N660GTX Twin Frozr III OC [PCIExp 2GB バルク]MSI
最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2012年 9月14日
このページのスレッド一覧(全95スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 3 | 2019年10月23日 20:50 | |
| 4 | 6 | 2018年10月13日 09:08 | |
| 2 | 9 | 2014年2月15日 21:17 | |
| 1 | 14 | 2014年1月16日 20:38 | |
| 1 | 1 | 2014年1月10日 19:36 | |
| 4 | 9 | 2013年11月12日 19:01 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
グラフィックボード・ビデオカード > MSI > N660GTX Twin Frozr III OC [PCIExp 2GB]
GIGABYTE GA-Z68X-UD4を使っているのですがこの世代のマザーボードはUEFLが関係してグラボによっては動作しないことがあると聞いたのですがこちらのグラボは動作しますか?
書込番号:23004716 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
動作しなかったらマザーBIOSを上げてみるなりされてはどうでしょうか。
ただ中古で受け取るものでしょうから、グラボ本体もそうですがPC側も140Wの電力に耐えうる
電源の能力で対応されてください。(互いにもう古いので。。)
書込番号:23004789
0点
GTX660が古すぎるので、むしろ逆に問題は無いはずです。
UEFI周りで問題になるのは、GTX/GTの1000番台以降のビデオカードの話です。
書込番号:23004828
![]()
1点
そのアップデートをするといろいろと不具合が出ると報告されているのでそういう訳にいかないのです…すみません
書込番号:23004870 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
グラフィックボード・ビデオカード > MSI > N660GTX Twin Frozr III OC [PCIExp 2GB]
1年以上使ってますが、最近ふと気が付くと奥側(ブラケットから遠い方)の1台が停止してました。
3Dゲームなんかで負荷をかけても(たぶんそんなに温度が上がらないので)停止しているほうはそのままです。
それまではアイドル状態でも両方回ってたと記憶してます。
MSI Afterburnerで
FanSpeedを 普段のAuto(30%になってる)から
AutoをOFFにして90%ぐらいまで設定を上げると急に回転始めます(当然 物凄い勢いで)
そこからまたAutoに戻すと 設定が徐々に下がり 60%ぐらいになった時に再び奥だけ停止してしまいます。
つまり、ファンの断線では無く、回転数調整回路か何かが壊れたか?
皆さんのは いかがですか?
********************************
話は、変わるけど
ずいぶん値上がりしてますね。
2012/12に買った時は 2万円弱でした。
1点
ファンに埃が溜まったりして重くなる、軸受けのベアリングが劣化する・低温でオイルやグリスの性能が低下すると、ファンの回転に必要な力が増えることになり、低回転では動かなくなることがあります。
始動には大きな力が必要なので、こういう状態では始動しなくなる場合があります。
温度が上がるとオイルやグリスの状態が良くなりますし、自動制御の場合ファンの回転数が上昇することで動作する様になると考えられます。
書込番号:17136297
2点
uPD70116さんさっそくレスありがとうございます。
私も最初はそれを疑いましたが そのような現象ではなさそうです。
PC起動時に1secほど瞬間回転して、停止
手でファンブレードを軽く回すと PC停止/起動中に関係なく軽く回る。
起動中に触ってみても 回転したいような抵抗がない(通電していないようす)
ヘアードライアーで温めてみましたが反応なし。
というような具合です。
やはり、回転数(パルス?)制御回路などの故障だと思いますが、フル電圧なら回転する理屈はわかりません。
書込番号:17137199
0点
大概のグラフィックカードで2個ファンが付いていても、
制御自体は1つだと思いますので、ファンの故障が疑わしいと思います。
100%で回るのであれば、断線もあまり考えられません。
自分は手で軽く回っても回転出来なくなってしまったファンもいくつか見ています。
素人の主観ですが、
ファンのモーターのバランス(マグネットとコイルの角度などの位置関係)が崩れてしまっていて、
なってしまうこともあるように思います。
保証期間内でしたら早めに修理に出すのがお勧めだと思います。
書込番号:17137768
0点
