EOS 6D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

6Dか5D3

[夜はメガマック]

今年1眼カメラを始めて、現在Canon Kiss X3を使っています。

最近フルサイズ機に興味を持ち6Dか5D3のどちらか買い増ししようと悩んでます。

主に風景を撮影していて、たまに人物(サークル等の活動風景)も撮ったりします。

今、持っているレンズはX3のダブルズームキットとEF40mm F2.8です。

皆さんのアドバイスお願いします。

情報が足りないと思うので、質問していだたければ答えたいと思います。

書込番号：15138245

[夜はメガマック]

たくさんのアドバイスありがとうございます。

5D3ボディだけ買うとレンズ買うお金が無くなってしまうので、意見が多かった6D＋レンズの方向で行きたいと思います。

おすすめのレンズも教えていただきありがとうございました。

ストロボについてですが、スピードライト270EXがあります。

このストロボでも十分でしょうか？

あまりストロボを使う意識、使うタイミングが分からない？感じです。

書込番号：15141813

[OPEN SESAME]

こんにちは。

予算が少ないなら、おっしゃるように6D＋レンズ（Lでなくても良いです）でしょうね。

ストロボは270EXでいいと思います。
いずれもっと光量の多いものが欲しくなると思いますが、小型軽量なストロボは大きいものを買った後も必ず役に立ちますから、買っておいて損はないと思いますよ。

書込番号：15142121

[L&Bs]

＞主に風景を撮影していて、たまに人物(サークル等の活動風景)も撮ったりします。

人、つまり動きものと考えるなら５D3の方が後々後悔しない気がします。

書込番号：15145218

[Roxas]

はじめまして。
5D3を買ってしまって他にレンズが買えなくなってしまうのであれば
5D3には40mmしか使えないので、それはかなり寂しいのではないかと思います。
（過去の写真家のように35mmで全てをという気概があるのであればもちろん別です。）
すぐ購入する必要が無いのであれば5D3+αのレンズを購入できる資金を貯めてからの方が良いのではないかなと思ったりします。
6Dも発売したばかりだと高値だと思うのである程度は待った方がと思います。

特に風景だと低感度で撮影できるのであればX3もとても素敵な画を吐き出すんじゃないでしょうか？
WebやA4程度までならフルサイズのそれとそこまでの差は無いと思います。

でお金が貯まったらフルサイズに。
風景写真がメインでハイク等の移動が多いのであれば6Dお勧めします。
最近知床縦走しましたが重さというのは思いの他大事でした。
6Dが5D3に勝るのは写真を撮ることに限れば中央1点のAF精度のみになってくると思います。
他に自分はあまり肯定的ではないのですが、6DにはWifiとGPSも内臓してきます。

5D3は家族が所有していますが、AF追従性は歳を考えずに思わず"ぱねーな"って言ってしまったほどですw

書込番号：15146683

[ぶいたん]

僕もＸ３ユーザーですが、６Ｄが良いと思いますよ。
５Ｄ３は価格が厳しいのですし、スキル的には値段の下がった５Ｄ２でも十分なんですが
重さと大きさを考えると６Ｄはかなりいい線突いてる気がします。

まずはＥＦレンズ買ってＸ３で遊んで、後々ボディ単品で買うとか色々考えてます。

そのやり方だと５Ｄ３も買いやすいかと。

書込番号：15150944

[永遠に・・初心者♪]

買い増しと言う事であれば６Dで良いと思いますよ♪
余った予算でＥＦレンズ買われたらどうでしょうか？？・いずれＥＦレンズ買われるのだから

６Ｄ出るのが判ってたらＫｉｓｓ６ｉ買わなかったのに笑・今は17-40着けてますがバランス
ちょっとレンズ重くて前のめりかな？？・６Ｄならちょうど良いかも☆

書込番号：15154317

[en-zo]

お話の感じからすると、軽量な6Dの方が良さそうですね。
スピードライトは、現在使っているので物足りなくなってから、検討すればよろしいかと思います。
近年、大きいスピードライトが人気があるのは、デジタルになって、バウンス撮影（壁や天井に反射させて使う方法）をされる方が増えたためで、壁や天井で光を反射させると、光量が落ちるので、発光パワーの強い、大型のスピードライトを使う人が増えました。
そういった使い方をするのでなければ、今お持ちのモデルで、大丈夫だと思います。

書込番号：15158412

[うる星かめら]

気持ち的には 5D3 は D800 に完敗したカメラで、6D は D600 に勝てそうかも知れませんから
自分は 6D だと思います。レンズは 50/1.4、100/2.8と、135/2 の三本が良いです。

書込番号：15158591

[hetanayokozuki]

6Dと5D3に大きさの差が多少有っても使うﾚﾝｽﾞがﾌﾙｻｲｽﾞ用は大きいので、ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの差なんて僅かになってしまうでしょ。
限られた予算でﾚﾝｽﾞもと考えるなら、6Dで良いのでは?しかし発売は先なので紅葉を撮るには間に合いません。今年はX3で我慢するしかないか。
5D3は61点のAFﾎﾟｲﾝﾄと6ｺﾏ/secのｺﾏ速で動体にも適応できるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙがあるが、あまり動体を撮らないのであれば、6Dでも充分でしょう。
ﾚﾝｽﾞは予算があるなら新大三元が一押しでしょうが、そこまでは無理ならｷｯﾄﾚﾝｽﾞ(24-105）も含まれる小三元かと。そこに純正およびﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰ製を含めて、単焦点、ﾏｸﾛに超望遠ｽﾞｰﾑ等を織り交ぜて揃えていければ、ﾚﾝｽﾞﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝは充分でしょう。
そのほかの装備をどの程度所持しているか判りませんが、3脚、1脚、ﾌｨﾙﾀｰ類、ﾘﾓｺﾝ、ﾚﾘｰｽﾞ、ﾊﾞｯｸ、SDHCｶｰﾄﾞ、大光量ｽﾄﾛﾎﾞ(何れ)など必要ですし、ﾊﾟｿｺﾝ、HDD、ﾌﾟﾘﾝﾀｰのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟも考えなければならないかもしれませんね。特にﾌﾟﾘﾝﾀｰはA3ﾉﾋﾞは出力できる機種が欲しくなるでしょう。
ｶﾒﾗ・ﾚﾝｽﾞの予算以外に20万円位は見ておかないといけない。だんだん買いそろえるにも長い道のりになりそうですね。挫けないようガンバってください。

書込番号：15158849

[うる星かめら]

＞ 5D3は61点のAFﾎﾟｲﾝﾄと6ｺﾏ/secのｺﾏ速で動体にも適応できるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙがあるが、

中途半端で性能が高いとは言えません。動体追従は D800 の方が遥かに優秀です。
5D3 は性能より低い製造コストを考えた設計です（販売価格には反映していませんが）。
6D もショボイところが多数ありますが、消費者のコスパから見たら期待できそうです。

書込番号：15159226

[あふろべなと〜る]

６Ｄは確かにスペックはショボイね

でもその分Ｄ６００よりおもいっきり小型軽量化してきているし
画質も２０００万画素で出来ることを出し惜しみなくこなせそう

５Ｄ３に対してしっかりキャラがたってる（笑）

これでＧＰＳ、ｗｉｆｉが使えるものであればバカ売れの可能性もあると思います

まあＧＰＳにはほとんど期待してないけど（笑）

書込番号：15159258

[森の巨人]

