D7000 18-300 VR スーパーズームキット のクチコミ掲示板

ま、すごいカメラなんだけどね...

[しんじ００３]

一世代前のフラッグシップ『D2x』
１２００万画素で秒５コマ
ローミドルのコレ、１６００万画素で秒６コマ
時代の流れを感じますな♪

でも
分からないのが
リリース前のこのカメラ
なにゆえ、ここ価格コムでの売れ行きランキング
３３位なんでしょ？

書込番号：11968481

[ささいっち]

しんじ００３さん

はじめまして。
予約でのオーダー数じゃないでしょうか・・・

書込番号：11968504

[しんじ００３]

なるほどぉ...予約でのオーダー数ですかぁ..

でも、それなら
『価格コム』はいかにして
その数字を手に入れてるんでショ？

書込番号：11968545

[フィルムチルドレン]

しんじ００３さん

ささいっちさんと同様に思います。

売り行きの順位と同様に登録店舗からの情報ではないでしょうか？
情報がなければ売り行きもわかりませんから。

書込番号：11968564

[しんじ００３]

ぢゃあさ
リリース済みの機種があるとする
それが大人気で数ヶ月まちぢゃないと買えないとすれば
売れ筋ランキングの数字って
実際の販売数ぢゃなくって
『予約』数でカウントするっワケね

書込番号：11968611

[Power Mac G5]

価格.comの売れ筋ランキングというのは、誤解している方が多いですが、売上データとはまったく関係ない「トンデモ」ランキングなんです。

「売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない」

売上データに基づかない独自ロジックって何ですか？（笑い）

書込番号：11968612

[フィルムチルドレン]

＞しんじ００３さん

そうですね。軽率な返事でした。
店舗ごとの入荷予定数に対するものかと思ったんですが、
それ自体も未定なものですし、
何ヶ月も待っている人が多い方が数字が上がったりするのではおかしいですね。

＞Power Mac G5さん　
情報ありがとうございます。

「独自ロジックで推測」ですか…
参考程度に考えるのが正しいかもしれませんね。

書込番号：11968810

[SB-1000]

ﾆｺﾝは ﾛｰﾐﾄﾞﾙ では撮影できないでしょう。

書込番号：11968909

[SB-1000]

G5さん、このｻｲﾄの運営者でないと解らない事をどうして御存知なのでしょうか。

書込番号：11968952

[Power Mac G5]

SB-1000さん

この件については以前、複数サイトで見ましたが、例えばこちらとか

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html

書込番号：11968984

[いい加減だな。]

海外サイトのサンプル
http://www.hwupgrade.it/articoli/fotografia-digitale/2552/nikon-d7000-primo-contatto-e-primi-scatti_2.html

書込番号：11971413

[ヲタ吉]

ぷっ。

書込番号：11973631

[SB-1000]

本当に ぷっ。 説明できない事は他のｻｲﾄに振る いい加減な方々 ですよね。

書込番号：11977730

ご意見お聞かせください

[ニッコールニコン]

D5000を使って主にライブを撮影しています。
明るくないのと演奏者の動きが以外と早く、D5000の常用ISO感度3200では感度が足りず、いい写真が撮れずにいます。レンズはNikon AF-S VR Zoom-Nikkor 70-200mm f/2.8G IF-ED　です。

同じレンズを使ってD700で撮影されている人の写真を見ると歴然とした差があり、買い替えを検討しています。

こういう用途の場合、D700もしくはD7000どちらが適しているのでしょうか？
常用感度は同じようですが...。
ご意見お聞かせください。

撮った写真でいいのがあると全倍に大伸ばしたりしています

書込番号：11969654

[奥州街道]

D700に持ち替えられた場合、ISO6400まで、ISO12800はかなり緊急用の画質ですよ。
D7000はまだサンプルが少なく、ISO6400がどの程度か解りませんが常用できるレベルに
達していると思います。

焦点距離が許されるなら、85mmf1.8か135mmf2などにして1段分稼ぐ＋D700で1段分と
フルサイズ＋単焦点で2段稼いだ上で、多少暗くなるのを承知で-1段補正→RAW現像時に
1段分引っ張り出すので3段分。これぐらいが限界ですかね。

書込番号：11969715

[ボギー先輩＠ホーム]

　奥州街道さんと同意見です。

　高感度性能がＤ７００とほぼ同じのＤ３ユーザーですが、
　ＩＳＯ６４００までが、なんとか常用と考えています。

　Ｄ７００に、Ｆ／２．８よりもう少し明るいレンズ使用。
　加えてＲＡＷ現像時にノイズ低減＆露出補正がよろしいかと。
　Ｄ３Ｓはもう一段イケるようですが、予算が厳しいですか。

書込番号：11969771

[ニッコールニコン]

奥州街道さん。早速のご意見ありがとうございます。

やはりD700の方が今時点で購入するなら確実ということでしょうか？

レンズを明るくする手もあるんですね。ただ、ライブには出来るだけ身軽で行きたいのと、ライブではあまり近くで撮影は気が引けるので、ズームをうまく使いこなして撮影しています。なので、レンズは今の１本で行こうと思っています。

ありがとうございました。

書込番号：11969777

[ニッコールニコン]

ボギー先輩＠ホームさん。ありがとうございます。

Ｄ３Ｓの桁の違う高感度は凄く魅力的なのですが、値段が逝ってしまっていて手が出ません。
Ｄ３をお持ちなのですね。
レンズと本体が釣り合っていないのは充分判っていて、ただ、なかなか趣味で許される額が限られているのが現状です。

もう少し待って、D7000とD700の比較記事が出るようになってからどちらにするか考えたいと思います。

ライブでは躍動感ある写真がうまく撮れるかどうかが、重要と思っています。
D5000でもしっとりした曲の場合は、いい写真が撮れるのですが物足りずにいます

ありがとうございました

書込番号：11969835

[MT46]

ISO3200　WB太陽光	ISO4000 WB太陽光	ISO5000

ニッコールニコンさん　こんばんは

D7000････D700並みの高感度画質ならｻﾌﾞに欲しいかな･･と考えてますが
どの程度かまだわかりません

私も屋内スポーツやら何やらで、D700でISO3200〜5000程度は良く使います
ISO3200は全くの常用で、ISO6400まで上げても基本ｶﾒﾗ側のＮＲ設定はＯＦＦで撮ります
参考になるか･･･ISO3200〜5000の画像をＵＰしますのでご参考にどうぞ

書込番号：11969918

[ちゃ〜坊]

D7000の高感度ノイズ耐性がまだどの程度かははっきりしませんが、どこで見た
か失念してしまいましたが、どこかのサンプルを見た限りではD3/D700とほぼ同
等だったような印象があります。

もし、実際そうだとすると、いざという時に画素数的にもトリミング耐性が高く、
DXならではの望遠メリットもあるし、値段も安いD7000がオススメかもしれません。

それにD5000を現状お使いならD700にVR70-200は重たいと思われるかもしれません。
その点でもD7000が使いやすいでしょうね。

書込番号：11969950

[ニッコールニコン]

MT46さん。ありがとうございます。

やはりD700は綺麗ですね。D5000ではISO　Hi1.0にすると見れた写真になりません。
ありがとうございました。

D700かD7000か悩んでみます

書込番号：11969999

[ニッコールニコン]

ちゃ〜坊さん。ありがとうございます。

D7000の高感度ノイズ耐性の記事探してみます。ありがとうございます。

確かに重さもありますね。最近では１脚で撮影しています。なので重さはなんとかなるかもとは思っています。

ライブの写真を載せてみたいのですが、演奏者の方の許可なく載せるわけにいかず...。
またご指導のほど、よろしくお願いします

書込番号：11970027

[guu_cyoki_paa]

サンプル見た感じでは、D700より良い感じもすんだけど・・・・・。
もしかしたら、D700の高感度副番長も引退かもね。　　("⌒∇⌒")

書込番号：11970148

[robot2]

＞ライブ
RAW で撮り、露出補正→１段強マイナスに振って、シャッタースピードをその段数分稼ぎます。
NX2 で　露出補正、トーンカーブ、Ｄライティング他で、明るさ他調整します。

書込番号：11970208

[ニコニアン]

D700は三年前の技術で作られたカメラなので進歩のはやいデジカメの世界では
APS-Cに対するアドバンテージも薄れてきましたね。
価格性能比ではD7000のほうが圧倒的に優れているように思います。

書込番号：11970332

[マル秘扱い]

ＲＡＷで比べれば、おそらくまだD700が１段強ほどリードしていると思います。
D7000の高感度が良いとすれば、それはおそらくNR処理の向上と思います。
NRの向上は大事ですが、それならソニーの技術に将来性がありそうです。

書込番号：11970602

[うさらネット]

画期的ではないが、1EV程度の改善はできます。

D700不使用ですが、D3/D5000/D90などの経験から判断しますと画期的な改善は無理。
感動的な改善なら多分、D3Sを持ってこないと。

（蛇足：個人的な評価で、D5000はD90よりノイズが立つ感じを持っています。）

書込番号：11970797

[おっぴぃ]

自分もライブを良く写しに行きます。今日も行って来ました。
スレ主さん既にご判断のとおり、Ｄ７０００の性能を見定めた上でＤ７００とどちらにするか決めるのが現時点の懸命な判断と思います。

当然第一に高感度の画質がどんなものかということになりますが、比較ポイントとして、暗部での動体に対する合焦精度と、ホワイトバランス・露出の精度もよく見極めた方が良いかな、と思い、挙げておきたいです。

