ音量で再生してみてPD-70のほうが迫力が感じられないなら、
機器があってないということも考えられますが、
いまのCDプレーヤーは多かれ少なかれ昔に比べれば高解像度だと思うので、
現行機種で厚みのある音を求めると、20万以上の高額機種になると思います。

もう一点は、実際にどのくらいの時間PD-70を聴いているのでしょうか。
俗にエージングといわれていますが、新品の場合は50時間〜100時間ぐらい使わないと、
電解コンデンサーの再化成化などが終了しないので、音が悪い場合が有ります。
この再化成化については、コンデンサーメーカーが認めていることですのでオカルトではないです。

現状、どのようなスピーカーケーブルを使っているかわからないのですが、
細いケーブルを使っているのでしたら、2.5sq以上の太いケーブルに換えてみるのも方法です。
他の方が勧めているベルデン8470とかエーモン1191はともに2sq以下あたりの細いケーブルです。
カナレの4S8なら2.5sqですし価格もヨドバシで288円/1mと安いです。
もっと太い4sqあたりだと、ベルデンでもオーディオテクニカでも1000円/1mくらいになるので、
試しに使うにしては高すぎるでしょう。

書込番号：18264402

[電車遅延]

blackbird1212 様

詳しくアドバイス頂きましてありがとうございます。

現在のアンプで、約7-dBの差があります。
XA5ESでアンプのボリュームの表示ですと
9時前の位置、52-dBの手前で聴くものも、
PD-70だと大き過ぎるので、60-dB位に落として聴いています。

使用経過時間はまだ一週間程度、聴いていても10時間を超える位ですから、まだまだですね。

依然両機種を並行稼動させてますが、現状の私のシステムですと、PD-70は個々の音の分離は明瞭なのですが、音楽として聴く場合の
一体感を感じるよりも、各レンジの音の主張が強すぎ、これを邪魔している感じです。これはもちろん私の聴く音楽のジャンルによると思いますが。(付属のALCという機能を使用すると、バッサリ均一化することを前回教えていただいたのですが、今度ははるか物足りなくなってしまうのです)

ヨドバシで安価で手に入るのなら便利です。
カナレのケーブルを試してみようと思います。

書込番号：18265012　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

エージングの不足なんじゃないかなと推測できますね〜＞10時間
もう少し耳が慣れるまで現状維持することをお勧めします。
せめてあと１〜２週間。
可能であれば通電状態＋小音量再生を継続。
それでも印象が変わらなければ対策に着手すれば年始のお休み中の楽しみが増えますよ!(^^)!

書込番号：18265092

[Minerva2000]

CDプレーヤーの電源ケーブルを替えても音が変わりますが、

どう転ぶか分からない物にお金を使うより、まずアンプとプレーヤー

の電源ケーブルを交換したり、それぞれ別のコンセントから給電する

のを試されてはいかがでしょう？

念のため、電源ケーブルの極性は合っていますか？

書込番号：18265144

[氷の丈二]

>菊池米
のおっしゃるように、つけっぱなしは有効と思います。
私も買ってから1週間は、アンプもCDPもつけっぱなしで
1日に3-8時間くらい、小さな音を鳴らしていました。
今も、アンプとCDPはつけっぱなしで収録時間の長いCDをリピートしています。
直感的にはここ2週間で音が透き通ってきました。

書込番号：18265244

[里いも]

お使いのマランツアンプも発売時期から推測しますと、現在のアンプのように高域に輝きを持ったものではなさそうです。
そうすると、スレ主さんの受け止め方も影響してるかと、CDP変更されたことで音源の最上流が大変分解能がよくなりました。
それに対する違和感が一番大きいかと。
しかし、一旦鮮明な音に慣れると、違和感はなくなり、更にいい音を求めるようになります。

聞き慣れた以前の音源ばかりじゃなく、最近の音源も聞いて慣れることがいいのではないでしょうか。

書込番号：18265580

[菊池米]

古い機器が悪いわけではなく、新しい音源が良いわけでもないっていう点は一言申し添えますね。

書込番号：18266222

[電車遅延]

アドバイス頂いた皆様

結局、SACDプレイヤーとして、暫く持っておくことにします。

今日改めて購入店の試聴ブースへ出掛けてきました。
店員の方に今回のことを相談すると、それはSACDプレイヤーの特色だといわれました。
全体よりも個々の音がよりひきたつような仕組みで、そこが純粋なCDプレイヤーとは違うとのことでした。

試しに聴かせてもらったケンブリッジのCDプレイヤーでは、全体的に鮮やかな音で、私の聴く音楽に快適でした。
(とは言っても、やはり試聴ブースだからかもしれませんが)

すると、この音はある程度は「仕様」ということになりますから、
SACDを聴く機械としては止むを得ないということになります。

今後機械がこなれてきたり、私の耳が慣れてくれば良いですが、今のところ私の耳では無理そうな予感です。慣れない音というよりは、むしろ耳が痛くなる不快な音に近いような疲労を感じるからです。

暫くはCDプレイヤー、SACDプレイヤーとしての二台持ちで行きます‼︎

皆様、親身になってアドバイスを下さいまして、ありがとうございました。

書込番号：18266790　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

それがいいと思います。

書込番号：18266807

[菊池米]

電車遅延さん
しゃんしゃんで終わるのは簡単なんですが、敢えて一言。
SACDプレイヤーの「特色」で済まさずに色々「使いこなして」いくのも一興かと。
楽器と同じでこなれてこないと自分好みの音楽は聴けないものであります。

書込番号：18266950

[ウインダリア]

うちの父もPD-70買った当初は、耳に刺さるとか、ぶつくさ言ってましたが音がこなれてきたようです。すぐ売ってしまうなんてもったいない！半年以上はエージングで様子見ましょうね。

書込番号：19925303　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャンクどんべい]

スレ主さん、初めまして既に解決済ならばスルーしてる下さい。〜自分も同じパイオニアPD70を所有しておりますが快適に使っています。どちらかと言えば、表現が難しいですが、緩めの中高域が好きですので真空管のバッファアンプや真空管プリを使っています。低予算からでも結構使えますよ。

書込番号：20808199　スマートフォンサイトからの書き込み

SACDエリア⇔CDエリア、切り替え時のノイズ。

[猫と田舎暮らし]

先輩ユーザーの皆様、はじめまして。この度、私、本機を購入した者です。
メーカーへも問い合わせた（休日の為、回答待ち）のですが、
このような症状の方はいらっしゃいませんでしょうか？

SACDを再生時に、SACDエリアとCDエリアを切り替えるとき、
『ボソッ』と結構な音量でノイズがでます。
（初めて聴いたとき、余りにも盛大にノイズがでたのでびっくりしました。）

手持ちのSACD数枚で何度も試したのですが、どれも同じようにノイズがでます。
これが仕様だとすると重大な欠陥だと思うのですが…。

皆さまのPD-70はいかがでしょうか？

書込番号：17703559

[メタリスト7900]

こんにちは。

はて？
僕のPD-70は、そもそもSACD再生中に切り替えボタン押しても無反応です。
途中で仕様変更になったのかな？
それとも僕のがおかしい？

他の方の状況は分かりませんが、メーカーの説明を待った方が良いかもしれませんね。

書込番号：17703818

[猫と田舎暮らし]

メタリスト7900さん、ご回答ありがとうございます。

言葉たらずですみませんでした。（再生中の切り替えは当方でもできませんでした。）
もう少し正確に言いますと、再生中ではなくで、
CDを本体に挿入し、リモコンの『SACD/CD』ボタンを押した後で、
ノイズが発生します。
SACDからCDへ、またCDからSACDへの切り替え、両方共、ノイズがでます。
（動画をアップしてみます。音量にご注意ください。）

メーカーからの回答があれば、こちらでご報告いたします。

それにしまして、今回は25年前の機種からの買い替えだったので、技術の進歩を
つぶさに感じております。
聴きなれたCDが一皮むけたようで、つややかに再生にとても満足しています。（ノイズの件以外は。）

書込番号：17704008

[メタリスト7900]

こんばんは。

そうでしたか。
僕も安心しました。

けど、そのノイズは安心できないですね。
動画で分かりやすかったですが「えっ！？」って感じですね。

多分メーカーの修理センター送りかな？
保証期間中なら販売店に言えば送ってくれると思います。

どちらにせよ、速く対応してくれると良いですね。
報告、お待ちしています。

書込番号：17705686

[猫と田舎暮らし]

自己レスです。
販売店より初期不良として対応して頂き、
メーカー直で代替品が来ました。
今回は同様の症状は見られませんでしたので、
やはり、不良品であったようです。

メーカーからの回答も丁寧で、返品交換も迅速でした。

お付き合いくださり、ありがとうございました。

書込番号：17717337

[メタリスト7900]

こんばんは。

気持ち良く治って何よりです。
良かったですね(^^)

実は僕も、メーカーに無償修理して貰ったのですが、
それからは何事も無く毎日音楽を奏でています。

このPD-70。
好みはあるかもしれませんが、
この値段では秀逸な製品だと思います。
楽しい音楽ライフを(^^)

書込番号：17718992

ブルーレイ・プレーヤーとの音質の違いを教えてください。

[pentax k-7]

質問は、もし音質に違いがあるのなら、パイオニアの安価なブルーレイプレーヤーＢＤＰ−１６０に加えて、ＰＤ−７０を買うべきか、今のままで充分なのか、ということです。

また、音質がよくなるのならば、１５万円ぐらいまでのケンブリッジオーディオとか、マランツの
ブルーレイ・ＳＡＣＤ・プレーヤーも選択肢に入りますので、このあたりの製品を比べたことのある方があればご教授いただければ幸いです。

私の現在のオーディオ環境は以下の通りです。

最近、４０年近く使用したアキュフェーズのプリメインアンプの音が出なくなったため、修理をあきらめてパイオニアのインテグレートアンプＡ-７０を約１２万円で購入しました。
ＣＤは東芝レグザのブルーレイ・プレーヤーで聴いていましたが、これも最近ＳＡＣＤも聴けるパイオニアのＢＤＰ−１６０−Sを１万２千円で買い足しました。
同軸デジタルケーブルはオヤイデのＤＲ−５１０−０．７ｍを約９０００円で購入、ＢＤＰ−１６０の同軸デジタル出力から、アンプの同軸デジタル入力につないでいます。