初めまして！こんにちは、私も同じ様な者です。
皆様の意見を拝見し、疑問に思い記載します。
なぜ、5d3を購入すれば、レンズや、その他が買えないのか？
私も１年ほど前に、Ｘ４を購入（初心者なら→これみたいに言われ…）
つまらなく、直ぐに７Ｄを購入→現在は、5d3を追加
（後継の7d2の発売を期待しましたが暫く出ない様ですし、待ったら中途半端な6dでした）
現在のレンズは、大三元（１型）＋小三元（ロングは、70-300Lに）＋100Lﾏｸﾛ
ef-s18-200は残しました。更に、追加で　eosM
当然、三脚やストロボやその他の小物も購入しています。
誰のサイフの基準か分かりませんが…　初心者でも初心者用の道具で満足出来ない人も多数います！
趣味なら本気で!!!　になる方は素直に、上位機種を購入した方が幸せです。
（無駄な出費が減ります）当然、5d3で！　6d…後悔しませんか？

書込番号：15179108

[baobei]

D600やD800は考えてないのでしょうか？

書込番号：15179409

[Canon EF]

>D600やD800は考えてないのでしょうか？

Canon Kiss X3を持っておられて、レンズはX3のダブルズームキットとEF40mm F2.8をお持ちですから、ニコンに鞍替えって云う選択肢は無いでしょう。

もし、baobeiさんが逆の立場でD800 ボディやAF-S NIKKOR 35mm f/1.4Gを売り払って、容易く簡単に別のメーカーに変わることが出来るでしょうか。
勿体ない話ですよね。
カメラの操作方法も変わって来ますし、マニュアル時のピントリングの回転方向も逆に成るし、もしスレ主さんがキヤノンの発色に馴染みを持たれている様でしたら、その感覚さえ裏切られてしまいます。

baobeiさん、逆の立場に立ったことを想定して、決断できるでしょうか。

書込番号：15179564

[うる星かめら]

D600 はどうでしょうと思いますが、D800 なら背中を強く押します。最高です。

書込番号：15179688

[夜はメガマック]

たくさんの意見ありがとうございました。

皆さんの意見をもとにじっくりと考えていきたいと思います。

また質問させてもらうときはよろしくお願いします。

書込番号：15185195

[ひとし君]

うる星かめらさん。

＞動体追従は D800 の方が遥かに優秀です。

その根拠は？また、どこからの情報なんでしょうか？

詳しく教えてもらえるとありがたいんですが！

書込番号：15216899

[うる星かめら]

AF センサー自体の性能は結構近いと言うか 5D3 の方が上かも知れません。
しかし動体追従の時に、例えばカメラ店内で歩いているお客さんでも良いのですが、
大雑把の 5D3 より D800 の食いつきが良いです。
5D3 は低コスト機ですから、画像認識 AE と専用 DIGIC を付けてくれませんでした。

書込番号：15218331

[ひとし君]

うる星かめらさん、おはようございます。

店内で歩き回る人ぐらいで動体追従の性能が良いか悪いかの差が出るほどわかるものでしょうか？

確かに顔認識の機能に関し、その意味で人間の顔追従は上でしょうが、それ以外の動きもの（飛行機・鳥・車など）に対してはどうなんでしょうか？

その点に於いてはやはり5Ｄ�Vのほうが秒間連写数なども含め性能は良いと思います。

私の場合5Ｄ�Vと7Ｄで飛行機・鳥などもとりますが、ＡＦの食いつきは5Ｄ�Vのほうが粘ってくれてるような感じがします。

書込番号：15219298

[うる星かめら]

勿論 5D3 の AF の方が良い時も沢山あるでしょう。
この世界では一番美しい花は人間、一番美しい鳥は女性と考えていますが、
D800 は人間の顔以外でも色々画像認識できると思います。

また、鳥を撮る時、D800 の 1.2倍モード（APS-H より一回り大きくて 2500万画素）が
結構使いやすいです。この場合連射が秒 5 コマになります。
5D3 の秒 6 コマに及びませんが、f/8 対応 AF （中央 11 点）は心強いです。
解像力と暗部の描写力なども考えますと D800 もありでしょう。

書込番号：15222777

６Ｄに合いそうな風景用の広角レンズは？

[BHANG]

6Dの特徴の一つはスペックを落としてまで行った大きさの小型化、軽量化だと思います

この軽いボディで生かす為に一番合いそうな広角レンズは何だと思いますか
皆様のオススメを教えてください

撮影対象は日中だけで海外の山岳・観光地などです。星空撮影などはしません
(一番高画質だと思われるカールツァイスのDistagon T*2.8/15 ZFは重量が820gなので構想外です)
http://www.ephotozine.com/article/carl-zeiss-zf-distagon-t--15mm-f-2-8-lens-review-19210

今のところの候補です

・シグマ 12-24mm F4.5-5.6 670g
・シグマ 20mm F1.8 520g
・コシナ フォクトレンダー 20mm F3.5　240g
・サムヤン 14mm F2.8 555g
・キャノン 28mm F2.8 260g
・タムロン 17-35mm F2.8-4 440g

この中には画質や解像度のレビューが少ないものもあったので、携帯性等も含めてご教授してくれたら嬉しいです
「これは軽量で解像度が高いけど、周辺減光が多くて色収差や歪曲が大きい」など
それならソニーのRX1にすればっていうのは無しで(笑)

書込番号：15137510

[Lupin_3rd]

私がその用途で使用するなら、観光地ではバースが気にならない 35mm、
広大な自然の風景には 24mm 以下を使用したいので EF 16-35mm を選びます。
キヤノンなら少々の収差は DPP がボディ発売と同時に対応するでしょうというのも魅力だと思います。

書込番号：15137649

[阪本龍馬]

どうしてキヤノン製を選ばないのか？

そんなに三流が好きなの？

不思議です。

書込番号：15137679

[さすらいの「Ｍ」]

一番使ってみたいのは、ＥＦ２８ｍｍＦ２．８ＩＳ　ＵＳＭ
持っているレンズの中では、ＥＦ１７−４０ｍｍＦ４Ｌを使います。

書込番号：15137718

[Frank.Flanker]

風景撮りメインで軽さも重視するならEF28mm F2.8 ISで良いと思います
http://kakaku.com/item/K0000339866/

驚くべき解像力という評価もあるようです
http://digicame-info.com/2012/08/ef28mm-f28-is.html

書込番号：15137724

[アンパン通り]

17-40F4Lを押しときます。
広大な風景、街角スナップ両方いけます。
5D3と高感度が同じ位ならナイトスナップも面白いですよ。

書込番号：15137748　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seiich2005]

この中ではタムロン 17-35mm F2.8-4がおすすめです。
コストパフォーマンスは高いです。

書込番号：15137793

[小鳥遊歩]

タムロン17-35（A05）は今、新品で買えましたっけ？？？中古オンリーになっているような気がします。A05もリニューアルして後継レンズ投入して欲しいんですけどね〜。サードパーティで現役の広角ズームっていうとΣ12-24とかトキナーの2本かな。でも、17-40Lでいいんじゃないでしょうか。

EF24mm F2.8 IS USMも値段がこなれてきたら魅力的だと思います。

書込番号：15137865

[キヤプテン：御手洗]

＞阪本龍馬さん

キヤノンの広角Lズームって三流じゃん。

書込番号：15138504

[ユータツズパパ]

こんばんは。

タムロン17−35ｍｍ良いですよ。　
大概が絞って使いますが広角側F2.8が重宝するときも多いです。

書込番号：15138709

[ご飯は大盛りで]