私、Ｄ９０からＤ７００にステップアップしましたが、Ｄ７００の５１点は精度が高く、ダイナミックＡＦでＡＦ−Ｃで追従させていると、割と上半身を動かすギタリストでもｆ２．８以下の被写界深度にあってもシャープに写してくれます。

ｆ２．０のような絞りで写すような暗い被写体をシングルフォーカスポイントで狙うときも、Ｄ９０よりＤ７００の方が合う確率は高いです。Ｄ７０００の３９点がどんなものか、ですね。

あとはＥＸＰＥＥＤ２になって、どれだけ露出とＡＷＢの精度が上がっているか、ですね。これ、Ｄ５０００でてこずっていないですか？　Ｄ７００でも多少は良いですがぜんぜん納得できず、悩ましい問題です。


しかし最初から７０−２００ｍｍ／ｆ２．８、ですか！　僕は単焦点（ｼｸﾞﾏ２０ｍｍ／ｆ１．８、５０ｍｍ／ｆ１．４Ｄ、８５ｍｍ／ｆ１．４Ｄ、１８０ｍｍ／ｆ２．８Ｄ）から２４−７０ｍｍ／ｆ２．８と揃えてきてまして、次はいよいよ７０−２００ＶＲ�Uを買おうかなと思っています。

明るい単焦点は写真の幅を広げると思いますよ！　新しい３５ｍｍとか８５ｍｍなんて、ライブハウス用には最高のレンズですね〜　ﾎｽｨ〜！

書込番号：11975520

[カカクドゲカネ]

目的　ﾈﾗｲは何ね？
ペンタックスの売り込み？
Ｄ７０００は　そぎゃんカメラより　よかごたる！
帰れ　ソレントへ

書込番号：11976555

[小鳥]

　D5000とD700を使っています。
　D700のISO6400とD5000のISO1600ではD700の方が安心して使えています。

　D7000がD700と同等というのは難しいと思います。
　もしそうならD3100の方が良かったりするかも知れません……。


>ペンタックスの売り込み？
>Ｄ７０００は　そぎゃんカメラより　よかごたる！

　ペンタックスの何が関係するのでしょうか？

書込番号：11976648

[SB-1000]

ｷﾞﾀﾘｽﾄって別にﾎﾞﾙﾄのｽﾋﾟｰﾄﾞで走らないんだから、動体予測ｳﾝﾇﾝのﾚﾍﾞﾙではないでしょう。 ｼｮﾎﾞｲ機種で高感度画質と動体AF性能を求めること自体がﾅﾝｾﾝｽ。 ﾛｰﾝでも組んでD3Sを買えば、高画質の感度6400が、そこにあります。 ﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝで加工しまくったｼｮﾎﾞｲAPS高感度画質とは質感表現における次元が違います。

書込番号：11977633

画素数UPについて

[エルメム]

センサーサイズに対して、1600万画素はやりすぎな気がするんですが、皆さんの考えはどうですか？
私としては、D90並で良かったんじゃないかと・・・
この先、コンデジの様に（小さなセンサーに無理やり1000万画素）なって行くんですかね？

書込番号：11947921

[ニコニアン]

D7000は低感度も高感度も画質がよさそうなので問題ないでしょう。
ダイナミックレンジや1ピクセルあたりの解像感、高感度性能、レタッチ耐性が
悪化しない限り画素数は多いほうがいいです。

コンデジも1000万画素程度ならぎりぎり許容範囲だと思います。
（一眼レフと比較すると画質は悪いですが、大プリントのためにはある程度の画素数が必要でしょう。）

シグマが1530万画素ｘ三層のＡＰＳ-Ｃ機を発表したのでニコンもうかうかしてられません。
たぶんＳＤ1はＤ3Ｘより解像感が高そうです。

書込番号：11947974

[鳥撮りトリ]

エルメムさん自信は、どのような点から
1600万画素はやりすぎだとお感じになったのでしょうか？
参考までにお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：11948017

[うさらネット]

想像では、Nikonは市場ユーザ調査を重ねた上で、
実用感度ISO3200がいければ、DX機は高画素化しても良いと判断したのでは。

高感度が必要な特別な用途には、NikonにはD3Sがありますので、
良いかなと思って高画素にではなく、別な意味で期待しています。

書込番号：11948019

[ばーばろ]

単純にフルHDに対応できるCMOSがそれだったってだけじゃないのかな？と思ってますけど。

Canonの真似みたいでシャクですけど、M-RAW（9MPix）/S-RAW（4MPix）の機能は付けて欲しかったかも。

書込番号：11948233

[小鳥遊歩]

キヤノンの1800万画素に対抗するためには画素数上げは重要な課題だったと思います。またソニーの1600万画素センサーは素晴らしいと思いますので心配無用だと思いますよ。満足されると思います。D7000は大ヒットとなりそうですね〜。

書込番号：11948248

[naga326]

ごめんなさい。

「ニコンは1200万画素でよくぞ踏みとどまった。良心的だ」

から、

「引き続き高感度とのバランスが取れているのだから高画素化、何が問題？」
となるのでしょうか？

たしかに技術の進歩はあります。ＰＣ環境も進歩していきます。

メーカー傀儡でなく、主義であれば首尾一貫、時流に影響されるものであればその趨勢をわきまえた議論が建設的だと思います。

あ、エルメムさんのスレタイは建設的意見の提起だと思います。今後そんなレスが伸びていきそうで・・・。

書込番号：11948293

[エルメム]

鳥撮りトリさん
一般のデジカメユーザーが、プリントするとしてもせいぜいA4サイズぐらいですよね？
A4サイズを商業印刷の解像度で印刷しても、1000万画素位と聞いた？か見た？覚えがあったもので・・・
素人なので間違ってたらすいません。

書込番号：11948302

[奥州街道]

1600万画素でも十分な解像度と処理速度が得られるから、各社採用したのでしょうね。
K-5・α55・D7000と一気に中級クラスに投入されていますので、このCMOSはソニー製と
したら相当に売り込んだのだと思いますよ。

惜しむべくは、キヤノンのように使う使わないは別として、mRAW(800万画素)やsRAW(400万画素)
のような画素を抑えたRAWモードが選べれば便利です。
カラーバランスやシャープネスなど、あとから調整はしたいんだけれども、実際出力を考慮
すると800万画素クラスのほうがハンドリングがよかったりしますからね。

CMOS自体の性能には今回、採用メーカも多いのであまり心配はしておりません。

書込番号：11948345

[alfread]

D70 に画素数が2倍の D90 を追加した時に、自己評価の基準となるカメラが手元にあるとして、

　　1.増えた画素数を生かすために手ぶれの少ない状態で撮りたい。
　　2.そのためにシャッター速度を基準カメラとの画素ピッチ比以上に高速化したい。
　　3.基準カメラと同じ絞りで撮るためにシャッター速度高速化を補う高感度を使いたい。
　　4.その時のノイズ感が基準カメラの基準感度より良ければ画素数が多くても構わない。

と考えるようになりました。


ノイズ感の許容限界には個人差がありますが、D90 で ISO 1600 が許容限界であれば、

　　D7000 の画像短辺／ D90 の画像短辺 ≒ 1.146
　　1.146×1600≒1834　1834 では中途半端なため高感度側に振って 2000

D7000 で ISO 2000 を許容出来るかどうかを考えます。

静物撮影の手持ちにおいて、基準カメラ比で画素数が増えた時にシャッター速度を速くしない場合は、
基準カメラ並の解像感しか得られずに増えた画素数が無駄になると考えています。

ストレージや CPU の負担増というデメリットはありますが、
ベイヤー型センサーは画素数あたりの解像力がフォビオン等の3色型センサーより落ちることとトリミングの可能性を考慮すれば、
高感度画質の改善が見込める範囲では画素数が増えても構わないと考えています。
私は画像群をネットプリントに出す前に、Ralpha Plus というソフトでリサイズとICCプロファイル変換の一括処理を行っています。

書込番号：11948452

[明神]

ニコンユーザーの方々は、昨年キヤノンの7D発売当初、1800万画素をこぞってけなしていましたよね？

エルメムさんみたいに1600万画素は多すぎるという方がいらっしゃらないのが不思議です。

今はD7000の1600万画素ですんでいますからまだ大丈夫かもしれませんが、D300s、D700後継機はどのくらいになるのでしょうね？　2000万画素越えは間違いなさそうな気がします。

RAW現像しようとするとパソコン重くて大変ですよ（笑）

私は高画素の方が使い道があるので、D700後継機が2500万画素位で出たら購入も考えていますが。高画素機を使うと初めてわかりますが、高画素って便利ですよ。

書込番号：11948453

[ヘタレなおっさん]

>ニコンユーザーの方々は、昨年キヤノンの7D発売当初、1800万画素をこぞってけなしていましたよね？

こぞってはいないと思いますがｗ
そういう批判をする人だけが目に付いただけでしょう。
それが印象に残って、ニコン憎しからｗ、ユーザーの総意になってしまったとか。
こぞってけなしたというのは、ちょっと妄想が過ぎると思います。

具体的に、その当時批判していた人に(過去ログで確認できますよね)ピンポイントで意見をお聞きになって、
その人が高画素歓迎に転じていたら、その人を批判してはいかがですか?