以上のように、非常に安価なブルーレイプレーヤーに比較的高価なデジタルケーブルとデジタルアンプのとりあわせです。
スピーカーは４０年前のＫＬＨ−５です。(スピーカーはエイジング効果が効いてきて、とてもなめらかな高音に満足しています。）

クラシック音楽を小さめの音量で聴いています。（木造住宅のため、隣の部屋に音が漏れるため）
Ａ−７０のアッテネーターを使った状態でボリューム位置が９時から９時１５分のあたり。

ブルーレイディスクで映画を見たり、オーケストラの演奏やバレーを見たりもします。
ブルーレイの音はきれいだなあと思っています。
なお、これまでのレグザではＳＡＣＤは聞けなかったので、ＳＡＣＤは１枚も持っていません。
ＢＤＰ−１６０はＳＡＣＤも可能なので、これから徐々にＳＡＣＤを買いためていくつもりです。

現在の音質は小さめの音量ですと高音がなめらかで、低音もよく出ていますが、音量を上げるとざわついた感じとなり、高音が荒れてきて、低音もうるさい感じです。
しかし、小さめの音量で聴く限りでは、柔らかくなめらかで耳触りがよく、広がり感もあり聴きやすいので気に入っています。

質問をもう一度まとめます。
パイオニアのブルーレイプレーヤーＢＤＰ−１６０とＰＤ−７０での音質の差はいかほどなのでしょうか。

また、ＰＤ−７０と、ケンブリッジオーディオのＡＺＵＲ７５２ＢＤ、マランツのＵＤ７００７などのブルーレイ・ユニヴァーサル・プレーヤーとではどのくらいの音質の違いがあるのでしょうか。

ご教授下されば幸いです。

東京からは遠いので、なかなかオーディオ・ショップや大手家電店に行けないため、比較したことのある方のご意見を伺いたく存じます。

書込番号：17540328

[浜オヤジ]

OPPO・BDP105-DJP	DENON・DCD-1650RE

今日は。

　該当する機種はどれも持っては居ませんが一般的な話と自分の持っている機器での
　音の印象を。

　
これからSACDも購入してクラシックを聞こうというのならば絶対に専用機の「PD-70」を
お買いになるべきです。
「BDP-160」等の安価なBDPではSACDを聞けてもあくまで「再生が可能」と言う範疇からは
出ないと思います。

私は現在SACDPにエソテリックSA-50を使って主にJAZZを聞いておりますが、
最近AVシステム用に「OPPO・105-DJP」を購入しました。
「Azur752BD」とは基本メカニズム等は同じ物を使用している機種ですが
ユニバーサルプレイヤーとしては画質・音質ともに評判の良い機種です。
同じアンプ・SPでSACD専用機とOPPOを聞き比べてみましたが値段差と言うより
音の格の違いが一聴してわかります。
特にSACDのクラシック・ピアノソロなどを聞くとその差は歴然です。

ご自身が音質の向上を図る為なのか、BD等の映像も併せて向上を図るのかで
購入対象機が変化するとも感じます。


音質差の違いと言っても音のどの辺に「関心・感度」があるかは人それぞれですから
「雲を掴むような話」になりますが、「専用機」と「万能機」の違いは確実にあるかと。

＜音量を上げるとざわついた感じとなり、高音が荒れてきて、低音もうるさい感じです。＞

　これがSACDも「聞ける」万能機種の実力だと思います。

「ご使用のSPがかなり古いこと・大音量は出さないこと・既にA-70をお持ちのこと」
を考慮しても「PD-70」購入が順当で満足のいく結果が得られるかと思われます。
15万まで予算が組めるのならばPD-70よりは上のグレードを考えるのもありかと
思いますが。
試聴環境を考えると小さい音でもバランスが良く豊かな音が再生できると
評判の良いDENONのDCD-1650REなどは相性的にも宜しいかと思います。

書込番号：17540594

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

現在は、BDP-160をトランスポート、A-70をDACとして使用されている訳ですね。

で、PD-70を追加すべきかどうか？

なかなか難しい問題かと思います。
同じくディジタル接続するなら、DAC共通でトランスポート部の比較になります。
この差は小さいようにも思います。

双方アナログ接続ならば、PD-70の勝ちかと思います。

予想としては、

PD-70アナログ〉PD-70ディジタル≒BDP-160ディジタル〉BDP-160アナログ

ってあたりでしょうか？
ボリューム上げた際に気になる点が何起因かがポイントかと思います。

アンプオマケのDAC起因ならば、専用プレイヤーをアナログ接続することで改善が期待出来ます。

一方、Ｄクラスアンプ起因であるなら・・・・

プレイヤーだけでは全て解決とはならない可能性が高いですね・・・・・

書込番号：17540830

[pentax k-7]

浜オヤジ さん、

早速のご返信ありがとうございます。
とてもわかりやすいご説明で納得しました。

やはり、専用機を買うべきかなと思います。
また、ＯＰＰＯのＢＤＰ−１０５ーＤＪＰのご説明もありがたく思いました。

ＯＰＰＯも候補としてみることにします。
ありがとうございました。



Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん、

デジタル接続とアナログ接続のお話、大変勉強になりました。
特に、

PD-70アナログ〉PD-70ディジタル≒BDP-160ディジタル〉BDP-160アナログ

については大変参考になりました。

また、Ｄクラスアンプのお話についても、まだまだ聴きこまないとわからないことかもしれませんが、興味深い問題だと思いました。

ありがとうございました。

書込番号：17541081

[kika-inu]

>これも最近ＳＡＣＤも聴けるパイオニアのＢＤＰ−１６０−Sを１万２千円で買い足しました。
>同軸デジタルケーブルはオヤイデのＤＲ−５１０−０．７ｍを約９０００円で購入、ＢＤＰ−１６０の同軸デジタル出力から、アンプの同軸デジタル入力につないでいます。
>ブルーレイディスクで映画を見たり、オーケストラの演奏やバレーを見たりもします。
>ブルーレイの音はきれいだなあと思っています。

ブルーレイの音楽ライブ、特にクラシックは98kHz/24bitの俗に言うハイレゾ音源で記録されたソフトが増えてきました。
しかし、スレ主さんの様に、同軸や光でのデジタル接続では、ハイレゾ音源はCD並の48kHz/16bit(ちなみにCDは44.1kHz/16bit)にダウンコンバートされてしまいます。
これは著作権保護の関係で、ユーザーサイドではどうしようもありません。
ブルーレイに記録されている98kHz/24bitをデジタルで出力するにはHDMI接続しかありません。
A-70はデジタルアンプですが、HDMI入力はありません。

スレ主さんがきれいだと思っている音はCDやDVDと同じ音を聴いているに過ぎません。
因みに、SACDも同じ事です。

ブルーレイのハイレゾ音源を聴きたいのなら、アナログ出力に力を入れているユニバーサルプレーヤーが必要でしょう。

しかし、ユニバーサルプレーヤーは映像回路にコストを掛けている分、SACDは再生出来ても音はそれなりです。

今現在、両方をバランス良く鳴らせる機器は市場には無いと思います。

私的には、SACDはPD-70、ブルーレイは中堅？クラスのブルーレイプレーヤ−と使い分けるのが良いと思います。

書込番号：17541687

[kika-inu]

>現在の音質は小さめの音量ですと高音がなめらかで、低音もよく出ていますが、
>音量を上げるとざわついた感じとなり、高音が荒れてきて、低音もうるさい感じです。
>しかし、小さめの音量で聴く限りでは、柔らかくなめらかで耳触りがよく、
>広がり感もあり聴きやすいので気に入っています。

40年前のスピーカーと言う事ですが、この時代のモノは今のと比べるとナローレンジです。

小音量ならば問題ないのですが、音量を上げていくとやはり限界があるのだと思いますが…

たぶん、SACDやブルーレイの高音質音源は活かしきれないかと…

書込番号：17541846

[家電大好きの大阪]

こんばんは

きわめて多忙のため乱雑な文章で失礼します。スピーカーがかなり古いもののようなのですが、プレイヤーとアンプの組み合わせは視聴できますので、聴いてみて判断されるのも良いかと思います。パイオニアのプレイヤーとアンプは取扱店が非常に多く、ソースさえ持っていれば音質の確認が可能だと思います。

クラシックで高域が荒れる、うるさく感じる、音楽的に聞こえない。などは私も経験があります。具体的にはヴァイオリンの（キャーキャー的な音）、ホルン、トロンボーンの（ヴゥァーン、ホワァーン、ワァンワァン的な車のクラクションみたいな音）などは、単独ではそれほどではないものの、楽器の数が増えれば増えるほど荒くうるさくなっていきます。合唱などもきれいに聞こえにくいです。うるさく感じるのにはいろいろな原因があるのですが、プレイヤーからの情報量が不足しているという要因もあるので、SACDプレイヤーの導入は効果があるかもしれません。

資金と設置スペースが許すのであれば、Blu-rayとSACDはそれぞれの専用機に任せる方が満足度が高くなると思います。今はPCオーディオなどもあり、ソースがどの分野にどれだけ充実していくかというのも大きな過渡期にあると思いますから、いろいろと情報を集めながら、ゆっくり慎重に検討されるのが良いと思います。個人的にはメインとなるソースをがっちり決めてから、機器を探されるのが良いと思います。これから全く新しいソースを開拓していくとなると、実際に求めているようなものが具体的に存在し、個人的な満足感が得られるとの目算を立てないと、けっこう遠回りして効果的ではないお金使ってしまうこともあります。

乱文失礼しました。

書込番号：17542077

[JBL大好き]

まったくもって、浜オヤジさんのおしゃる通りだと思います

SACDの良さを体感するには、専用プレーヤーになるでしょう

DENON DCD-1650REを使っていますが、CD層とSACD層の違いはあります

しかし、音楽も映像も1台でまとめたいならば、浜オヤジさんの使われている、OPPOがおすすめです

では、失礼します

書込番号：17542659

[さ迷えるシルバースブレッド]

＞ブルーレイの音楽ライブ、特にクラシックは98kHz/24bitの俗に言うハイレゾ音源で記録されたソフトが増えてきました。

あったら聴いてみたいですね(苦笑
これだから単体(単身)オーディオマニアは…(呆
96kHz/24bit収録されたブルーレイソフトならありますけど。

私もOPPO BDP-105JPが良いと思いますよ。
A-70のES9011(ES9016のパイオニア2chカスタム版のDAC ES9011)DACよりBDP-105JPのES9018 DACの方が各上です。
DACだけで音が決まるわけではないですが参考までに。
勿論、DACが信号読み取りエラーの訂正はしてくれませんのであしからず(参考までに)

