BASE-V50(B) のクチコミ掲示板

フロント5.1chはアリなのか？

[ぼぼぼうず]

現在、この前世代のv30を使用してます。
基本設計は(ネット接続などは関係無いので)変わらないと思い、より口コミが活発なこちらに書き込んでいます。
現状は、セットのフロント2chとサブウーファー、追加のD109Cの3.1ch構成です。
引っ越しでTVサイズが上がり、55Vになるのに合わせて、音環境もグレードアップ出来たらと思っています。フロント・リアのリアル5.1chは住環境から不可。サラウンドバー(ヤマハのYSP)は、LDKの為、音の反響に期待できそうに無いので保留してます。
また、TVを大きくしたものの、ボードの幅ギリギリで、余裕が36cm(スピーカー除く)しかありません。TVの真横にセットのスピーカーを置くと余裕は全く無い感じです。ですので、D309シリーズは厳しい。

前置きが長くなりましたが、希望は5.1ch環境。理由はv30のサラウンド設定枠が増えること。(3.1chでは制限される)
可能性としてフロント5.1ch環境で、フロント2chはTVの真横、センターはTV前面(実はTVが低くて画面が被るのでTV壁付にするか持ち上げるか方法を検討)、サブウーファーはTV後ろ、サラウンド(サテライト？)スピーカーはTVの上面に棚か壁付で設置。
追加するスピーカーは109Mを予定してましたが、世代交代で109XMになっており、価格差から309Mでもいいのかなと思ってますが、設置環境から厳しいかなと。

この環境で現状の3.1chと音の広がりなど、雰囲気は劇的に変化するのでしょうか？さほど変化が期待できそうになければ、このまま3.1ch構成でいこうと思うのですが。

書込番号：19780155　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi0163]

DENON AVR-X4000で、おなじような配置で、やってみたことがありますが、3.1chとあまり変わりませんでした。

常時、リアスピーカーを設置しておける環境にないので、今は、必要な時だけ、リアスピーカーを視聴位置の後ろ50cmのところに、スタンドに乗せて、5.1ch再生してます。

書込番号：19780369

[LVEledevi]

こんにちは

＞フロント5.1chはアリなのか？

この製品にはそのようなセッティングの補正機能がありませんが、
フロント側にサラウンドスピーカを設置補正できる製品もありますよ。

書込番号：19781089

[口耳の学]

オールフロントモードは無いのであまり効果は期待できないかと。
それでもサラウンドスピーカーはリスナーに向けず、背後に音を出すように工夫すれば多少効果アップするかもしれませんね。

書込番号：19781204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼぼぼうず]

こちらの勝手な想像でv30にはフロント5.1chの設定があるので、v50にも同じ設定があるものと思ってました。
ネットで取説を読んでみたら、確かに無いですね。それどころかいろんな設定項目が変更されてました。素直にv30の方で質問した方が良かったですか。
5.1ch構成にして増えるリスニングモードも、オンキョー独自のサラウンド設定のようなので、無理して5.1chにしなくてもいいのかなと思いました。

書込番号：19781378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

＞ フロント5.1chはアリなのか？

私は無いと思います。後方の音はあくまで後方から体感出来る物だと思います。

この場合はTheater-Dimensional等のモードで擬似的に
サラウンドを楽しむかになると思います。

場所に制約があっても109クラスのＳＰセッティング可能でしたら
そちらをお勧めします。

書込番号：19783254

[ぼぼぼうず]

＞ミントコーラさん
＞場所に制約があっても109クラスのＳＰセッティング可能でしたら
＞そちらをお勧めします。
それはリアル5.1chのセッティングということでしょうか？それとも3.1ch？フロント5.1ch？
v30にはフロント5.1chのセッティング項目がありましたので、擬似的でしょうが5.1ch構成は可能(効果については、ここで質問した訳ですが)ですが。

サラウンドSPを普段はTV上面に設置しておいて、映画などを見たいときにSPをリア方面へ持っていく方法も検討しましたが、その都度設定を変える必要もありますし、スタンドも用意しないとなど、面倒ですし。

書込番号：19787559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼぼぼうず]