たしかに、2個別々にコントロールはしてないでしょうね。
ただ、PCBコネクタ(4ピン)〜ファンの配線は別々になってるので、
コントロール回路に問題がある可能性も捨てきれないのですが、どうでしょうね。
もしファン側にも端子があって外せるようになっていれば、逆につないでみることもできますが、
ネットにあがっている写真をみると直付けのように見えます。
保障期間は1年で、 使用開始から1年2か月目 タイマーでもついてるのか?(笑)
当面、片肺で使います。
これで真夏(クーラーないので室温MAX35°)を乗り切れればいいのですが。
もし乗り切れれば結構優秀(低発熱)ということになりそうです。
書込番号:17140477
1点
別機で使用する予定のライザーケーブルをテストした際に気づいたのですが、自分のも全く同じ状態でした。
普段ケースに入っているため全然気づきませんでした。
書込番号:21661666
0点
同じ症状の方がおられて、なんとなく一安心(笑)
片肺のまま現在も継続使用中です。
夏場、室温35°越えで3Dケームやっても問題ないです。(人間の方が熱暴走ぎみ)
ファンは1個で十分みたいです。
特に高速で回っている様子もないし、ケース後ろ側だけ回っているので排気用としても機能してますし。
書込番号:22179457
0点
グラフィックボード・ビデオカード > MSI > N660GTX Twin Frozr III OC [PCIExp 2GB]
当方、自作PCにN660GTX Twin Frozr III OCを塔載しております。
PC構成
CPU:Intel Core i7-3770K
M/B:ASRock Z77 Extreme6
MEM:CFD PC3-12800 8GB×4=32GB
POW:650W
SSD:Crucial m4 CT128M4SSD2
HDD:WD 1TB×2
G/B:MSI N660GTX Twin Frozr III OC
ディスプレイ:LG W2361VG(23インチ液晶)
OS:Winsows7 Pro 64bit
画面出力は、内蔵GPUを使用しないでG/Bのみの構成(DVI-D接続、ディスプレイ1台)にしております。
以上の構成で、G/BをGALAXY GF PGTX560Ti-OC/1GD5 SHURIKEN からMSI N660GTX Twin Frozr III OCへ交換しました。
ところが、G/B交換後からPCがスリープに入り、PCの電源が切れた状態(PC電源LEDが点滅状態)からマウス操作等でPCをスリープから復帰(Windowsか復帰している音は聞こえます。)させると、ディスプレイにWindows画面が表示されません。(DVI 入力信号無しで、節電状態になったままです。)
この状態で、ディスプレイの電源を入れ直しても、ディスプレイの電源ケーブルを抜き差ししても画面表示がされません。
ただ、このディスプレイを上記状態の時にDVI-DケーブルをG/Bから抜き差しすると、Windowsがディスプレイを認識した音?を発してディスプレイ画面が表示されるようになります。
★また、PCの電源入力はPC本体の電源のON/OFFに連動するテーブルタップを使用しており、PC本体がスリープや休止状態になると、ディスプレイの電源供給がOFFになります。(このテーブルタップはCPU専用コンセントが1個と、CPU連動コンセント3個、非連動コンセント3個の合計7個のコンセントがあります。テーブルタップがCPU専用コンセントに接続したPCの電流値を監視しており、電流値が低下:CPUのPOW OFF&スリープ&休止状態で、CPU連動コンセント3個がOFFになり、PCの電源ONでCPU連動コンセント3個がONになります。)
このスリープの時も、ディスプレイの電源は上記テーブルタップの機能で電源供給はOFFになっており、スリープからの復帰時にディスプレイの電源が供給されます。(PCがスリープ時にはディスプレイの電源は供給は無しの状態です。)
G/BがGALAXY GF PGTX560Ti-OC/1GD5 SHURIKEN の時は、上記の状態でもスリープ復帰時はWindows画面を表示しました。
当方がいろいろ考え、もしかしたらPCがスリープ時にディスプレイの電源供給がOFFになると、スリープ復帰時にMSI N660GTX Twin Frozr III OC がディスプレイを認識できないのかもしれないと思いました。
そこで、ディスプレイのコンセントを常時電源供給コンセントに差し替え、PCがスリープになってもディスプレイの電源が供給されている状態で再現を確認して見ました。
すると、PCがスリープになり(電源OFF)電源LEDが点滅状態になると、ディスプレイは節電状態になったまま(常時電源供給コンセントなので)です。
そして、PCをスリープから復帰させると、今度はディスプレイにWindows画面が表示されました。
MSI N660GTX Twin Frozr III OC はPCがスリープ中に接続のディスプレイの電源供給がOFFになると、スリープから復帰時に接続ディスプレイを見失ってしまうのでしょうか?
