このページのスレッド一覧(全9スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 7 | 4 | 2021年1月19日 04:31 | |
| 2 | 7 | 2015年10月14日 18:19 | |
| 4 | 6 | 2015年4月6日 14:19 | |
| 7 | 7 | 2015年3月18日 20:49 | |
| 0 | 6 | 2013年7月4日 22:44 | |
| 2 | 6 | 2013年1月21日 19:48 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
10万円以下でなるべく音の良さそうなAVアンプを探していたらこれを見つけました。
2012年の機械でかなり古いですが今更これを買うのはありでしょうか。
定価がかなり高いので結構金を掛けて作られている気がします。
であれば良い音がするだろう、ならばこの値段はお買い得では?といった考えです。
これと値段が近いのがヤマハのRX-A1080 ですが、音質が良いのはどちらなんでしょう?
AVR-4520は9万以下ならお買い得?
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
ちなみにスピーカーはDALIのHELICON400MK2、OPTICON6などを所有しており、どちらかをフロントに使う予定です。
2点
>vexaさん
無しです。AVアンプの場合最新規格にどれだけ対応しているかは重要です。
中古で1万円なら買ってもいい程度ですかね?
書込番号:23914781
![]()
1点
昔は高級アンプを買えば一生モノみたいなところがあって、まあオーディオアンプなら今でもそれが通用するのかもだけどデジタルの世界になってからはどんなに高級なやつでもそれ以降に出てくる新しい規格には対応しないから今さら古いの買う意味って殆ど無いと思うよ
書込番号:23914879
1点
>vexaさん
規格の移り変わりが激しいAVアンプの2012年モデルはさすがに古いと思います。
HDCP 2.2にも対応していないっぽい。
個人的には私も無しだと思います。
書込番号:23914973
2点
>DELTA PLUSさん
>どうなるさん
>kockysさん
皆さん、ご意見ありがとうございます。
3人とも同じとは・・・規格が古いとそれほど価値が下がるんですね。
1万でもダメとは・・・
定価が高くて売値が安いのでお買い得化と思ってましたが皆さんのアドバイス通り購入は見送りにします。
ありがとうございました。
書込番号:23915091
1点
こちらの製品はフロントのバイアンプは出来ると思いますがアサインモードをカスタムにしてセンター、サラウンドのバイアンプは可能ですか?
オンラインの説明書を読んだのですがいまいち分からなくて。。。
もし実践されている方等いらっしゃいましたら教えてください。
0点
このAVアンプはパワーアンプを9ch分しか積んでいません。
フロント、センター、サラウンドを総てバイアンプ駆動するには10ch分必要なので、出来ないのでは?
書込番号:19223729
0点
>Minerva2000さん
すいません。書き方が悪かったですね。
聞きたいのはサラウンドでもセンターでもいいのですがカスタムにすれば自由にバイアンプ出来るか、です。もちろん9ch分の範囲内でのことです。
書込番号:19223852 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>れいるかさん
こちらこそ勘違いしておりました。
取り扱い説明書をダウンロードして、134ページの右下を読むと、可能のように思います。
実際に使用されている方のコメントを待つか、メーカーに問い合わせると良いでしょう。
書込番号:19223947
0点
>Minerva2000さん
そうですよね、説明書みると出来そうなんですよね。
メーカーには問い合わせたのですがまだ返事が返ってきません。。。
使ってる人からの返答と併せてもう少し待ってみます。
書込番号:19223970 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
出来ないです。
完全に自由なアサインは後継機種のX7200だと出来るみたいですね。
書込番号:19225505
![]()
2点
>nuit de Tokyoさん
返信ありがとうございます。
そうですか。やっぱり出来ないんですね。アンプアサインの自由度はあまり高くない感じなんですかね。
実際に所持している方の意見、参考になりました。ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:19225582 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
DENONのほうからも連絡がありやはりフロントのみしか出来ないとのことでした。
返信してくださった方ありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:19226747 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
AVR-4520とBDT-3313をつかっているのですが、ちょっと疑問に思うことがあります。
CD等のステレオソースで、HDMI接続でAVR-4520側のDACで再生した場合とBDT-3313の
DACで再生してアナログ入力した場合で定位感におおきな差を感じます。
(だれでも判る差です。)
アナログ入力した場合にはボーカルはセンターにピタッと定位して前に出てきます。
HDMI入力だと、スピーカに後ろに定位してセンター定位せず広がってしまいます。
テストディスクで右左チャンネルチェックしましたが、アナログ入力とHDMI入力の差は
判別できませんでした。
同じ組み合わせでつかってるユーザさんはどうですか?