サラウンド感はないですが、3.1ch構成でほぼほぼ満足してます。
皆さんありがとうございました。

書込番号：19852400

接続わかるかた

[カミカゼボーイ]

AQUOS LC-32V5テレビとSONYレコーダー
BDZdw1100をつなげてテレビの音を本機スピーカーから出したくて接続しているのですが音が出ません。テレビの表示はあるのでどういうことだか、、HDMIケーブルのみでは無理なのでしょうか？
わかる方お願いします。

書込番号：19764366　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

現状でどのように接続しているのでしょか。

ARCにテレビは対応しているので、テレビとアンプ間はHDMIケーブルのみで再生可能です。
テレビのHDMI端子はARCに対応した端子に接続したのでしょうか、それとテレビのリンク設定でAQUOSオーディオで聴くのような設定があるはずなのでそちらにします。

書込番号：19764390

[カミカゼボーイ]

返信ありがとうございます。
テレビのHDMIケーブル確認したところARCに挿しています。
設定にてAQUOSオーディオで聞くになっています。

書込番号：19764421　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

V50のHDMI端子はOUT側に接続していますか、入力に接続すると再生できません。
レコーダーをV50のHDMI入力に接続して、テレビにもHDMI接続してレコーダーの映像がテレビに表示するようなら接続は正しいです。

書込番号：19764467

[カミカゼボーイ]

レコーダーのメニュー画面がテレビに表示されます。ということは本機の故障でしょうかねーそれしかないですよねー？

書込番号：19764488　スマートフォンサイトからの書き込み

[カミカゼボーイ]

確認方法があればお願いします。

書込番号：19764506　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

こんばんは

こちらを再度確認してみてはいかがでしょう。

・HDMIケーブルがハイスピードタイプか

・ARCの設定→　自動　（110P〜）
・テレビのHDMI入力端子１のみARC動作
・電源連動等　HDMI　CEC（ファミリンク）が動作しているか。（99P〜）
http://www.sharp.co.jp/support/aquos/doc/lc32-20v5_mn.pdf?productId=LC-32V5

書込番号：19764569

[口耳の学]

テレビと連動はできているのでしょうか、テレビの電源オンオフで連動してV50もオンオフするようならリンクしています。

一度初期化をしてみるのもいいです。

書込番号：19764584

[カミカゼボーイ]

リセット案ありがとうございます。
結局音だけ出ませんでした。修理に出したいと思います。ありがとうございました。

書込番号：19764732　スマートフォンサイトからの書き込み

接続方法・リスニングモード・自動スタンバイについて

[hamonepurow]

以前もこの機種の件で質問させて頂いたのですが再度不明点が出てきた為質問させて頂きます。
何度も申し訳ないですが、宜しくお願い致します。

使用環境
ﾎｰﾑｼｱﾀｰｼｽﾃﾑ→base-v50
TV→43UF7710
レコーダー→BDZ-ET1200
ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ→MONSTER CABLE XP-15M
使用しているスピーカー
→onkyo D-309C・KENWOOD LSF-777これにv50付属のスピーカーで5.1chで使用しています。（フロントスピーカーとセンタースピーカーを揃えた方が良いという知識がなくバラバラのメーカーですが、そこはご容赦ください💦）

長くなったので、質問内容は次の所に書き込ませて頂きます。
宜しくお願い致します。

書込番号：19655472　スマートフォンサイトからの書き込み

[hamonepurow]

質問内容
1.スピーカーとNR-365の接続場所についてですが、
ｻﾌﾞｳｰﾌｧｰ→ｻﾌﾞｳｰﾌｧｰ
ST-V50→FRONT
D-309C→CENTER
LSF-777→SURROUND
に接続しているのですが正しいでしょうか？

2.リスニングモードで説明書p47に記載のあるDolby等が表示されません。
なにか、特別な操作をしなければいけないのでしょうか？
NR-365のディスプレイには左から順にPCM→PL�U→Audyssey→Dynamic EQ Volと表記があります。
p51にある表示を確認するとフォーマットは、PCM2.0と表記がありました。