当方は、節電の為に上記のPC連動テーブルタップを使用してPCがスリープや休止中にディスプレイ等の周辺機器の電源をOFFにしたいのです・・・。
上記のスリープ復帰時の現象はMSI N660GTX Twin Frozr III OC の仕様なのでしょうか?
それと、今回の様にPCがスリープ中にディスプレイの電源供給がOFFになった場合に、スリープ復帰時にMSI N660GTX Twin Frozr III OC がディスプレイを再認識させる方法は無いのでしょうか?
(WindowsやG/Bドライバ、ディスプレイドライバの設定等で解決できないのでしょうか?)
この口コミをご覧の皆様で、当方の様なCPU連動テーブルタップを使用されてる方はいらっしゃらないでしょうから、この現象はご存知ではないと思います。
当方にご協力頂ける方がいらっしゃれば、ためしにCPUがスリープ中にディスプレイの電源コンセントを抜き差しして同様な現象になるかをご報告頂けないでしょうか?(MSI N660GTX Twin Frozr III OCの仕様なのかのチェックと、M/Bとの相性が有るかの検証の為です。ディスプレイは今回交換は行っていないので、ディスプレイとの相性が有るかも知れませんが・・・。)
0点
もう少し、簡潔に書いてくれないと、読んでもサッパリ分からないです。
書込番号:16192714
1点
良くわからんけど、ディスプレイの電源を根元から切ったらDVIのネゴシエーションが無効になるからダメなんじゃない?
ディスプレイの暗電流は低いから、切るならPCを切ったほうがいいよ。
書込番号:16192924
0点
>クアドトリチケールさん
すみません、細かく書きすぎました。
要約すると、当方のPC環境はPCがスリープに入ると「電源制御の有るテーブルタップ」に接続したディスプレイの電源供給が切れる環境です。
この為、スリープ復帰時にPCの電源が入る時にディスプレイの電源も供給されます。
すると、PCはスリープから復帰はするのですが画面表示が出ません。(DVI-Dケーブルの抜き差しで画面が出ます。)
このG/Bに変更前のG/B(GTX560TI)では問題無く画面表示しました。
N660GTX Twin Frozr III OC はスリープ中にディスプレイの電源供給が切れると、ディスプレイを再認識しないのでしょうか?
このG/Bを使用している方に、PCがスリープ中にディスプレイの電源ケーブルを抜き差しして、当方と同じ現象が出るのかをお聞きしたかったのです。(当G/Bの仕様?)
また、同じ現象が起きるのでしたら、対策方法は無いでしょうか?(ディスプレイの電源を常時供給にすれば良いと言えば、それまでですが・・・。)
よろしくお願い致します。
書込番号:16192952
0点
>ムアディブさん
返信ありがとうございます。
>ディスプレイの電源を根元から切ったらDVIのネゴシエーションが無効になるからダメなんじゃない?
