AVR-4520 のクチコミ掲示板

音像定位について

[新任課長]

AVR-4520とBDT-3313をつかっているのですが、ちょっと疑問に思うことがあります。
CD等のステレオソースで、HDMI接続でAVR-4520側のDACで再生した場合とBDT-3313の
DACで再生してアナログ入力した場合で定位感におおきな差を感じます。
(だれでも判る差です。)
アナログ入力した場合にはボーカルはセンターにピタッと定位して前に出てきます。
HDMI入力だと、スピーカに後ろに定位してセンター定位せず広がってしまいます。
テストディスクで右左チャンネルチェックしましたが、アナログ入力とHDMI入力の差は
判別できませんでした。
同じ組み合わせでつかってるユーザさんはどうですか？
スピーカはKEF R700です。

全体的にはアナログ入力時にはセンター定位して音が前にでてしなやかな感じ。HDMIでは
拡がりがあり細かい音まででてくる感じ。一長一短な感じもあるが、定位感にここまで
差がでるかと疑問です。

書込番号：17006285

[cz2772]

該当ユーザーではありませんが、AVR-4311を所有する者です。ご参考まで。

お聞きするまでも無いと思いますが、念のための確認です。

AVR-4520でステレオソースを再生される場合の表示は「STEREO」もしくは「DIRECT」または「PUER DIRECT（消灯）」のいずれかですね。（ステレオ再生のつもりが、ドルビーPLIIｚだったということは無いと思いますが）

また、ルームイコライザーの選択は、HDMI入力とアナログ入力の双方で同一条件でしょうか。

以上に問題が無ければ、単純にHDMI接続の音とアナログ接続の音がそれだけ違うというのが事実なのでしょう。
もちろんケーブル自体のグレード等による要因も無くは無いでしょうけど。

出てくる音が一長一短との感想であるからして、個人的にはそう思います。

書込番号：17008424

[新任課長]

cz2772さん
レスありがとうございます。
比較してるモードはPURE DIRECTです。センターやリアからは
音が出てないのは確認してます。
スピーカの振り角とかも変えてみてますが、全体の印象は同じ
なんですよね？

アンプが同じでDAC部の違いでこんなに音像定位に差がでるのは
驚きです。同じでDENONのDACなんですけどね？

書込番号：17009396

[cz2772]

PURE DIRECTで再生時のお話でしたか。それは失礼いたしました。
それだとルームイコライザー等の設定はそもそも関係ありませんね。

書込番号：17009630

[autounion]

新任課長さん こんばんわ

自分はアナログ接続はしていないのですが、HDMIの方が
チャンネルセパレーションが良いかつS/N感が良いのは、
１つのDAC であるか LR別DACであるかの差と思います。
ご存知の通り4520には 1795 が複数搭載されている訳ですが、
高級DAC のように STEREO再生時の L/R は別のチップで駆動
されてます。
好みの問題とは思いますが、自分は、このセパレーションの
良さも気に入って購入しましたので・・・

書込番号：17012922

[heibei74]

新任課長さん　こんにちは
たいへん興味深いので面白そうだからつい試してみました

＞アナログ入力した場合にはボーカルはセンターにピタッと定位して前に出てきます。
＞HDMI入力だと、スピーカに後ろに定位してセンター定位せず広がってしまいます。
＞テストディスクで右左チャンネルチェックしましたが、アナログ入力とHDMI入力の差は
＞判別できませんでした。
＞同じ組み合わせでつかってるユーザさんはどうですか？

気になるのでBDT-3313はもってなくて古い機種のDBP-4010UDがあるんでそれで試してみました
試し方は耳が忘れないうちに切り替えたいのでHDMI入力はブルーレィ、アナログ入力はＣＤで切り替えました
音源はドウービーブラザーズのスタンピートでアナログレコード国内初盤をＤＶＤオーディオ化したので聴きました
カートリッジはＮＨＫでもつかってる汎用性のあるやつです
あと他社のプリメインアンプにアナログ入力でつないでAVR-4520の特徴をはっきりさせるためにアンプセレクタを使って
音量を合わせて切り替えて音質を聞き分けました
テストディスクは持ってません。ていうかテストディスクってなんでしょうか？
アナライザーと併せて使わなくても判るんでしょうか？

