ブルーレイ・プレーヤーとの音質の違いを教えてください。

Question

質問は、もし音質に違いがあるのなら、パイオニアの安価なブルーレイプレーヤーＢＤＰ－１６０に加えて、ＰＤ－７０を買うべきか、今のままで充分なのか、ということです。

また、音質がよくなるのならば、１５万円ぐらいまでのケンブリッジオーディオとか、マランツの
ブルーレイ・ＳＡＣＤ・プレーヤーも選択肢に入りますので、このあたりの製品を比べたことのある方があればご教授いただければ幸いです。

私の現在のオーディオ環境は以下の通りです。

最近、４０年近く使用したアキュフェーズのプリメインアンプの音が出なくなったため、修理をあきらめてパイオニアのインテグレートアンプＡ-７０を約１２万円で購入しました。
ＣＤは東芝レグザのブルーレイ・プレーヤーで聴いていましたが、これも最近ＳＡＣＤも聴けるパイオニアのＢＤＰ－１６０－Sを１万２千円で買い足しました。
同軸デジタルケーブルはオヤイデのＤＲ－５１０－０．７ｍを約９０００円で購入、ＢＤＰ－１６０の同軸デジタル出力から、アンプの同軸デジタル入力につないでいます。

以上のように、非常に安価なブルーレイプレーヤーに比較的高価なデジタルケーブルとデジタルアンプのとりあわせです。
スピーカーは４０年前のＫＬＨ－５です。(スピーカーはエイジング効果が効いてきて、とてもなめらかな高音に満足しています。）

クラシック音楽を小さめの音量で聴いています。（木造住宅のため、隣の部屋に音が漏れるため）
Ａ－７０のアッテネーターを使った状態でボリューム位置が９時から９時１５分のあたり。

ブルーレイディスクで映画を見たり、オーケストラの演奏やバレーを見たりもします。
ブルーレイの音はきれいだなあと思っています。
なお、これまでのレグザではＳＡＣＤは聞けなかったので、ＳＡＣＤは１枚も持っていません。
ＢＤＰ－１６０はＳＡＣＤも可能なので、これから徐々にＳＡＣＤを買いためていくつもりです。

現在の音質は小さめの音量ですと高音がなめらかで、低音もよく出ていますが、音量を上げるとざわついた感じとなり、高音が荒れてきて、低音もうるさい感じです。
しかし、小さめの音量で聴く限りでは、柔らかくなめらかで耳触りがよく、広がり感もあり聴きやすいので気に入っています。

質問をもう一度まとめます。
パイオニアのブルーレイプレーヤーＢＤＰ－１６０とＰＤ－７０での音質の差はいかほどなのでしょうか。

また、ＰＤ－７０と、ケンブリッジオーディオのＡＺＵＲ７５２ＢＤ、マランツのＵＤ７００７などのブルーレイ・ユニヴァーサル・プレーヤーとではどのくらいの音質の違いがあるのでしょうか。

ご教授下されば幸いです。

東京からは遠いので、なかなかオーディオ・ショップや大手家電店に行けないため、比較したことのある方のご意見を伺いたく存じます。

浜オヤジ · Accepted Answer

今日は。

　該当する機種はどれも持っては居ませんが一般的な話と自分の持っている機器での
　音の印象を。

　
これからSACDも購入してクラシックを聞こうというのならば絶対に専用機の「PD-70」を
お買いになるべきです。
「BDP-160」等の安価なBDPではSACDを聞けてもあくまで「再生が可能」と言う範疇からは
出ないと思います。

私は現在SACDPにエソテリックSA-50を使って主にJAZZを聞いておりますが、
最近AVシステム用に「OPPO・105-DJP」を購入しました。
「Azur752BD」とは基本メカニズム等は同じ物を使用している機種ですが
ユニバーサルプレイヤーとしては画質・音質ともに評判の良い機種です。
同じアンプ・SPでSACD専用機とOPPOを聞き比べてみましたが値段差と言うより
音の格の違いが一聴してわかります。
特にSACDのクラシック・ピアノソロなどを聞くとその差は歴然です。

ご自身が音質の向上を図る為なのか、BD等の映像も併せて向上を図るのかで
購入対象機が変化するとも感じます。

音質差の違いと言っても音のどの辺に「関心・感度」があるかは人それぞれですから
「雲を掴むような話」になりますが、「専用機」と「万能機」の違いは確実にあるかと。

＜音量を上げるとざわついた感じとなり、高音が荒れてきて、低音もうるさい感じです。＞

　これがSACDも「聞ける」万能機種の実力だと思います。

「ご使用のSPがかなり古いこと・大音量は出さないこと・既にA-70をお持ちのこと」
を考慮しても「PD-70」購入が順当で満足のいく結果が得られるかと思われます。
15万まで予算が組めるのならばPD-70よりは上のグレードを考えるのもありかと
思いますが。
試聴環境を考えると小さい音でもバランスが良く豊かな音が再生できると
評判の良いDENONのDCD-1650REなどは相性的にも宜しいかと思います。

Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ · Accepted Answer

こんにちは

現在は、BDP-160をトランスポート、A-70をDACとして使用されている訳ですね。

で、PD-70を追加すべきかどうか？

なかなか難しい問題かと思います。
同じくディジタル接続するなら、DAC共通でトランスポート部の比較になります。
この差は小さいようにも思います。

双方アナログ接続ならば、PD-70の勝ちかと思います。

予想としては、

PD-70アナログ〉PD-70ディジタル≒BDP-160ディジタル〉BDP-160アナログ

ってあたりでしょうか？
ボリューム上げた際に気になる点が何起因かがポイントかと思います。

アンプオマケのDAC起因ならば、専用プレイヤーをアナログ接続することで改善が期待出来ます。

一方、Ｄクラスアンプ起因であるなら・・・・

プレイヤーだけでは全て解決とはならない可能性が高いですね・・・・・

ケーキクーラー · Accepted Answer

こんにちは＞パイオニアのブルーレイプレーヤーＢＤＰ－１６０とＰＤ－７０での音質の差はいかほどなのでしょうか。ファミリーカーとスポーツカーを比べるレベルです。１６０についてですが高域がざわつくのは値段とスペック上限界かと思います。当方も安いレコーダーでサラウンド構成させると同様に高域がびりつき破綻してしまう傾向でした。安価なプレイヤーは意外と高域よりのチューンかと思います。ＰＤ－７０の定価２倍の価格と比較ならば微妙な所だが現段階の比較ではユニバーサルプレイヤーの方が安いので比較しようがありません。ＣＤやＳＡＣＤを再生させるなら専用機でしょう。＞ＰＤ－７０と、ケンブリッジオーディオのＡＺＵＲ７５２ＢＤ、マランツのＵＤ７００７などのブルーレイ・ユニヴァーサル・プレーヤーとではどのくらいの音質の違いがあるのでしょうか。前提で申し上げた通りです。この機種すべてを比較しましたが、マランツが微妙でケンブリッチは高域の綺麗さに特徴がありました。このクラスならばoppo１０３が一番良い印象でした。PD-70はＣＤＰであり鳴り方がまったく違います。一番よい事は両方導入するのが望ましいです。だけど予算的にもありますので私のプランではすでにお持ちのＡ－７０購入する。→Ａ－７０とバランス的に見ても好印象でありＣＤＰ専用機はやはり必要oppo 103JP Dじゃなくても良いです。こちらでブルーレイなど再生してあげる。大体、７０と１０３ＪＰで１０５Ｄｊｐ分の金額ですね。ブルーレイ再生が９割ならば１０５ＪＰでもＤでもどちらもお勧めといったところでしょう。