スピーカはKEF R700です。
全体的にはアナログ入力時にはセンター定位して音が前にでてしなやかな感じ。HDMIでは
拡がりがあり細かい音まででてくる感じ。一長一短な感じもあるが、定位感にここまで
差がでるかと疑問です。
2点
該当ユーザーではありませんが、AVR-4311を所有する者です。ご参考まで。
お聞きするまでも無いと思いますが、念のための確認です。
AVR-4520でステレオソースを再生される場合の表示は「STEREO」もしくは「DIRECT」または「PUER DIRECT(消灯)」のいずれかですね。(ステレオ再生のつもりが、ドルビーPLIIzだったということは無いと思いますが)
また、ルームイコライザーの選択は、HDMI入力とアナログ入力の双方で同一条件でしょうか。
以上に問題が無ければ、単純にHDMI接続の音とアナログ接続の音がそれだけ違うというのが事実なのでしょう。
もちろんケーブル自体のグレード等による要因も無くは無いでしょうけど。
出てくる音が一長一短との感想であるからして、個人的にはそう思います。
書込番号:17008424
1点
cz2772さん
レスありがとうございます。
比較してるモードはPURE DIRECTです。センターやリアからは
音が出てないのは確認してます。
スピーカの振り角とかも変えてみてますが、全体の印象は同じ
なんですよね?
アンプが同じでDAC部の違いでこんなに音像定位に差がでるのは
驚きです。同じでDENONのDACなんですけどね?
書込番号:17009396
0点
PURE DIRECTで再生時のお話でしたか。それは失礼いたしました。
それだとルームイコライザー等の設定はそもそも関係ありませんね。
書込番号:17009630
0点
新任課長さん こんばんわ
自分はアナログ接続はしていないのですが、HDMIの方が
チャンネルセパレーションが良いかつS/N感が良いのは、
1つのDAC であるか LR別DACであるかの差と思います。
ご存知の通り4520には 1795 が複数搭載されている訳ですが、
高級DAC のように STEREO再生時の L/R は別のチップで駆動
されてます。
好みの問題とは思いますが、自分は、このセパレーションの
良さも気に入って購入しましたので・・・
書込番号:17012922
1点
新任課長さん こんにちは
たいへん興味深いので面白そうだからつい試してみました
>アナログ入力した場合にはボーカルはセンターにピタッと定位して前に出てきます。
>HDMI入力だと、スピーカに後ろに定位してセンター定位せず広がってしまいます。
>テストディスクで右左チャンネルチェックしましたが、アナログ入力とHDMI入力の差は
>判別できませんでした。
>同じ組み合わせでつかってるユーザさんはどうですか?
気になるのでBDT-3313はもってなくて古い機種のDBP-4010UDがあるんでそれで試してみました
試し方は耳が忘れないうちに切り替えたいのでHDMI入力はブルーレィ、アナログ入力はCDで切り替えました
音源はドウービーブラザーズのスタンピートでアナログレコード国内初盤をDVDオーディオ化したので聴きました
カートリッジはNHKでもつかってる汎用性のあるやつです
あと他社のプリメインアンプにアナログ入力でつないでAVR-4520の特徴をはっきりさせるためにアンプセレクタを使って
音量を合わせて切り替えて音質を聞き分けました
テストディスクは持ってません。ていうかテストディスクってなんでしょうか?
アナライザーと併せて使わなくても判るんでしょうか?