書込番号：17542811　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

ハイレゾ〜

「ハイレゾは高音質」の嘘〜広がる高額な“ニセレゾ”、本物の見分け方と正しい鑑賞法は？
http://biz-journal.jp/2014/04/post_4630.html

あいかわらず、数字ばかり一人歩きして、レコード会社の陰謀だね

それと、さ迷えるシルバースブレッドさん
今後とも、よろしく〜

じゃあ、またね

書込番号：17542852

[さ迷えるシルバースブレッド]

スレ主さん、横それすみません。

ニセハイレゾ…、Victor

JBL大好きさん
こちらこそよろしくです。

書込番号：17542899　スマートフォンサイトからの書き込み

[pentax k-7]

kika-inu さん、

同軸デジタル出力では、著作権保護の問題があるのですか。

パイオニアのアンプＡ−７０のウエッブ・カタログには、
「音質評価が高く、広帯域で低歪み特性を実現した192kHz/32bit精度のESS社製DAC「SABRE32」を搭載。USB、コアキシャル入力に対応し、ジッターが極めて少なく高S/Nで音楽信号を豊かに再現します。」
という説明があります。

同軸デジタルケーブルでコアキシャル入力していますが、ＢＤＰ−１６０からの出力自体がダウンコンバートされていると理解していいのでしょうか。

また、スピーカーについては今のところ替える予定はなく、仕方がないかなと思いますが、３０ｃｍウーファーと２個の５ｃｍミッドレンジ、１個のドーム型ツイーターをスリーウエイで鳴らす密閉型の当時はモニタースピーカーと言われたものです。低域はかなり出ていると思いますが、広域は２０ＫHｚまでだと思っています。



家電大好きの大阪 さん、

ありがとうございます。
ＣＤとブルーレイ、それぞれじっくり考えたいと思います。


JBL大好き さん、

ありがとうございます。
ＤＥＮＯＮの１６５０ＲＥかＯＰＰＯですね。
考えてみます。


さ迷えるシルバースブレッド さん、

やはりＯＰＰＯですか。

そこで新たな疑問ですが、ＯＰＰＯとＡ−７０をつなぐ場合、コアキシャルでもよろしいのでしょうか。
それともアナログで左右別々につないだ方がよろしいのでしょうか。

書込番号：17543907

[さ迷えるシルバースブレッド]

OPPO BDP-105JPとA-70の接続は、アナログとデジタル(同軸)で繋げばいいと思います。

基本的にアナログ接続を主にしSACD(スレ主さんの環境の場合アナログ接続ではないと聴けない)・BDソフトを聴き、CDはアナログとデジタル接続両方を聴き比べアナログ接続の方が好ましければデジタルケーブルは外せば良いと思いますよ。

書込番号：17544493　スマートフォンサイトからの書き込み

[pentax k-7]

さ迷えるシルバースブレッド さん、

ありがとうございました。
確かにおっしゃるとおりですね。理屈より実践でした。失礼しました。

書込番号：17544517

[ケーキクーラー]

こんにちは

＞パイオニアのブルーレイプレーヤーＢＤＰ−１６０とＰＤ−７０での音質の差はいかほどなのでしょうか。

ファミリーカーとスポーツカーを比べるレベルです。１６０についてですが高域がざわつくのは値段とスペック上限界かと思います。当方も安いレコーダーでサラウンド構成させると同様に高域がびりつき破綻してしまう傾向でした。安価なプレイヤーは意外と高域よりのチューンかと思います。ＰＤ−７０の定価２倍の価格と比較ならば微妙な所だが現段階の比較ではユニバーサルプレイヤーの方が安いので比較しようがありません。ＣＤやＳＡＣＤを再生させるなら専用機でしょう。

＞ＰＤ−７０と、ケンブリッジオーディオのＡＺＵＲ７５２ＢＤ、マランツのＵＤ７００７などのブルーレイ・ユニヴァーサル・プレーヤーとではどのくらいの音質の違いがあるのでしょうか。

前提で申し上げた通りです。この機種すべてを比較しましたが、マランツが微妙でケンブリッチは高域の綺麗さに特徴がありました。このクラスならばoppo１０３が一番良い印象でした。
PD-70はＣＤＰであり鳴り方がまったく違います。

一番よい事は両方導入するのが望ましいです。だけど予算的にもありますので
私のプランでは

すでにお持ちのＡ−７０購入する。→Ａ−７０とバランス的に見ても好印象でありＣＤＰ専用機はやはり必要
oppo 103JP Dじゃなくても良いです。こちらでブルーレイなど再生してあげる。

大体、７０と１０３ＪＰで１０５Ｄｊｐ分の金額ですね。

ブルーレイ再生が９割ならば１０５ＪＰでもＤでもどちらもお勧めといったところでしょう。

書込番号：17544688

[pentax k-7]

ケーキクーラー さん、

ありがとうございます。
おっしゃるように、パイオニアＰＤ−７０とＯＰＰＯ１０３ｊｐの購入がよいかもしれませんね。

とりあえず、ＰＤ−７０を購入してみて、音質の改善具合を確認してから、その後改めてＯＰＰＯなども購入する方向で行きたいと思います。


以上皆さんから良いアドバイスをいただき、ほぼ結論らしいものが出てきたようです。
やはり、ＣＤ、ＳＡＣＤは専用機で聴き、ブルーレイも後にグレードアップを図るのが良いのではないかということに落ち着きそうです。

専用機はプリメインアンプＡ−７０のグレードなどからやはりパイオニアのＰＤ−７０がよさそうで、ＰＤ−７０導入後、その結果次第で、ＯＰＰＯ１０５Ｄ−ｊｐなどの導入を考えたいと思います。

グッド・アンサーは皆さんに差し上げたいのですが、いち早くお答えをいただいた浜おやじさんをはじめ三人の方にさせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：17547117

[pentax k-7]

解決済みの後ですが、一つだけ気になっていることがあります。
それはkika-inu さんのおっしゃった以下のことです。

＞ブルーレイの音楽ライブ、特にクラシックは98kHz/24bitの俗に言うハイレゾ音源で記録されたソフトが増えてきました。
しかし、スレ主さんの様に、同軸や光でのデジタル接続では、ハイレゾ音源はCD並の48kHz/16bit(ちなみにCDは44.1kHz/16bit)にダウンコンバートされてしまいます。
これは著作権保護の関係で、ユーザーサイドではどうしようもありません。
ブルーレイに記録されている98kHz/24bitをデジタルで出力するにはHDMI接続しかありません。
A-70はデジタルアンプですが、HDMI入力はありません。

スレ主さんがきれいだと思っている音はCDやDVDと同じ音を聴いているに過ぎません。
因みに、SACDも同じ事です。＞


同軸デジタルケーブルでつなぐのが一番音質がいいのではないかと思いこんでいましたので、ＨＤＭＩ入力でしかハイレゾが聞けないという、このご意見がまだ納得できていません。

kika-inu さんでも他の方でも結構ですが、もう少し詳しくご説明いただけたら、ありがたいのですが。

書込番号：17547206

[さ迷えるシルバースブレッド]

SACDについては、同軸・オプティカルデジタル出力が出来ません(著作権と関係・企画仕様上)
ただし 、HDMI出力なら可能なプレーヤー又はDENON LinkやHS-Link等の一部のプライベートLinkはデジタル出力可能です。

ハイレゾに関しては、ダウンロード音源等のPC内に保存されてる音源なら、PC→A-70をUSBケーブルで接続すれば試聴は可能です。

BDプレーヤー(レコ)＋BDソフトからの同軸又はオプティカからのデジタル出力に関しては96or192kHz/24bit等の信号はこれまた著作権の関係と企画の仕様上CD並のデータにダウンサンプリング＋ダウンbitされて出力されてしまいます。

HDMI出力を利用しオプティカルデジタル出力であれば、一部のHDMIスプリッタを用いればハイサンプリング・ハイbit信号を取り出せる裏技的な事も出来なくはありません。

書込番号：17547520　スマートフォンサイトからの書き込み

[さ迷えるシルバースブレッド]

BDP-160とA-70を使用し続けた場合にSACDのDSD信号(のまま)とBDソフト等の96kHz/24bit信号のままを出力させ再生する方法はないか？というとあります。
例えば、パイオニアのSC-LX57を購入・導入する。

接続は、BDP-160→HDMI→SC-LX57→フロントプリアウト(アナログ接続)→A-70(パワーアンプダイレクト端子)と接続すれば可能です。
以上はあくまでも参考までに。

書込番号：17547571　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

pentax k-7さん、こんにちは。

あまりに微妙な環境のお話なので静観しておりました。
ただ、いろいろと勘違いが積み重ねられているようなのでお邪魔します。
通常は、BDP-160[ドライブ＋DAC]→A-70[アンプ]→スピーカーですが、
現状は、BDP-160[ドライブ]→A-70[DAC＋アンプ]→スピーカーということですね。
CDプレーヤーの場合、音に対する比率は、ドライブ1:DAC9くらいです。
超高級機でも3:7を越すことはないでしょう。
だから、音質に関してはプレーヤーの関与はほぼゼロと考えても良い使い方です。
PD-70などSACDプレーヤーを導入した場合は、アナログ接続が必要です。

まず、お持ちになっているA-70とBDP-160についてです。
すでに書かれていますが、A-70の内蔵DACに使われているのはES9011というカスタマイズチップです。
ES9018/9016は7.1ch対応出来るように、8chのDACを内蔵しています。
PioneerはAVアンプに9.1chを実装したいため、足りない2ch分を特注したようでそれがES9011です。

ピュアオーディオでES9018/9016の評価が高いのは、内蔵の8chDACをステレオで4ch+4chと並列使いして
性能を上げることが出来るのもひとつの要因です。
ですから、もともと2chしか内蔵していないES9011では、その恩恵はありません。
ただ、DACの性能はDACチップだけで決まるものではないので、出力段などに力を入れれば、
そちらの方で差がつくということはあります。
A-70の場合は、専用DACではないですから、そこまで力は入っていないようなのでそこそこでしょう。
ですが、BDP-160とつなぐならCD音質の場合は、同軸デジタルでつないだ方が音は良いと思います。
ハイレゾについては、ご自身でアナログ接続と聴き比べてみていただくしかないでしょう。