サムヤン、良いですよ。MFですが。

６Dと併せて安いシステムを組むのも楽しそうですね。

書込番号：15139056

[写画楽]

こんばんは
キヤノン・フルサイズの（超）広角は結構難問なのですよ。
候補のシグマ12−24mmは歪曲補正も良好に整って建築写真向きですが、
いかにも広角寄りで、スナップでのつけっぱなしはつらい感じ。
14mmからのW側は、描写が間延びしやすくてロケーションをかなり選ぶ傾向。

自分の場合、多額の資金投入でいい結果が得られるのか疑問があって、
タムロンのA05(17-35mm)で始めたのですがこれは隅も何とかよかった。
安価だからというだけでなく、結構満足度が高かったのですよ。

ところが、事故で破損して同じ二本目を三宝カメラの中古で選んで買ったのですが
描写が甘くなんとなく使わなくなりました。中古の良玉に当たるといいのですが。

初代良玉A05(17-35mm)のサンプル画像：
http://yashikon21.exblog.jp/tags/A05%2817-35mm%29/

最近は超広角領域はm4/3に任せきりですね。
（短フランジバックでほとんど悟りの境地に至る）

書込番号：15139152

[多摩川うろうろ]

＜撮影対象は日中だけで海外の山岳

TS-E24mm F3.5L 。旧型は軽くていいですよ。
中古のみですが。

まあ現実的にはキャノン 28mm F2.8 260gが基本かなあ。

書込番号：15139961

[idosan]

レンズ収差補正とデジタルレンズオプティマイザで欠点がほぼ無くなりますから、RAW撮りDPP現像される条件付きで純正レンズをお勧めします。
6Dとのバランスも良いし（60Dと同じ大きさ前提）17-40で良いんじゃないですか。

書込番号：15145339

[BHANG]

皆様アドバイスありがとうございます
やはり広角〜標準で風景かつスナップも兼ねると単焦点ではなくズームがいいですね

>> Frank.Flankerさん
私もそのEF24mm F2.8 IS USMのレビューを読んでビックリしましたが、
周辺減光がは3.6EVというのが引っ掛かちゃいました

みなさん下記の2つがオススメみたいなのでどちらかに決めました

タムロン 17-35mm F/2.8-4 (A05) 440g 2003年11月

キャノン EF17-40mm F4L USM 475g 2003年5月

キャノンはテレ端が5mm長く、最短撮影距離が近くまで寄れる。純正で色乗りがいい
タムロンはF2.8で明るく、若干小さく携帯性がいい。価格が半分の割りに解像度が高い

屋外の風景なので最短撮影距離や、F値も主にF8から使うのでそこまでこだわってません
あとの違いが何か背中を押してくれれば即断しそうです(笑)

書込番号：15146563

[多摩川うろうろ]

17-40F4L を使っています。
防塵防滴なので埃が多い海外の山岳地（どこかわかりませんが）でも少しは安心です。
流れる、周辺減光は絞る使い方なら関係ありません。
このレンズ使うときはＦ１１くらいまで絞って使うことが多いです。

書込番号：15146856

[時そば]

こんばんは
サムヤンを使っているのでそのコメントです。
良い点
　発色がすごくいいです。自然風景にはもってこいです。
　解像度も凄く高いです。
　昼だけでなく、星野写真にも最適です。
悪い点
　陣笠歪みが大きく、建物や人物を撮ると笑ってしまいます。人物のアップは魚眼レンズっぽく写ります。
　保護フィルターが使えないため、結構気を使います。ただ、コーティングがいいせいか比較的拭きあとは残らずクリーニングできます。
　ファインダーだとピントあわせが極めて難しいです。

　悪い点は多いですが、個人的にはとても気に入っています。
　来年リリース予定のシフトレンズも期待してますが、今は触手が延びません。

書込番号：15161121　スマートフォンサイトからの書き込み

[idosan]

タムロン 17-35mm F/2.8-4 (A05)・・・中古しか買えません。
A05は悪く無かったですよ。
コストパフォーマンス抜群でしょう。
実際ニコン機ではよく使ったてましたから。
でも17-40が買える予算があるならそちらを買った方が後悔しないですって。
↑で写画楽さんも経験されたように中古の広角レンズには周辺画像に問題があるものがたくさん流通してますから、新品購入できるものが大前提です。
そんな自分も過去に幾度となく経験済みです。
もちろん運が良ければ固体に出会えるかもしれませんが、賭のようなものです。

書込番号：15167653

[α7大好き]

無難なのは17-40mmです。

書込番号：15167720

[帰ってきたレンズオタク]

私も１７−４０ｍｍＦ４に一票。

このクラスとしては軽いですし、中心はもちろん、Ｆ８〜１１まで絞れば四隅の解像感も高い。
ＩＳが付いていませんが、６Ｄは、ノイズが気にならない実用になる高感度域が1600〜3200位と相当に高いのではと予想しています。（まだ売ってませんから予想ですが）
それがＩＳ無しを補ってくれるでしょう。
純正レンズなので、周辺光量も、色収差も、歪曲収差も補正してくれます。
ただ、歪曲収差補正は解像感を若干落とすので、自然風景には使わない方が良いでしょう。

単焦点では、２８ｍｍＦ１．８（３１０ｇ）なんかは如何でしょう。
そんなに高くなくて、ズームとは明確な使い分けが楽しめそう。
このレンズ開放で使って、周辺光量補正をフルにかけたら、やみつきになるかも。どうせ開放で撮るときなんて、四隅のピントなんて、まず合わせてないんで。

書込番号：15170474

[帰ってきたレンズオタク]

あと、サムヤン１４ｍｍは、普通にパチパチ撮る分にはお薦めできません。ピントの山がつかめませんから。
星野撮影などで撮る人は、予め精密撮影をして、無限マークの近くに無限の印を付けておいたり、
ライブビューで画面を１０倍に拡大して、ピントを合わせます。

サムヤンでも、３５ｍｍＦ１．４、８５ｍｍＦ１．４は使って面白いかもしれません。
但し、フォーカシングスクリーンをEg-Sに交換し、画面拡大するマグニアイピース
http://item.rakuten.co.jp/digicameyouhin/kt7-1293/
を付けると良いかもしれません。

書込番号：15170552

イメージセンサーのサイズ

[peacepeace]

Canon
6D…35.8mm×23.9mm
5D3…36mm×24mm

Nikon
D600…35.9mm×24mm
D800…35.9mm×24mm

Sony
α99…35.8mm×23.9mm

35mmフルフレームって皆同じサイズだと思ってだと思っていましたが、違うのですね。
Canonは5D3と6Dで大きさが違いますが、出てく絵や画角には見てわかるような違いが出てくるのでしょうか。

書込番号：15136638

[デジタル系]

大きさの差はでないでしょう。同じDigic5なので、画質もそんなに差はないかも・・・
フォーカスの速度なんかはかなり違うので、動くものは違うでしょうが、景色や
ポートレートは違わない可能性はあります。

撮影対象によりますが、フルサイズとAPS−C, フルサイズと中版を見分けられない
ことが時々あります。レンズの違いもかなり影響します。

マイクロフォーサーズという規格とフォーサーズという規格があり、センサーの
サイズは全く同じですが、でてくる写真はかなり違います。レンズの差としか
思えないのですが、不思議です。

たぶん、APS-C規格のカメラでも、フルサイズ用のレンズ使ったほうが写真は
良好なんだろうと思いますが、あまりこの種の議論を読んだことがないです。

書込番号：15136706

[向かいの山田君]

