EOS 6D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

オールドレンズでのお遊び�U

[ウル太郎]

お馬のけいこ、今にも泣きそう	男性の方は降りて２人掛でなだめていました。	緊張しすぎです。	マクロプラナーです。

マクロプラナー60/ｆ2.8とゾナー85/ｆ2.8をもって散歩に出ました、明日あたり大使送迎が有るのか乗馬訓練が行われていました、馬の機嫌が悪くお嬢さんの顔がこわばってしまいせっかくの美人が台無しでした。「ザンネン」

書込番号：16140139

[vander]

Y/C Distagon F2.8/28 mmとEF24-105 mm 少し時間帯と撮影条件が違いますけど。

書込番号：16141061

[taccha]

Zeiss良いですね。

自分もマウントアダプターを買おうかな？

書込番号：16142621

[まいるすでいびす]

マクロプラナーいいですね！

ボディーとの干渉はいかがですか？

書込番号：16142942

[さくら印]

5d3だけど、
マクロずい子ーもよろしくーo（≧ω≦）o

書込番号：16142992

[ウル太郎]

vanderさん・tacchaさん・まいるすでいびすさん・さくら印さん
ありがとうございます。高いレンズ意外は干渉する危険性は低いようですがアダプターをかませた状態で
ＥＦレンズより出っ張りが多いのはやめておいた方がよろしいかと思います、マイアミアイス島さんが
レイクールホームページを紹介をされています（http://homepage2.nifty.com/rayqual/cy_eos.html）
いまはやっていただけるかはわかりませんが以前には極楽堂でミラーの一部を削り落としをやっていました。
大使送迎馬車は今日の午前中はありませんでした、ズイコーは100ｆ2を使ってみたいのですが出ても
クモリ・カビありでマクロプラナー100より高いので手が出ません、
我慢をしていればいつか出てくると期待しています。

書込番号：16143263

[テクマル]

いいカメラといいレンズの組み合わせは最高ですね〜♪

書込番号：16160487

天の川！？

[12345_6D]

瀬女高原にて

はじめまして、12345_6Dと申します。

初めての書き込みですので不慣れなところがありますが宜しくお願いします。

昨晩、6Dを購入後初の星空撮影に出かけました。

今の時期の星座など下調べもろくにせず、方角もなんとなく撮っていたら、モヤッとしたものが画面上で確認できました。

雲が出てきたかな？と確認していると..まてまて、もしかしてこれは...天の川では！？

詳しくないので定かではないのですが、それっぽい雰囲気にテンションが上がりました！

次に撮りに行くときは、はくちょう座・こと座・わし座の位置を確認しながら、鑑賞・撮影してみたいと思います！

書込番号：16097333

[ヘタレヲやじ]

射手座から白鳥座の、夏の天の川が見事ですね。
真ん中の星が、わし座のアルタイル
左上の明るい星が、はくちょう座のデネブです。
こと座のベガは、画面の上側（やや左）にありますよ。
ちょっとだけカメラを上に向ければ、夏の大三角完成でした。
右側の山のヘリに、いて座の星雲も写っています。

書込番号：16097400

[くろステ]

12345_6Dさん

天の川ですね！
私もおととい初の天の川を撮りに行きました。
茨城県の海岸です。

天の川テンション上がりますよね。

ほかのスレでも貼った写真で恐縮ですが貼らせていただきます

書込番号：16097523

[12345_6D]

ヘタレヲやじ さん、解説ありがとうございましたm(_ _)m

星の名前や位置などがわかるとより楽しめますね(^_^) 肉眼で楽しみ、写真でまた楽しめました！

夏の大三角形、もう少しだったんですね(；´Д`A 次は位置を確認してしっかりおさめたいです！

つい嬉しくなり初投稿してしまい、機種の評価になっていませんでしたが、お付き合いいただきありがとうございました(~_~;)

書込番号：16097636　スマートフォンサイトからの書き込み

[12345_6D]

くろステ さん、壮大な天の川のお写真、ありがとうございますm(_ _)m ばっちりですねぇ！

やっぱり天の川だったんですね♪(´ε｀ )

天の川初めて撮りました…というか、撮れました(~_~;) 狙っていなかったので、いろいろ認識不足でしたが、とりあえず写っていたことにテンション上がりました(^_^)