BDP-160は、これまた微妙な機種なので、スレに書かれていることに勘違いがあります。
PioneerのBDプレーヤーは、SACDに関してはPCM88.2k/24bitで同軸出力します。
ですから、CDの44.1k/16bitよりは良い音になるので、つなぐDACの性能によっては、
アナログ接続より同軸接続の方が音が良く聞こえてしまう可能性が有ります。
そのかわり、HDMI出力でもSACDについてはPCMは88.2kでしか出力しません。
OPPOやDENONの一部BDプレーヤーでも同じことがあるようです。
ですから、後述するHDMIスプリッターを使っても、SACDのPCM176.4k再生は出来ません。
SACDのHDMIスプリッターを使ったPCM176.4k再生がしたい場合はSONYなど可能なものの購入が必要です。
また、DSD信号そのものは、たとえ同軸に出力できても、HDMIスプリッターで抜き出せたとしても、
そのDSD信号を受けることが出来るDACが存在しないので、再生不可能ですから無理な話です。
DSDストリームのまま再生したいなら、対応したAVアンプにHDMI接続するしか方法はないです。

BDの96kなどのハイレゾ音声については、同軸には出力されません。
これはハリウッドの圧力ですから、厳正に守られています。
2chのPCM音声については、HDMIスプリッターを使うことでPCM96kとして取り出すことは出来ます。
その他は、やはりAVアンプにHDMI接続することになります。

OPPOのプレーヤーについて
現状の使い方では、OPPOのプレーヤー購入はお勧めではないです。
OPPOの105は、ES9018を2個使い、7.1chと2chアナログ出力にそれぞれ使っています。
大雑把に105DJPを18万としたら、映像8万、7.1chアナログ出力5万、2chアナログ出力5万くらいな価値です。
その上で、2chアナログ出力用のES9018は、4ch+4chではなく、RCA2ch＋XLR2ch＋ヘッドホン4chというように
分割して使われているので、専用DACほどの高音質は構成上期待できません。
高評価する人もいますが、20万以上のES9018を使ったDACの音を聴いたことがないのかもしれません。
浜オヤジさんの評価が的確ではないかと思います。
ということで、音声品質を求めてもいまいちで有り、7.1chアナログは使わなさそうなので5万はドブ行き
ということになりますから、BDプレーヤーとしてOPPOを買うなら103で十分ではないかと思います。
また、ご存じかもしれませんが、Azur752BDはOPPOの103をベースにDAC部分をカスタマイズしたものです。
どうしても、DACはWM8740が使いたいというのでもなければ、選ぶ必要はないかと思います。

HDMIスプリッター
通常売られているものは、HDMI信号を複数出力に分割するものですからこの名前があります。
ですが、一部の機種に音声のPCM信号を分離して、光、同軸、アナログで出力できるものがあります。
条件としては、HDMIは相互認証を行って動くものなので、出力をHDMI認証可能な液晶TVやAVアンプに
接続して認証を受けている状態で使う必要があります。おそらくHDMI1.3以上なら大丈夫です。
古い機器で、HDMI1.2/1.2aだと上手く機能しなかったですから。
以下のようなものです。
サンワダイレクトで扱っているますが、サンワサプライの国内Webカタログには記載無しという微妙なものです。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B009GQRCUK/

>音量を上げるとざわついた感じとなり、高音が荒れてきて、低音もうるさい感じです
これについては、
>４０年近く使用したアキュフェーズのプリメインアンプ
これが、E-202やE-303だとしたら、A-70はランク落ちなので、その差を感じ取ってしまっている。
アンプ、スピーカーともへたりが来ていてちょうど良い塩梅で再生していたのだが、
低域再生能力の高いA-70に交換されたことで、音量を上げるとスピーカーが悲鳴を上げている。
アンプとは関係なく、ちょうど同じようなタイミングでネットワークの素子にへたりが来ていて、
音量を上げると、歪みが増えたような音を出すようになっている。
など、いろいろな理由が考えられますので、実機を見てみるしか答えようがないですが、
他のスピーカーをつないで比較してみるなどしてみてはどうでしょうか。

書込番号：17547873

[さ迷えるシルバースブレッド]

取説がダウンロード出来ない(スマホの)ため、念のためにPioneerサポートに電話して聴いてみましたよ。

質問内容
1：BDP-160(とSC-LX57とをHDMI接続)でSACDのDSD信号はDSD信号のまま出力出来ますか？
2：BDP-160でSACDを再生した時に同軸デジタル出力でPCM信号に変換しての出力は可能でしょうか？

以下回答
1：可能です。SACDのDSD信号はDSD信号のままHDMIから出力可能です。
2：不可能です。SACDについては同軸デジタル出力は禁止されていますので。

との事です。

ご参考までに。
信じるか信じないかは貴方次第！(冗談)

HDMIスプリッタを用いてについてはサポート外であろうと予想されるため聞くだけ無駄と思いききませんでした。
これに付いては試された方の結果をググってみてください。
私は何処かで見た記憶があるだけなので。
このあたりのあいまいな先の書き込みはすみません。

書込番号：17548031　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

追記しておきます。
SACDの同軸88.2k出力については、知り合いから出ると聞いたので出ると思ってました。
160については、実機で確認したわけではありません。
前のBDP-150は88.2k出力可能で、この部分は変わってないと聞いていたので。
以下参考、BDP-150で88.2k出力している実例
http://misiasongs.blog100.fc2.com/blog-entry-41.html
上位機のBDP-450については、持ってますんで88.2kでの出力は確認しています。
これも説明書のどこにも書いてないですけど。
160で88.2k出力しないように変わってたらゴメンです。

書込番号：17548198

[kika-inu]

pentax k-7さん、こんばんは。

すでに他の方がレスしていますので、納得して頂けたと思います。

今現在、２チャンネルアンプでHDMI入力端子があるのは、英国リンのDSMシリーズです。

DSMシリーズは、基本ネットワークプレーヤーにHDMI接続可能なDACにプリメインアンプ(クライマックスとアキュレートはプリアンプ)がくっついた機器です。

HDMIによるデジタル伝送は、映像信号と音声信号が混ざり合っていますが、それらの信号から音声と映像を分離して音声に特化した専用クロックを与え、384/352.8kHzアップサンプリング、35bit拡張機能などのリン独自に開発した機能により、クオリティーの高いDA変換が行われます。

この音を聴くと、AVアンプの音は聴けなくなります。

私は、アキュレートDSMを使っていますが、純粋にDAC機能だけを使い、ボリューム固定に設定して、プリアンプのライン入力に送っています。BDプレーヤーはマランツUD9004で、２chリニアPCMでBD音楽ライブやBDオーディオを楽しんでいます。

アキュフェーズからの代替えならば、マジックDSMもありかなと思いますが、A-70を既に買われているので金額的にも買い替えは難しいでしょう。

ただ、一度聴いてみるだけでも参考になるかも。

ただし、DSMはDSDには対応していないので、SACDやネットオーディオのDSDは聴けません。

書込番号：17548415

[pentax k-7]

さ迷えるシルバースブレッド さん

blackbird1212 さん、

kika-inu さん、

ありがとうございました。
とても詳しいご説明で、明確なご説明、勉強になりました。

私、本日これからと、明日が忙しいため、今は時間がなく、ろくなご返事が出来ません。
とりあえずお三方にお礼申し上げます。

書込番号：17548528

[おらストリーミング]

現在はAACのネットオーディオ（インターネットラジオや定額聴き放題）でDSD対応になったのですか？

書込番号：17549774

[ケーキクーラー]

１０３、１０５の違いはいくつかありますが「電源」という箇所が最も大きいです。
後者はトライダル電源入っていますので音に対してのふくよかさがあり映像のコントラストも１０３より良いイメージです。

価格の差はそれなりにありますね。

結局、音に惚れて製品を購入していくのは自分にとってその音が必然的に必要であったり、偶然視聴して良いと思った機材がハイエンドだっただけの話なのです。

すれ主さんも必要であれば買換えればいいでしょう。その頃には国産メーカーも５０万クラスのユニバーサルプレイヤーが出ているといいですね。

未だにＵＤ９００４は最高です。

書込番号：17550089

[pentax k-7]

kika-inu さん、
さ迷えるシルバースブレッド さん、

私は自由主義者です。
スレを汚されたなどとは思っていませんので、お二人とも心行くまでやってください。

お二人からのアドヴァイスも大変参考になっています。

私は、４０年前に買ったアキュフェーズのアンプＥ２０２とＫＬＨの密閉型スピーカーを最近まで変えずに聴いてきました。
レコードプレーヤーが何年か前に壊れて以来、安価な東芝レグザのＢＤプレーヤーでＣＤを聞いてきました。
ＢＤプレーヤーが安価だったためもあって、その代わりに、その間、クラシックのＣＤを何百枚も買うことが出来ました。ブルーレイディスクも何十枚か持つことが出来ました。

先月にアキュフェーズＥ２０２がとうとう壊れ、部品もないということで修理もあきらめ、４０年以前に好きだったパイオニアのアンプＡ−７０を買ってみたわけです。
ＢＤ−１６０も単にＳＡＣＤが聞けるという理由で買ったのです。

Ｄクラスアンプがどのようなものかも知らず、同軸デジタルケーブルの接続や、アナログ接続の違いも知らず、ＳＡＣＤやＢＤの音がどれほど素晴らしいかも知らぬうちに、長年新しいオーディオ機器から離れていたのです。

ですから皆さんのおっしゃる内容や機器についてのご意見が非常に新鮮で、勉強になります。

私の友人にもオーディオ・ルームに何千万もかけている人もいますので、kika-inu さんの言及された英国リンのＤＳＭという機器も（自分が購入できるか、購入するかどうかはともかくも）それほど驚かずに理解できます。

また、さ迷えるシルバースブレッド さんの

＞例えば、パイオニアのSC-LX57を購入・導入する。＞

＞接続は、BDP-160→HDMI→SC-LX57→フロントプリアウト(アナログ接続)→A-70(パワーアンプダイレクト端子)と接続すれば可能です。＞

というご意見もＨＤＭＩ接続が比較的低コストで可能で音質も改善できるのか、と大変参考になります。

私にとっては、それぞれが同じ重みのあるご意見として尊重させていただいているつもりです。


また、blackbird1212 さんのご説明も大変詳しく明解で勉強になりました。
blackbird1212 さんには、後ほどまた改めて時間を作ってご返事申し上げたく存じます。