書込番号：11948587

[奥州街道]

>明神さん

逆にキヤノンの場合、1800万画素か過剰といっても、EOS7DならsRAW・mRAWが使えますから・・・
解像度云々にレンズが追いつかないと言う話はおいといても、ハンドリングはmRAWで撮影
すれば、1000万画素級のデジカメと大差ありません。

書込番号：11948636

[naga326]

　高画素化しても　ＳＭＬのサイズで保存できる・・・、と言ってもただ間引いてＭサイズ、Ｓサイズをつくるのでは芸がない。
　４画素混合でさらなる高感度が使えるＳサイズ、とか。
　すると、それで最低６００万画素とすれば２４００万画素必要かぁ。４画素混合の１２００万画素なら４８００万画素。シグマのＳＤ１みたいになっちゃう画素数ですね。
　もちろん、コンデジの１４００万画素みたいにディテールぼけぼけでは困りますが。
　コンデジでは今の技術で３００万画素クラスの(きちんとした)お手軽カメラ、造ってほしいと今でも思っています。手軽に部屋でもきれいに撮れる高感度のキレイなさくさく動くコンデジを！

書込番号：11948638

[ばーばろ]

自社で受光素子の生産をしていないNikonですから、高画素になるのはしょうがないと思ってます。けど、私も高画素化に踏み切るならM-RAW/S-RAWの機能は載せて欲しかったクチです。
Blog用のちょいとしたスナップに、1600万画素も必要ないですから。間引きの4Mでも十分だと思ってますんで。

しょうがなく受け入れてるだけで、肯定しているわけじゃないですよん。

書込番号：11948713

[☆バンビーノ☆]

こんばんは。

今回のｾﾝｻｰの高感度ﾉｲｽﾞに関しては１画素あたりの光の利用効率を改善して性能も上げてるようです。
画像処理ｴﾝｼﾞﾝのEXPEED2で高速になり無理なく画素UPに踏み出したんじゃないでしょうか。
高感度ﾉｲｽﾞ性能も良くなりISO100常用と、いうこと無しですね。

書込番号：11948803

[フォックスバット]

> M-RAW/S-RAW

それらがあると仮定して、RAWファイルの種類が、

一般向け(D7000)：12 種類
　([12bit/14bit (2)] x [ロスレス/圧縮 (2)] x [RAW/M-RAW/S-RAW (3)])

プロ向け(D300系・D3系)：18 種類
　([12bit/14bit (2)] x [ロスレス/圧縮/無圧縮 (3)] x [RAW/M-RAW/S-RAW (3)])

…となります。考えられるのは

・現時点のハードウェアでは対応不可能だった(連写機能に影響)
・対応する機能の追加的なハードウェア・ソフトウェア的なコストが実は(想像に反して)高かった
・全組み合わせのテスト工程が増えすぎるので問題視された
・各機種で想定している標準的なユーザーと、設定の細かさのバランスが悪いので断念した
・そのようなニーズは掴んでいなかった
・むしろJPEGの積極利用やカメラ内RAW現像をメーカーとしてはお薦めしている
・実は特許絡み

などでしょうか。もちろん単なる想像なので、実際のところは知りようもないですけれども。

書込番号：11948983

[優妃]

なぜ技術の進歩を否定しようとするのだろうか。

大胆なトリミングをする人もいるだろうし、おっしゃる「一般の人」がA4までしかプリントしないというのはちょっとどうかと思います。

コンパクトデジカメユーザーなら「一般の人＝A4」でしょうけど、デジイチ買う時点で「一般の人＝全紙まであり」の可能性を含むと思います。

コンパクトなら２万も出せば機能的なものが買えます。
しかし、このカメラ現時点で１２万ちょい。
デジイチって趣味性の高い物だと思いませんか？

書込番号：11948998

[ニコニアン]

> M-RAW/S-RAW

これ特許なので多分無理だったかと思います。

ファイルの容量が増えたらＰＣやＨＤＤやメモリーカードを買えばいいだけ。
実際にカメラの画素数以上にＨＤＤの容量は増えている。
高価なカメラやレンズは買うのにＰＣ周りに投資しない人は理解できません。

書込番号：11949022

[スペシャルビーム]

エルメムさん　こんばんは

高画素数が必要な人たちもいるようですよ。
http://poster-calendar.com/column/column_1.html
カタログレベルの印刷物では、まだ不足のようです。

まだまだ技術の進歩は必要ですね。

書込番号：11949046

[しろくま１００]

エルメムさん　こんにちは。

画素数は、多ければ多いほどいいのです。
でも、それによって他の要素が犠牲になり、最終的な画質が損なわれるのは困るのです。
また、画質も、ダイナミックレンジや高感度耐性など、何を優先するかも問題です。
つまり、最終的に写真の画質として見た場合の、バランスが重要なのです。
今回の1600万画素は、現時点でのバランスが取れたから、搭載されたのではないでしょうか。
1600万画素といえば、5年前はCANON1DsMark�Uに搭載され、90万円近い値段がした画素数ですから、それが今現在、中級機に搭載されているのですから、技術の進歩はすごいですね。

書込番号：11949120

[conce]

自分はD90でノイズが我慢できるのはISO1600くらいまで。
仮にD7000ではISO3200まで我慢できるものになっていたとして、
もしも画素数据え置きでISO6400まで我慢できるノイズになるのだったら
そっちの方が良かったと思います。

理想はD3（Sじゃなく）／D700並みの高感度耐性を持ったAPS-C機なので。

画素数アップは時代の流れでしょうがないとは思います。
1600に押さえてくれたのがせめてものNIKONの良心かと。

ファイル容量がどんどんでかくなると、
HDDの容量もそうですが、USB2.0じゃ転送するのにもまだらっこしくないですか？

ただ、それ以外にもD7000は魅力的な機種ですので、
画像サンプルをもっと見て、良かったら買うと思います。

時代の流れ＞今時「一眼に露出計はいらん！」とか「一眼にAFなんて！」って人はいない（いる？）ですもんね。
ただちょっと進歩が早すぎるんだよなぁ、最近は。。

書込番号：11949142

[デジタル一筋]

エルメムさん、はじめましてm(_ _)m

この話題はキヤノン7Dの板でも既に何度も議論されており、正直「もういいんでないかい」
と嘆息する次第です。
A4プリントメインの私には画素数は既に飽和状態と言えますし、ユーザーのプリントサイズが年々大きくなる訳でもないのに画素数がひたすら増え続けるのは確かに奇妙には感じます。

しかし画質(定義が難しいですが)がそれまでより悪化しないなら、「別に増やしても増やさなくてもお好きなように」というのが本音です。
データサイズ年々がでかくなるのは鼻につきますが、D7000がスペック通り高感度性能を進化させているなら、画素数はどうでも良いと個人的には思いますが。

書込番号：11949324

[鈍素人]

私も、ライトアップ系の祭を手持ちで気軽に撮りたいので、画素数をこらえて高感度主義に向かう事を希望します。

書込番号：11949375

[ネギたんしお]

>>ライトアップ系の祭を手持ちで気軽に撮りたいので、画素数をこらえて高感度主義に向かう事を希望します。

そんな手抜きの理由で、高画素化を否定されても困りますな〜
その手の写真は、きちんと三脚立てて撮影しましょう。

書込番号：11949490

[ばーばろ]

これの論議は尽きないと思いますよ。コーヒー好きの二人、浅煎りアメリカンが好きな人と深煎りエスプレッソが好きな人がコーヒー豆の煎り方の論議をしているようなものだもの。正解なんてあるワケない。


別に、データサイズのデカさを直接嫌がってる訳じゃない。デカく使わない人間にはデカいデータだとハンドリングが重くなるから、小さいままで構わないのになぁって言ってるだけ。
別に、高画素が欲しいってヤツは否定してない。でも、A4プリントやBlog・WEBでの使用がせいぜいの私にゃ必要ない、って言ってるだけ。
時代の流れで徐々に高画素化していくのは、半ば諦めてるだけ。

前にもどっかで書いたけど、生クリームとフルーツでデコレーションされたケーキよりプレーンのカステラが喰いたいっていうのと一緒。

書込番号：11949610

[RODEC１２００MK2]

conseさんの[11949142]に同意です。
私もISO6400がDXでD700並だったら嬉しいです。
もっと言うと使用中のD300に新センサー・新エンジンをニコンで乗せ替えサービスなんてしてくれたら嬉しいです。

D7000は妻曰く「キタ〜！」との事で妻用で買い増し予定です。
画素数UPの良し悪しは自分でじっくり使い比べてみないとわかりませ〜ん。

プレーンのカステラに牛乳の組み合わせは大好物です♪

書込番号：11949679

[ridinghorse]

　人それぞれですが、私個人の意見とすれば、600万画素でD3s並みの高感度耐性を与えるというのも面白かったのではないかと思っています。
　その理由は、私はプリントしてもA4までで、A3はまれに行うというスタイルだからです。
　勿論、大きく引き伸ばしたい、トリミング耐性を上げたい方がたくさんいるのは事実です。
　高感度と多画素、どちらの方が本当の需要があるのでしょうね。
　どちらも数値的には説得力が出てきた今の時代・・・。
　技術的にはどちらの方式も大したものだと思うのですが・・・。

書込番号：11949683

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

キャノンユーザーです。

＞皆さんの考えはどうですか？

数年前、清水の舞台から飛び降りる覚悟で１Ｄｓ�Uを購入してしまった者ですが、
そのタイミングにて所有するＥＦレンズの単焦点化が急ピッチに進み、現在での布陣は
単７、ズーム３の構成になっています。