新月に向けて晴れの日も続きそうなのでまたチャレンジしてみようかな ♪

書込番号：16097667　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ＦＺ３０＋テレコン

これも天の川です。（正確には天野川）
駄レス失礼いたしました。

書込番号：16098564

[ｈｏｔman]

>これも天の川です。（正確には天野川）
で場所が星田だったりするんでしょうね、きっと。

書込番号：16098817

[12345_6D]

しじかめ さん、こんばんは(^_^)

天の川繋がりのお写真ありがとうございました♪(´ε｀ )

昼の天の川も良いですね(´艸｀)*

書込番号：16099234　スマートフォンサイトからの書き込み

[明神]

おーすごい！
狙っていなくて撮れちゃった天の川！！！

6Dのすごさを感じます。
数年前まで、撮りたくてもなかなか撮れなかったのにねぇ。

書込番号：16099734

[12345_6D]

ｈｏｔman さん、こんばんは(^_^)

星田の天野川…七夕物語の世界にピッタリですね♪(´ε｀ )

書込番号：16099786　スマートフォンサイトからの書き込み

[12345_6D]

iso3200	iso12800

比較するために撮ったものではなく、撮影時の試行錯誤の産物ですので、参考にはならないかもしれませんが、iso3200で撮ったものとiso12800で撮ったものもあげておきます。( 最初にアップしたものはiso6400でした )

いずれもRAW → DPPで現像後リサイズです。SS30秒、絞り4.0（iso12800のものは5.0）

明るさはDPPでアバウトですが合わせてみましたが...正確なものではありませんm(_ _)m

書込番号：16099965

[12345_6D]

明神 さん、おはようございます。

満天の星は撮りたかったものの、天の川の事は全くあたまになかったので、思わぬサプライズでした♪(´ε｀ )

自分のような技術や経験の乏しいビギナーほど、高感度時のノイズの少なさによる恩恵を受ける場面は多いような気がしてます(~_~;)

綺麗に撮れる幅が広がることは単純に撮影意欲に繋がりますしね(^_^)

書込番号：16100936　スマートフォンサイトからの書き込み

[おからクッキー（豆乳）]

もう夏の天の川の季節になりましたか。季節の移り変わりを感じますね。
６Ｄの感度は良さそうですね。
ピントが無限遠に合っていないので、合わす工夫をされるともっと見栄えがしますよ。

書込番号：16101045

[12345_6D]

おからクッキー（豆乳） さん、こんにちは(^_^)

星座で季節の移り変わりを感じるって良いですね！こんな星空も、カメラを始めていなかったら出会えていなかった景色なのでカメラ様様です。これから星座も覚えながら星空を楽しんでいきたいです♪

ピント合わせは、遠くにあった電波塔の光源にAFで合わせただけでした(；´Д`A

明るい星をにじませるためにソフトフィルターをつけていましたがそのせいもありますかね？

次回はLVなども使いMFでしっかり合わせたいです！(^-^)/

書込番号：16102064　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるすでいびす]

１２８００でこの画像ですか？
さすが　最新機種は　高感度に強いですね

書込番号：16105427

[F-1->F2]

完全に横にそれますが、
>星田の天野川…七夕物語の世界にピッタリですね♪(´ε｀ )

近くに織女を祭る機物神社があります。
何故か牽牛を祭るところはありません。

書込番号：16107284

[12345_6D]

まいるすでいびす さん、こんばんは(^_^)

初めて室内にて高感度側で試し撮りした時、思わず笑みがこぼれました♪

ありがたい性能ですが、カメラに撮ってもらってばかりにならないように精進していきたいです(；´Д`A

書込番号：16108078　スマートフォンサイトからの書き込み

[12345_6D]

F-1->F2 さん、こんばんは(^_^)

福岡県の小郡市にある七夕神社を紹介するあるページに、

古来織物に携わってきた人々は織物の神として「棚機津女」という機織りの女神を信仰していました。この棚機津女の信仰と中国より伝わった織姫・彦星の物語が混然同化して、織物の神をまつる棚機(七夕)神社として親しまれるようになったと思われます。

という説明がありました。

機織神社はどうなのでしょうね？

しかし、七夕に関係する神社っていろいろあるのですね！

星空も良いですが七夕伝説に関係する神社巡りも面白そうですね(´艸｀)*

書込番号：16108087　スマートフォンサイトからの書き込み

サーキットにて

[はものや]