製造上の諸問題(?)で、サイズに対して違いは全くわからないでしょう。
キャノンAPS-Cの1.6倍には呆れますが…。

書込番号：15136712

[猫の座布団]

イメージセンサーの総画素数、有効画素数、画像として出力されるピクセル数はそれぞれ異なるのでイメージセンサーのサイズが微妙に違っても画像として出力される範囲は同じだったりする場合もあります。

書込番号：15136787

[スペクトルム]

さてはCanon。コストをケチって6Dのセンサーを少し小さくしたな？

確かにCanonはAPS-Cセンサーやや小さいですね…
一番APS-Cセンサーがでかいのはペンタックスかな？

書込番号：15136912

[BABY BLUE SKY]

ニコンはあくまでも「FX」っであって
公式にはフルサイズとは言っていないはずです

これまでサイズがゆるぎなくが変わらなかったのは
多分このニコンのFXだけだと思います

そのニコンもDXでは機種/世代毎にサイズはマチマチですし
他のメーカーのAPS-Cやフルサイズもそうです


もっともフィルム時代のネガキャリアやフィルムマウントの
バラつきに比べたらずっと小さいと思いますけどね

書込番号：15137300

[ｈｏｔman]

切り出し時の歩留まりとかでしょうね・・・

>出てく絵や画角には見てわかるような違いが出てくるのでしょうか
ほぼ皆無かと。

書込番号：15138046

[猫の座布団]

例えば24MPのイメージだと外周に2万個のピクセルがありますが、ローパスフィルターで像を拡散させているのでその外側にも受ける画素が必要になりますから拡散させる範囲が1ピクセル増える毎に有効画素数が約2万個増加する事に成ります。
当然画像処理のロジックが変わるので、見て判るかどうかは別として違いはありますね。

書込番号：15140832

[mieharazu2]

35.8mm×23.9mmは初代5Dと同じです。
今後の35mm市場を見越して製造ラインが残してあったのかも？
国内生産ですから少しでも安くしなくちゃね

書込番号：15154469

6D逝くか、待つか？

[kobaくん]

初めてお世話になります。
今回、発表されたEOS6Dを購入しょうかで悩んでいます。
遠い昔（40年位前）銀塩時代に、ペンタ、ミノルタSR等を使用し、5年位前に、又写真に趣味を持ち、EOSKND〜40D〜50D〜7Dと来ました。

現在50Dと7Dの2台体制です。レンズは、EF50F1,8、100F2.8マクロ、EF70〜200ｆ4.タムB005、シグマAPO50〜500他です
撮るものは、旅行先（1泊２日位）の風景とポートレイトと自宅周辺の四季のものです。
7Dでも大きな不満は有りませんが、やはり風景やポ−トレイトには、フルサイズかと思い、6Dの購入を考えています（すなおに5DMK3に逝けば良いのですが）初のフルサイズで悩んでいます。
皆様の良きアドバイスをお願い致します。デジーはほんの素人です。

書込番号：15128674

[ｈｏｔman]

50Dと7Dをお使いで、大きな不満が無いのであれば6Dの値段がこなれるまで
暫く待ってみるのもありかと。
値段の下がり切った5D2を狙うのも手ですね。

書込番号：15128863

[予備電池]

こんばんは

僕は６ＤについてＳタワーで説明聞いてきたのですが６０Ｄや７Ｄをお持ちの方を対象として開発したカメラですみたいなこと言ってましたよ。
５Ｄ�Vとの違いは画素数を減らして−３ＥＶでＡＦが合うようになったので暗い所での撮影が楽になると言ってましたが　写真そのものは５Ｄ�Vと違いはないそうですよ。

書込番号：15128921

[予備電池]

訂正させてください
まるでキャノンユーザーだけをターゲットにしたかのような書き込みをしましたがＳタワーに展示しているカメラで例えるなら６０Ｄや７Ｄと言うことです。　スミマセン

書込番号：15128958

[じじかめ]

出ないなら、出るまで待とう6D・・・なんちゃって、便秘みたい（？）

書込番号：15129164

[mt_papa]

手持ちのレンズからすると、レンズキットがいいんじゃないですか？

書込番号：15129206

[s_ikuyorih]

>やはり風景やポ−トレイトには、フルサイズかと思い

手持のレンズでフルサイズって実感するレンズは無いかも｡｡｡

7Dで間に合うんだったら特に変更しなくても良いかも｡｡｡

書込番号：15129218

[myushelly]

TAMRON A061 28-300mm

私も悩んでいる一人です。
未だに５ＤIIIをポチれずにいます・・・

６Ｄと５ＤIIIの価格差が約10万円・・・
この価格差と、ＡＦ周りと連写性能の差などをどう見るかになると思います。
私なら・・・素直に５ＤIIIにいきたいところで・・・そうするつもりではいるのですけど・・・

本日５ＤIIIで少し遊ばせてもらいました。
大きさや重さは７Ｄとそんなに変わらない感じです。違和感ないですね。
６Ｄなら、７Ｄに比べて小ぶりな感じがすると思います。

ファイルの重さは７Ｄのファイルより５MBくらい重くなります。
RAW現像処理をしても、そんなにストレスのかかる重さではないと思います。
６Ｄはこれも同じ程度と考えていいと思います。

高ISOのノイズの出方も７Ｄとは違う感じがします。処理しやすいと感じます。
さらに、個人的には２段は違うと思いました。これは６Ｄでも同程度以上だと思います。

TAMRON A061 28-300mmというレンズも試してみました。
APS-Cで使うと、かなり甘い描写でお蔵入りしていたレンズですが・・・
５ＤIIIだと、なんとなく使えちゃう感じもしてしまいます。
６Ｄも、同様だと思います。
さすがフルサイズ、懐が深いかも・・・ちょっと意外でした・・・
６ＤとTAMRON A20 28-300mmVC あたりと組んだら安上がりかも・・・
でも、せっかくのフルサイズがもったいないか・・・
レンズキットの24-105mmF4Lがやはりそれなり堪能するにはいいかも・・・
７Ｄで使うと、中望遠としていい仕事をしてくれるレンズですし。

７Ｄを売って、５ＤIIIか６Ｄに買い換え・・・
これは私は絶対になしです。
描写のいいレンズを使えば、７Ｄの絵もそんなに悪くはないです。
シグマの500mmが800mmに化ける効果も捨てられません。

６Ｄの登場で悩みが増えないわけではないですが・・・
私は５ＤIIIをメインに７Ｄをサブにという体制を捨てきれません。
６Ｄだと常に７Ｄをお供につけたくなってしまいそうで・・・
このところの値動きでカウントダウンが停止中・・・
待ってます・・・値下がり・・・

上の絵は、安めのレンズで撮ってもフルサイズはこうなるというサンプル・・・

書込番号：15129303

[写画楽]

こんばんは
＞6D逝くか、待つか？

6D、待って値が下がってから逝くつもり。　（まだ決定ではないけど）

書込番号：15129311

[kobaくん]

皆さん　早速のアドバイス有難う御座います。

なにしろ初のフルサイズですので、悩んでいます。
６D 軽量、高感度、DIGIC5,防塵防滴、等フルサイズエントリーモデルで魅力的です。

が、視野率97％、クロスセンサー１点、SDカード等スペックを犠牲にした　なんか中途半端なところが気になります。先にも書きましたが、素直に5D�Vに逝けば済む事ですが、なかなかで（汗）

１２月の発売ですので発売されてから、実機の実写、コメントを参考にして、急いで決めずにもう少し検討します。
7Dも良いカメラですので、残しておく予定です、それとフルサイズには、広角が必要になりますの
で、こちらも検討いたします。