書込番号：17551477

[家電大好きの大阪]

金銭感覚というよりは、予算15万くらいと書いてあるんだけどね。それを無視した金額の商品を勧めても参考にならんとは思うけどね。

書込番号：17551535　スマートフォンサイトからの書き込み

[天地創造]

もう終わった話かもしれませんが……

OPPOですが105Dが候補にあがっているようですが、音楽を聴くことをメインに考えているのであれば105Dではなく105のほうを買ったほうが良いと思います。105と105Dの違いは映像処理を行うチップが違うだけなので音声にはまったく関係ありません。105Dも使用者によっては105からの追加機能がまったく必要ない場合が多く価格も1〜3万ほど高くなっているのでオススメできません。一応105であれば予算の15万以内に入ってきますし良いんじゃないかと。

105ですが一応アナログ回路にES9018を使用しています(他の方もお話されていましたね)。2chのほうは1個のES9018で並列処理により2ch分に処理して出しています。普通のDACと同じです。blackbird1212さんがお話されていた『RCA2ch＋XLR2ch＋ヘッドホン4ch』という使われ方はされていませんのでそこそこの音にはなります。アナログ回路は価格相応なのでそこそこな音どまりですが(苦笑)

また7.1ch出力のほうもそんなに悪くないので上手いこと組み合わせばAVアンプ無しでもかなり本格的なサラウンドが構築できます。

SACDは同軸では出力不可(どのメーカのもそうなっているはず)なのでアナログ出力を使えば良いと思います。OPPOであればSACDマルチも再生できますので今後のシステムグレードアップにも活かせるのではないかと思います。

短期的に見れば専用機を買うほうが良いかと思いますが長期的に見ればいろいろと遊べる万能機(OPPOなど)を買ったほうが良いと思います。スレ主さんがどのように使いこなすか次第ですね。


ちなみにOPPOのアナログ出力の音ですが、クールでドライなサウンドです。もちろん後段であるアンプなどで何とでも出来ますが、あっさりしたサウンドに聴こえるかもしれません。逆を言えば音に強烈な癖がないので扱いやすいといえるかもしれません。癖のないサウンドは映画を見るときにも自然な感じになりやすいのでオススメです。

BDのハイレゾサラウンド信号を100％活かすのはまたAVアンプを買うなど別のお話になるのでまた別の機会ですね。


以上参考になれば……

書込番号：17555443

[おらストリーミング]

家電量販店で売っているOPPO105はどちらになりますか？

検討するにも多くの販売店で扱っている商品が最低条件になります。

書込番号：17555483

[天地創造]

おらストリーミングさん

今はOPPOデジタルJAPANが105Dを激押し中なので105Dのほうが多く流れていると思います(もうひとつのOPPO正規輸入代理店であるEMC設計は映像は105のほうが良いと公言している)。音質自体は105も105Dも変わらないので105Dを見て聴いてみてよかったらより安い105を買えば良いと思います。

別に価格の高い量販店で買わなくても安いところは探せばありますから……大体15万ほどで105は購入できるはずです。105Dは17万ぐらいするんじゃないでしょうか？私も今の価格をしっかり調べたわけではないのでちゃんとお答えできませんが……

予算内に収めたいならネットで安いところを探して買うのが一番です。一番安いところで105が14万円台に入ってくるところはありますので……

書込番号：17555542

[blackbird1212]

天地創造さんへ

>2chのほうは1個のES9018で並列処理により2ch分に処理して出しています。普通のDACと同じです。
>blackbird1212さんがお話されていた『RCA2ch＋XLR2ch＋ヘッドホン4ch』
>という使われ方はされていませんのでそこそこの音にはなります。

この件については、以下のスレで決着済みです。
///TwilightさんがOPPOにメールを出して確認もしています。
本田氏のレビュー記事を読んだのなら、あれは間違ってます。
>『RCA2ch＋XLR2ch＋ヘッドホン4ch』
が正解です。4ch+4chは95です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20445510835/SortID=16853644/#tab

正しい情報　from　OPPOwiki
Q
>On the BDP-95 the ESS9018 DAC was stacked 4-DAC channels per stereo Left and Right outputs channel.
>How are they configured on the BDP-105?
A
>In the BDP-105's stereo board design, the 4 pairs of DACs in the ESS9018 DAC are allocated as:
>1 pair for the RCA outputs, 1 pair for the XLR outputs, and 2 pairs stacked for the headphone amplifier.

http://wiki.oppodigital.com/index.php?title=BDP-105_Hardware_FAQ

書込番号：17555593

[天地創造]

blackbird1212さん

105は95のときとは動作が違うんですね。特に変更はされていないと聞いていたので知らなかったです。情報ありがとうございます。

となると95のほうがDACの扱いとしては音は良いのか……105と95を比較したときは105のほうがよくなってたんですけどね。そのほかの部分がより改良されているのでしょうね。
まぁDACチップだけで音質の良し悪しは決まりませんから参考程度にしかならないですよね。実際同じチップ使っているのに105のほうが音良くなってますから。

書込番号：17555888

[pentax k-7]

blackbird1212 さん、

大変詳しいご説明ありがとうございました。
特にＨＤＭＩスプリッターのお話、参考になります。

＞SACDのHDMIスプリッターを使ったPCM176.4k再生がしたい場合はSONYなど可能なものの購入が必要

＞DSDストリームのまま再生したいなら、対応したAVアンプにHDMI接続するしか方法はない

＞BDの96kなどのハイレゾ音声については、同軸には出力されません。
これはハリウッドの圧力ですから、厳正に守られています。
2chのPCM音声については、HDMIスプリッターを使うことでPCM96kとして取り出すことは出来ます。
その他は、やはりAVアンプにHDMI接続することになります。


以上のアドバイスを参考にして、当面はＢＤ‐１６０を生かして、ＨＤＭＩスプリッターや、アナログ接続などを考えてみたいと思います。
その後じっくりと研究したうえで、機器の購入を考えたいと思います。


しばらく出張やら何やらで忙しく、ご返事できないでいました。
ありがとうございました。


その間に、私の知らないところで、いろいろ削除されているレスがあったようです。
私は気にしていませんので、皆さんお気づかいなく。

書込番号：17566218

[pentax k-7]

皆さまへその後のご報告です。

まだＰＤ−７０は買っていませんが、ＳＡＣＤは数枚手に入れました。

ワルターの田園、パイヤールのドヴィッシー、パイヤールのブランデンブルグ、ジュリア・フィッシャーのバッハ無伴奏です。
この中ではジュリア・フィッシャーは録音場所が教会の中なのか残響が素晴らしく感動ものです。

ＢＤ−１０６のＲＣＡ出力端子からＳＡＣＤ/ＣＤ入力端子に２本のオヤイデ４０８ＳＲで接続して聴いています。
同軸ケーブルでの接続と切り替えて聴いてみましたが、微妙な音質の差はほとんど感じるとることは出来ませんでした。

むしろパイオニアのアンプＡ−７０のボリューム左のアッテネーターをＯＮ−ＯＦＦすることによる音質の差の方が大きいことがわかりました。

今までは小音量で聴くことが多く、中音量にしたときでもアテネーターをＯＮにしたままでいたのですが、それが高音と低音の荒れにつながったのだと思います。

アッテネーターをＯＦＦにすると中音量でも高音も低音も破綻しなくなりました。

多分アッテネーターの回路は両肩上がり（蝶形）の周波数特性になっているのではないかと推測、愚考しているところです。当然アッテネーターをＯＮにしたままボリュームを上げてはいけませんよね。馬鹿なことをしてしまいました。

そのようなわけで今のところＢＤ−１０６でＳＡＣＤも聴いていますが、もう少し聴きこんでからＰＤ−７０を購入するかどうか決めたいと思います。

皆さまたくさんのアドヴァイスありがとうございました。

書込番号：17629538

[pentax k-7]

半年ほど聴きこんできましたが、だいぶ良い音になってきた気がします。
ＣＤは同軸デジタルケーブルでアンプ側のＤＡＣで聴く方がよいようです。
ＳＡＣＤとＢＤはＢＤ−１６０側のＤＡＣを使ったうえで、アンプにはアナログ接続の方が良いように感じられますが、実際にはあまり違わないかもしれませんね。

最近パイオニアからハイグレード・ブルーレイプレーヤーとして、ＢＤＰ−ＬＸ８８とＢＤＰ−ＬＸ５８が発表され、ＬＸ５８は１０月末からＬＸ８８は１１月末に発売されることになったようです。

ＤＡＣについては、ＬＸ８８はＥＳＳ社製のＥＳ９０１８を搭載し、ＬＸ５８もＥＳ９０１１を搭載しているとのことです。
コスト的にはＬＸ５８にとても魅かれています。

ＯＰＰＯなどに手を出さずに待っていた甲斐があったかもしれません。
そのようなわけで、改めてＬＸ５８の板で質問しようかと思っています。

書込番号：18082884

単体DACを挟む場合

[三人目の私]

以前のスレでCDプレーヤーの音はDACが一番支配率が高いと聞きました。
ならば単体DACを挟んだ場合 、プレーヤーはただの円盤を回す箱になるはずです。
だとすれば単体DACを挟めばPD-10でもPD-70でも音に大差はなくなるのでしょうか？
パイオニアの店員はそれでも差は付くと言っていました。本当でしょうか？
付くとしたら何で差が付くのでしょう？その店員は重さと言っていましたが…。

書込番号：17300905　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

必ずここにたどりつきますね。
DACが音色付け、回転系が精度になるのでしょう。
精度悪ければ拾える情報は少なくなる。買ってに
補正されるらしいです。
私もここには最近考えるとこ多く、多分回転
させて音楽を聴くことはなくなりそうです。

書込番号：17300987　スマートフォンサイトからの書き込み

[三人目の私]