6D+70-300L+1.4テレコン（ケンコー）	6D+70-300L+1.4テレコン（ケンコー）	6D+70-300L	6D+70-300L

一年半くらい60Dでサーキットをメインに撮影してきましたが
フルサイズへの憧れと、２台体制の便利さも実感して6D購入に至りました。

お金があれば5D3が欲しかったのですが、高すぎて買えません((+_+))
クチコミを見てると動体は苦手という意見が圧倒的に多く
不安でしたが、60Dと比べるとAFは遅いですがしっかり合掌する感じで
結果として個人的には満足できました。

メインはRQ撮影なので、車両メインの人ならもっといい写真が撮れると思います。
下手ですが参考になればと思います。

書込番号：16081228

[arenbe]

目の保養になりました(^-^)/どもども

書込番号：16081268

[モンスターケーブル]

はものやさん、こんにちは。

１枚目は1/25秒で流し撮りバッチリ決まってますね！カッコＥ！
レースクィーンのお姉さん達も綺麗に写っていると思います。

書込番号：16081272

[切り捨て御免]

4枚目の女史、良いね。
スレ主さん、お目が高い！！

書込番号：16081323

[くんたけいこ]

1枚目　ごっつうエエ。
２枚目　エエな。
３枚目　みんなに笑顔。
４枚目　私だけ笑顔。

書込番号：16081351

[DF02]

こんにちは。

流し撮り、バッチリしゃないですか！！
AUTO　SPORTSの表紙に負けてませんよ！！！

RQバッチリじゃないですか！！！
次回はぜひ全身も（なんのこっちゃ＾＾）
それにしても４枚目の人気高いですな（＾＾）

書込番号：16081371

[はものや]

arenbeさん、モンスターケーブルさん、切り捨て御免さん、くんたけいこさん、DF02さん
コメントありがとうございます！

車両は等倍で見れば荒がありますが、このサイズなら全然問題ないですよね( ﾟ∀ﾟ)

４枚目の鴻上聖奈さん人気ですね。
３枚目の佐藤彩奈さんも同じくらい自分は好きなんですが
もっと腕を磨いて可愛く撮ってあげたいです(>_<)
広角側はもの凄く下手なので『あ、撮れたね☆』くらいの出来なので
こちらももっと勉強していきたいと思いますm(__)m

書込番号：16081416

[pualots]

かっこいいですねぇ〜

いつかこんな写真を撮ってみたいです。

書込番号：16081439

[ＢＭＷ ６６８８]

はものやさん

ＢＭファンだけに一枚目が一番好きです。流し撮りばっちり決まっていますね。

どうもご馳走様でした。

７０−３００Ｌに装着されているケンコーテレプラスも純正に負けないくらいいいですね。

書込番号：16081781

[バカボンバカボン]

流し撮り上手いですね。
サーキットは車の動きが速すぎるからシャッタースピード上げて撮影ばかりしてました。
とても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：16081828

[taccha]

はものやさん

サーキットではEOS使用率が高いですね〜♪
7Dと1DXが多いかな〜

また、自分と同じでサーキットのマシンと、おね〜ちゃん撮るのも同じですね。
ただ自分はおね〜ちゃん撮るのは下からあおって撮影させて頂きます。（爆

書込番号：16082485

[TYPE-R�U]

目の醒めるような写真ありがとうございます(*⌒▽⌒*)
醒めすぎて、よだれが・・・(ﾟoﾟ;)

写真撮影は、機材じゃない腕とセンスと言う事
が良く分かりました！

書込番号：16083095　スマートフォンサイトからの書き込み

[はものや]

pualotsさん、ＢＭＷ　６６８８さん、バカボンバカボンさん、tacchaさん、TYPE-R�Uさん
コメントありがとうございますヽ(´ー｀)ノ

一枚目は自分でもびっくりするくらいよく撮れたと思います。
当日はツレの機材（D700+328+2倍テレコン）を借りて試し撮りしましたが
自分の一枚目のレベルが当然のように出てきてビックリでした。
確かに高いレンズ、高いボディーを買えばもっと楽に撮れますが
買えたら悩まずに買ってます(ﾟДﾟ)ﾉ

それよりも自分の持てる機材の中でどう撮るか考えるいいきっかけになりました。
もちろん越えられない壁もあるのは事実だと思いますが・・・
６D購入で悩んでる方は是非購入しましょう！
とても良いカメラですよ( ﾟ∀ﾟ)