本当は、全員の皆様にコメントをしなければいけないのですが。
皆様に感謝致します。

もう少し悩んでみます、また良いアドバイス有りましたら、宜しくお願い致します。

書込番号：15129529

[しんちゃんののすけ]

スレ主様
私は7Dを先年夏に購入しました。KDXからの買い足しでしたので7Dには充分満足しています。ただ、7D購入後Lレンズに足を踏み入れてしまいました。結果フルサイズが欲しくなってしまいました。5D�Uには食指は動かず5D�Vは高くて手が出ず。そこに6D誕生という事で6Dには大変興味があります。6Dへの期待は高感度耐性の1点です。取りあえず直ぐには買えません。１０〜１５万円位に落ち着いた時点で5D�Vとの価格差を検討したいと思ってます。
でもフルサイズ欲しいなー。

書込番号：15129645

[高山巌]

こんにちは

>すなおに5DMK3に逝けば良いのですが
>6Dの　中途半端なところが気になります

悩んでいる原因が6Dと5D3の価格差で、しかも本当は「5D3欲しい」というお気持ちがあるなら
最初から素直に5D3に行くべきだと思います。でないと必ず後悔します。

>初のフルサイズで

初のフルサイズでも、初のAPS-Cでも初の4/3であろうと関係ないと思いますが・・・

書込番号：15129997

[デジ亀オンチ]

5Ｄ2と6Dならば6Dの方が良いと思います。カメラは発売時に買うか、暫くしてからか、モデルチェンジ後に買うかの事なら、暫くしてから買うのが賢明です。発売時に買う人は目をつむりましょう！よく考えるならば、売れ行き、ユーザーレビューを参考にして買えばよろしい。モデルチェンジ後に買う人は新型の機能に不満が有り、今までの機種に納得される方が買うのです。人それぞれですが。発売前の噂で興味津々になり、購入意欲満々なら逸れも有りです。早く手に入れて毎日満足出来るならば早く買うことをオススメします。後で後悔すると、買い直す事に成ります。趣味で有れば逸れも有り。色々有ります。確かに、5D3とD800では選択肢として、かなり（今でも）悩ましいです。最後に自分の撮りたい写真の世界観を見極めましょう。又自分の尊敬出来るプロカメラマンの所持カメラが参考に成ります。そのほか、コンテストに応募している写真のカメラも参考に成ります。お気に入りのカメラを手に入れて下さい。

書込番号：15131014

[あさけん]

フルサイズなので素晴らしいに決まっています！
ここは即6D予約でしょう！！

書込番号：15133069

[バスク・オム]

私は、6D逝かず、5D3の値下がりを待つ！

書込番号：15135012

[デジ亀オンチ]

待ちましょうよ！とことん待って、納得出来る物が発売される迄待ちましょう！
又、欲しい機能と、価格をリクエストしましょう！
小さな意見でも、皆さんに支持されれば、キャノンさんももっと頑張るでしょう！
発売される前から話題になって、ニコンや、ソニーのカメラを買おうとしている人が、今暫く様子を見ていると、思います。
発売中止になっても、私には影響が有りません。
なぜなら、今の所各社から少しずつ技術の出し惜しみをしているからです。

書込番号：15135328

[ko-zo2]

＞待ちましょうよ！とことん待って、納得出来る物が発売される迄待ちましょう！

ミラーレス、バリアングルのフルサイズが出るまで待ちましょう。

書込番号：15136509

[ξ^_^ξ]

必要性無いなら　待って　今後出る上級機種を買う

僕は７Dの後継機が欲しい　小鳥か撮らないし

書込番号：15137897

[小鳥遊歩]

50Dと7Dを持っていて明確なるフルサイズのメリットがわからないようであればもう少しだけ待っても良いと思います。6Dはちょっとだけ待てば多分12〜13万円台で買えるようになります。最終的には今の7Dの価格が目標となると思いますがさすがにそこまで待つと2年コースですからさすがにそこまで待つってのもお勧めはし辛いですが。

書込番号：15137912

[デジ亀オンチ]

ミラーレス、フルサイズ、バリアングル、超長時間バッテリー、連続動画撮影時間５時間位。ちょっと重くて、専用レンズが未だ無い？ちょっとお高く35万円一眼レフで無くビデオカメラ。ソニーVG900。センサーは2430万画素。ライブ位相差AFが搭載されるまで待ちましょう！

書込番号：15138100

[Shoot929]

僕の用途(スナップ)だと矢張り小型軽量は有り難いですね。
もう一つ。音楽会などで撮影を依頼されることもあるので静音機能があるのが嬉しい。5Dと同じものだと聞いてますがこれは使えますね。高感度だし。暗い音楽会で取るのには持って来いって感じかな。
2020万画素も結構。2300万画素とかがそんなに嬉しいですかね。データがでかくなりすぎですよ。高画素化は良いことは良いことだが矢鱈シャッターを押したくなる僕にとってはそのあとのデータ格納が悩みの種です。
ファインダー視野率が97％というのだけが引っかかってますが。

今手元にあるのは50Dと20Dですから他の方とは違って迷いはないですね。5DIIIを買おうと思っていたけれど僕の稼働率から云えばそこまでのハイスペックは必要ない。そろそろフルサイズが欲しくなっていたのでほぼ決まりです。

書込番号：15138118

６DかD600、購入検討中

[たんたかけん]

はじめまして。
題名の通りなのですが、両機を比較した際のオススメポイントや、オススメしないポイントを教えてください。

ずっとコンデジユーザーだったのですが一眼に興味がわき、パナのGX1を発売直後に購入し安価で評判の良い短焦点レンズを付け替えて楽しんでいましたが、やはり花火や動き物等の撮影で思ったとおりのタイミングで撮れなかったり、かっこよく？ファインダーを覗いて撮影をしてみたくなったので、一眼レフを購入しようかと検討を始めました。

フルサイズは大きく重く高価なため、APS-C機の中で候補を絞り、PENTAXのK-30やK-5に興味を持ち（防塵防滴もGood）先日のK-5�U＆K-5�Usの発表でほぼ気持ちが傾いていたのですが、最近になってAPS-C機とほぼ変わらない大きさ・重さの両機の存在を知って興味深々になってしまいました（値段はやはり高いですが...）

主な撮影対象及び優先順位は、雪山風景 ＞ 都会の夜景 ＞ 海 ＞ 夏山風景 ＞山で見かける小動物 ＞ 星空 ＞ 花火 ＞ 日常の風景 ＞ 人物 です。こんな感じなので、花弁・虫・マクロ系はあまり興味がありません。

ちなみに風景は晴天下だけでなく、霧がかかっていたり、曇り空のどんよりとした森林の空気感を感じられるような写真を撮りたいです。

しばらくは、どちらかのレンズキット又はボディ＋別売りレンズ1本の組み合わせで通したいと思っています。
できればレンズも防塵防滴でいきたいのですが、防塵防滴じゃなくてもそれを超えるような魅力があれば検討したいです。

注文が多くなってしまいましたが、アドバイス頂ければ有難いです。

※特にメーカーに対する拘りはありませんが、たまたま初めて買ったカメラが初代IXY DIGITALで、最後に買ったコンデジがS95なので、若干の縁を感じてこちらに立てさせて頂きました＾＾；

書込番号：15126343

[鈍素人]

最近のニコン、キャノンは似たような機種を出していますので、迷いますね。どちらを買っても大きく後悔する事はないと思いますが、私はニコンのAF点を選択する方式が好みです。キャノンでもカスタマイズ可能ですが。