同じ環境で、交換前のGTX560TIで画面が表示できていたので、故障?設定不良?G/Bの仕様? かを判断したかったのです。
確かに、スリープでは無く休止からはUEFI(BIOS)からの復帰になるので、G/Bも初期化?されるので画面表示は正常です。
スリープからの復帰時は、このG/BはDVIのネゴシエーションをやり直さない仕様だとは推測できますが・・。
出来たら、交換前と同環境で使いたくて質問したしだいです。
書込番号:16193013
0点
モニタ、VGA、ディスプレイドライバの熟成度等によって似たような問題は起こりえますね。
>節電の為に上記のPC連動テーブルタップを使用して
とありますが、最近のLEDモニタなら、実質待機電力は0Wとかもあります。
一方、PCの方は、コンセントに繋いでるだけで、電源OFFでも 5-10W実は消費してたとかもありますので、一度測定してみることをお勧めします。
測定した上での対応でしたら、無視してください。
私も長らく電源タップで元から切る派でしたが、最近、一部のErP Readyな PCシステムで待機電力ほぼ0Wが可能になりましたので、タップを使うのをすこしずつやめてます。(数年前の PCは無理)。
書込番号:16198262
![]()
0点
多くの方のコメントありがとうございました。
G/B変更前と後で、PCの挙動が変わったので気になりました。
当然、ハードが変わったので変更前と同じになるとは限りませんね。
PC作製、カスタマイズは良い勉強になりますね(^^)V
書込番号:16234269
0点
もうご覧になっていないかもしれませんが、私も、同様の構成のPCを使っており、スリープからの画面復帰が出来ない状況でした。 現在は、以下の運用で対応しています。
画面が復帰しない場合
1.「Alt+Ctrl+Delete」を同時押しする。→私の場合はこの時点で画面が復帰
2.「Esc」キーで元のデスクトップに復帰する。
ダメもとでお試しください。
復帰後の画面で、アイコンやウィンドウの表示の位置がずれていることがあったので、
スリープ中に画面解像度が800x600程度に変わっているような気がします。全くの推測ですが。
書込番号:16275877
0点
HisaAさん
コメントありがとうございます。
>画面が復帰しない場合
1.「Alt+Ctrl+Delete」を同時押しする。→私の場合はこの時点で画面が復帰
2.「Esc」キーで元のデスクトップに復帰する。
上記操作を行ってみましたが、やはり画面は表示されませんでした。
仕方が無いので、POW SWを押して、シャットダウンした後に再起動するとHisaAさんが書き込んでおられるように画面のウイジェットが中央よりに移動しておりました。
やはり、画面解像度が変わっているようです。
ディスプレイ:LG W2361VG(23インチ液晶)について、ネット検索すると価格.comのクチコミに節電関係の不具合についてたくさん書き込みがされておりました。(節電からの復帰しない書き込みが多い様です。)
どうも、このディスプレイはファームに問題が有るようです。
(今となっては、保障期間切れですしファームの改版も行ってもらえるかも分かりません。修理費用を考えると将来的にLEDバックライトのディスプレイに買い換えようかとも考えております。)
どうもGTX560Tiの時は、ディスプレイとのネゴシエイションをスリープ復帰時に再度行っているようです?
これがGTX660になって、DVIのインターフェースのネゴシエーション関連の動作に変更?が有る様に思えます。
LG W2361VGを常時給電状態でも、スリープ状態では消費電力は1W程度の様なので、常時給電で運用する事にします。
ありがとうございました。
書込番号:16276913
0点
あれから、ずいぶん月日が経ち N660GTX Twin Frozr III OC のドライバーもずいぶんとバージョンアップされたのでもしやと思い、ディスプレイをPC連動OFF側に接続してみました。
PCが休止モードに入り、ディスプレイが電源OFFになった後にPCを休止から復帰させたところ、ディスプレイの電源が入った後、画面が正常に表示されるようになっておりました。
どうも、ドライバーのバージョンアップでディスプレイとのネゴシエーションが改善されたようです。
これで、当方が望んでいた動作になりました。
レスを頂いた方々に一応、ご報告まで。
書込番号:17196365
1点
グラフィックボード・ビデオカード > MSI > N660GTX Twin Frozr III OC [PCIExp 2GB]
自作PCをしているものです。
自作をしていてこの商品を買ったらVGA LEDが光りディスプレイには何も表示されず真っ暗のままでした。(HDMI接続)
自分で色々調べてみるとBIOSのバージョンも関係あると書いてありました。僕の使っているMBはASUSのp8z68-vproというものです。BIOSのバージョンは3402でした。(オンボード接続で確認しました)
このマザボのグラボの相性などは悪いのでしょうか??
また以前使っていたRadeon hd 6450ではVGALEDは付かず無事起動しました。
このマザボには大きいグラボを設置する場所が3箇所あるのですがどこに接続してもダメでした。
きちんとはまっていないのでしょうか?
また意味があるかはわかりませんが最小構成
CMOSクリアは試しましたが変わらない状態です。
どうか、PCに無知な私にご教授よろしくお願いします。
書込番号:17079051 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
オンボでWin起動して、認識してるか確認を。
書込番号:17079169
0点
6ピンの電源から出ていたものをきちんと差し込みました!