試した結果言われるように音質の違いありました
内容はAVR-4520はプリで低域と広域を細工してるように思います
特に低音域は細工が大きいです。デノンさんの音つくりの特徴かもしれませんね
なのでプレーヤーのDACとAVR-4520のプリで二回重ねて音色付けされてしまうので、メーカーさんの意図する音色にならなくなってしまった。(低域ぼやかすぶん中高域音がはっきりして聞こえるのかもしれません)
BDT-3313なんかはとくに音と画像別々のHDMI出力にしてる位だからAVR-4520のアナログ入力など想定しないで開発してると思います。
まあ、スピーカーの相性や好みでこの組み合わせのアナログ入力が良かったりするかもしれないです
その通りで色付けしてるといって悪いわけじゃなく、DBP-4010UDを直接自前のプリメインアンプとアナログ入力で繋いで聴くと良い感じです
でもやっぱ音は入り口なので音源の品質が一番だと思います。次は音量と音質の好みと聴く時の環境も大きいでしょうね。
書込番号:18654370
0点
追記
試したのが古い機種のDBP-4010UDで決定的にAVR-4520とDACの力差があって参考にならないかもしれません
なのでHDMI入力のほうが断然左右分離がはっきりして音がひろがっています
参考にならないようですいません
書込番号:18654412
0点
質問失礼します。
どなたかアドバイスをお願いします。
突然ですが、AVC-4310と比較してAVR-4520は音かいいのでしょうか?
AVC-4310は7chのパワーアンプ搭載でで240000円、AVR-4520は9chで34000円です。
1chにかかる費用は3400円前後で変わりません。
当方現在は4.0chでAVC-4310を使用していますが、AVR-4520に買い換えようと考えています。
果たしてシステムアップになるのでしょうか?
書込番号:18590323 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
すいません、訂正します。
AVR-4520は34600円の9chで、1chにつき38000円前後のコスト、AVC4310は25200円で1chにつき36000円前後のコストがかけられると考えると大幅なシステムアップにつながるのでしょうか?
やはり値段の高いAVR-4520の方がプリ部にもお金がかけられていて音質はかなりアップするのでしょうか?
アドバイス宜しくお願いいたします。
書込番号:18590338 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
おはようございます
どうせ、買い換えるなら、こちらにしませんか?
AVR-X7200WA \355,000
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150316_692846.html
書込番号:18590522
0点
紹介していただいてすみませんが、AVR-X7200WAは予算が大幅にオーバーしてしまうのです。
予算が許せば本当はAVR-7200WAにしたいのですが
AVC-4310とAVR-4520との比較でお願いします。
書込番号:18590847 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
4310 > AL24 > 24bit
4520 > AL32 > 32bit
4310は聴いたことないですが、現行機種のAVR-X4100W (AL24) と聴き比べた感想からすると、差は大きいです。透明感が違ってきます。この差は大きいと思います。
ダイナミックレンジも違うので、微かな音まで拾ってくれてると思います。
自分は4100でも満足出来るならいいやと思って試聴しに行って、結局4520にしました。歴然だったので。
あと4520の方が出力でかいので大きなスピーカーもドライブできますね。
なんにせよ試聴出来るならば試聴をおすすめします。
好みってのは絶対あると思うので。
もし御購入されましたら、是非現行システムとの比較レビュー御待ちしております。
書込番号:18591526
![]()
2点
nuit de Tokyoさん、貴重なアドバイスありがとうございます。
そうですか〜チップの24bit から32bitになると透明感やダイナミックレンジも違ってくるのですね。
AVR-X4100WとAVR-5420を比較された話は大変参考になりました。
4520の方が出力でかいので大きなスピーカーもドライブできるというのも納得ですね。
かなり4520に心が傾いてきました。
何にせよやはり実際に試聴してから決めたいと思います。
書込番号:18591575 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
関東でしたら秋葉原のアバック本店さんで試聴出来ますよ。
書込番号:18591648
0点
ありがとうございます。
秋葉原は近いので今度さっそく試聴に行こうと思います。
書込番号:18592627 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
現在YMAHAのRX3067を使用していますが、ギャップレス再生が出来ない為
非常に不便を感じており近々買い替えを検討中。
しかしヤマハやパイオニアなどの最新の上位機種でもギャップレス再生には対応しておらず、
家電SHOPで聞いた所DENONの機種ならOKとの事でこの場でお聞きしたいのですが。
現在NASに手持ちのクラッシックやJAZZのCDをストックしているのですが
オペラなどではトラック毎に一瞬ですが途切れて非常にストレスがたまります。
他の方の書き込みを見るとまだまだ完全でな無いようですが上記の様な使い方でも何か不都合はあるでしょうか?