3.TV・レコーダー・V50を連動して使用しているのですが、TV視聴後TVの電源を消しV50も連動して消えてから再びNR365だけ電源をつけ、USB接続でウォークマン（ZX1）を聞いていると、確実に10分くらいで電源が消えます。そのあと再び電源をつけて聞くと問題なく聴き続ける事が出来るのですが、どうしてもTV視聴後だけ10分くらいで電源が切れてしまいます。
原因は何が考えられるでしょうか？
すごく、長文になってしまい申し訳ないですお時間があれば宜しくお願い致します。

書込番号：19655476　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

スピーカーの接続はそれでいいでしょう、又はフロントとリアを入れ替えてみてどちらかよい方を選んでもいいです。

Dolbyは再生機器からDolby音声をビットストリームで出力すると表示します、Dolby音声のソフトを再生していて出力機器はビットストリーム設定になっていますか。

書込番号：19655486　スマートフォンサイトからの書き込み

[hamonepurow]

＞口耳の学さん
早速、回答して頂きありがとうございます。
大変申し訳ないのですがビットストリームとは何ですか？
あと、DolbyのリスニングモードはDVDソフトなどを視聴している時だけしか表示されないという事でしょうか？

書込番号：19655553　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

こんにちは
＞3. について

テレビの設定(Simple Linkの) 「電源オフ連動」がしばらくの間 動作してしまっているのかもしれません。
電源オフ連動設定を オフにして試してみてはどうでしょう。

書込番号：19655565　スマートフォンサイトからの書き込み

[hamonepurow]

＞LVEledeviさん
こんにちは。
返信ありがとうございます。
Simple Link機能をOFFにした場合、V50・BDZ-ET1200・テレビが連動しなくなりそれぞれの電源を個別に操作しなければいけなくなりました。質問3のような症状が出た場合の改善方法はこの方法しかないのでしょうか？
質問ばかりしてしまい申し訳ないですが、宜しくお願い致します。

書込番号：19655666　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

ビットストリームはDolbyやDTS等の音声をデータのまま出力するという意味です。
BD/DVDに収録されている音声を変換しないで出力します。
再生機器側に設定があるはずです。

ただ疑似サラウンドのDolby PLIIは別ですよ。

書込番号：19655696　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

＞hamonepurowさん

Simple Link機能をOFF にしたら機器連動自体が出来なくなるので元に戻して
こちらの下部 「自動電源オフ」設定のみを しない(オフ)にしてみるです。
http://kr.eguide.lgappstv.com/manual/w15_mr/arib/Apps/w15_mr_j07/j_jpn/settings.html

書込番号：19655747　スマートフォンサイトからの書き込み

[hamonepurow]

＞LVEledeviさん
自動電源のみをOFFにすると、テレビの電源を切った際にテレビは消えてスピーカーの音（テレビの声）だけ残るという感じです。
やはり、自動電源も連動しながら質問3のような症状を解決する方法は無いという事でしょうか？

書込番号：19656169　スマートフォンサイトからの書き込み

[hamonepurow]

＞口耳の学さん
再生機器側とは、BDZ-ET1200の設定内容ということでしょうか？
ちなみに擬似サラウンドのDolby PL�UというのはPL�U MovieやPL�U Musicの事でしょうか？
Dolby PL�Uという表記がなかったので…
初歩的な事ばかり聞いてしまい申し訳ありません。

書込番号：19656191　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

＞質問3のような症状が出た場合の改善方法はこの方法しかないのでしょうか？

一応改善した（V50の電源が１０分ほどで切れる症状）ということでしょうか。

毎回同じ症状が起こるなら、そうするしかないと思います。（V50は手動で電源オフかタイマーでオフ）

また、症状が出たり出なかったりするということなら、しばらく使ってみて様子（他の動作に反応していないか）をみてはいかがでしょう。

書込番号：19656295

[hamonepurow]

＞LVEledeviさん
ありがとうございます。
質問3の症状は改善したのでLVEledeviさんがおっしゃるように、V50は手動で電源オフかタイマーでオフにするようにします。
話は変わるのですが、5.1chでテレビを視聴する場合（ドラマ・バラエティ・音楽番組）一般的には皆さんリスニングモードは何にされているのでしょうか？
重ね重ね申し訳ありませんがお時間があれば宜しくお願い致します。