試した結果言われるように音質の違いありました
内容はAVR-4520はプリで低域と広域を細工してるように思います
特に低音域は細工が大きいです。デノンさんの音つくりの特徴かもしれませんね
なのでプレーヤーのＤＡＣとAVR-4520のプリで二回重ねて音色付けされてしまうので、メーカーさんの意図する音色にならなくなってしまった。（低域ぼやかすぶん中高域音がはっきりして聞こえるのかもしれません）
BDT-3313なんかはとくに音と画像別々のHDMI出力にしてる位だからAVR-4520のアナログ入力など想定しないで開発してると思います。
まあ、スピーカーの相性や好みでこの組み合わせのアナログ入力が良かったりするかもしれないです
その通りで色付けしてるといって悪いわけじゃなく、DBP-4010UDを直接自前のプリメインアンプとアナログ入力で繋いで聴くと良い感じです
でもやっぱ音は入り口なので音源の品質が一番だと思います。次は音量と音質の好みと聴く時の環境も大きいでしょうね。

書込番号：18654370

[heibei74]

追記

試したのが古い機種のDBP-4010UDで決定的にAVR-4520とＤＡＣの力差があって参考にならないかもしれません
なのでHDMI入力のほうが断然左右分離がはっきりして音がひろがっています
参考にならないようですいません

書込番号：18654412

ギャップレス再生について

[DARUMA大使]

現在ＹＭＡＨＡのＲＸ３０６７を使用していますが、ギャップレス再生が出来ない為
非常に不便を感じており近々買い替えを検討中。
しかしヤマハやパイオニアなどの最新の上位機種でもギャップレス再生には対応しておらず、
家電ＳＨＯＰで聞いた所ＤＥＮＯＮの機種ならＯＫとの事でこの場でお聞きしたいのですが。
現在ＮＡＳに手持ちのクラッシックやＪＡＺＺのＣＤをストックしているのですが
オペラなどではトラック毎に一瞬ですが途切れて非常にストレスがたまります。
他の方の書き込みを見るとまだまだ完全でな無いようですが上記の様な使い方でも何か不都合はあるでしょうか？
また他のブランドでギャップレス再生に対応している機種などあるでしょうか？
※ユーザーレビューを見たら以外と評価が低いので「？」と思ったら1人かなり辛い点を付けていますね。
　でも文面からみるとこの機種を購入していないですよね、それで評価するのはいかがなものかと思いますけど。

書込番号：16324303

[Musa47]

現在ではファイルを分割しないのが一番の方法です

書込番号：16324514

[autounion]

DARUMA大使さん

こんばんわ

ネットワーク再生を利用するとやっぱり「ギャップレス再生」部分には不満がでますよね。

この機種に関しては、WAV FLAC で対応と謳われています。
自分では、FLAC しか利用していませんが、大きな画像を保存してある FLAC に関しては、
多少問題ありますが、その他に関しては、いまのところ問題なく利用できています。
ギャップレスできるのは、専用アプリと本体のリモコンの操作でのみです。

最初はやはりネットワーク系で問題もありましたが、何度かのファームウェア
バージョンアップで安定してきていると思います。

ちなみに評価の悪い方に関しては、音の好き嫌いの問題だと思います。
ヤマハからですと音のバランスがだいぶ違うと思いますので、ぜひ試聴されてください。

ちなみにご存知とは思いますが、ヤマハも Airplay に対応していると思います。
PCからであれば、iPhone などお持ちでなくても PC に iTunes をインストールすれば
AirPlayでギャップレス再生可能です。

あと、パイオニア の最新機種はギャップレス再生に対応していると思いますが・・・
あっちは確か ALAC とかでも可能だったと思います。

書込番号：16326209

[白いトマト]

スレ主さん
＞現在ＹＭＡＨＡのＲＸ３０６７を使用していますが、ギャップレス再生が出来ない為
非常に不便を感じており近々買い替えを検討中。

ネットワークオーディオプレイヤーならギャップレス再生対応してる機種たくさんありますよw
ヤマハ
NP-S2000
CD-N500
パイオニア
N-50
N-50-K(数量限定)
N-30
マランツ
NA-11S1
NA7004(有料アップデート)
デノン
DNP-720SE
DNP-F109

etc...