また他のブランドでギャップレス再生に対応している機種などあるでしょうか?
※ユーザーレビューを見たら以外と評価が低いので「?」と思ったら1人かなり辛い点を付けていますね。
でも文面からみるとこの機種を購入していないですよね、それで評価するのはいかがなものかと思いますけど。
0点
現在ではファイルを分割しないのが一番の方法です
書込番号:16324514
0点
DARUMA大使さん
こんばんわ
ネットワーク再生を利用するとやっぱり「ギャップレス再生」部分には不満がでますよね。
この機種に関しては、WAV FLAC で対応と謳われています。
自分では、FLAC しか利用していませんが、大きな画像を保存してある FLAC に関しては、
多少問題ありますが、その他に関しては、いまのところ問題なく利用できています。
ギャップレスできるのは、専用アプリと本体のリモコンの操作でのみです。
最初はやはりネットワーク系で問題もありましたが、何度かのファームウェア
バージョンアップで安定してきていると思います。
ちなみに評価の悪い方に関しては、音の好き嫌いの問題だと思います。
ヤマハからですと音のバランスがだいぶ違うと思いますので、ぜひ試聴されてください。
ちなみにご存知とは思いますが、ヤマハも Airplay に対応していると思います。
PCからであれば、iPhone などお持ちでなくても PC に iTunes をインストールすれば
AirPlayでギャップレス再生可能です。
あと、パイオニア の最新機種はギャップレス再生に対応していると思いますが・・・
あっちは確か ALAC とかでも可能だったと思います。
書込番号:16326209
0点
スレ主さん
>現在YMAHAのRX3067を使用していますが、ギャップレス再生が出来ない為
非常に不便を感じており近々買い替えを検討中。
ネットワークオーディオプレイヤーならギャップレス再生対応してる機種たくさんありますよw
ヤマハ
NP-S2000
CD-N500
パイオニア
N-50
N-50-K(数量限定)
N-30
マランツ
NA-11S1
NA7004(有料アップデート)
デノン
DNP-720SE
DNP-F109
etc...
価格はピンキリ差が有りますが今のAVアンプも無駄になる事もなくギャップレス再生がお楽しみ頂けます:-)
書込番号:16327293 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さん早速ご返事いただきありがとうございます。
autounion さん
デノンの他にパイオニアでもOKとは知りませんでした。
HPで調べた限りではギャップレス再生については特に記入がなかったので。
今度ショールームに行った時に確認して来ます。
出来れば現在と同じヤマハが対応してくれれば最高なんですけどね。
後iTuneとAirplayの件は恥ずかしながら良く理解出来ませんでした(初心者&iTune未経験者なので)
これからちょっと調べて勉強します。
白いトマトさん
ネットワークプレーヤーでの再生も検討したんです、パイオニアやマランツはだいぶ値段も下がってましす。
でもいまいち使い勝手が良くない(本体or専用リモコンでしか再生出来ない等)等で躊躇してるんです。
ならばこの際AVアンプ本体を買い替えようかなと思いユーザーの方のご意見を伺った次第です。
しかしそれほど難しい技術とも思えないのに(ネットワークプレーヤーはファームアップで対応してるし)
なんで各社はAVアンプに標準搭載しないのかな?結構なセールスポイントになると思うのに。
書込番号:16327896
0点
DARUMA大使さん こんにちは
ごめんなさい RX3067 は AirPlay 非対応でしたね。
iTunes の件は忘れてください。
パイオニアの方は、
AVアンプ 「SC-LX86」 「SC-LX76」 「SC-LX56」の
無償機能アップデート開始のお知らせ
http://pioneer.jp/support/oshirase_etc/avamp_update/
を見てもらえれば解るかと思います。
ただ、パイオニアの方は、新機種で、DSDファイルとかも
ネットワーク再生できるようになるようですから、
それから検討してもよいかと・・・
(専用NASが必要になるとは思いますが・・・)
ギャップレス再生自体が出来るようになったのは、
最近の話ですし、ONKYOさん辺りはまるで必要性を
感じていないようですし・・・