はらたいら１０００点さん

おはようございます。
精度ですかー。やはり違いがあるのは確かみたいですね。
あとはその差で価格差分を出せるかどうかになりますかね。

>多分回転させて音楽を聴くことはなくなりそうです。

CDで聴くのを止めるのですか！？
私もSONYのネットワークプレーヤーの購入は考えてますが、
今のところ円盤の購入も平行しそうな感じです。

書込番号：17301034　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

回転から精度高く読み取るのはものすごく大変で
お金がかかってきますよね。レコードでも同じです。
剛性の高い回転台で回す必要があります。

最新のステレオサウンドの誌上にソニーのZ1機との
比較で「ハイエンドのCDと比較しなければ・・・」
と出ており、自分の中でも回転させてリアルタイムに
読み取り型はやめようと決心しました。

CDソフトもPCドライブから読み取って結果同じような
気持ちですが、アキュフェーズやパイオニアに質問
したところ違うという事で。

今後はネットで音楽購入も多くなり、多分音質的には
ロスが少なくデジタル的なのでしょうから、これを
主体にしたいなって。

ソニーZ1は数年で安くなるでしょうが、現状これしか
無いかなという消去法です。CDソフトに限らず、DVD
など記憶媒体がメモリーに納められるようになって
きてるので時代でしょうね。本当は1枚1枚CDケースから
出して聴く方がなんだか落ち着きますが。

書込番号：17301155

[kika-inu]

三人目の私さん、おはようございます。

ここのサイトでは、皆さんＤＡＣ，ＤＡＣと言われていますが、それと同じくらい(否、それ以上に)トランスポート部の読取り制度の正確性が重要です。

ＤＡＣが良ければ、円盤を回す箱は何でもいいとは、考えが単純すぎます。

ＣＤに入っている情報を正確に欠落する事なく読取ることは、ドライブメカにお金がかかります。

PD-10程度の実売３万も満たないプレーヤードライブメカなんて、数千円程度でしょう。

普通に考えて、たった数千円のドライブメカで正確な読取りが出来るわけがありません。読取れずに欠落した情報はＤＡＣが補完しています。補完する事はＤＡＣにとっては余分な仕事なので、ＤＡＣにとっても小さいながらも何らかの負荷になります。それが多少なりとも音のクオリティーを下げています。

そう言った意味では、店員が言っていた

>PD-10でもPD-70でも音に大差はなくなるのでしょうか？
>パイオニアの店員はそれでも差は付くと言っていました。

は、当たっているでしょう。

しかし、私個人の考えでは、PD-10もPD-70もどっちにしろ、エントリークラスで聴けれ(鳴れば)ばＯＫ程度のプレーヤーです。はっきり言って、どちらのドライブメカも大して差が無い(PD-70もドライブメカにお金はかかっていない)と思います。

ＤＡＣにしても、ＤＡＣチップのみの性能で良いだ悪いだ言っている方が多いですが、重要なのは電源や個々のパーツ、筺体を含んだトータルのまとめ方です。

個人的な考えですが、10万以下のプレーヤーとテキトーなＤＡＣを買うのであれば、それで買える一体型プレーヤーをお勧めします。

書込番号：17301283

[メタリスト7900]

こんにちは。

＞ＤＡＣにしても、ＤＡＣチップのみの性能で良いだ悪いだ言っている方が多いですが、
＞重要なのは電源や個々のパーツ、筺体を含んだトータルのまとめ方です。

僕もそう思います。
店員さんの言っていた「重さ」にも繋がると思っています。

手っ取り早いのは、購入されたEssensioをお店に持ち込んで、
エントリークラスのCDPと購入できる上限のCDPを繋いで貰って、
比較試聴できれば良いんですけどね。
ヨドバシではなかなか難しいか・・・僕なら出来ませんけど（笑）
大阪屋さん辺りなら言いやすそうかな？

それで、自分の手持ちSPと同じか似たような音色のSPで確かめれば、
自分なりに納得出来そうな気がします。

ちなみに、回転系を排した音楽配信・・
理屈では良いのは分かりますが、僕の聴くジャンルが少なすぎるので、
移行するってことにはなりません。

いくら音が良くても、聴きたい曲が無いんじゃあ・・・
高いし（笑）

書込番号：17301584

[パイル]

読み込んだ、キズありCDの写真	それぞれの読み込みデータのバイナリ照合	バイナリ照合ソフトの動作テスト用にデーターを一カ所書き換えてみました	データーを一カ所書き換えて、バイナリ照合ソフトをテスト

PCの異なるドライブを使って読み込んでみました。
ドライブは、�@LGの安いDVDドライブと�AにLGの安いBDドライブ
アップ画像左の写真は、左から
1.CDのキズの状況（かなりキズだらけです）
2.それぞれで読み込んだデータのバイナリチェックすると完全一致してます。
3.バイナリ照合ソフトの動作テスト用にデーターを一カ所書き換えてみました。
4.データ書き換え後バイない照合ソフトが、違いを検出できるかどうかテストした結果です。ちゃんと検出してます。

　結果としては、キズありCDでも、正確に読み取っているようです。相当高速で読み取っても読み取りエラーは生じないので、ドライブの読み取り性能はそれほど神経質にならなくも良いのではないかと思います。
　実際の再生は、リアルタイムで読みながら再生するので、状況は違いますが、CDプレーヤーにはバッファも搭載されてるし、回転は低速になるので、読み取り精度もかなり良いはずです。なのでオーディオ製品に使われているドライブなら、それほど気にする必要はないのではないかと思います。

書込番号：17301830

[メタリスト7900]

すみません、補足。

＞＞ＤＡＣにしても、ＤＡＣチップのみの性能で良いだ悪いだ言っている方が多いですが、
＞＞重要なのは電源や個々のパーツ、筺体を含んだトータルのまとめ方です。

＞僕もそう思います。
＞店員さんの言っていた「重さ」にも繋がると思っています。

と記しましたが、読み取り性能自体はエントリークラスでもハイエンドでも、
そこまでの性能差はないと思ってます。
オーディオは、読み取ってから出すまでの、トータルでの質が反映されるという意味です。
その辺、誤解されたらイヤなので。

例えば、前レスにあるように、データの読み出し自体は同じでも、
PCのシステムや再生ソフトで音色が変わってしまうこともありますよね。
それと同じと言う事です。

突き詰めたら、最新のDAC、最上級CDP、とかになっちゃいますが、
音色が気に入っていれば、それが自分にとっての最良・・って言うのは乱暴ですかね（笑）

書込番号：17301906

[kika-inu]

>結果としては、キズありCDでも、正確に読み取っているようです。
>相当高速で読み取っても読み取りエラーは生じないので、ドライブの読み取り性能はそれほど神経質にならなくも良いのではないかと思います。
>実際の再生は、リアルタイムで読みながら再生するので、状況は違いますが、CDプレーヤーにはバッファも搭載されてるし、回転は低速になるので、読み取り精度もかなり良いはずです。
>なのでオーディオ製品に使われているドライブなら、それほど気にする必要はないのではないかと思います。

結局、一度読めないディスクを数回リトライして読み込んでいます。または、前後の情報から予測して読取っているのでしょう。

それは、純粋には読み取り精度では言えないと思いますが…

パソコンドライブの様な低レベルでの再生では、誰も音質に期待していませんが、単体のＣＤプレーヤーとなれば、話しは別です。

リトライや補完等のドライブメカを補うプログラムを使わないと正しく？読取れないのであれば、そのプログラムが稼働する事で何らかの音質劣化を引き起こす要因になりかねません。

音質に拘らなく、ただ聴ければ良い程度ならばどうでも良い事ですが、音質的に拘るのであれば、こう言った事も見過ごしには出来ないと思います。


そもそも、キズのあるＣＤと言うのが、どうなんでしょうか？

普通に扱っていればキズなんか付かないでしょう。

音質以前の問題で、取扱いが悪いだけ…

書込番号：17301964

[はらたいら１０００点]

PCドライブ上は読み取り度が高い。
リアルタイムのCDPドライブでは結構な読み取り
不足が出る。
ここにしばらく悩みました。私の頭ではなかなか理解できず。
この先CDPを使っていくと必ず同じ悩みに
たどり着く気もして、HDD収めを決断しました。
しばらくプレーヤーも使いますが。

書込番号：17301983　スマートフォンサイトからの書き込み

[不死鳥の岡]

今日は。
データではどうか知りませんが、トランスポート&DACとCDP&DACで「聴感上」の違いはありませんでした。
聴感上で違いが判るのでしたら拘る必要も出てくるかと思いますが、判らないのに拘る必要はないかと思います。

お店で試聴されるのが宜しいかと思います。
ではでは。

書込番号：17302225　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

これからやってみるので楽しみですが

ソニーにも質問したのですが

・一般CD
・ブルースペックCD

などレーザー読み取りをしやすくして音質を上げた
ソフトではリッピング時　差が出るのか?です。
データ上はどちらもほぼ100％読み取ったとなるの
でしょう。

CDPで回転させて聴けば明らかにブルーの物は違って
聴こえますね。これがPCリッピングでは差になるのか？
既に実施されて体験されている方も多いと思うのですが
どうなのでしょう。ソニーは回答できないとの結果で。

ちょっとした興味心だけなのですが。

書込番号：17302394

[メタリスト7900]

こんにちは。

ちょっとスレ題とは違ってきますが・・・

はらたいら1000点さん。

普通のCDPでは明らかに違って聞こえる、ブルースペックCD2と通常のCD。
同じリマスター年度の同じアルバムをWAVファイルにリッピング。
前に聞き比べてみました・・暇人？（笑）

僕の耳には、判別付きませんでした(^^;)
CDPで再生すると、あれだけ違って聞こえるのに。
何故？

あと、kika-inuさん。

＞パソコンドライブの様な低レベルでの再生では、誰も音質に期待していませんが

これは荒れる原因を作るだけだと(^^;)
リアルタイムにPCでCD再生をしている人は、そんなにいないと思いますよ。

書込番号：17302439

[はらたいら１０００点]

どうもです。

そうですね題から外れてごめんなさい。

そうですか、ブルーも同じですか。
不思議ですね。データ上では同じものとして
扱われている。当たり前なのかな。

これからはメモリーに入れて販売でも
良いのではないでしょうか？とりあえず
回転もなく、精度不良もない。そんな時代
は近いような。
急にCDがレコードに見えてきました。
回す楽しみ・・・

書込番号：17302541

[blackbird1212]

kika-inuさんへ

>読取れずに欠落した情報はＤＡＣが補完しています。

さすがに超絶デタラメすぎます。
読み取り信号のエラー補正はドライブ内で行われます。
ドライブからは、エラー補正されたあとの信号しか出てきません。
DACには、読み取りデータのエラー補正をするような機能はありません。
DACが扱えるのは、あくまでドライブが読み取って出力した信号だけで、
ドライブの読み取り能力とは一切関係ありません。