価格はピンキリ差が有りますが今のAVアンプも無駄になる事もなくギャップレス再生がお楽しみ頂けます:-)

書込番号：16327293　スマートフォンサイトからの書き込み

[DARUMA大使]

皆さん早速ご返事いただきありがとうございます。

autounion さん

デノンの他にパイオニアでもＯＫとは知りませんでした。
ＨＰで調べた限りではギャップレス再生については特に記入がなかったので。
今度ショールームに行った時に確認して来ます。
出来れば現在と同じヤマハが対応してくれれば最高なんですけどね。
後iTuneとAirplayの件は恥ずかしながら良く理解出来ませんでした（初心者＆iTune未経験者なので）
これからちょっと調べて勉強します。

白いトマトさん

ネットワークプレーヤーでの再生も検討したんです、パイオニアやマランツはだいぶ値段も下がってましす。
でもいまいち使い勝手が良くない（本体or専用リモコンでしか再生出来ない等）等で躊躇してるんです。
ならばこの際ＡＶアンプ本体を買い替えようかなと思いユーザーの方のご意見を伺った次第です。

しかしそれほど難しい技術とも思えないのに（ネットワークプレーヤーはファームアップで対応してるし）
なんで各社はＡＶアンプに標準搭載しないのかな？結構なセールスポイントになると思うのに。

書込番号：16327896

[autounion]

DARUMA大使さん　こんにちは

ごめんなさい RX3067 は AirPlay 非対応でしたね。
iTunes の件は忘れてください。

パイオニアの方は、

AVアンプ 「SC-LX86」 「SC-LX76」 「SC-LX56」の
無償機能アップデート開始のお知らせ
http://pioneer.jp/support/oshirase_etc/avamp_update/

を見てもらえれば解るかと思います。

ただ、パイオニアの方は、新機種で、DSDファイルとかも
ネットワーク再生できるようになるようですから、
それから検討してもよいかと・・・
（専用ＮＡＳが必要になるとは思いますが・・・）

ギャップレス再生自体が出来るようになったのは、
最近の話ですし、ONKYOさん辺りはまるで必要性を
感じていないようですし・・・
YAMAHA さんがやらないのは、ステレオ製品との差別化
なんですかね。

書込番号：16328055

[DARUMA大使]

autounion さん

たびたびありがとうございます。

やっぱりヤマハでのAirPlayは無理だったんですね。
実はご指摘いただいてからiTuneをダウンロードしてトライしてみたのですが
全く歯が立たずＰＣオーディオは難しいと思っていたのでちょっと安心。

私も今日出かけたついでに販売店に立ち寄りパイオニアがファームアップで対応している事を知らされました。
そして秋の新機種では本体に標準搭載されるだろうとの事でそれを見てから検討しようと思っています。
新機種で対応できればネットワークプレイヤーを買う必要も無いので二重投資も防げますし。

色々ご意見くださった方ありがとうございました。

書込番号：16329995

アンプ選びのアドバイスお願いします

[JZA80_2JZGTE]

こんにちは。
　ここで質問するのがふさわしいのがどうかと思いますが、アンプ選びのアドバイスお願い
します。30年、使うつもりで検討中です。

１.昔の仕様
　1984年に買い揃えました。現役です。
・フロントスピーカー:ヤマハNS-200M
・アンプ:サンスイAU-D607X

２.2007年に追加した仕様
　2007年に家購入と同時にサラウンドが組みたく、以下を買い足しました。
・AVアンプ:パイオニアVSX-517（実売4万程度の廉価モデル）
・センタースピーカー:デノンSC-7L2
・サラウンドスピーカー：デノンSC-A33XG

３.現在の不満
　　サンスイのアンプはリモコンがないこと、ノイズが少し出ることから基本的に使用しない前提です。
　廉価ＡＶアンプでも２０年以上の前アンプと比べると同等には鳴ってくれるだろう、予算もないこと
から多少は妥協しようと思い、殆ど視聴しないで２００７年に購入。後悔しています。