従来のニコン１２Ｍ前後機の性能は把握してはおりませんが、ニコンレンズの単焦点化
が進むタイミングでより高画素モデルが順次出てくるだろうとは予想しておりました。

最近のニコンの動きを見て、なんとなく当たっているのでは？と思っています（笑）

販売面で苦戦？したＤ３ｘ、α９００でしたがＤ７０００、α５５、Ｋ５？のタッグなら
センサーのコストダウンは相当進み、よりお求め安い価格になりそうと予想します。

書込番号：11949731

[やすもう]

　私は、メディアがＣＦでない為買う事は無いのですが、各人各様な撮影スタイル、用途、考えがありますから結論は出ないと思います。

　センサーサイズが気持ち小さい、キヤノン７Ｄが１８００万画素ですから、１６００万画素は妥当な所だろうと思います。
　
　ダイナミックレンジや高感度耐性が同等以上を条件にして、トリミングは別にしても、傾きの修正の事を考えると納得できる数字と思います。
　何はともあれ、メーカーとしては、画素数の最終決定は　エイヤッ！　と決めるしかないかもしれません。　
　
　一層のこと、各型に
　標準画素：高感度に強い。容量が小さい
　高画素：何が何でも高精細
の２種類があれば、画素数問題は解決できそうですが無理ですか。もしあれば、使い分けができます。
　　
　

書込番号：11949878

[明神]

横レス失礼します。

ヘタレなおっさんさん、こんにちは。

＞それが印象に残って、ニコン憎しからｗ、ユーザーの総意になってしまったとか。

別に、ニコン憎しということはないですよ。私の場合は一応キヤノンとニコンのダブルマウントです。予算も限られていますから両方並行して強化するわけにも行かないのと撮影対象の関係上、キヤノンに比重がいってしまっていますけれど。
ちなみに、ニコンの板に来て荒らすキヤノンユーザーよりもキヤノンの板に来て荒らすニコンユーザーのほうが圧倒的に多いのは事実です。キヤノンもニコンも両方好きなものとしては悲しいですね。

奥州街道さん、こんにちは。

＞逆にキヤノンの場合、1800万画素か過剰といっても、EOS7DならsRAW・mRAWが使えますから・・・
わかってはいますが、結局1800万画素で撮ってしまいます。大きいものを小さくすることはできますが逆はできないと思ってしまいます。

＞解像度云々にレンズが追いつかないと言う話はおいといても

これは痛感しました。それまで満足していたレンズがちょっと物足りなくなることもあり、使わなくなってしまったレンズが複数あります。高画素化は高いレンズを買わせるための罠ではないかと思っています（笑）

書込番号：11950149

[ゴン太♂]

私のカメラは６００万画素しかないけど困った事無いです
A4版も綺麗です

書込番号：11950306

[alfread]

昨年まで D70 と PX-5500/B9180 で A3 ノビ判にたくさんプリントしていましたが、
A3 以上になると鑑賞距離を取りますし、優れた画像補間技術が開発されて来ましたので、
目を凝らして L判を見るような鑑賞方法でなければ 600万画素の A3 プリントでも気にならないのも事実ですね。

画素数と解像感が出てくるのはピクセル等倍鑑賞が一部で定着した弊害ではないかと思っています。

書込番号：11950524

[まこきち]

私は舞台撮影が多いんで高画素より高感度に進んでほしかったです。
光量不足な中で撮影するんで荒れるんです。
ISO12800位あれば楽なんだけどな〜

書込番号：11950663

[ヘタレなおっさん]

明神さん、こんにちは。

>ちなみに、ニコンの板に来て荒らすキヤノンユーザーよりもキヤノンの板に来て荒らすニコンユーザーのほうが圧倒的に多いのは事実です。

この事実ｗ、具体的に証明することはできるでしょうか?
自称ニコンユーザー、自称キヤノンユーザーで他板を荒らす人も多そうですが。
”事実”と言い切るからには、是非説得力のある具体的な証明をお願いします。
それができないようであれば、やはりある種のフィルターｗがかかってしまっていると言えると思いますが。

書込番号：11950742

[Giftszunge]

> この事実ｗ、具体的に証明することはできるでしょうか?

かつて、7D板を荒らしまくっていたNikonファンのルッキング氏がいた。
何かにつけて不当なほどに7Dにケチを付けまくっていた。D300を絶賛していた。
しかし、多かったのは人数ではなく、ごく一部の人による大量のアラシレス山だった。

一部の人のアラシ山だけで、
「キヤノンの板に来て荒らすニコンユーザーのほうが圧倒的に多いのは事実です。」
というロジックが成り立たないのは当然。

人数じゃなく、アラシ山頻度ならば、その通りだろう。

しかし、Canonの板でCanon機の妥当な批判をしても、それが事実であっても、
即アラシ烙印を押されてしまうことが多い。
逆に、Nikon板でNikon機の痛烈な批判をしても、それが妥当な範囲（事実）である限り、
アラシ烙印を押されることは、まず無い。

この違いは一体何か？
たとえそれが、アラシでなくとも、Canon板では、
それを痛烈なアラシと感じる、感受性豊かな人が多い、ということだろうか？
感受性が豊かなことは、決して悪いことではないだろう？

書込番号：11951145

[明神]

ヘタレなおっさんさん、こんばんは。

アラシの件については気分を害されたようで、おわびします。
確かに一部の人たちです。ただ、キヤノン板に出てくるアラシの人たちはあまりにしつこいので多いように感じてしまいます。

Giftszungeさん

＞逆に、Nikon板でNikon機の痛烈な批判をしても、それが妥当な範囲（事実）である限り、
アラシ烙印を押されることは、まず無い。

そうでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11945794/
このスレ、シャッター音が個人的に好みでないので、新機種はどうでしょう？と言っただけでそれに対する心無いレスへの大量のナイス票。あまり良いこととは思いません。

アラシの件についてはこれで終わりにしましょう。
スレ主さんの本題である高画素化への議論へお戻しください。

書込番号：11951637

[秀吉（改名）]

ニコニアンさん曰く
＞シグマが1530万画素ｘ三層のＡＰＳ-Ｃ機を発表（http://www.sigma-photo.co.jp/news/100921_SD1.htm）したのでニコンもうかうかしてられません。
そうですねぇ〜。

>けど、私も高画素化に踏み切るならM-RAW/S-RAWの機能は載せて欲しかったクチです。
・・・・（ヤレヤレ）
何から何までオートで、カメラ任せ。そして・・・・最後は便利機能の無い物ねだり。
こんな連中と同じ空気を吸わなければならないのかなぁ〜（落胆）

それにしてもシグマは意欲的ですね。

書込番号：11951785

[ヘタレなおっさん]

明神さん、こんばんは。
まあ、こういうのは、メーカーではなく、(どのメーカーでも)荒らす人とそうでない人で分けないと
現実的ではないのかもしれませんね。
荒らすような人は、リアルでもダメダメでしょうからｗ、時間だけはあって、ネットに
接続している時間が多い。なので、書き込み量も増えて、たくさんいるように見えてしまう。
という感じなのではないでしょうか。
メーカーという枠を超えて、そういう害虫のようなのを撲滅しないといけない時期なのかもしれませんね。

書込番号：11951786

[ketangun]

高画質化のメリットの一つは、
望遠レンズを使っても足りないときに、クロップできることではないでしょうか?

書込番号：11951854

[RAMONE1]

バーバロさんのコーヒーの例えはステキですね♪
私は、画素数アップよりも高感度がより綺麗になった方が嬉しいです。
もし同じ価格で画素だけを引き換えに（！？）、このD7000を1000万画素程度に
押さえられたとしたら、常用感度がどのくらいまで高まるのか、
わかる方がいらっしゃれば教えて頂きたいです。
もしかして、劇的には変わらないのではないでしょうか？
もし二段以上変わるなら、絶対に1000万画素機を買いますが、
一段未満なら、、、迷うと思います。

書込番号：11952146

[ゴルフカメラ]

ｋｅｔａｎｇｕｎさん

高画質になればトリミング耐性が上がりますから野鳥撮りには嬉しいことです。
クロップはＤ３とかＤ３ｓでは出来ますが、クロップ（ボデイでトリミング）をすれば画素数が落ちますから結果は同じことです。

また、画素数が上がらなくても良いのに・・・と言っている人はサイズを落として撮ればいいことではないかと思います。

書込番号：11953027

[エルメム]

沢山の書き込みありがとうございます。
皆さんの意見、興味深く拝見しています。

私、素人なのでトンチンカンな事を言っていたらすいませんが・・・

センサーや画像エンジンの技術が進歩したので、画素UPしてもバランスがとれる。ってのは、解るんですが、それならD90やD300などと、あまり大差ない画質になるのではないでしょうか？（もちろん進化はしているでしょうが）
むしろ、今の技術で１２００万画素のセンサーを作り、進化した画像エンジンと組み合わせればD90やD300などとは、大きく違った画質になるのではないでしょうか？

書込番号：11953039

[ketangun]

ゴルフカメラさん
すみませんトリミングのつもりでクロップといってしまいました。おっしゃるとおり、あるカメラの最高画素数が不要ならば、それ以外の画素数を使えばよいだけのことですよね。
（最高画素数が増えれば、それ以外の画素数も増えるでしょうけど）