blackbird1212 · Answer

pentax k-7さん、こんにちは。あまりに微妙な環境のお話なので静観しておりました。ただ、いろいろと勘違いが積み重ねられているようなのでお邪魔します。通常は、BDP-160[ドライブ＋DAC]→A-70[アンプ]→スピーカーですが、現状は、BDP-160[ドライブ]→A-70[DAC＋アンプ]→スピーカーということですね。CDプレーヤーの場合、音に対する比率は、ドライブ1:DAC9くらいです。超高級機でも3:7を越すことはないでしょう。だから、音質に関してはプレーヤーの関与はほぼゼロと考えても良い使い方です。PD-70などSACDプレーヤーを導入した場合は、アナログ接続が必要です。まず、お持ちになっているA-70とBDP-160についてです。すでに書かれていますが、A-70の内蔵DACに使われているのはES9011というカスタマイズチップです。ES9018/9016は7.1ch対応出来るように、8chのDACを内蔵しています。PioneerはAVアンプに9.1chを実装したいため、足りない2ch分を特注したようでそれがES9011です。ピュアオーディオでES9018/9016の評価が高いのは、内蔵の8chDACをステレオで4ch+4chと並列使いして性能を上げることが出来るのもひとつの要因です。ですから、もともと2chしか内蔵していないES9011では、その恩恵はありません。ただ、DACの性能はDACチップだけで決まるものではないので、出力段などに力を入れれば、そちらの方で差がつくということはあります。A-70の場合は、専用DACではないですから、そこまで力は入っていないようなのでそこそこでしょう。ですが、BDP-160とつなぐならCD音質の場合は、同軸デジタルでつないだ方が音は良いと思います。ハイレゾについては、ご自身でアナログ接続と聴き比べてみていただくしかないでしょう。BDP-160は、これまた微妙な機種なので、スレに書かれていることに勘違いがあります。PioneerのBDプレーヤーは、SACDに関してはPCM88.2k/24bitで同軸出力します。ですから、CDの44.1k/16bitよりは良い音になるので、つなぐDACの性能によっては、アナログ接続より同軸接続の方が音が良く聞こえてしまう可能性が有ります。そのかわり、HDMI出力でもSACDについてはPCMは88.2kでしか出力しません。OPPOやDENONの一部BDプレーヤーでも同じことがあるようです。ですから、後述するHDMIスプリッターを使っても、SACDのPCM176.4k再生は出来ません。SACDのHDMIスプリッターを使ったPCM176.4k再生がしたい場合はSONYなど可能なものの購入が必要です。また、DSD信号そのものは、たとえ同軸に出力できても、HDMIスプリッターで抜き出せたとしても、そのDSD信号を受けることが出来るDACが存在しないので、再生不可能ですから無理な話です。DSDストリームのまま再生したいなら、対応したAVアンプにHDMI接続するしか方法はないです。BDの96kなどのハイレゾ音声については、同軸には出力されません。これはハリウッドの圧力ですから、厳正に守られています。2chのPCM音声については、HDMIスプリッターを使うことでPCM96kとして取り出すことは出来ます。その他は、やはりAVアンプにHDMI接続することになります。OPPOのプレーヤーについて現状の使い方では、OPPOのプレーヤー購入はお勧めではないです。OPPOの105は、ES9018を2個使い、7.1chと2chアナログ出力にそれぞれ使っています。大雑把に105DJPを18万としたら、映像8万、7.1chアナログ出力5万、2chアナログ出力5万くらいな価値です。その上で、2chアナログ出力用のES9018は、4ch+4chではなく、RCA2ch＋XLR2ch＋ヘッドホン4chというように分割して使われているので、専用DACほどの高音質は構成上期待できません。高評価する人もいますが、20万以上のES9018を使ったDACの音を聴いたことがないのかもしれません。浜オヤジさんの評価が的確ではないかと思います。ということで、音声品質を求めてもいまいちで有り、7.1chアナログは使わなさそうなので5万はドブ行きということになりますから、BDプレーヤーとしてOPPOを買うなら103で十分ではないかと思います。また、ご存じかもしれませんが、Azur752BDはOPPOの103をベースにDAC部分をカスタマイズしたものです。どうしても、DACはWM8740が使いたいというのでもなければ、選ぶ必要はないかと思います。HDMIスプリッター通常売られているものは、HDMI信号を複数出力に分割するものですからこの名前があります。ですが、一部の機種に音声のPCM信号を分離して、光、同軸、アナログで出力できるものがあります。条件としては、HDMIは相互認証を行って動くものなので、出力をHDMI認証可能な液晶TVやAVアンプに接続して認証を受けている状態で使う必要があります。おそらくHDMI1.3以上なら大丈夫です。古い機器で、HDMI1.2/1.2aだと上手く機能しなかったですから。以下のようなものです。サンワダイレクトで扱っているますが、サンワサプライの国内Webカタログには記載無しという微妙なものです。http://www.amazon.co.jp/gp/product/B009GQRCUK/>音量を上げるとざわついた感じとなり、高音が荒れてきて、低音もうるさい感じですこれについては、>４０年近く使用したアキュフェーズのプリメインアンプこれが、E-202やE-303だとしたら、A-70はランク落ちなので、その差を感じ取ってしまっている。アンプ、スピーカーともへたりが来ていてちょうど良い塩梅で再生していたのだが、低域再生能力の高いA-70に交換されたことで、音量を上げるとスピーカーが悲鳴を上げている。アンプとは関係なく、ちょうど同じようなタイミングでネットワークの素子にへたりが来ていて、音量を上げると、歪みが増えたような音を出すようになっている。など、いろいろな理由が考えられますので、実機を見てみるしか答えようがないですが、他のスピーカーをつないで比較してみるなどしてみてはどうでしょうか。

さ迷えるシルバースブレッド · Answer

取説がダウンロード出来ない(スマホの)ため、念のためにPioneerサポートに電話して聴いてみましたよ。

質問内容
1：BDP-160(とSC-LX57とをHDMI接続)でSACDのDSD信号はDSD信号のまま出力出来ますか？
2：BDP-160でSACDを再生した時に同軸デジタル出力でPCM信号に変換しての出力は可能でしょうか？

以下回答
1：可能です。SACDのDSD信号はDSD信号のままHDMIから出力可能です。
2：不可能です。SACDについては同軸デジタル出力は禁止されていますので。

との事です。

ご参考までに。
信じるか信じないかは貴方次第！(冗談)

HDMIスプリッタを用いてについてはサポート外であろうと予想されるため聞くだけ無駄と思いききませんでした。
これに付いては試された方の結果をググってみてください。
私は何処かで見た記憶があるだけなので。
このあたりのあいまいな先の書き込みはすみません。