書込番号：15126682

[freude21]

フルサイズで視野率が９７％？？？

書込番号：15126833

[camera love]

雪山風景 ＞ 都会の夜景 ＞ 海 ＞ 夏山風景 ＞山で見かける小動物 ＞ 星空 ＞ 花火 ＞ 日常の風景 ＞ 人物

スレ主さんの撮影対象であればどちらを選ばれても後悔はないと思われます
撮れる写真にも大きな違いは無いであろうと思われますので、実際に手にとって見て扱いやすさであったり手へのフィット感であったりとフィーリング的な部分で決められてもよろしいのでは

あとは使いこなす撮影者の力量次第だと思います
ちなみに私には力量はありません

書込番号：15127066

[チェシャネコ（価格com）]

悩ましいですね
D600と6Dはスペックで言えば、対抗機のようで対抗機ではないような微妙な立ち位置ですよね
動きものを撮られるのであればどちらかと言えば5D3の対抗馬に成り得そうなD600のが良いでしょうし
連写や100％視野率に拘りがなく、少しでも軽さや小ささ、安さを求めるのであればやはり6Dしかないかと思います。
スレ主様の優先順位からすれば、どちらを買われても後悔する可能性は低いと思います。

ただ、6Dは発売が先ですし、最近のキヤノンのセンサーの性能差等について考えると、D600の方が無難な気がします。
どちらにせよ、致命的な差は無いかと思いますので、今後出てくるサンプルや評価をよく見つつ、手に取って気に入った方を買うのが良いかと思います。

書込番号：15127126

[にほんねこ]

こんにちは
どちらもよいですね〜
24-85mmは軽そうですね(^^

書込番号：15127347

[L&Bs]

＞　雪山風景 ＞ 都会の夜景 ＞ 海 ＞ 夏山風景 ＞山で見かける小動物 ＞ 星空 ＞ 花火 ＞ 日常の風景 ＞ 人物

ボケとは少し距離をおく撮り方だろうと思うので、レンズで見たらF4通しで比較的コンパクトな望遠ズームがあるキヤノンが良いかと思います。

ただ動き物という言葉を書かれていましたがそれなら連写も含めてD600でしょう。D600はダブルスロットなので撮り直しのきかない過酷な環境では安心感があります。

書込番号：15127460

[麦わら法師]

どちらでも好みでいいのではないでしょうか
ただ、フルサイズは価格的にもまだこなれていないような気がしますし、
後ペンタ、ソニーも後を追うようにこの価格帯のフルサイズ機を
出してくるでしょうから、各社ある程度出揃ってからでも
メーカーにこだわらないなら遅くはないと思います。
ここはじっくり待ちたいと個人的に思います。

書込番号：15128047

[さすらいの「Ｍ」]

キットレンズと７０−３００ｍｍで　
キヤノンが高いけど、画的には優位かな？
さらに、７０−２００ｍｍだと選択肢も豊富。

Ｄ６００だと　２４−１２０ＶＲが良いですが、別売で高いですし、
７０−３００ｍｍＶＲは悪くはないけど最良でもない気がします。
７０−２００ｍｍＶＲ�Uは高すぎですし。

Ｄ６００　２４−８５・５０Ｗレンズキット　と　７０−３００ＶＲがあれば困ることは少ないと思いますが、
いずれ不満が出るかも知れませんね。

でも、今年の紅葉に間に合うのは　Ｄ６００なのですね。

書込番号：15128238

[横道坊主]

>また､軽さでは6Dが約755gに対してD600が850gと100gほど軽く携帯性では有利かと

6Dの軽さは、視野率のダウンとストロボの省略によってもたらされたもので有る事も考慮しないとね。｢100ｸﾞﾗﾑ差でストロボ内蔵モデルも有りますが…｣って聞かれたら｢ストロボ有りにします｣って言うな。俺なら
携帯性に関しても､ 6Dだと｢日中シンクロでちょこっと使うかも？｣の時点でレンズ一本分のスペースが消費されるわけだから。NEX7に対するNEX5みたいなもので｢本体は軽くて小さくて良いけど付属品を持ち歩くのが意外と面倒｣ってなりそう。

書込番号：15131599

[tadeen]

性能は、D600の方がよいと思います。
撮れる写真の色見や質感は、好みです。

サンプル写真やネットに転がってる写真などで
比べるのもよいかも。

まわりに多いユーザーの方の機種にするのもありかもです。

書込番号：15132654

[あさけん]

風景撮るなら迷わずフルサイズでしょう！
高輝度側階調補正のある6Dの方がオススメ！！

書込番号：15133083

[が〜たん]

o(^▽^)o こんばんは
PENTAXユーザーです

“「(・_・ )(「・_・)”
そうですね〜風景写真ならFFが良いかも
広角レンズは高くて大きくて重いけど
お手頃の20mm単ぐらいなら機動性も失わないかも

せっかく軽いボディでもFF用の軽い
廉価レンズが少ないですよね〜
プラマウントで安く出せばボディ共々
売れると思うんですがね〜

あちきは軽くてお手頃のレンズが揃うまで
PENTAXの軽いレンズで撮影してます♪

書込番号：15133459

[たんたかけん]

皆さま沢山のアドバイス有難うございます！

単にカタログの数値だけでは分からない感覚や、
スペック上は大きく違っていても、実際は差を感じなかったり、
重量100g差をどう見るか？本体は軽量コンパクトでもレンズは？等々

大変参考になりました。
正直Goodアンサー3つじゃ足りません＾＾；

とりあえずは、この2機種を知る前に気になっていたPENTX K-5�Uシリーズや、
先に発売されたD600のサンプルやレビューをチェックしながら
6Dの発売を待ちたいと思います。


一眼レフを購入して、今一番撮りたいのが年末年始の雪山の景色なので、
12月中旬頃まではなんとか待てます...やはり実機を触って決めたいと思います。

ありがとうございました♪

書込番号：15133768

[ダメカメ撲滅委員会]

＞フルサイズで視野率が９７％？？？

そういえばフルサイズで視野率が９５％のＤ７００というポンコツがあったねw
不人気だったみたいだけど。

書込番号：15133792

[kenta_fdm3]

今更ですが・・。

RAWで撮ってじっくり現像していくスタイルであるならばセンサー性能に優れるD600。

JPG撮って出しというスタイルならば画像エンジンに優れる6D。
ニコンはノイズをあまり嫌わずに意外と残してくる傾向にあります。
ISO3200くらいでノイズが少しのってきます。6Dなどは6400くらいでもノイズレスかと思います。
ただ、RAWを見ると恐らくノイズレベルはほとんど変わらないでしょう。

動きモノも撮る事があるならば、AF点数が多いD600。
暗いところで撮ることがあるならば、暗い場所でもAFがきく6D。
テレコンを使う事が多くなるならば、F8でもAFが効くD600かな。
AFスピードならばキヤノン機でしょう。

出てくる色が自然で見たままなのはニコン機。自然ですが、非常に地味だと感じます。
日本人の肌が綺麗に処理されるのはキヤノン機。欧米人だとニコン機は良いようですが、日本人の肌を白く綺麗に見せてくれるのはキヤノン機なので、ポートレートを重視するならば6Dかと。

書込番号：15154947

[オムライス島]

トピ主様

従来ニコンとキヤノンでは、絵作りの方向が結構違います。
よく言われますが、あっさりした発色で肌色がキレイに出るキヤノン。
コントラストが強く濃いくっきりした絵のニコン。