YAMAHA さんがやらないのは、ステレオ製品との差別化
なんですかね。
書込番号:16328055
0点
autounion さん
たびたびありがとうございます。
やっぱりヤマハでのAirPlayは無理だったんですね。
実はご指摘いただいてからiTuneをダウンロードしてトライしてみたのですが
全く歯が立たずPCオーディオは難しいと思っていたのでちょっと安心。
私も今日出かけたついでに販売店に立ち寄りパイオニアがファームアップで対応している事を知らされました。
そして秋の新機種では本体に標準搭載されるだろうとの事でそれを見てから検討しようと思っています。
新機種で対応できればネットワークプレイヤーを買う必要も無いので二重投資も防げますし。
色々ご意見くださった方ありがとうございました。
書込番号:16329995
0点
AVR-4311で9.1chを楽しんでいます。
別の部屋のYAMAHAのDSP-AXが古くなりましたので、次はどこにしようかなと
思っているのですが、AVR-4520の新機能といえば4Kくらいでしょうか。
NHKの次世代放送は8Kだそうですから。
それから、ディスプレイの日本語表示はできるようになったのでしょうか。
メディアサーバー機能を使ってNASに保存してあります音楽を再生する
ときにAVR-4311はテレビをつけなければならないので、とても面倒です。
日本語表示に対応になっていれば購入候補になります。
そして、色がブラックだけになってしまいましたね。
好きなプレミアムシルバーは残して欲しかったです。
DENONのCDPを使っていまして、色はプレミアムシルバーですから
AVアンプもブラックと2色から選択できるようになればよいのですが。
これはメーカーへの要望になりますね。
0点
大きな玉ねぎさん こんばんわ
重要かどうかは別にして、まだ探せばありそうです。
・4K対応
・DLNAの FALC WAV が 24/192まで対応かつギャップレス再生対応
・DAC が 32bit 「D.D.S.C.- HD32」
・アンプが Hi-Fi用を流用してるらしい。
・Hi-Fi技術者が参加してチューニングらしい。
・ネットワークHUB搭載
・リモコンが違う
・AMチューナーがない
・D端子はない
・取扱説明書がPCナシだと読めない。
見方によって色々変わると思いますけど、別の部屋の買い替えでしたら
別メーカーの製品であった方が楽しめるのではと思いますがいかがでしょうか?
NHKの画像の方は、4K UHDTV,8K UHDTVらしいですけど、音声も22.2マルチチャンネル
みたいですからいずれにせよいろいろ買い替えプラスアルファが必要そうですね。
うちはまだ、9.2chも実現できてませんけど 22.2マルチチャンネルは無理かなと思っています。
書込番号:15273489
1点
大きな玉ねぎさん、こんばんは。
新機能というのはAVR-4311からということで良いでしょうか。
そうであれば、autounionさんが書かれている辺りだと思いますが、補足をしますとDTS:NeoX対応、DENON LINK HD対応と、パワーなどの基本性能が値段相応にアップしたというところでしょうか。
ちなみに、メディアサーバーを使った音楽再生はテレビ出力もしくはスマホが必須です。
また、フロントのディスプレイは日本語表示には対応していません。
大幅な改善を期待されているとなると、2年も開発してる割には価格も上がって・・・、なんて思われることもあるかも。
私は5年前のAVアンプからの買い替えなので満足しております。
書込番号:15274074
1点
autounionさん
おはようございます。
返信をいただきありがとうございました。
背面の端子をみてみましたらAUDIO用の「DIGITAL OUT」が
なくなってしまいましたね。
理由はわかりませんが、私はこれを使っていますので残念です。
それから、ネットワークHUBはギガビットではないですね。
これも理由がわからないのですがオーディオではギガビットまでは必要ない
ということなのでしょうか。
AVアンプはどのメーカーも「ブラック」ばかりになってしまいましたね。
YAMAHAから発売になりましたRX−A3020のチタンカラーは
100台限定生産のようですし。
RX−A3020には「DIGITAL OUT」がありますね。
限定販売の「チタンカラー」がなくならないうちに注文しようかしら。
何より野球さん
おはようございます。