JBL大好き · Answer

ハイレゾ～「ハイレゾは高音質」の嘘～広がる高額な“ニセレゾ”、本物の見分け方と正しい鑑賞法は？http://biz-journal.jp/2014/04/post_4630.htmlあいかわらず、数字ばかり一人歩きして、レコード会社の陰謀だねそれと、さ迷えるシルバースブレッドさん今後とも、よろしく～じゃあ、またね

kika-inu · Answer

>これも最近ＳＡＣＤも聴けるパイオニアのＢＤＰ－１６０－Sを１万２千円で買い足しました。
>同軸デジタルケーブルはオヤイデのＤＲ－５１０－０．７ｍを約９０００円で購入、ＢＤＰ－１６０の同軸デジタル出力から、アンプの同軸デジタル入力につないでいます。
>ブルーレイディスクで映画を見たり、オーケストラの演奏やバレーを見たりもします。
>ブルーレイの音はきれいだなあと思っています。

ブルーレイの音楽ライブ、特にクラシックは98kHz/24bitの俗に言うハイレゾ音源で記録されたソフトが増えてきました。
しかし、スレ主さんの様に、同軸や光でのデジタル接続では、ハイレゾ音源はCD並の48kHz/16bit(ちなみにCDは44.1kHz/16bit)にダウンコンバートされてしまいます。
これは著作権保護の関係で、ユーザーサイドではどうしようもありません。
ブルーレイに記録されている98kHz/24bitをデジタルで出力するにはHDMI接続しかありません。
A-70はデジタルアンプですが、HDMI入力はありません。

スレ主さんがきれいだと思っている音はCDやDVDと同じ音を聴いているに過ぎません。
因みに、SACDも同じ事です。

ブルーレイのハイレゾ音源を聴きたいのなら、アナログ出力に力を入れているユニバーサルプレーヤーが必要でしょう。

しかし、ユニバーサルプレーヤーは映像回路にコストを掛けている分、SACDは再生出来ても音はそれなりです。

今現在、両方をバランス良く鳴らせる機器は市場には無いと思います。

私的には、SACDはPD-70、ブルーレイは中堅？クラスのブルーレイプレーヤ－と使い分けるのが良いと思います。

家電大好きの大阪 · Answer

金銭感覚というよりは、予算15万くらいと書いてあるんだけどね。それを無視した金額の商品を勧めても参考にならんとは思うけどね。

天地創造 · Answer

もう終わった話かもしれませんが……OPPOですが105Dが候補にあがっているようですが、音楽を聴くことをメインに考えているのであれば105Dではなく105のほうを買ったほうが良いと思います。105と105Dの違いは映像処理を行うチップが違うだけなので音声にはまったく関係ありません。105Dも使用者によっては105からの追加機能がまったく必要ない場合が多く価格も1～3万ほど高くなっているのでオススメできません。一応105であれば予算の15万以内に入ってきますし良いんじゃないかと。105ですが一応アナログ回路にES9018を使用しています(他の方もお話されていましたね)。2chのほうは1個のES9018で並列処理により2ch分に処理して出しています。普通のDACと同じです。blackbird1212さんがお話されていた『RCA2ch＋XLR2ch＋ヘッドホン4ch』という使われ方はされていませんのでそこそこの音にはなります。アナログ回路は価格相応なのでそこそこな音どまりですが(苦笑)また7.1ch出力のほうもそんなに悪くないので上手いこと組み合わせばAVアンプ無しでもかなり本格的なサラウンドが構築できます。SACDは同軸では出力不可(どのメーカのもそうなっているはず)なのでアナログ出力を使えば良いと思います。OPPOであればSACDマルチも再生できますので今後のシステムグレードアップにも活かせるのではないかと思います。短期的に見れば専用機を買うほうが良いかと思いますが長期的に見ればいろいろと遊べる万能機(OPPOなど)を買ったほうが良いと思います。スレ主さんがどのように使いこなすか次第ですね。ちなみにOPPOのアナログ出力の音ですが、クールでドライなサウンドです。もちろん後段であるアンプなどで何とでも出来ますが、あっさりしたサウンドに聴こえるかもしれません。逆を言えば音に強烈な癖がないので扱いやすいといえるかもしれません。癖のないサウンドは映画を見るときにも自然な感じになりやすいのでオススメです。BDのハイレゾサラウンド信号を100％活かすのはまたAVアンプを買うなど別のお話になるのでまた別の機会ですね。以上参考になれば……

おらストリーミング · Answer

現在はAACのネットオーディオ（インターネットラジオや定額聴き放題）でDSD対応になったのですか？

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
音出していないのに、耳に不快な感覚･･･	27	2019/01/17 11:58:05
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DAC	4	2015/06/05 8:31:03
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