・２ｃｈ音
　　音に色つやが全くありません。やせこけてシャープに鳴っているようです。また、自動設定
　したイコライジングだと、低音がかなりカットされます。無調整のフラットな音のほうがよい。
・映画やテレビ放送のセリフが聞き取りにくい。
　「ＤＯＬＢＹ　ＤＩＧＩＴＡＬ」や「ＭＯＶＩＥ」で聞きますが、サ行の音が聞き取りにくい。
　音は殆どセンタースピーカーから音が出て、小さいスピーカーが頑張って鳴っている感じです。
　センターを殺して、２ｃｈのNS-200M×２本のみで聞くと非常に聞きやすく、落ち着きます。
・映画のサラウンド感
　　電気量販店のデモ映画のような臨場感が全くありません。
・音楽視聴
　　ＴＶ「ＵＳ　ＴＯＰ５０」、ＣＤ「FLO　RIDA」等の音楽が中心です。２ｃｈ「STEREO」モー
　ドが一番良く聞こえます。５本のスピーカーで鳴らす「ROCK/POP」モードがありますが、濁っ
　ています。子供でも同じ評価です。

４．質問（アンプ選びのアドバイス）
　ＡＶアンプ購入を考えており、音質のみ重視しています。画像処理はなくてもよいです。
　私の好みに適している機種はどれがよいか、アドバイスをお願いします。店に行っても
　周りの音が気になること、機種間での切替比較が難しいこと、緊張して判断が難しくなる
　ことから、ある程度、心の整理をして視聴に望みたいと考えています。

・検討中の機種
　DENON　AVR-4520、AVR-4311、AVR-3312
　ヤマハ　RX-2020、RX-2010
　　−　予算１０万円台に限られているので中古、または新機種であれば値下がりまで待ちます。

・使用用途
　音楽が５割、映画が４割、１割がＴＶ番組。
・音色
　つやのあるボーカル、厚みのある中低音が好みです。
　基本的にサンスイアンプ＋ヤマハNS-1000Mがベースにあり、この音がベストだと頭の中にインプットされているようです。

書込番号：15392613

[浜オヤジ]

今日は。

　まず仰っていることに大きな矛盾があります。
　現在発売されているAVアンプで最高値の機種でも「画像処理のない」AVアンプは
　存在しません。
　そもそもAVアンプは「画像処理」と「音声処理」が重要とされるアンプですから。
　現在使用中のアンプを基準に現在のAVアンプを考えてもイメージは湧かないと
　思いますし、10万円台のアンプを購入されてもSANSUI+NS-1000Mのイメ−ジに
　近づくかどうかは？ですね。

どこの製品にも「ピュアオーディオ」と言うような再生モードがあります。
　映像処理回路並びにサラウンド回路をoffにして2CHのみの動作をするような
　機能ですが、その音をご自分で聞かれるしかないとおもいます。
　メーカーによって同じ様な名称でも内容は違うのでお確かめを。

私はYAMAHAのA-3010とJBL-SPで、アナログレコードも含め「2CH」の音源を多数聞きます。
　その際に「ピュア・ダイレクト」モードで聞きますが通常動作よりは数段音のキレは
　良いと思っていますし、AVアンプ単体で聞くならかなりのものだとおもっています。
　その感じ方は人それぞれですから、試聴が絶対条件になりますが。


音質重視なら中古機は避けた方が良いと思います。
　パワー部分には余裕がある上級機が買えても「ピュア・ダイレクト」に
　似たような機能はあっても映像関係や使っていないパワー段をoffにする物が
　少ないからです。

書込番号：15393855

[わん四郎]

JZA80_2JZGTEさんこんにちは

AVアンプを30年使用するつもりで10万円台のご予算で
探しているとの事ですが、サラウンドフォーマットがDTS、DOLBY DIGITAL共に
年々進化しておりますので数年で買い換えたくなるかも知れませんが・・・

2chを含め音質のみを重視されているのであれば
AVアンプだけの交換では納得行く音質が得られるかは微妙かと思います。

映画だけでサラウンドを楽しむのであればAVアンプにお金を掛ければ
それなりに店舗で視聴された音に近くはなると思うのですが
2chもとなるとAVアンプ+プリメインアンプで考えられた方が後悔しないような気がします。

私もAVR-4311を使用しておりますがサラウンドだけなら然程不満は出ませんが
2chで音楽を楽しもうとすると物足りなく感じ、プリメインがどうしても必要と感じ
DENONのPMA-SA11も利用しております。