書込番号：19656714　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

＞5.1chでテレビを視聴する場合（ドラマ・バラエティ・音楽番組）一般的には皆さんリスニングモードは何にされているのでしょうか？

自分は別製品（SONY機）ですが、AVアンプは、テレビ番組ではほとんど使用しません。
BDやDVDの映画やライブ、あるいはAmazon PrimeビデオやHulu等のオンデマンド視聴で使用しています。
リスニングモードはその方それぞれですので、自分の好みでよいですよ。

書込番号：19657616

[tanetty]

＞hamonepurowさん

>>5.1chでテレビを視聴する場合（ドラマ・バラエティ・音楽番組）一般的には皆さんリスニングモードは何にされているのでしょうか？

前身のSA-205HDXを使用していますが、次のように選んでます。ご参考までに。

�@バラエティ、映画、ドラマ、ニュース(ステレオ)→PL II Movie
�Aニュース(モノラル)→TV Logic
�B音楽番組　→ PL II Music


�@、�Aは、セリフの聞き取りやすさ重視です。�Bは、音の広がり重視です。

ただ、結局は好みです(つまり、人それぞれ)。試行錯誤をかさね、ご自分の気に入るものを選ぶのが最善だと思います。いろいろ試すこと自体も、とっても楽しいですよ！

書込番号：19657940

[hamonepurow]

＞LVEledeviさん
そうなんですね〜。
人の数だけﾎｰﾑｼｱﾀｰには楽しみ方があるという事ですね！
色々、試行錯誤して自分にあった設定を探させて頂きます。
これで最後なのでもう一つだけ質問させて頂いても宜しいでしょうか？
説明書（p48）にあるリスニングモードでDolby Pro Logic�Uというのがあるのですが、それはディスプレイ表示でいう、PL�U MovieやPL�U Musicの事なのでしょうか？Dolby表記がないのでまったくの別物なのでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：19658068　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

＞hamonepurowさん

>>Dolby Pro Logic�Uというのがあるのですが、それはディスプレイ表示でいう、PL�U MovieやPL�U Musicの事なのでしょうか？

そのとおりです。

書込番号：19658096

[hamonepurow]

＞tanettyさん
わざわざ、理由まで付けてジャンルごとに詳しく教えて頂きありがとうございます。
大変分かりやすく、すごく参考になりました。
参考にさせて頂きます！
ちなみに前身の機種をお持ちという事で一つお聞きしたいのですが、普通のテレビ視聴などの場合はMultichannelやDSDやDolby Digitalは選択できないのでしょうか？
また、出来ないのであればどういった場合に選択できるようになるのでしょうか？
ﾎｰﾑｼｱﾀｰ初心者の為、もの凄く初歩的な質問かもしれないですが、お時間があれば宜しくお願い致します。

書込番号：19658145　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

＞hamonepurowさん

スミマセン。私もよくわからないので、説明書から推測する...というレベルの回答になります。

説明書を見ると、こう書いてあります。

---(以下、説明書p.46-47より抜粋)---

Multichannel
マルチチャンネル マルチチャンネルPCMソース再生時に使用できるモードです。

DSD
DSDソース用のモードです。入力された音声が、サラウンド処理されずにそのまま出力されます。

Dolby Digital
Dolby Digitalソース用のモードです。入力された音声が、サラウンド処理されずにそのまま出力されます。

---(以上、説明書p.46-47より抜粋)---

これを見るかぎり、ソース、つまり音源がそれであれば、そのリスニングモードを選べる...ということです。たとえば、Multichannelで放送波の音源が飛んでくれれば、そのままMultichannelで出力しますよ、ということです。

ただ、私が地デジ/BSを見てるかぎりでは、音源は次の３つのうちのどれかです。ステレオ(AAC 2.0) / モノラル / 5.1ch (AAC)。()内は、SA-205HDXのディスプレイにどう表示されるかを示しています。

なので、上記３つのリスニングモードは、テレビ(地デジ/BS)を見てるかぎりは、選べないような気がします。

回答にあまり自信がないです。もし間違ってたら、ゴメンナサイ m(__)m

書込番号：19658193

[hamonepurow]