画素数が増えるとノイズが増え・PCの負荷も増える傾向にあるが、技術革新により、そうした弊害は緩和されていくのでしょう。

書込番号：11953095

[鳥撮りトリ]

エルメムさん、
バランスが取れることの捉え方がちょっと違うように思います。
高感度耐性やダイナミックレンジを高めることによって、
画素数アップのメリットが減るのではなく、画素数アップのメリットを
活かしつつ、より高い次元でバランスすると考えるべきなのだと
思います。

D7000のターゲットとする層は、下位クラスのボディからの買い替え
でしょうから、販売台数を考えた場合は画素数アップ＝高性能という
市場の意識は無視できないのでしょう。

私自身は、高画素化よりも高感度化に対してエルメムさんに似た疑問をいだいて
います。
人それぞれ、撮り方、被写体、スタイル、撮影画像の楽しみ方で、求めるものは
千差万別ですから、最大公約数的な進化は今後も避けられないのでしょうね。

書込番号：11953325

[空想科学]

今年の夏も一眼片手に祭りに行きましたが、趣ある夜祭りを写そうとすると、ISO3200やISO6400が使えればな、と思うことがしばしばありました。
現行APS-C機は標準感度でISO3200〜ISO6400を謳っていますが、やはり従来どおりの“高感度撮影”な写真になってしまう。D700やD3のアノ、夜祭りの写真がAPS-C機で撮れれば・・・切望して止みません。

ISO3200やISO6400は特殊な撮影シーン扱いされがちですが、お祭りに限らず結構欲しい場面ってあると思うんです・・・一方がいい悪いではなく優先順位の問題として、それでも高画素化の必要性の方が高いんでしょうか？

書込番号：11953983

[tokuos]

> D700やD3のアノ、夜祭りの写真がAPS-C機で撮れれば・・・切望して止みません。

同感です。フラッシュが使えない、使いたくない状況で、動きのあるものを捉えたいときは高感度性能に頼るほかありませんからね。こういうものを撮りたいと思う人は少なくないはずです。
私もその一人なので、高画素化よりは高感度の性能アップを望みます。

おわら風の盆に 7D + 135L で臨みましたが、まぁそれなりにといった結果でした・・・。D7000 の高感度性能が少しでも 7D を超えていることを期待したいです。

書込番号：11954281

[Revolutionist]

>なぜ技術の進歩を否定しようとするのだろうか。

仰る通りですね。

書込番号：11954702

[akibow]

昔高画素機イラネ、今高画素機賛成の豹変組です(^_^)

>ISO3200やISO6400は特殊な撮影シーン扱いされがちですが、お祭りに限らず結構欲しい場面ってあると思うんです・

確かに特殊じゃないです。この前もお祭りで一段増感(ISO6400)使いました。
超ざらざらでしたが、Sサイズ相当にリサイズ後ノイズリダクションでごまかしました。
この時思ったのですが、高画素機でも、リサイズで低画素機相当まで画素数下げればそこそこ高感度性能は上がるのではないか？と。高画素機は、明るい場所では解像度が生き（といってもトリミングくらいでしょうか）、リサイズで低画素機のような低ノイズが得られると考えてもいいと思います。
できれば、目的に応じてそのリサイズをカメラ内でやってくれればストレージの節約になっていいのですが・・・高感度設定にすると自動的にリサイズがかかる設定とかあると面白いかも。

何より、D90/D300時代からかなり時間が経っているので、技術の進歩もあり高感度と共存する解像度は上がっていると思います。EOS7D,X4などの画像が思ったより破綻していないのを見てそう思います。あれよりちょい下の14〜16MPってのはいいところじゃないでしょうか。

書込番号：11954731

[猪悟能八戒]

高画素で高画質なら否定する筋合いはありません。
Ｄ７０００の作例が楽しみです。
しかしながら・・・ＰＣへの負荷が少し心配です。
今使っているＰＣを買い換えなくてはいけないとしたらかなりのユーザーへの負担になると思います。
高画素化もけっこうなんですが、メーカーサイドはそこらへんはどう考えているんでしょうかね。
これって大きな問題かもしれないと思っています。
そうそうＰＣを買い換えることは出来ないですものね。
私はＰＣへの負荷が少ないＤ４０をいまだに愛用しています。
機種を変換できない要因の一つでもあります。

書込番号：11954881

[tokuos]

>なぜ技術の進歩を否定しようとするのだろうか。

高画素化だけが技術の進歩ではないでしょう。高画素、高感度が両立できればイチバンですが、ここ数年の各メーカの機種を見てもそうそう簡単に実現できてはいないように感じています。であれば、高感度を優先して欲しいなぁと言っているだけです。

>あれよりちょい下の14〜16MPってのはいいところじゃないでしょうか。

私もそうは思っています。なので、D7000 の作例をとっても楽しみにしていますよ。

書込番号：11955488

[きいとん]

高画素化へ向かうのは他社との競合関係やマーケティング上しかたのないことなのかもしれませんけど、

私は単純に
　画素数は1000万画素程度に抑えて、その余裕を「大きなダイナミックレンジ」と「豊かな諧調」、「ノイズの少ないクリーンな画質」に生かして欲しいです。

（画素数が足りないという場合を除き）同じ時代の同じ技術で製造した場合、
「1画素あたりの受光面積が大きいほど画質的に有利」という物理的な条件は将来にわたって変わりません。

私の撮る範囲（子供や風景などをＡ４サイズでプリント）ではこれ以上の高画素化は持て余してしまいます。

でもD7000は購入するつもりです。
同じ技術で1000万画素に抑えたバージョンがあれば迷わずそちらを買いますが、出ないですもんね。(^_^;)

書込番号：11955573

[Taka7FD3S]

>（画素数が足りないという場合を除き）同じ時代の同じ技術で製造した場合、
>「1画素あたりの受光面積が大きいほど画質的に有利」という物理的な条件は将来にわたって変わりません。

1画素で例えば１６ビット（約６万階調）で十分なニリアリティーとＳＮ比が取れれば良いので、今回D7000 でニコンの技術者がこの素子を採用したのは、そういった条件を満たすレベルに来たというという事でしょう。もしそうならば、画素数を落として受光面積を大きくしても、一概に画質的に有利とは限らないと思います。

この辺は画像処理エンジンの性能（画素数が少なければ同じ時間でより凝った内部処理が行える->画素数が少ない方が有利）にも関わってきますので総合的なバランスでみないと、単純には判断できないですね。

＃１千万画素程度で画質の深化を追求するという（技術的な）方向性もあるとは思いますが、残念ながらマーケッティング的にそちらの方向は商品開発的に難しいでしょうねぇ...

書込番号：11956168

[きいとん]

＞Taka7FD3Sさん　
＞1画素で例えば１６ビット（約６万階調）で十分なニリアリティーとＳＮ比が取れれば良いので、今回D7000 でニコンの技術者がこの素子を採用したのは、そういった条件を満たすレベルに来たというという事でしょう。もしそうならば、画素数を落として受光面積を大きくしても、一概に画質的に有利とは限らないと思います。


（画素数が足りないという場合を除き）同じ時代の同じ技術で製造した場合、
「1画素あたりの受光面積が大きいほど画質的に有利」という物理的な条件は将来にわたって変わりません。

このことは現在も変わっていません。
だから同じ時代の同じ技術で作られた1200万画素ならば受光面積の大きいものの方が画質が良くなります。
　　　コンデジ＜フォーサーズ＜ＡＰＳ−Ｃ＜フルサイズ
このことは現状でも実感できますよね。

もし受光面積が大きくても小さくても画質が変わらないところまで技術が来ているなら、高感度ノイズにしてもダイナミックレンジにしてもフルサイズ機とAPS-C機で同じレベルになっているはずです。
（ですが現状そうではないでしょう？）

待望の新型機D7000は以前の機種に比べ大幅な画質アップを果たしていると思いますが、
現在これと同じ技術で同じ画素数のフルサイズ機を作ったら間違いなくD7000よりも更に高感度画質はアップし、更にノイズレスの高画質機になります。

ただマーケティング的な部分がありますので、高画素化はこれからも進むのでしょうね。

書込番号：11956426

[akibow]

そもそも高画素数カメラが必要かどうかは置いておいて（そこは自分もやや疑問)、
本当に今回のD7000程度の画素数のカメラが1200万画素カメラに比べて不利でしょうか？
以前ちょっと考えてみたことを書いてみます。

低画素機が有利なのは、画素が大きいために１画素の信号は大きく、アンプやADCなどの回路ノイズが同じなら、S/N比がより確保できることが重要だと思います。Canonの7Dなどに関してはこれが既に光電子1〜2個を認識できる程度低ノイズであるとのこと。
こうなると、光が画素に飛び込む確率によるばらつき（ショットノイズ）を考えればいいことになります。これは画素数を同じにリサイズすれば変わらないはずですよね。

ということで、利用画素数へのリサイズを前提とするなら、高感度特性はそう変わることはないのではないかと思います。それじゃ低画素機でいいじゃないかとも言えますが、高画素機は明るいところでは高画素機となりますが、低画素機はそうはなれない。

また、よく　コンデジ画質＜＜一眼レフ画質　を高画素数否定の根拠とされることがありますが、コンデジでは大型の部類になる1/1.7"センサーの1000万画素は、APS-Cで同サイズ画素にすると、8600万画素に相当します。逆に、1600万画素APS-Cと同サイズ画素では、コンデジ1/1.7"だと185万画素、1/2.5"だと108万画素に相当します。
両者はかなり間があいているんです。