書込番号:17079184 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
確認する方法など教えていただいていいでしょうか?パソコンの知識が乏しく申し訳ありません。
書込番号:17079188 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あぁ認識の確認か。失礼しました。
デバイスマネージャーを開きます。
書込番号:17079201
0点
こちらのグラボとマザボではないですが私も似たようなことにあったことがあります
グラボを挿しているPCIスロットを変えてみてもダメでしょうか?
当方はこれで直りました
書込番号:17079232
0点
電源は?メーカー、Wは?
グラボの出力不足で起動しないこともあります。
あとはグラボの差し込みが完全にされているのであれば、N660GTXの初期不良も疑う必要があります。
補助電源の6ピンも挿されているようだし、マザボからDVIでモニターに挿されていますよね?モニターは相変わらず点滅したままでしょうか?
書込番号:17079340
0点
>ムアディブさん返信ありがとうございます。
教えていただきありがとうございます。
確認してみようと思います。
書込番号:17079419 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>はるてさん返信ありがとうございます。
PCIスロットは先日4、5回ずつほど差し替えて起動させましたがLEDが光っていました。
書込番号:17079431 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>おむすびさん返信ありがとうございます。
電源のメーカーはZUMAXです!
ワット数は650W
製品名はZU-650B-KAです
マザボからグラボはHDMIで接続しています
相変わらずマザボのランプは付いたままです。
書込番号:17079454 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
グラボからモニターにはDVI接続にしても変わりませんか?HDMIでなくてDVI接続でもモニターはどういう状態でしょうか?
モニターは点滅したままでしょうか?
マザボからグラボはHDMIで?これはどういう意味でしょうか?
書込番号:17079519
0点
まさかからマザボは私の打ち間違えでした、申し訳ありません。
DVIケーブルを今所持していませんので購入した後確かめてみます!
書込番号:17079576 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
↑まちがいです
>おむすびさん返信ありがとうございます。
マザボからグラボは打ち間違えでした、、、
申し訳ありません
現在手元にVGAケーブルがないので入手次第試してみようと思います。
書込番号:17079623 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
グラフィックボード・ビデオカード > MSI > N660GTX Twin Frozr III OC [PCIExp 2GB]
構成
[CPU]
i7-3770K@3.5GHz
[GPU]
MSI GeForce GTX660
[メモリ]
DDR3 8GB
[マザボ]
P8Z77-V PRO
[電源]
SST-ST75F-P
[SSD]
SSDSC2CT240A4K5
[HDD]
WD30EZRX-1TBP ×2
前に作った自作PCで使っていた時は問題なかったんですが、最近新しく自作PCではこのようなことになってしまいます。
グラボ繋ぐ
↓
スタートアップ修復or画面映らない
グラボ抜く
↓
通常起動
このような事が起きてしまい最初電源が悪いのかと思い(KRPW-PS700W/88+/A )から(SST-ST75F-P)に交換したんですが、変わらずグラボが故障してるのかと思いアスクサポートセンターに送ったとこ製品交換対応となり本日届いたんですが、前と変わらず困っております。
何か解決策がありましたら教えて下さい。
0点
Win 8 Fast Boot で 起動???