使用用途が音楽5、映画４、TV１で予算が10万円台で
検討中の機種から選ぶのであればヤフオクにてAVR-3312を5万円台
プリメインをPMA-2000SEを7〜8万円位で落札し
AVアンプからプリアウト出力しプリメインアンプの「POWER AMP DIRECT」をRCAケーブルで接続し
パワーアンプダイレクトにて音を出せば、
センター、サラウンドスピーカーもデノン系みたいですので
サラウンドでも2chでもある程度満足いくものになるのでは？と思います。

あと画像を拝見するとスピーカースタンドにじか置きにスピーカーが
配置されておりましたので、インシュレーター等を挟んでみるのもありかと思います。
高価なものもありますが、試しにスピーカースタンドとスピーカーの間に5円玉にパチンコ玉を乗せ
インシュレーターの代わりに試してみるのも面白いかもしれませんよ

私感で長々と書き込んでしまいましたが
最後はある程度店舗に足を運ばれて自分の耳に馴染む組み合わせを
納得行くまで探された方が良いと思います。

それでは少しでも参考になれば幸いです

書込番号：15394005

[もりうどん]

AVアンプを30年ももたそう、というのはかなり無理があるのでは？（＾＾；

初期のAVアンプを見れば分かりますが、もう接続端子の規格からして全然別物になっています。
今あるBDやDVDなど、あるいは消え去っているかもしれません。

昔？のオーディオの時代だと、一度アンプを買えば疑いなくズッと使い続けていけましたが、
いまのようなAV時代になってみると、
「状況は常に変化する」ことを前提に物事を考えなくてならないようです。

お金もかかるし、お互いいろいろ大変ですよね（＾＾；

書込番号：15395857

[ばう]

JZA80_2JZGTEさん

＞ ・映画のサラウンド感
＞ 　　電気量販店のデモ映画のような臨場感が全くありません。

言葉をどう解釈するかにもよるとは思いますが、たとえアンプやスピーカーの音質が悪くても、サラウンド感・臨場感がそこまで少ないということはちょっと考えにくいと思います。音が悪くても、ある程度のサラウンド感はあるものではないかなと思います。

たとえばこういった掲示板では、プレーヤー(レコーダー)の音声出力設定を2chのみの設定にしていて、5.1chの信号をアンプに入力していなくて、サラウンド再生になっていなかった、ということはわりと良くある事例ですが、そういうことに当てはまりませんか？あるいはアンプの設定が不十分だったり、スピーカーの誤配線等。

書込番号：15397142

[もりうどん]

11/26の書き込みをした後に、さて本当に一番いい方法は？と考えてみました。

かなり乱暴な意見かもしれませんが、答えは「何もしない」です。

というかパイオニアのAVアンプとセンターSP、そしてサラウンドSPを外してしまってください。
つまり元々の2chシステムに戻すのが一番では、と考えます。
サンスイアンプとヤマハSPのコンビの復活です。
2chとサラウンドシステムを併用しようとするから全体として低クォリティの音になってしまい、
悩むのです。

2chのAVシステムだって、吟味して構成すれば、結構味のあるものですよ。
自宅でもサブシステムは2chですが、なかなか快適です。
（アンプにしてもSPにしても、自分なりに納得のいく好みの音の製品を組み合わせています）

それとスレ主さんがおっしゃるような音質のサラウンドシステムとなると
とても10万では納まらないと思います。
本気で音質を考えるなら、それなりの投資額にどうしてもなってしまうと思います。

書込番号：15400089

[もりうどん]

すみません、サンスイはノイズが出ているんでしたね。

個人で修理を請け負ってくれるところをネット等で探すか、
新規に2chアンプを10万円の予算で探されては？

最近は現代風にHDMI入力のある製品もでてきています。

ただ昔に比べて物価が上がっているので、当時と同格の製品を買うなら
＋αの予算増額をしないと、って側面もあります。
視聴はもちろんですが、お店の人にヤマハSPと組み合わせる旨を
伝えるとプロの立場から良いアドバイスをもらえるかもしれません。

書込番号：15400776

[JZA80_2JZGTE]

私のために、沢山のご意見ありがとうございました。
皆様の意見を参考に視聴してこようと思います。

・浜オヤジさん

＝＞A-3010とJBL-SPの組み合わせでそこそこいけるという意見をお聞きし、A-2010の購入意欲が
　　かなりわいてきました。A-2010の展示品がそこそこの値段で出ていたので視聴しようと思います。