ただ、僕は発売日にD600を購入したのですが、その発色があまりにキヤノン風なのに驚いてしまいました。
今までのニコンとは違います。
従来のニコンのクセのある絵が好きな人には、な・なんじゃこりゃ・・・だと思いますが。
ハードがニコンでソフトがキヤノンみたいなカメラが出ないかな？と思っていた僕には、これは良い！って感じです。

当方、ニコンとキヤノンどちらも使います。
軽量小型の6Dにも興味有りです。

6Dが発売されてから手にとって比べてみて、手になじむ方を購入するでいいんじゃないですか。

書込番号：15158785

[浜のクーさん]

自分だったら常用ISO感度を最も優先します。D600の常用ISO感度は100〜6400に対し６Dは100〜25600もあります。相当な暗がりに於いての撮影でもDIGIC5+の画像処理コンピューターにより低ノイズで処理してくれますので撮影範囲が広がります。

画素数はD600が2400万画素に対して６Dは2020万画素ですがISO感度が広い為にやむなしとします。シャッター耐久テストはD600は20万回に対し６Dは15万回としておりますので、数字からだけ見ますと耐久性が低いとも受け取られますのでこの辺はメーカーとしても頑張って欲しかった所です。

書込番号：15160896

[tokuos]

> D600の常用ISO感度は100〜6400に対し６Dは100〜25600もあります。

キヤノンとニコンの「常用ISO感度」は「常用」の基準が違うので単純に比べられるものではありません。おそらくシーンによって勝ったり負けたり、総じて同じくらいの性能ではないでしょうか。

どこかで、5D3 は 12800 でノイズレスだとか書いてる人がいましたがホントに所有しているのか疑いたくなります (苦笑)

書込番号：15161753

[オムライス島]

同じISO値・同じぐらいのノイズ量でも、それを「非常用」とするか「常用」とするかは結局メーカーの主観ですからね。

視野率100%か97%か？
シャッターの耐久性が20万回か15万回か？
シャッタータイムラグが52msか60msか？
AFポイントが39点か11点か？
後、何があったかなあ・・・

ま、総じてD600の方が「中級機」クラスを目指して作られていると思います。

ただ、その分、6Dの方が小さくて軽いです。

そもそも、手持ちで撮るのに視野率100%と97%でどれだけ差があるのかとかね。
シャッタータイムラグの8msの差をあんたの指先は感じ取れるのか？とかね(^_^;
（僕は感じ取れません）

何というか、自分にとって必要なスペックかどうかという観点が大切かと。
細かな数字より、実際手に取った時の感覚とか、操作性とか。

取りあえず、6Dが発売されてから、じっくり店頭で比べたり、ネット上の作例を比較したりしてからの判断になるでしょうけど。

書込番号：15167263

[浜のクーさん]

シャッターの耐久テスト回数について誤りが有りましたので訂正します。
Ｄ６００は１５万回、６Ｄは１０万回でした。尚、Ｄ８００が２０万回でした。

書込番号：15168869

キヤノン、ニコン

[Natural+]

キヤノンとニコンは
なぜ同じような時期に同じような機種を出すのですか？

6DとD600
1DXとD4
5D Mark IIIとD800
60DとD7000など

教えてください。
お願いします。

書込番号：15121366

[野菜生活１０００]

業界内でプトップシェアを争う２強だからではないでしょうか？
きっと発表時期をぶつけあうことで、お互いのシェアを保つことができるよう
けん制しあっているのでしょうね。
他のメーカーについては同じ時期に発表すると、残念ながら話題をさらわれてしまうので、
あえて発表の時期を少しずらしているのかもしれませんね。

そのほか、報道用のプロ用機はオリンピックに合わせて新型が出ることは有名ですね。
業界全体がその時期に合わせて、機材の刷新を行う予算組みを行うので
今後もこの周期はあまりかわらないでしょう。

プロ用機を中心に開発のスケジュールを考えていったら、リソースの割き方が結局似てくるのかもしれません。

書込番号：15121451

[yukiおっさん]

そうですね。

でも、同じタイミングて同等性能のカメラを出してくれた方が、
買い手の選択がしやすいともいえるのでは、、、。
新機種の発表タイミングは、2年に一度ケルンで開催されるフォトキナに
合わせているのだと思いますよ。　（2012年は先週開催）
このタイミングでセンセーショナルな新モデルを発表すれば、世界的に
注目されますから、メーカーは必死ですよね。

書込番号：15121587

[魚眼レフ]

本当はこの2社は仲が良いのです。
実際、特許のクロスライセンスも盛んです。

そのためか、こける時のこけ方も似てます。
ステッパーなど良い例ですね。開発方向性が全く2社とも同じでしたもの。


仲が悪いのは価格comの投稿者どうしだけだと思います。

書込番号：15121637

[guu_cyoki_paa]

新聞の休刊日が各社同じなのとにてるよーな？　　ヾ(´▽｀;)ゝ

書込番号：15121694

[パリュード]

　目をつぶってどっちを選んでも困らないように、だよ。

書込番号：15121820

[Natural+]

＞野菜生活１０００さん

う〜ん、それにしても似すぎてますね。

＞yukiおっさんさん

フォトキナなどの発表会に合わせてるからというにはありそうですね。
う〜ん、それにしても似すぎのような。

＞魚眼レフさん

仲がいいのですか？クロスライセンスも盛んなんですか？
それならなんだか納得できますねー。

＞guu_cyoki_paaさん

各テレビ局のニュース番組の時間帯が同じのとにてるよーな？ヾ(´▽｀;)ゝ

＞パリュードさん

なるほど…って、んなわけないのだよ

書込番号：15121913

[美玖]

>なぜ同じような時期に同じような機種を出すのですか？
ひとつひとつを考えると、割りと当たり前な気がします。

>6DとD600
・発表または発売時期が同じな理由は、話題性を考えてフォトキナに合わせたため。
・キヤノンが6Dの発売を12月としたのは、北米のクリスマス商戦に間に合わせるため。
・『廉価版のフルサイズ機』というコンセプトが似ているのは、市場の流れ。
APS-Cフォーマットの一眼レフは、小型軽量性と価格性という両面から、より小型なミラーレス機との競合を余儀なくされており、ミドルクラスのAPS-C機すらミラーレス機との競争が激しくなり収益性が低下することが予想される。
APS-C機のミドルクラスのユーザーを、付加価値が高くより収益性の高いフルサイズ機へステップアップさせることで、ミドルクラスはミラーレス機との競合を避けようとしている。
・キヤノン、ニコン共に、技術革新によりフルサイズのような大型の撮像素子が比較的安価に製造できるようになったため、両社の最終目標である
『過去のレンズ資産を活かせる、フィルムと同じ大きさのフォーマットを持つデジタル一眼レフ』
の普及という、フィルム時代からの老舗メーカーとしてはごく当たり前のことについて、両社とも遂に動きはじめた。

>1DXとD4
・オリンピックの開催に合わせて。
フィルム一眼レフの時代から、オリンピックイヤーに合わせてプロ用機種の新型を発売するのはもはや常識。
ここで両社とも最高の性能を持つ機種を投入して頑張らないと、オリンピックのカメラマン席が白いレンズ一色（キヤノンばかり）になったり、黒いレンズ一色（ニコンばかり）になったりする。
オリンピックというカメラメーカーにとっての晴れ舞台で、ライバル社に負けることは許されないのです。（会社のイメージ的にも！）