あまり小さい画素だと回路部分など非受光部分のロスが目立ってくるでしょうけど、これはコンデジサイズまで小さくしたから問題なんであって、デジイチクラスのセンサーだとあまり問題にならないのではないでしょうか。コンデジの微少画素でも裏面照射センサーの御利益は一段くらいのようですし。

書込番号：11956746

[carulli]

D7000のセンサーでは画素ピッチが約4.77μmぐらいかと思われますが、例えば、DXフォーマットの600万画素に比べて回折限界値は絞り１段分以上開放寄りに低くなるのではないかと考えます。
それでもAPS-Cサイズのセンサーでは、将来的に3000〜4000万画素(ドットピッチ3.0μmぐらい)までは高画素化が可能かと思っています。
しかし、１億画素になると、現在のコンパクト機と同等の画素ピッチになるので、F5.6のレンズでは開放でも既に回折限界値を上回ってしまいます。
#　現在のコンパクト機は既にレンズの開放値が回折限界値を超えているケースが結構あり、そういう機種では画像エンジンでかなり誤魔化していますが、低感度でもやはり画質はよくないみたいです。

私は、鑑賞サイズはワイド四つ切りまでが圧倒的に多いので、私の視力で通常、写真全体が見渡せる鑑賞距離では600万画素あれば足りています。
どちらかというとダイナミックレンジの広いカメラ(S5ProとD3)を現在メインに使っているので、これらと同等のダイナミックレンジで高画素化した安価なカメラなら欲しいかな？
#　現在、ニコンFマウント機ではD3Xぐらいなんですけど・・・
だからこのD7000にもちょっと期待しています。

それから、妄想ですが、数億画素のセンサーで恐ろしく解像度の高い魚眼レンズがあれば、あとから好きな部分を切り取りすれば、撮影時の構図取りなんか関係なく写真が撮れるかも？
#　ボケもソフトウェアで処理したりして・・・ﾊﾞｷｯ!!☆／(x_x)
#　さらに感度やダイナミックレンジが高ければ、RAW現像で多少の露出失敗もへっちゃらで、縮小補間処理すればピンボケまでもがある程度救えそうです。
ん〜！やっぱり高画素は凄いな〜！

でも、それじゃあ撮っていて面白くないかも？(^_^;)

書込番号：11956837

[ビカビカねっとのＰちゃん]

皆さんの議論を見ていて不思議に思うのですが、
センサーが一つしか付いてないことに、少しは疑問を持った方がよいと思いますよ。
二つか三つ載せてもよいのではないでしょうか?

確かにフイルムの頃に比べると感度の自動制御という技が使えるようになったのですが、
フイルムの交換によりセンサーを簡単に交換できたのが、ボディに一つしかセンサーが
付いてないという貧弱な状態に陥ってしまっています。

CCDとCMOSの両方を搭載して簡単に切り分けられるようにするとか
いろいろできると思うのですがどうでしょう?
以前のようにセンサーが非常に高額というわけではないのですから。

書込番号：11957013

[fireboss]

高い画素･･･、ハイスペックな写真表現。


多くのアマチュアが思っていることですが、
実は、実際写真を撮る前のイメージが一番重要なのです。それが一番悩むところなの
です。
モチーフが決まり、撮影方針が決まれば‘撮影はとても簡単な仕事’になるはず。

例えば３０〜４０代前半の和服女性をいかに綺麗に写すか。
または、被写体のもつ個性をいかにクライアントのイメージを壊しつつ凄いものにさせるか、

通常、まずは大判（銀塩）から考え、被写体や予算を考えて徐々にダウンサイジングして
行くのが私流の仕事です。（ただし最近はフル35mm銀塩でも予算少々の時は　あえて
APSで行います）

そんな折、ちょっと気になったことがありました。・・・

価格comでは常に気になることですが、誰も灯りとの相乗効果を考えてない・・・。

外でも中でも灯りが、良ければ今の技術レベルなら　どれも綺麗に写って当然です。
さらに、レンズとの組み合わせも･･･。

私はニコン機デジタルではD3sを使用していますが、最近気付いたことに‘デリケート灯り’にとても反応するカメラです。
これはどのメーカーの機種にも見当たらない。

チューブ型のHMIやエリスポを多様しながら定常光を使う自身にとって、野暮ったいデフォルトのトーンではありますが、RAWで開き多少の変換を行うこと5分。
1300万画素あれば十分なのです。
ちょくちょくカメラを交換するアマチュアがいて、カメラメーカーが成り立つという
原理は有難いですが、
所詮、フル35mm版の1/2サイズでは、画素がたとえ倍になっても、トリミングに耐性が有利
とも思えない。

できれば　昨今のニコンも、D3s　2000万画素級を出して欲しいと願う。
フル35mmは　やはり表現の器が多きい。

高画素のカメラ機器（3.000超〜）での秀作は、案外ないのが実情でしょう。写真本来の
デフォルメが繊細になれば、意味ない写真になってしまう。

他社で645サイズの機器がありますが、秀作はあるのかなあ〜〜

書込番号：11957036

[ketangun]

ビカビカねっとのＰちゃんさん
イメージセンサ交換のアイデア面白い、と思いましたが、リコーのGXRでやってますね。
それを一眼レフでやるんはハードルがあるのでしょうか?

書込番号：11957706

[ketangun]

一つのカメラに複数のセンサを載せて切り替えるのは新しいアイデアですね。失礼。

書込番号：11957727

[fireboss]

＞イメージセンサ交換のアイデア面白い

そうですね！まさにでもすでに実行しているものがあります。
海外製デジタルシネカメラのＣＭＯＳ・ＣＣＤは、マイナーチェンジが出たときに
センサーだけの交換や、フォーマットの交換ができるようになっています。

ちなみに日本製ＳＯＮＹは出来ない上に高価です。
機器に対する使い捨て文化の日本的な嫌な部分ですね。

日本のメーカーも見習って欲しいです。

書込番号：11957849

[鳥撮りトリ]

> センサーが一つしか付いてないことに、少しは疑問を持った方がよいと思いますよ。
> 二つか三つ載せてもよいのではないでしょうか?

センサーを交換するならいざしらず、
二つか三つ載せるって、どうやって？

イメージサークル内に三つおさまるセンサーサイズに
小さくするということでしょうか？
それとも回転式で切り替えるとか？

イメージサークルの中心部を有効に活用しようと思えば
ハードル高すぎではないですか。

書込番号：11957918

[naga326]

３板式ですかね？

書込番号：11959697

[ビカビカねっとのＰちゃん]

ketangunさん>
読ませてもらってから思い出したのですがリコーのGXRではボディの
一部分を交換という形で変更するようにしてますね。機動性には欠けますが、
このような形でも、よいと思います。

firebossさん>
シネカメラクラスだと、どちらかというと、パーツの使える期間があまりに
違うので対応しているのでしょうね。一眼レフだと、レンズはそのままで、
ボディを交換して下さいとメーカは言いたいのでしょうが使う側から見れば
センサーの交換だけで対応してもらう方が愛着が湧くというものだと思います。
可能ならフォーカシングスクリーン並に容易にして欲しいです。

鳥撮りトリさん>
センサーをボディ内で交換するのは、おっしゃられるように、技術的には
ハードルが高いことは承知してます。ただ技術屋としては、物理的に不可能で
ない限り、何とかなるのではないかと考えます。三つのセンサーを置くだけの
スペースはボディ内にありますよ。
職業柄、ハードルを越えられない壁と認識するのは、仕事放棄と同じと考えてます(苦笑)。

書込番号：11961730

[Taka7FD3S]

素人考えでも、デジタル一眼レフカメラに求められるセンサー位置には相当高い精度が必要でしょうから、センサーの交換・切り替えは得られるメリットに対し、実現には相当ハードルが高いでしょうね。

ＧＸＲは光学系とセットで交換なので、精度面の問題は出にくいでしょう。(だからあのような機構になった？)

センサーも内部にＤＡコンバーター内蔵の物が多くなってきているので、そうなればインタフェース的にはデジタルにできるので、電気的にはハードルは低くなりつつあるとは思いますが、光学的精度を確保するのは相当難しいでしょうね。
レンズ交換式のカメラは元々そういった難しさを持っているとは思いますが...