・わん四郎さん
　2chもとなるとAVアンプ+プリメインアンプで考えられた方が後悔しないような気がします。

＝＞この案、賛成です。
　 　AVR-3312買って不満があればプリアンプを買い足す合理的なよい案だと思います。
　　 ただひっかかるのは、2台買うということに対してxxに理解してもらえないだろう
　　 という点です。費用面ではなく、ハードルが高くなりそうです。

・ばうさん
＝＞おっしゃってるように、音質が悪いではなく、臨場感がありません。
　　音質はおいといても、映画を新築の家で電気量販店のようなサラウンド感で聞ければ
　 　と思っていたのですが。横並びで比較した訳ではありませんが、電気量販店でＴＶの前に
　　 置いてあるホームシアタースピーカーと比較してもサラウンド感はありません。
　　 ＡＶアンプが壊れている？とも購入当初から思っています。　　
　　ブルーレイレコーダからは光ケーブルで接続しており、信号も「DOLBY DIGITAL」を確認して
　 　います。スピーカーの誤配線も疑い、一度は確認したのですが再度、確認します。

・もりうどんさん
　＝＞確かに特性の違うスピーカーを並べるくらいなら、２ｃｈがよい＝好きなのかも知れません。
　　　２ｃｈが落ち着いて聞こえます。

書込番号：15401527

[浜オヤジ]

JZA80_2JZGTEさん、今晩は。

　YAMAHAのAVアンプはA-3010とA-2010、A-1010から下のアンプに分かれます。
　新型のA-0020系も同じです。

　私の聞いた感じでは「ピュア・ダイレクト」モードでの再生能力が数段違うように
　感じました。
　中古機のA2010の程度が良いのなら買いかも知れません。

ピュア2CHとAV環境の両立は解決しないとならない問題が山積します。
　ご家族の理解もそうですが、実際的な機器のセッティングやチューニングに
　かなりの時間を費やす事になり、どちらかを挫折される方も多いです。
　ピュア派の方からすればAVアンプでのピュア2CHに「不満や疑問」を持たれる方が　
　多いのですが、最近のAVアンプ(上級モデル)は以前の様な音質的に劣ると言われた
　部分もかなり改善されています。
　現実的な解決策としてはなるべく上位の機種を選ばれる事もありだと思います。

SONY・パイオニア辺りもトップ機種の5700やLX-85等が既に旧型になりました。
　それらの機種も見かけたら試聴出来たら良いですね。

書込番号：15403842

[大きな玉ねぎ]

JZA80_2JZGTEさん

こんにちは
私はセパレートアンプからＤＥＮＯＮのＡＶＲ−４３１１に
買い換えました。
2chの音がどうなるのか心配しましたけれど思ったよりも
良い音で鳴っていてくれます。
音とは関係のない話しですが、いまは色がブラックばかりに
なってしまいましたが、私はＤＥＮＯＮのプレミアムシルバー
が好きなので、ＡＶＲ−４３１１を選びました。
ちなみにＣＤＰもＤＥＮＯＮのＤＣＤ−１６５０です。
最近、このアンプの価格が上がってしまいましたが、私は
１２万５千円で購入できましたの満足しています。
いまは9.1chで聴いています。（9.2chは必要ないですね）
ただ、JZA80_2JZGTEさんがクラシック音楽を聴くようでしたら、
ヤマハのＲＸーＡ３０２０のほうが良いと思います。
と言いますのは、私はもう１台ヤマハのＡＶアンプ（ＤＳＰ−ＡＸ）
を持っているのですが、クラシックのコンサートホールがいくつか
セットしてありますので、その点で気軽に楽しめます。
もうひとつは、ＡＶＲ−４３１１とＲＸ−Ａ３０２０はデジタル
出力端子があります。
私はＦＭを録音していますので、この端子が必要です。
それとＲＸ−Ａ３０２０はブラック以外の色がありますよ。
いまのヤマハのＤＳＰ−ＡＸは、このＲＸ−Ａ３０２０に換えようと
思っているくらいです。
あまり参考にはならない話しですみません。

書込番号：15407785