>5D Mark IIIとD800
・既存機種のミドルクラス・フルサイズ機のフルモデルチェンジの時期が両者とも重なった。
キヤノンはきっちり約３年のモデルチェンジサイクル。
EOS 5D　発売日：2005年 9月28日
EOS 5DMk2　発売日：2008年11月29日
EOS 5DMk3　発売日：2012年 3月22日
ニコンは約４年ぶりのフルモデルチェンジ。（震災などの影響で発売が少し遅れたかも？）
D700　発売日：2008年 7月25日
D800　発売日：2012年 3月22日
両者ともご丁寧に３月発売なのは、３月は日本で自動車などの高額商品が良く売れるため。
またオリンピック開催年は、なぜか一般ユーザーも一眼レフを買い求めるという、昔からの不思議な風潮に合わせたため。

>60DとD7000
・60Dは、大ヒットしたニコンのD90と同じ路線（プラスティックボディのリーズナブルな価格のミドルクラス）を目指して、商品を企画。
従来は、キヤノンにこの路線の機種は存在しなかった。
・D7000は、ロングセラーだったD90をモデルチェンジし、かつD300sの後継機種でもあるという位置づけのため、オートフォーカス性能の大幅な向上、視野率約100%のファインダー、マグネシウム合金製ボディ、防塵防滴ボディなどD90から大幅にステップアップ。（でも価格の上昇は比較的抑えた）

書込番号：15122035

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

対抗心!?
キヤノンF-1から続く熾烈なライバル競争！

書込番号：15122067

[ｈｏｔman]

たまたま重なっただけなのでは？
当然ライバル会社の動向はつかんでいるだろうけれど
新機種の開発から製造ライン整えるまでに、数十ヶ月〜数年掛かるのを考えれば
相手方の会社が出したから対抗機種を出す、ってそんな直ぐには無理でしょ。

書込番号：15122300

[横道坊主]

アパレル業界、クルマ、バイクのMC,ドラマ、バラエティー、CMに出るタレントの起用法,量販店の新規開店日、重なる事は別に珍しい事じゃない。重なる事で宣伝効果も二倍になるし、顧客の他社流出も防げる

書込番号：15122434

[じじかめ]

激しい競争に勝ち抜く為には、やむをえないのでしょうね？

書込番号：15122692

[mt_papa]

これだけガチンコ対決になったのはここ最近ですね。
ちょっと前までは、少しずつグレードがずれていて、間、間に商品が入っていた
と思います。

書込番号：15122698

[うさらネット]

業界のトップ2社はどこでも仲が良いです。
業界団体の理事長とか、◯×委員会の主査とかは、トップ2社の回り持ちとかですね。

書込番号：15123228

[robot2]

両社は、次機種開発に付いて話し合ってはいない！で良いと思います。
人のニーズや、時代の流れを先読みすると（調査会社も有ります）、自ずと製品開発の方向が同じに成るのです。

書込番号：15123325

[ロブ☆]

部材の納入業者が同じだからでは？

クルマのライトが丸から角になり、
角から自由な形になったのは、同じタイミング。
キラキラになったり、HID、LEDになったのも同じタイミング。

すべての部品を内製しているわけではないでしょ(´・ω・｀)

書込番号：15123566

[Natural+]

＞美玖さん

んーでもなぜキヤノンとニコンだけ？
資産と技術力の問題かなー。

＞ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん

対抗心！それなら納得できます。
そうなると開発し始める時点から話し合ってるんでしょうかねー。

＞hotmanさん

確かにそうですよね。
でもたまたまにしては重なりすぎな気がします。

＞横道坊主さん

わからないでもないですが何か違う気がします。

＞じじかめさん

そうですか。

＞mt_papaさん

ここ最近なんですか？
ガチンコですよねー。

＞うさらネットさん

やっぱり仲良しなんですか？
偉いさんが2社の回り持ちなら納得できますね。

＞robot2さん

いやーそれにしても似てますよね。

＞ロブ☆さん

部材の納入業者が同じだから？
他の会社が違いますからねー、う〜ん。

書込番号：15124066

[あさけん]

産業スパイか内通者がいるからですよ！

書込番号：15124244

[美玖]

Natural+さん>
>んーでもなぜキヤノンとニコンだけ？
>資産と技術力の問題かなー。
APS-C機のエントリー向け、APS-C機のミドルクラス、フルサイズのミドルクラス、フルサイズのプロ向けまで幅広くラインナップできる開発力と資金力、大きなシェアに見合う高い生産能力、『キヤノンかニコンを買えばとりあえず安心』と思わせるブランド力が、この２社だけ抜き出ています。
キヤノンは本音の部分では、ライバルはニコンしかいないと思っています。
ニコンもまた、ライバルはキヤノンしかいないと思っています。
この２社の強烈なライバル意識が、同時期に似たコンセプトのカメラを発売してしまう理由なのではないかと思います。

なお、キヤノンとニコンにとって、ミラーレス機の人気の定着はイレギュラーな出来事。
予定されていたこととは違うことが、カメラ市場には今もときどき発生します。
２社の寡占状態が長く続くことは望ましくないので、キヤノンにもニコンにも良い薬になるのではないでしょうか。

書込番号：15124339

[Canon EF]

>んーでもなぜキヤノンとニコンだけ？
>資産と技術力の問題かなー。

スレ主さんは、ミノルタをお使いの様ですが、α９０００発売以来の各種メーカーの動きを思い出してください。
当時のオートフォーカスのカメラを販売していたメーカーは、殆ど同じ時期に新製品を発売していました。
どなたかの書き込みにも在ったかと思うのですが、カメラメーカーには年に一度、４年に一度と大きな発表の場が在ります。

それは、例えば車メーカーでも同じだと思います。
家電メーカーでも同じじゃないでしょうか。

そこで、なぜニコンとキヤノンが・・・・と仰いますが、今のカメラメーカーではフルサイズ、APS-Cサイズ、フォーサーズ規格といくつかのグループに分かれてしまっています。
ソニーも同じようなカメラを出して来ているのではないでしょうか。

各グループにも同じような競合メーカーが在るのではないでしょうか。

前置きはこの位にしますが、それらすべてのメーカーは競争をしています。
対抗メーカーの情報もある程度掴んでいますし、大々的な発表の場で対抗メーカーが在るユーザー層に向けた新製品を発表して、自社は関係ないと考えて無視しているとそのユーザー層のお客様は対抗メーカーに流れる可能性があります。
この競争社会で、その様な事が許されるはずがありません。
そこで、対抗企業の情報を見据えながら、そして自社開発した機能をどれだけ新しく発表する機種に詰め込むかを考えていると思います。

だから、同じような時期に同じよう性能のカメラが発売されるのだと思います。

（私はキヤノンファンですが）だから、在るタイミングでは顧客ニーズや新機能が煮詰まる前に見切り発売する事もあるのだと思います。

会社が存続して、特定の分野での占有率を高めるための、努力だと考えたやってください。

書込番号：15124340

[Natural+]

＞あさけんさん

マジっすか！って怖いわ！

＞美玖さん

ということは偶然ですか。
偶然、考えが同じですか。
なんだか、両社で話し合っているようにも思えます。

＞Canon EFさん

僕はミノルタのフィルムカメラは持ったこともありませんよ。
ソニーは小型軽量版フルサイズを出してません。
α99は5DMK3、D800のクラスなのでだいぶ遅れました。
1DX、D4クラスのカメラもありませんね。

う〜んやっぱり偶然かな。
真実を知る人はいませんかねー。

みなさんありがとうございました！

書込番号：15125667