返信をいただきましてありがとうございました。
DENONのAVR−4311を購入したのは、まずは色がプレミアム
シルバーがあったことです。
そして、電源部がしっかりしているということでした。
セパレートアンプからの買い替えでしたので心配したのですが、とても
しっかり鳴ってくれています。
YAMAHAのDSP−AXよりも安心して聴いていられるという感じが
します。
でも、音場プログラムの操作のしやすさや豊富さは、YAMAHAのほうが
良いです。
YAMAHAのRX−A3020の音は聴いていませんが、一長一短があり
ますね。
書込番号:15274950
0点
大きな玉ねぎさん
RESおそくなりました。
そういえば、DIGITAL OUTもないですね。
DIGITAL OUTは色々制限ありますけど FM録音とかには使えそうですよね。
私には、DIGITAL INから録音する等の機材がありませんので不要ではありますけど・・
家電製品の全般そのようですけど、HUBがギガビットでないのは、
おっしゃるように、そこまでの転送速度が必要であると考えていない&
コストの問題だと思います。
ギガビットにするとLSIなどもスピードアップが必要でコストかさむでしょうし、
AV系の場合にはノイズの問題もあるのでしょうね。
うちの場合ですと、アンプも含めて計5台は接続したいので結局外部にHUBが
必要なので8ポートぐらいにしてもらわないといらない機能ではあります。
AV関連はシアター利用ということから黒が好まれるのでしょうけど
リビングで利用とか考えると黒以外のほうが良い場合もありますよね。
私は、本当は機材が一切見えないように設置したいです。
それだと何色だろうが問題ないですし、デザインも気にせず、
音と機能だけで選べるのですけどねぇ・・・
書込番号:15307352
0点
autounionさん
こんにちは
DIGITAL OUTからはFM録音をしたり、音楽DVDから音声を取り出したりしています。
それから最近のAV機器、家電製品はネットワーク接続するものが多いですね。
LANポートが5つでは足りませんよね。
インターネット接続は一般家庭のホームタイプの場合、NTT光が同時接続が5つまで、
auひかりが同時接続が6つまでのようです。
でも、これはインターネットへの同時接続の場合だけのようですから、ホームネット
ワーク接続は関係ないようですけど。
AV機器の色は、残念ですがブルーレイレコーダーだけがブラックなのです。
これもシルバー系をだして欲しいのですけれど。
>私は、本当は機材が一切見えないように設置したいです。
リモコンの受光部だけを取り出せる製品もありますね。
これですと扉の中にしまったままにしても操作できますから。
私もそんな製品を持っていますが、ラックに扉がありませんので、使ったことはあり
ません。
このAVアンプもそうですが、パソコンで操作ができますね。
そうすれば見えなくすることはできそうです。
パソコンで操作できますので、Windows 8のタブレットを買う予定にしています。
それを使えば、音楽の再生時の日本語表示ができない問題は解決しそうです。
書込番号:15307681
0点
色に関しては、黒が主流になることは変わらないでしょう。
基本はAVアンプですから、
プロジェクター使用者も多いでしょうし。
銀は目に入って気になります…。
デジタルアウトもMDのほぼ消滅に伴って
ニーズの減少ではないでしょうか。
DVDからデジタルオーディオを取り出すってグレーゾーンな気も…。
録音自体がだいぶ減りましたね。
HUBはギガ対応であって欲しいですが、
ポートをそんなに使われる方は、やはり増設じゃないですかね。
新機能としては、dts Neo Xはかなり良かったです。
個々のスピーカーが主張し過ぎず、つながりがAudissyより自然で
9.1chで視聴しましたがまるで無いwideを感じるような音場になっていました。
DENONリンクもBlu-rayの音質向上には良いと思います。
プレイヤーが少ないですが。
なんでもモリモリ残して、新機能を追加していくと、
音にもコストにも影響して、結局何をしたい製品かわからなくなると思います。
アップルのように時には厳しい切り捨てもして、
新しい使い方やライフスタイルを提案してもいいのかもしれませんね。
書込番号:15651392
0点
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