書込番号:17056882
![]()
1点
グラフィックボード・ビデオカード > MSI > N660GTX Twin Frozr III OC [PCIExp 2GB]
グラボはデフォルト使用。手動OCソフトはしていない。
※詳細なPC環境はプロフィール参照してください。
Version/特定のシーンでカクつき/FF14ベンチキャラクターの数値
320.49/ わりと気になる /7462
327.23/ それなりに気になる /8188
331.58/ あまり気にならない /8139
331.65/ 大して気にならない /8183
総評:バージョンが上がるたびに最適化が進んでいるように感じた。
なお、β版ドライバは使わなかった。
FF14ベンチキャラクター編のみ
最高品質で一回だけ計測。
PC環境により結果は異なると思います。参考程度に思ってください。
ドライバダウンロード(nVidia)
http://www.nvidia.co.jp/object/geforce-gtx-660-oem-jp.html
ページ下部の「ダウンロード[ドライバー]」をクリック
1点
こんばんは。
偶然私も最近、FF14ベンチキャラクター編を走らせてます。
シーンによっては評価ほど軽くない感じがしますよね。
書込番号:16824875
2点
>イ・ジュンさんこんばんは
スペックは十分なのですから、特定のシーンだけとはいえカクつきが起こるのは納得いかないですよねw
思うにドライバのプログラムや、なんちゃらエンジンの親和性(相性?)の問題と想像しています。
FF14内のどこかのDLLと仲が良くないのでしょう。
関係ないですが、チョイ前まではRADEONとFFは相性が良くなかった。
FFXiBench2などは、同クラスのRADEONとnVidiaと比べると、RADEONはベンチの数値は大きく落ちたってこともありますし。
実は先ごろ、友人の玄人志向RADEON6870(実使用一年チョイ)が逝ったそうで。w
友人は長年AMDオンリーの人で、私はIntelに鞍替えしたら?って前々から薦めてるのですが聞き入れません┐(´ー`)┌
書込番号:16825021
0点
まだゲーム側の造りが甘い感じもします。
このシリーズはドライバーでカクカクしたり直ったりもあったりして、シビアですよね。
OSD見ながら走らせてるからか、評価ほどフレームが出ないシーンが多いのが毎回気になります。
ある程度ドライバーでフォローできそうですが、GTX780HOFを使ってみての印象だとCPUのOCも効きますね。
書込番号:16825116
0点
こんにちは
スクエア(エニックス)が新しい挑戦をして、グラボがついていけないということにしておきましょう。
あくまでもベンチマークのことなので、実際のゲームではスムーズに動くかもしれませんし。
ゲームメーカーは、グラボとの親和性を第一に考えてもらって、nVidiaにはドライバの熟成により頑張って欲しいものです。
書込番号:16826084
0点
こんにちは。
ゲームはできる限り高い性能のGPUがいいようです。
GPUパワーでもフォローは確かにできますね。
ドライバーだけではフォローしきれなさそうな感触が・・・
設定をあまり下げないのがいいみたいですし、ハードをレベルアップしろというスタンスなのかも。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16548688/#tab
書込番号:16826246
0点
そうですね。高性能なら心配は要らないでしょう。
ただ私のグラボ導入基準は、『補助電源は一本までの範囲で高スペック』という基準がありまして。
グラボのスペックと連動して電源容量も抑えられるので、投資も少なくて済みます。
(3930K使っていると説得力無いかもしれませんがw)
まあこの基準内ですと、他の人の買える範囲が広くなるので(平均的なスペックで)多くの人と近い体感ができると思っています。
もちろんだれもがハイエンドのグラボを使えれば幸せでしょうけど。
書込番号:16826333
0点
φなるさんの環境を貶めるつもりはさらさらないですよ^^;
自虐的でもありますがそのへんは抜きで、こだわると結構ハード要求が高そうなゲームだなと。
スコアが上がるのはともかくGTX780HOFの恩恵があるとは思ってもいなかったことです。
スコアも上がったり下がったりで、今ひとつドライバーのチューニングもされているのか分からないベンチマークですが、ゲーム本体はチューニングが進んでいるかもしれないですね。
書込番号:16826801
0点
>イ・ジュンさん
>φなるさんの環境を貶めるつもりはさらさらないですよ^^;
あ、いえ、そーいう意味ではなかったんですが f^ ^
「それぞれグラボへのこだわりに違いがあるので、そこが元でベンチその他の結果に差が出るのは当たり前のこと」って言いたかったのです。的確な表現が出来なかったw
気を使わせちゃってすみません。
660も780も、同じKepler GPUアーキテクチャを使っています。
素人ながら、ベンチの差はプログラムの差ではなく物理的構成その他の差であろうと考えています。
(コンデンサ数の違いや細かなチューニングの違いとかかな?)
Kepler GPUアーキテクチャは、省電力と従来からのパワーアップの両立を目指したもののようですから、現状の結果には満足しています。v
今回のはあくまでも歴代ドライバの比較が目的なので、別の機会にパワーアップ講座などw
書込番号:16827343
1点
>今回のはあくまでも歴代ドライバの比較が目的なので、別の機会にパワーアップ講座などw
こんばんは。
今回も脱線してしまいましたね↑
もう少し続けるとワープまで飛ぶのかなと思っておりました↑↑
別の機会の件、少し吹きました。
手加減してくださいね。
書込番号:16827485
0点
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