書込番号：17302584

[へなみちゃんに呼ばわる声あり]

三人目の私さん、方向性は決まりましたか

ＰＣは万能ネットワークプレーヤなので
PC→DACでインターネットラジオやYouTubeで良いでしょう

その合間に他のネット音楽サービスを調べるのが宜しいかと

書込番号：17302609

[家電大好きの大阪]

時間に追われているため、乱文で失礼します。

リッピングの精度はそんなに考えなくて良いのではないでしょうか？　たとえばiPhone４にパソコンから音楽データを転送するとき、１００円ショップで買った安物のUSBケーブルでもなんの問題もありません。ところが１６５０REにリアルタイムで音楽再生すると「プツプツ」というノイズが入ってしまいます。純正ケーブルやオーディオクエスト（だっけ？）のUSBケーブルでそういう問題は発生しません。私はあんまり詳しくないのですが、データ転送では「１２３４５６」を「３５６２１４」と読み込んでも、結果的に「１２３４５６」と補正してしまえばなんの問題も起きません。でも、リアルタイムのオーディオ再生ではそうはいかないのではないでしょうか？

あと、単純に考えてCDプレイヤー搭載のDACを使わないのだとしたら、さらにCDを回さないのだとしたら、音質うんぬん以前にそういうところにかけられているコストが全くの無駄になります。つまり、どちらがどうのという以前にCDプレイヤーを買う必要がありません。SACDの問題もありますし、話がなんの意味もなく本線からずれていっているように思います。

「試す」という意図なら買ってみるしかありません。個人的にはパイオニアの社員に重さが違うと具体的に何がどう良くなるのか聞いてみて欲しいです。答えられない可能性がかなりあります。ベンツとNSX（ボディーの素材の話です。重ければ何でもいいというわけではないという引用ですが、車詳しくないので不適切でもスルーしてください）は比べられませんし、重ければなんでもいいというわけでもないと思います。その重さはなんに使われていて、具体的にどんな意味があるのか、まずは聞いてみるのがよいと思います。答えられないようなら、その担当者のアドバイスは聞いても意味がありません。知らないんだから・・・

書込番号：17303754

[メタリスト7900]

僕が話をまとめるのも何ですが（笑）

あくまでも相談は、エントリークラスのCDPとそこそこのCDPを、
DAC使用前提でトランスポートとして使った場合の差違です。
リッピングは関係ありません。

仕切り直しましょう(^^)

書込番号：17303871

[blackbird1212]

三人目の私さん、こんばんは。
>CDプレーヤーの音はDACが一番支配率が高いと聞きました。
ドライブかDACかといえば、同価格ならDACの影響力の方が大きいです。
1万のドライブ+10万のDAC、10万のドライブ+1万のDACなら、1万のドライブ+10万のDACの方が音は良いです。
20万のCDプレーヤーと3万のBDプレーヤー+17万のDACだとしたら、私は17万のDACを選びます。
といっても、DACだとSACDの再生に制限があるので、選択は難しい部分もありますが。

高音の出方でスピーカーの追加購入を考えてるようですが、
Essensioは強制アップサンプリングですし、アップサンプリングした音はだいたい滑らかな感じになります。
ですから、DACの出音のことも考えないと、望む音は難しいようにも思います。

>単体DACを挟めばPD-10でもPD-70でも音に大差はなくなるのでしょうか？
簡単に聞き分けられるほどの差は無いと思います。
もし差があるようなトランスポートを求めるなら50万以上かける必要があるかと思います。
それでも他の機器によってはほとんど差を感じられない可能性もあります。

>付くとしたら何で差が付くのでしょう？その店員は重さと言っていましたが…。
重さというか、筐体の頑丈さとか振動対策とかです。読み取り性能にそれほど差は無いです。
結果として重くなりますから、重さともいえます。
ですが、PD-10とPD-70に圧倒的な差があるわけではありません。（5.2kg対7.8kg）
内部写真を見ても、それほどの差は無いようです。
PD-70
http://p.twpl.jp/show/orig/zxNkP
PD-10
http://design-and-enhanced-audio-systems.eu/sacd_pd-10/avant-propos-sacd-pd10.htm

あとリアルタイム再生というのは厳密にはCDにはあり得ないです。
基本的にシリアルデータなので、LとRが順番に交互に入っています。
だから「L1」を読んで記憶「R1」を読んで「L1R1」で出力「L2」を読んで記憶・・・というのの繰り返しです。
SACDプレーヤーの場合はマルチ音声対応なのでデータ量が多いので、先読み、データ記憶、出力って感じで、
出力は大容量メモリからの読み出しになっています。
もうCD専用ドライブなんてのは作ってないと思いますから、BD/DVD/CD用ドライブの流用で、
メモリ読み出し出力が大勢だとは思いますが。

書込番号：17304260

[へなみちゃんに呼ばわる声あり]

三人目の私 さんの現構成は
SP：Dynaudio DM2/6
AMP：Primare I22
DAC：north star design Essensio
CDP：CEC. CD3800
ですからCDPの動作が良好なら機器の追加は必要ないでしょう。

ちょっと質問してみただけの感じですからリッピングでもNASでも何でもありですぅ

書込番号：17304270

[へなみちゃんに呼ばわる声あり]

north star design Essensio所有してますが
Impulsoの中古も買いました。
デジタル入力付きのアンプ買ったら、どちらも一時的に使わなくなりましたが

書込番号：17304274

[へなみちゃんに呼ばわる声あり]

三人目の私 さん
私のPD-70はピュアオーディオモードONにすると、こってり音、OFFですっきり音になります。
圭二郎さんや里いもさんが一時使用したPD-70は不明

書込番号：17304279

[三人目の私]

皆さんありがとうございます。予想以上に返信が付いてしまいましたね(^^;)
どこからどう返信ししたものか難しいので、申し訳ないですが簡素にさせてもらいます。

答えはだいたいblackbird1212さんがまとめてますね。
以前もですが、blackbird1212さんの説明は馬鹿な私にも分かりやすく理解できます。
大変助かってます。ありがとうございます。

重さについてですが、
>筐体の頑丈さとか振動対策とかです。

これまさに店員も同じこと言ってました。振動対策でノイズを消すと言ってました。
なのでDACを入れても10より70が良いと推してましたね。

答えとしてはDAC以外の部分も大事で音にも関係してくるというのは正しいみたいですが、
それを体感するにはかなりの投資をしなければいけないと。私の傾向だとエソ辺りになるかな。
だったらやはりプレーヤーにはお金をかけずDACに投資するのがベターになりそうですが、
PD-70がEssensioよりよ好みの可能性もありますね。

話が少しズレますが、私の感覚ではプレーヤーってステージだと思うんですよね。
以前DENONを使った時は草原をイメージしましたし、ブラデリウスでは森を感じました。
これってDACがそれを感じさせてるんですかね。それによっては選び方も変わってきそうです。
まぁこれは私の感覚の話ですが。

>ネットワークプレーヤーおよびHDDプレーヤー

興味はあります。なのでSONYのが欲しいなぁと漠然には思ってます。
ただ私はPCがからっきしです。今もPCに一曲も入ってません。
DAPもだいぶ昔に買ったのがあるけど、面倒くさくて使わなくなりました。
今はニコ動で聴いてるだけですね。

現構成については今後どうなるかは不明です。
とりあえずSPは買うつもりですがそれが合わないかもしれませんし、
そのままその新しいSPに合わせて総替えもありえます。
ただプレーヤーはどっちみち買います。

書込番号：17305588　スマートフォンサイトからの書き込み

[T2A]

海外の高級ブランドはPC用のドライブを流用してるモノもあるんですよねぇ・・・・・・

読み取り精度は、たぶん規格に沿った作りをすれば、一定以上の工業水準がある工場で作れば最低限は満たされるんでしょうね。それ以上の精度を求めるからオーディオは云々なわけですが・・・・

じゃあ、ドライブ部＝トランスポート部はなんでもいいのかと言えば、YESでもあり、NOでもある。
エラー訂正をどうするのか、データそのものをどうやって吐き出すのか、このあたりの性能の差が、音として人の耳に「差」として感じるわけです。
ジッターなんてのが、そのいい例ですね・・・・・（と言っても、本当にジッターエラーを体感できるのかはわかりません）

CDはディスクからデータを読み出していくので、この読み出しエラーをできるだけ無くす事が重要なわけで、そのために、サーボがかかった時に起こる電圧変化に耐える電源が必要だったり、回転精度を邪魔する外的要因、振動をシャットダウンできるボディが必要だったり、遅延を起こさないための処理能力だったり、ジッターを回避するためのバッファーメモリーだったりと、色々な技術が必要なわけです。
そのあたりの「出来」の差がどれだけ音として感知できるかは・・・・・・

ちなみに、僕は、ここ１０年ほどCSプレーヤーというモノを使っていません、すべてPCを使っています。
なので、低レベルでの再生しかしていないんで、僕の話しなんてのは信用しないほうがいいですねｗ
（デジタルオーディオ機器にコンピューター関連技術が使われているんだけど、それも低レベルなんだろうかというつっこみをしてもいいのかなぁ・・・・）

書込番号：17307884

[けーぞー＠自宅]

> 前後の情報から予測して読取っているのでしょう。

> 読み取り信号のエラー補正はドライブ内で行われます。

「誤り訂正」の意味でしょうか？
予測と補正と補間と補完は意味が違います。
ちょっとお腹の出て来た私がいうものナニですが。。。

書込番号：17308648

[すいらむお]

失礼致します。

主に振動対策かと思いますが、重くする事により電磁ノイズ対策も同時に可能になるのではないかと思います。
レンズを移動させる際のサーボをベルトドライブにしている企業もある位ですので。

肩車した10kg程の子供が身体を揺らしたとします。
土台の大人が50kgの人物と150kgの人物では安定感に差があると思います。
恐らくは50kgの人物の方が大きくフラフラと揺れながらバランスを保とうとするのではないかと想像します。

CDプレイヤーの場合は常にサーボが働き読み取りの最適化が行われていると思いますが、やはり重い方が安定しそうです。アンプ以上に振動がプラスになる事は少ないのかなと感じます。