＞tanettyさん
さっそく返信頂きありがとうございます。
わざわざ説明書を用いて解説までして頂いたおかげで自分なりに納得することが出来ました。
たぶん詳しい事は分かりませんがtanettyさんの仰っている事が正しい様な気がします！
ありがとうございました！

書込番号：19658234　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

>再生機器側とは、BDZ-ET1200の設定内容ということでしょうか？

BDZ-ET1200の設定がダウンミックスPCMになっていると5.1ch音声は2ch音声になります。
Dolby収録ソフトを再生して、V50のディスプレイにあるDolbyマークが点灯しないなら何か設定ミスがあるのかもしれません。

書込番号：19658550

[hamonepurow]

＞口耳の学さん
質問したにも関わらず返信が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。
今はDolby収録ソフトが手元にない為確認できませんが、もしDolby収録ソフトを視聴する機会があれば確認してみようと思います。
僕でも分かりやすいように説明して頂きありがとうございました。

書込番号：19663925　スマートフォンサイトからの書き込み

[hamonepurow]

＞口耳の学さん
＞tanettyさん
＞LVEledeviさん
この度は、私のようなﾎｰﾑｼｱﾀｰ初心者にも親身になって回答して頂きありがとうございました！
疑問点が解決したことで、さらにﾎｰﾑｼｱﾀｰを楽しむことが出来ると思います。
ﾎｰﾑｼｱﾀｰも奥が深いなぁと改めて感じる事も出来ました。
本当にご回答して頂いた方々ありがとうございました！

書込番号：19663953　スマートフォンサイトからの書き込み

買い替え検討

[santagen]

現在DHT-M380をDVD（映画・ライブ）鑑賞を中心に使用してます。
そろそろ買い替えを検討してまして、こちらの商品が気になってます。
みなさんのアドバイスをお願いします。

書込番号：19585712

[口耳の学]

S/PDIFでの接続の機種からの交換ですから、高音質フォーマットに対応できる強みはあります。

ただそろそろ生産終了となりそうな機種ですから、登場するかは不明ですが新型を待つか、他の製品を選択してもいいかなとは思います。

書込番号：19585730　スマートフォンサイトからの書き込み

[santagen]

口耳の学 さん早々のご回答ありがとうございます。
たしかに2012年10月発売ですと、そろそろなんでしょうが、たしかに後継機が発売されるかが疑問ですね。
ほかの機種でお勧めはありますか？

書込番号：19585793

[口耳の学]

BASE-V50はセット品としてはクオリティの高い製品ですから、同程度の価格でならライバル不在の状況ではあります。
強いていえばエントリークラスのAVアンプ+スピーカーの組み合わせが競合機種となります。

M380のスピーカーを使いまわすのならAVアンプを選ぶのもいいでしょう、ただサブウーファーはパッシブタイプなので使えないです。

書込番号：19586099

[santagen]

口耳の学さん、ありがとうございます。
エントリーでコストを考えると、TX-SR343＋D-109となるわけですね。
そう考えると確かにBASE-V50はお得ですね。
BASE-V50を考えないとすると、エントリー＋スピーカーとなり選択しが増える、つまりメーカー選択から考えるということにもなります。
聞いてばかりで申し訳ないですが、お手頃な価格でエントリー＋スピーカーを選ぶとすれば、メーカーのお勧めを教えてください。

書込番号：19586249

[口耳の学]

私はYAMAHAが好きなのでお勧めしたいところなのですが、エントリー機のRX-V379は生産終了となってしまっています。

他はTX-SR343以外はDENONのAVR-X1200WやSONY STR-DH750辺りでしょうか。
スピーカーは好みがあるので試聴して決めたいです。

書込番号：19586631

[santagen]

口耳の学さん、
丁寧な対応をありがとうございました。
とても参考になりました。
もう少し勉強して悩んでみます。

書込番号：19586694

配線について教えてください。

[eviton]