書込番号：11964710

[akibow]

＞素人考えでも、デジタル一眼レフカメラに求められるセンサー位置には相当高い精度が必要でしょうから、センサーの交換・切り替えは得られるメリットに対し、実現には相当ハードルが高いでしょうね。

これはデジタルなら対応可能では？
D7000の視野率100%について、D7000に使われているかどうかは不明ですが、視野率100%実現のためファインダー視野に合わせて撮像素子使用範囲を決めるという特許がある、なんて話がありました。
それと同様、センサー切替後、位置決め用光か何かをマウント側から照射し、それが定位置になるようオフセットをかけてやればいけるんじゃないでしょうか？

でも、余分なセンサー＋交換機構のコストを払ってまで複数センサーを使いたい人ってそんなにいるだろうか？と思います。売れなければ高価に。
個性のあるセンサーを積んだボディを売り出し、使いたい人はボディ複数で対応するほうが現実的に思えます。

書込番号：11965592

[ばーばろ]

ミラーレスならTVRの3板式と同じ方法が取れるんでないかな。ミラーボックス部分にプリズム配して左右と後方に分光させて、R・G・Bを別々に記録してコンポジットさせれば、低画素×3でいけないかな。
ファインダはウェストレベルのEV、スクエアボックスタイプで縦横考えないで済むようにスクエアフォーマット・・・いわゆる、ハッセルのミニチュアみたいな形の一眼。

まぁ、需要がどれだけあるか、どこまで安くできるかってのがあるし、そもそも可能なのかも理解らんシロートの浅はかな考えだけど。

書込番号：11965677

[オムライス島]

>ニコンユーザーの方々は、昨年キヤノンの7D発売当初、1800万画素をこぞってけなしていましたよね？

えっとですね、「こぞって」ではないです。

EOS7D板の事でしたら、ほとんどがル****氏ではなかったかと(^_^;

しかも彼はニコンユーザでなかったような（違ったか？）

同時期に、ニコン板を見ると、そこに集っているニコンユーザのみなさんはと言うと。

良いよなあキヤノンは。画素数増やして・・・みたいな意見も結構ありました。

ちなみに、例の視野率100%問題の時も、キャノン板では批判ゴーゴーでしたが、ニコン板では、何をもめてるんだろう？視野率なんか「約」にきまってるだろうに・・・みたいな雰囲気でした。

要するに、わざわざ他のユーザの集まりにまで出向いて、ゴチャゴチャ文句言うのは、限られた人達ではないかと。

書込番号：11965854

[ketangun]

われわれが良いアイデアを書き込みすぎると、メーカーは特許とれなくなっちゃうかも…
いずれにしろ、D7000への期待が膨らみます。

書込番号：11966294

レンズについてアドバイス頂きたいのです

[月一]

D40Xからの買い増しを考えています。
D40Xではキットレンズとシグマ30mm F1.4 EX DG HSMを持っています

私のようなビギナーユーザはD7000に関してもレンズキットをまず購入して・・・
と考えていたのですが、レンズキットとボディのみの価格差が丁度レンズ単体程度となっていますので、レンズ専業メーカも含め、まずこれからはじめようの１本をお勧め頂ければ幸いです。（キットレンズ以上のコストパフォーマンスを重視しています）

D40Xの時はキットレンズで撮り続け、ISO800以上でノイズが目立つのと、バストショットでのボケ味をやってみたくて、シグマ30mm F1.4を追加しました
前回と同様にたぶんD7000+購入したレンズで１年半は撮り続け、必要なレンズが具体的にイメージできれば追加購入もありうりますが、基本追加はないとお考えください。

デジイチは以下の用途に限定して遣っています

女性モデル（彼女です）の全身（５６％）バストショット写真（２１％）最大４人までの集合写真（１３％）
室内（照明はそこそこある）６２％、野外（３８％）、夜間撮影はありません
これ以外の用途は有りません、記念写真的なものは全部コンデジを使っています。
（％数値が細かいのは、質問に際して今まで撮った写真を集計してみたからです）

また、将来的なレンズの使いまわしの考慮も不要です。次の本体購入は早くて４年先と思っています。D40Xに付ける事もありません。

細かく書きましたが、先輩諸氏のアドバイスが頂けたらと思います。

書込番号：11923413

[carulli]

SP AF28-75mm F/2.8 XR Di（Model A09N II）でよろしいのでは？

書込番号：11923478

[餃子定食]

現在の価格は定価みたいなものですから、カメラが発売されてしばらくして価格が下がってから購入するのが良いかと思います
しかしレンズキットのレンズが16-80が無いのがちょっと残念ですね（レンズがチョット高いせいだと思いますが）

追加購入のレンズですがこのカメラにはピント微調整機能が搭載されましたので今までピントが合わなかった一部のDタイプのレンズの使用も可能になりました
それらを考えるとAF50ｍｍF1.4Dなんかやわらかい描写をしますのでポートレートなんかには向いていると思います少し望遠な所も使い易いですよ（値段も安い）
ちなみに50mmF1.4Gの描写は今お持ちのシグマ30mmF1.4のようなパキパキシャープな描写になります
描写に関しては好みの問題がありますから............

書込番号：11923562

[月一]

carulliさん
TAMRON SP AF 28-75mm F/2.8 XR Diですね。なるほど。
週末に行って見せてもらってきます。
とは行っても、D40につけて見せてもらってもあまり意味が無いような気がしますが・・・
価格的には購入検討対象ですよね。

餃子定食さん
＞現在の価格は定価
そうなんですよね。夏休みがとれず、全くお金を使っていなかったので、現金が手元にある状況でなければ、まずこの時期の購入検討はありえなかったと思います。
また、次はなんとなくD5000かD3100かなぁと思っていたところに、これは！
と思うD7000が出たので、まさかの購入検討なんです。
今回の買いたい熱が冷めれば、またD40Xを使っていくと思いますので
ここで一気に決めたいなと思います。
＞追加購入のレンズ
私の書き方が悪かったと思いますが、D7000本体＋お勧めの１本目のレンズの購入です
キットレンズ（18-105 VR）以外の候補をお勧めくださいというお願いとなります。
レンズキットを選んだ場合、基本レンズ追加はありえません。

書込番号：11923672

[robot2]

こんにちは
レンズは　当面はお持ちのレンズで撮って見る！　で、良いと思います。
資金を　プールして、じっくり検討されたらどうでしょうか。

ニコンの、ポートレートレンズの定番です。
17-55　F2.8
28-70mm F2.8
24-70mm F2.8
35mm F1.4 OR 2.0
50mm F1.4D or G
60mm F2.8 マイクロ D OR NEW
85mm F1.4 OR 1.8
VR 70-200mm 2.8 or VRII

60mm F2.8 の、ナノクリスタル搭載の新レンズは評判ですよ。
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_micro_60mmf28g_ed.htm

レンズ選択は、予算の範囲で決めないようにしています。
買えない時は、我慢する！
そして　それを目標に、購入資金を捻出（貯金）するのが良いと思っています。
写真の　趣味も、我慢の連続です。妥協するとまた我慢したのが欲しく成ります。

書込番号：11923674

[Frank.Flanker]

室外で足ズームでいいのならシグマ50mm F1.4
http://kakaku.com/item/10505011994/

でも室内62%ということなのでやっぱりズームが良いでしょうね
DXの標準ズームの17-50近辺だとポートレートとしては望遠が若干たりなげだし、ニコンの2.8とおしの標準ズームは10万越なのでcarulliさんとかぶるけど画質に定評のあるタムロン28-75mm F2.8がいいのかなと
http://kakaku.com/item/10505511961/

書込番号：11923721

[ridinghorse]

　D7000、とても魅力的なスペックで発表されましたね。
　視野率100％のファインダーはとても評価できる機構だと思います。
　これだけでも私は嫁用に欲しいです。

　さて、
>女性モデル（彼女です）の全身（５６％）バストショット写真（２１％）
>最大４人までの集合写真（１３％）
>室内（照明はそこそこある）６２％、野外（３８％）、夜間撮影はありません

　との事ですので、大概の撮影はキットレンズとシグマ3014で出来てしまうと思います。
　というか、シグマ3014で殆ど補うことも可能かと･･･。

　ですが、ニコン60mm F2.8マイクロの追加をお勧めしておきます。
　理由といたしましては、バストアップの写真が撮りやすいこと、マクロレンズならではのカリッとした描写、本来の等倍マクロ撮影も可能という点からです。

　マクロレンズを手にすると、撮影の幅も広がって楽しいと思います。

書込番号：11923724

[Modulation Transfer Function]

＞月一さん　

「まさかの購入」なんですね　^^
やはりD7000はイメージモンスターより魅力的ですよね。
わたしは近所の子供しか撮りませんが、人物撮影を主にされている方はレンズ選びにもシビアです。
わたしの知り合いでファッション関係の撮影をされている方は、70−200VR�Uを高く評価されてました。
わたしが人間を撮ってみて、一番美しいと感じたレンズは60mmマイクロ（G）です。
30mm（換算45mm）はわたしはわたしには近すぎで無理です。
集合写真は30mmでなんとかして、ポートレートは60mmと70−200が良いと思います。
D7000にふさわしいレンズを買ってあげましょう　^^

書込番号：11923767

[SB-1000]

実際に新品購入して使った事のあるﾚﾝｽﾞだけをｺﾒﾝﾄする私がお応えさせて頂きます。 ｷｯﾄﾚﾝｽﾞに選択されているDX18-105はﾆｺﾝ場慣れした中間調たっぷりの肌再現に向いたﾚﾝｽﾞです。 DX16-85はｺﾝﾄﾗｽﾄが高すぎて肌がﾊﾟｷﾊﾟｷと乾燥して写ります。 ｼｸﾞﾏ18-125は、この2本の中間のｺﾝﾄﾗｽﾄ位ですが、ﾌﾞﾚ防止がすぐに故障します（2回、新品購入）。 とりあえず高性能で女性の肌再現に向いて、ｱﾄﾎﾞｹも自然なDX18-105ﾚﾝｽﾞｷｯﾄを購入されることをお勧めいたします。後、ｼｸﾞﾏの50mmF1.4EX DGか、APSｶﾒﾗでは引きが少し長くなりますが85mmF1.4EX DGを新品購入されれば夢の背景処理（美しいｱﾄﾎﾞｹ）が堪能できることでしょう。

書込番号：11923833

[月一]