また、スピーカーの再現能力によってもアンプを含め、プレイヤーに要求される質は変わるのではと思います。

失礼致しました。

書込番号：17308786　スマートフォンサイトからの書き込み

[いじるZ]

極々個人的なざっくりした印象ですが、10万とかではあまり差は感じないんじゃないかなぁ。私は正直ipodで送り出したのとそんなに差は感じませんでした。プレーヤーは4・50万クラスで凄く良くなったなあと感じますね。CDって全然いけるじゃん！ってなります。単体DACは挟めばそのDACがプレーヤーより良い音の出るものなら良くなるでしょうね。

書込番号：17310771

[満さん]

私の体験した１つの出来事

ノートパソコンの内蔵ドライブと外付けBDドライブでリアルタイム再生した場合、明らかに外付けが高音質だった
だがリッピングした音を聞いてみると違いはわからない
ここらへんに謎を解く鍵があるかも

こんなワタスは普通にPCでCD再生してまっせ

書込番号：17319602　スマートフォンサイトからの書き込み

[へなみちゃんに呼ばわる声あり]

外付けBDドライブ→DACは可能でしょうか？

再生などの制御はPCからですよね？

書込番号：17319604

[E-SYS&EOS]

三人目の私さん、おはようございます。
DACがあれば、CDを読み取るドライブは何でも良いのか？ですが、私の持論では正解であり不正解かな？ｗ
CD再生をどのレベルまで求めるのかにも違います、音色でいえば基本的にDACが支配的になるでしょう。
電源、接続するケーブル、設置方法(インシュレーター)等でも音色は変わりますから、当然読み込み精度の面で上位機の方が
良いというのは有ると思いますが、決定的な差があるかと言えば、試聴してみないと判りませんね^_^;

私の話でいえば、TEACのVRDS-50という10年以上前のCDPを使用してますが、メーカーのバージョンアップでマスタークロックを
交換しました時は、交換後ＣＤを聴いた時には気のせいかな？というぐらいの音質変化しか感じられませんでしたｗ
ただ、デジタル出力によるＭＤ録音はレンジやＳ／Ｎ等、物凄く音が良くなってました！
これはデジタル出力時に読み取り精度の向上の影響が出たと考えてます。
また最近、話題のOPPOのユニバーサルプレイヤー「BDP-105DJP」を購入しDACとして使用した場合とBDP-105DJPとのＣＤ再生
では明らかに音質が違っています。
BDP-105DJPのCD再生は元気の良いレンジを欲張っていないサウンドで楽しい曲が聴きたくなる感じですが、再生品質自体は
VRDS-50の方が上と感じました。
VRDS-50を使いDACとした場合は、SACDはハイブリット盤で聴いて、解像度が上がりワイドレンジで音場が広く、SACD並みに
良くなり、SACD要らないジャンって思いました(^^♪
ちなみにVRDS-50には内蔵DACを機械的にOFFして完全にトランスポートとして運用出来る機能があります。

それからＰＣでは、ＣＤのＣＤ−Ｒへの録音はノートＰＣ＋外付けドライブ＞ノートＰＣ＞デスクトップＰＣの順で音が良かったです。
あと低価格のＣＤＰでのＣＤ再生より、ＤＡＣ＋ＵＳＢメモリーでの音楽ファイル再生の方が、ドライブの影響も受けず
良くなるケースが多いとも感じます。

あくまで個人的な主観での話しですが、5万円のCDPと5万円のDACの組み合わせと5万円のCDPの上位機で10万円のCDPでは
103万円のCDPの方が筐体や電源等にそれぞれコストをかけなくていい分ロスが少なく良いと思いますが、DACに使われている
チップが違うなら、音が変わるのでやはりお好みでとしか言いようがないと思います。

結論として、私は音質に差が出ると思っており、お金を掛けられるなら上位機との組み合わせをお奨めしますが、良くなったと
感じる所は個人の主観が大きいですからコストに見合う効果があるかは、スレ主さん次第になるかと･･･(汗)
強いられますから(>_<)



朝、急いでうちこんだので、乱文･長文失礼いたしました。

書込番号：17319755

[メタリスト7900]

こんにちは。

すでに雑談モードに入っているので、ちょっと本音を書きますが（笑）

どうしても、トランスポートは安価な物で良い派と、オーディオの優劣は金額だ派（笑）に分かれますよね。

こう言う趣味のものって、あくまでも個人の価値観や嗜好がモロに出るので、
「出来るだけ安く満足したい」って言う考えと、
「所有欲も加味した満足度を得たい」って言う考えがあるのは当然だと思います。

だから、どちらに進むかは、そのときの自分に合った選択で良いと思うんですよね。
自分のそこにかけられるお金と、どこで満足するか？ってことですね。

僕が自分で試した経験では、レシーバーからアンプに入れて聴いた音、PCからアナログ出力した音、
ユニバーサルプレイヤーからアンプに入れた音。
色々試してみましたが、実売7万円のPD-70でアナログ出力した音の方が、
音像の立体感も音場感も、解像度感も良く思えます。

そして、お店で同じアンプと同じユニットのSP（R500が無いのでR900でしたが）で、
マランツのSA-14S1を使って聴いた音は、また１ランク上に感じて・・・

気持ち的には「価格至上主義」は好きじゃ無いけど、
ドライブ・筐体・電源部などなど、お金のかかっているものには、
それなりの値はあるんだなぁ〜と実感します。

高い物が良いのは当たり前。
先にも書きましたが、それを前提にして自分の生活スタイルや収入に合った物を選ぶ。
それが趣味としてのオーディオを楽しむコツ・・・
僕はそう思ってます。

上を見出したらキリが無い・・
そう分かっていても、少しずつ物欲に負けて上を見てしまうのも事実なんですが（笑）

ただ一つ言えることは、いくら質感・音質共に優れているという機器を買っても、
自分好みの音色じゃ無いとダメ・・ではないかと。
SPの好みでも実感していると思いますが、全体的な出音としてONKYOが好みの人がDENONの機器で揃えても、
値段分の満足度が得られるかどうか？

お金のかかっている物の価値は認めますが、
結局は、安かろうが高かろうが、プラシーボも含めた自分の感性に「ピン」と来れば、
それが最善という事だと思ってます。
超・私論でした。

書込番号：17320010

[三人目の私]

私はついこないだまでDACという物自体の意味を解ってなくて、CDプレーヤーの中にDACが入ってることも最近知りました。
もしこの事を知っていればEssennsioは買ってなかったかもしれません。

皆さんの意見を聞いて今回私はPD-70を買おうと思ってます。
私は最近ようやく自分の求めてる音というのが明確に分かるようになり、どういうスタイルでどこに何を投資するべきかも分かってきました。
なのでこのプレーヤーが外れることはまず無いと思います。ただこれを買うことによってEssensioの処遇が悲しい結果になるかもしれないけど。

メタリスト7900さんの意見は心が痛いです。

＞高い物が良いのは当たり前。

私もオーディオを始めた当初はそう思い、安くて自分の好みに合った自分のスタイルを貫くつもりでした。

＞上を見出したらキリが無い・・
＞そう分かっていても、少しずつ物欲に負けて上を見てしまうのも事実なんですが（笑）

しかしまさに上の音や聴きなれない欧州の音を聴いてしまって自分の目指す芯がブレてしまい、買っては売って買っては売っての繰り返し･･･

＞ただ一つ言えることは、いくら質感・音質共に優れているという機器を買っても、
＞自分好みの音色じゃ無いとダメ・・ではないかと。
＞SPの好みでも実感していると思いますが、全体的な出音としてONKYOが好みの人がDENONの機器で揃えても、
＞値段分の満足度が得られるかどうか？

まさに実感しつくした感があり、今の私は明日のジョーのように真っ白に燃え尽きた状態です。

＞結局は、安かろうが高かろうが、プラシーボも含めた自分の感性に「ピン」と来れば、
＞それが最善という事だと思ってます。

ようやく自分の目指すべきスタイルが見えてきたので、
これからまた一からコツコツ構築し直そうと思ってます。寄り道しすぎました･･･。

書込番号：17320425

[メタリスト7900]

こんにちは。

＞メタリスト7900さんの意見は心が痛いです

先のは何も三人目の私だけに向けて書いた事では無いのですが、
そう感じられたならごめんなさい。
先に書いたのは、僕の散財した経験も踏まえての事です。
三人目の私さんに限らず、多かれ少なかれ趣味にはまったら皆同じ事やってると思いますよ。
偉そうなこと書いたって、僕はまだ現在進行中です（笑）

そして、先の意見が皆に当てはまる事だとも思っていないです。
趣味として割り切るなら、今の自分の音とはまた違ったものを求めてしまう・・
ってのも非常に良く分かりますしね。

自分で聞き慣れている音が、ケーブルなりDACなりで微妙に変わって聞こえると、
非常に新鮮で楽しいんですよ、これがまた。

とまあ、あくまでも「趣味」「お遊び」の類いなので、多種多様な誘惑を横目で見ながら、
その時の自分が出来る範囲で自己満足の世界に浸るのが幸せ(^^)

書込番号：17320619

[三人目の私]

＞心が痛い〜

すいません。これはまさに私に当てはまったので身に染みただけで、
メダリスト7900さんの発言で嫌な思いをしたとかそういうんじゃないです（＾＾；
しかしメダリスト7900さんのフォローで凹んでた気持ちも上向きになってきました。
ありがとうございます。

書込番号：17320772

[佐原砂漠]

通常CDと高音質CD、両者の違いが判別できてしまうのは単純にお持ちのプレーヤーのメカ部の品質がよろしくないからだと思います。

まず両者に差が出るのはCDのエラー訂正機能がはたらいてサーボなどが小刻みに作動した際に発生するジッターの影響です。ディスクの品質の高い後者はCDPに無駄な動きをさせないので、結果明瞭な音に聞こえます。それだけです。

私は手持ちのマランツの廉価プレーヤーでは違いを判別できてしまいましたが、エソテリックのK-05では音が変わりませんでした。

書込番号：17673267　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐原砂漠]

家電好きの大阪さん

それは違います。まずCDのエラー訂正符号（CIRC）はリアルタイムの再生にも有効です。これにより、ディスクの周上に沿って2mm以下のキズまでは完璧に復元することができます。キズがそれより大きい場合はそもそも再生されません。したがってCDのディスク側の問題で音質が劣化するということは考えられません。

書込番号：17673352　スマートフォンサイトからの書き込み