この商品を購入しましたが訳あって届くのが少し先になります。
説明書がまだ手元になく、ホムシアター購入も初めてなのでわからないことだらけです。

初歩的なことですが教えてください。

HDMIの配線について

テレビはSONYのKDL55HX850
ブルーレイレコーダーもSONYです。
プレイステーション3も接続予定です。
そしてBASEV50

これらを繋ぐ場合BASEV50が無ければ
それぞれHDMI×2でテレビに繋ぐのが普通かと思います。

BASEV50でテレビもレコーダーもプレステも音を出す場合はどのように配線するのでしょうか？

変わりなくHDMI×3本でそれぞれテレビに繋ぐのでしょうか？
それとも2本はBASEV50に、1本はテレビにですか？
なんとなく後者かな？とは思いますがその場合どのように配線するのでしょうか。
テレビに繋ぐHDMIは1本ですか？

極めて初歩的なこととは思いますが
ご教授ください。
よろしくお願いします。

書込番号：19571929　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

各機器はテレビに接続しても再生できるのですが、HDオーディオに対応するならV50に接続します。

レコーダーとPS3はV50のHDMI入力へ、V50のHDMI出力からテレビのARC対応HDMI入力へとなります。

書込番号：19571941　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好き40男]

スレ主殿の疑問については、口耳の学さんの回答の通りです。

ですが、届くのはまだ先なのに接続方法等が気になるということは、初めてのホームシアターに期待と不安でドキドキ、ワクワクなんでしょう。
まだまだ、知りたいことだらけ？

>説明書がまだ手元になく
ということでしたら、メーカーサイトのサポートから、取説もダウンロードできますよ。

書込番号：19572029

[eviton]

＞口耳の学さん
ありがとうございます。
ひとつ疑問が解消しました！
ご回答いただいたようにつなぎたいと思います。

書込番号：19572236

[eviton]

＞家電大好き40男さん
ありがとうございます。
おっしゃる通りワクワクしています！

テレビを壁掛けにするため壁の中を通す配線の数が多くなると面倒と思い
物がまだ手元にないにも関わらず気になってしまいました。

ＡＲＣ対応のＨＤＭＩ　１本と光端子　１本の計２本が通ればとりあえず問題なさそうで
安心しました。

メーカーサイトも確認してみます。

書込番号：19572248

[eviton]

調べてみたところ
ARC対応なら光端子は必要なさそうですね・・・

そういった点もよく調べておこうと思いました。

今後もわからない点が出てきたらご教授ください。

ありがとうございました。

書込番号：19572290　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好き40男]

はい。
光ケーブルは、何のために通すのだろう？と疑問に思っておりました(笑)

ARC：オーディオ・リターン・チャンネル【Audio Return Channel】の略です。

本来、一方通行だったデータの流れが、これで音声データについては双方向になるんですね。

書込番号：19572302

[eviton]

＞家電大好き40男さん
ありがとうございます。

ＡＲＣ自体を理解できていなかったので調べていたら
光は必要ないなと分かりました。

オーディオ・リターン・チャンネル

勉強になりました！

書込番号：19572346

DTS-HDハイレゾについて

[きよまに]

皆様こんばんは。最近のBDに収録されているDTS-HDハイレゾリューションというのは、DTS-HDマスターオーディオよりも音質はよいのでしょうか？

又、DTS-HDハイレゾはbasa-v50でも再生可能なのでしょうか？
ハイレゾ対応となってますが、DTS-HDハイレゾリューションはまた別物かとおもいまして。

どなたかご教授頂けると幸いです。

書込番号：19569910　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

DTS-HDのハイレゾリューションオーディオは、巷で評判になっているハイレゾとはちょっと異なります。
どちらかというとDTS-HD MAの下位になる規格で、音質はMAが上となります。

MAは可逆圧縮ですが、HRは非可逆圧縮となります。
再生は可能ですよ。

書込番号：19569946

[ずるずるむけポン]

http://ascii.jp/elem/000/000/648/648907/

仕様上はDTS-HDマスターオーディオが上位です。

書込番号：19569954　スマートフォンサイトからの書き込み

[きよまに]

＞口耳の学さん
＞ずるずるむけポンさん
ありがとうございます！MAのほうが上位なんですね。正直、私の耳ではあまり差が分かりにくく、質問させて頂きました。
ありがとう御座いました。

書込番号：19570058　スマートフォンサイトからの書き込み