皆様、短時間に丁寧なコメントをありがとうございます。

D40Xの時は、彼女のみなら、足ズームでいくらでも撮影できますが、４人集合写真で全員の集合全身→集合バストショット→２人づつ全身→２人づつバストショットみたいな流れの時は、やはりズームが重宝します。
だから、F2.8と言うのも含めて、TAMRON SP AF 28-75mm F/2.8が価格も含めて第一候補となります。これについて、後述するシチュエーションでの肌質感などにアドバイスがありましたら教えてくださいませ。

で、ridinghorseさんと、Modulation Transfer Functionさんが薦める
60mm F2.8 マイクロですが、正直私の財布の予算オーバなのですが、肌再現性と言う意味で非常に興味があります。
ご指摘のとおり、シグマ30mmは硬すぎるレンズで（バキバキって良く判る表現ですね）
昨年、秋の早朝の新宿御苑で紺のベルベッド（別珍）スカートスーツ＋赤エナメルのバック＋生成りのジャボ（胸スカーフ）に黄色のイチョウの落ち葉＋木製のベンチの組み合わせで撮影した時に、標準レンズとシグマであまりにも肌の感じが変わったので、それ以来肌の質感は常に気になっております。（予算的にも、特性的にも特化した選択ですね）

もしくはSB-1000さん　の
＞とりあえず高性能で女性の肌再現に向いて、ｱﾄﾎﾞｹも自然なDX18-105ﾚﾝｽﾞｷｯﾄですね。

とりあえず。この３本を見てくるようにします。

皆様本当にありがとうございます。他にもお勧めがあればお教えくださいませ。

書込番号：11923957

[SB-1000]

D40Xはﾋﾞｷﾅｰ受けする撮って出しｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ出力に向いたｺﾝﾄﾗｽﾄが高すぎて、彩度も高すぎの画像ｴﾝｼﾞﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞとなっています。 ﾐﾄﾞﾙｸﾗｽは階調を見れるﾊｲｱﾏﾁｭｱ以上向きの機種ですから、ｼｸﾞﾏ30mmF1.4は ﾀﾞｶﾌｪ の写り通り、軟調で解像線はしっかりと出る素晴らしいﾚﾝｽﾞであると判ります。 またｼｸﾞﾏ50mmF1.4もﾊﾟｷﾊﾟｷではなく、細い解像線はしっかりと出て、中間調はｼｸﾞﾏ30mmF1.4ほど膨らんではいませんが、肌の湿度再現はでき、ｱﾄﾎﾞｹのすばらしい名ﾚﾝｽﾞです。 階調と線の出方は別々に論じないと話になりません。

書込番号：11924166

[ロッジ 岬めぐり]

> 月一さん
今後レンズの追加購入は考えていないとのことなら18-200mm程度をカバーする高倍率ズームで手ぶれ補正が付いているのが良いのでは?

っとアドバイスしたいところですが用途がほぼポートレート限定のようなので60mm程度のマクロレンズはいかがでしょうか?
純正やタムロンの60mmマクロはポートレート用にも評判良いですよ。

書込番号：11924908

[月一]

皆様、有難うございます。

明日、彼女も時間が取れるということですので、銀座ＳＣ（新宿だったらすぐ側なのに）に行って実機を見てきます。
何処まで見せていただけるか判りませんが、一番重要な重くないか、サイズが手になじむかと入門機やＤ９０に在った、特定のシーンの黄色かぶりが無くなっているかを見てきたいと思います。

Ｄ７０００は彼女の方が騒いでるので、多分予約購入することになります。
あとは、レンズですね。

書込番号：11926277

[JUUUUUUUN]

ポートレートでしたら
Nikon50F1.4DorG,85F1.4DorG,Micro60F2.8G,24-70F2.8,70-200F2.8VR�U
あたりがいいと思います(^^)

その他、Sigma50F1.4とコシナMakroPlanar2/100もいいと思います(^^)

書込番号：11930981

[月一]

お返事遅くなりましたが、土曜日見てきました。
私が６分程度、彼女が「待ってる人が居るんだから」と促すまで１０分近く触るのを辞めなかった（苦笑）Ｄ7000の感想を。

一言でいうと、不満がなくなって撮りたいと思わせる道具です。

D40Xを使い続けて、一番重要視したのは、携帯性、小ささ、軽さです。
D7000はその点では完璧でした。
D40Xの限界が判ってきて上位機種を検討しながらも、D300(s)にもD90にも見向きもしなかったのは、でかい、重い、それだけの理由です。
EXPEED2の評価は上級者さんにおまかせするとして、D5000まで残っていた特定条件下黄色かぶりの癖は（私の知っている再現条件では）消えていました。
これだけでも買いたいと思いました。
視野率100％は見ても判りませんが、ピント微調整機構とセットで非常に楽で良いです。
６分程度で使いたいと思わせる事がたくさんあったので、その足で新宿に予約しに行きました。

SB-1000さん　
D40XはIS400まで、肌にこだわるならROWからD2Hのパラメータをベースに現像する。
EXPEEDがどうこうはともかく、これだけで結構満足してきましたから。

書込番号：11940191

[SB-1000]

さすが初心者、RAWﾃﾞｰﾀです（大笑）。 ｼｸﾞﾏ30mmF1.4が軟調と判らない時点で、何のﾚﾝｽﾞを使用されても同じです。

書込番号：11942041

[koba70]

SB-1000様

私もキットレンズからのステップアップを目指してレンズの購入を検討しているシロウトです。
ぜひ仰られるような、「新品購入」されたレンズで撮影された、
「バキバキ」とか「軟調」という写真の具体的な作例を示して頂き解説して下さると、
私のようなドシロウトでも何かしらのヒントになるのでぜひお願いします。

アゲアシを取って爆笑するレベルの人間の様なので、
この様な不躾な要求に答えてくれないかもしれませんが…

スレ主様
よく口コミ掲示板で言われますが、誰でも最初は初心者です(1部そうではない方がいるらしいですが)
良いレンズに巡り会えるようお互い頑張りましょう。

書込番号：11947743

[ニッコールＨＣ]

月一さん
＞月一さんＤ９０に在った、特定のシーンの黄色かぶりが無くなっているかを見てきたいと思います。

ニコンのサイトを見てみるとAWBについて完全補正かシーン認識を利用した（タングステンなど）光源の特徴を生かす設定が選べるようですよ。
当然色被りは無くなっているということでしょう。

＞EXPEED2の評価は上級者さんにおまかせするとして、D5000まで残っていた特定条件下黄色かぶりの癖は（私の知っている再現条件では）消えていました。

光源色が完全補正出来る設定にされていたということだと思います。

＞私が６分程度、彼女が「待ってる人が居るんだから」と促すまで１０分近く触るのを辞めなかった（苦笑）

あなたの用途なら、D7000と60mm F2.8Gの組み合わせがいいと思います。
広角はキットレンズで充分でしょう。

書込番号：11948054

北米での発売日

[public enemies]

初めての書き込みで、至らないことがありましたら、失礼いたします。
D7000の北米での発売日をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？。
もしくは、経験上日米にて発売のずれがどれぐらいあるなど、情報いただけますと幸いです。

みなさま、期待以上のカメラが発表されて、大盛り上がりですね。

書込番号：11922248

[しろくま１００]

Nikon USAのプレスリリースには

Price and Availability
The D7000 D-SLR camera will be available throughout the United States beginning mid-October 2010 at an MSRP* of $1199.95 for body only and $1499.95 for body and lens outfit that includes the AF-S DX Zoom-NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR lens. For more information, please visit www.nikonusa.com.

とあります。
１０月中旬のようですね。

書込番号：11922279

[public enemies]

早速のご返信ありがとうございます。
詳しい日付は決まっていないということですね。
中旬であれば、逆に日本よりも早くデリバリーがあるのかもしれないですね。

欲しいと思うと、とことん知りたくなってしまうタチで
こちらに書き込ませていただきました。

もし入手しましたらこちらにご報告させていただきます。

書込番号：11922497

[カルロスゴン]

米amazonでも今はまだ予約注文のようですが、
ボディがいきなり1199ドルって安いですネ。
(円高だからでもありますが)

http://www.amazon.com/Nikon-D7000-DX-Format-Digital-Body/dp/B0042X9LC4/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=electronics&qid=1284694849&sr=8-6

書込番号：11923397

[koukaku.com]

自分は来月中旬からアメリカ行くんで、ちょうどいいかもです。
先立つモノはないけど、、、

昨日、銀座にて触ってきました。
持った感じは重さ以外はD90そっくりで、
シャッター音は若干小さくなっていて、nikonの音は健在です。
逆に言うと質感も一緒でマグボディの恩恵は見た目にはわかりませんでした。

以前60Dの板で、コントラストAFをα55のAFと比べて大差ないと書き込み
失笑をいただきましたが、反省をふまえきちんと見てきたつもりですが、
ライブビュー時のAFの速度が、D3100より早い気がしました。
60Dより早いと思います。(このためにショールーム、はしごです、、）

さすがにα55には及びませんが、動きモノには追従があるし、
幅広く使い物になると思いました。

私は動画撮影にも重点を置いているので、バリアングルが無いのが痛いのですが、
バリアングル、HD時のフレームレートが60pの60Dか追従AFのD7000で悩んでおります。
お金があればGH2を動画用に買うのですが、、、

アメリカの価格の方が下落率が低いっぽいですが、
何となく、得な内に購入したいって思っちゃいますよね。
あと1,2ヶ月楽しく悩みます。

書込番号：11927038