文章が下手ですみません。ようはクチコミに惑わされないで
自身の手でその判断をしてもらいたいだけです。

書込番号：16083778

[森の煙人]

私も先日、ドラッグレースで試しに撮ってみました。
連射が遅いのはなんですが、AFは思った以上に合焦してくれました。

ただ、50Dに比べてAEの精度が悪い方のが気になりました。

書込番号：16084344

[はものや]

森の煙人さん　コメントありがとうございます。

基本的にフルマニュアルで撮ってるのでAEに関しては
わかりませんでしたが、条件によってまちまちなので
難しいですよね((+_+))
撮影時に大きな露出変化が無い場合は
フルマニュアルをおすすめします！
覚えてしまえばそんな難しいこともないので( ﾟ∀ﾟ)

書込番号：16085346

[Wakanako]

初めまして。

6D購入を検討していました。
現在は50Dを使用していて、そろそろフルサイズへの買い替えを検討していました。

しかしサーキットでの撮影も多く、AF、連写の面で迷っていました。
5DMark3を購入するほどの資金もなく、夏と予想されている新型機種の
発表を待とうか悩んでいましたが、ここでスレ主さんの画像を見て6D購入の決心がつきました！

6Dでも行けないことは無いのですね＾＾
7Dからの買い替えでは苦労するかもしれませんが
50Dからでは苦労することもないかと思いました。

ありがとうございます！！

書込番号：18522618

[tametametame]

ケンコーのテレコンを付けてても、AFでこれだけの写真が撮れるのですね!!

動き回る子供をAiサーボで撮るのに、スカスカのAFポイントが不満で手離してしまいましたが、中央１点AFだけなら十分ですね。

書込番号：18522814　スマートフォンサイトからの書き込み

オールドレンズでのお遊び

[ウル太郎]

CYﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝ35　さすが丸ノ内の中古屋さんはおしゃれです。	CYﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝ35　ホテルの看板娘	ZEISSｽｺﾊﾟﾚｯｸｽ35　谷根千の裏通り	ZEISSｳﾙﾄﾛﾝ50　欲しい！！！

入れ替えのドナドナにしなかったレンズを連れて徘徊をしました、コーティングでフレアーやコントラストの問題はありますが楽しめます、レンズサイズがそのまま使えるのが一番です。EFレンズも同行しましたが出番はありませんでした戻って現像しながら絞りをこうすれば良かった露出補正はと昔を思い出しながらニヤニヤしてしまいます。

書込番号：16077244

[くんたけいこ]

私もこの様な　気楽にブラりと気のおけない写真を撮りたいものだとつくづく思った次第です　ありがとう。

書込番号：16077573

[バカボンバカボン]

良い写真を見せて下さいましてありがとうございます。

私もこの様な写真撮りたいです。

ところでオールドレンズってどんなレンズ何ですか??

もし宜しければ教えて下さい。

書込番号：16077648

[ウル太郎]

くんたけいこさん・バカボンバカボンさん有難うございます。持ち出したレンズは丸の内界隈がヤシカコンタックス（カールツァイスブランド）ﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝ３５�oｆ２．８・ﾌﾟﾗﾅｰ５０�oｆ１．４、谷根千ではｶｰﾙﾂｱｲｽｵﾘｼﾞﾅﾙのｽｺﾊﾟﾚｯｸｽ３５�oｆ２．８とｳﾙﾄﾛﾝ５０�oｆ１．８です、現在はコシナが同名で出していますが、ｳﾙﾄﾛﾝはレンズ構成が別物でオリジナルは前球が凹レンズで私も自分のを含めＭ４２マウントは５〜６本ぐらいしか見たことがありません見たら即買いですが注意点は絞込みピンの頭が球になっているのはオリジナルボディー（イカ３５・カールツァイス７０６・フォクトレンダーＶＳＬ）以外では要注意です私も失敗しました、マウントアダプターはＭ４２の押しピン形でないと使えません（絞込みボタンが固定できません）、買うときは店でためさせていただかないとピン押しフランジが合わないことがあります（ここでも失敗しました）あとバイオネットタイプは安く出ていますが変換アダプタは自作するしか有りません。フルサイズはＡＰＳＣやＭ４／３と違いレンズ表示そのままの画角が使えます、私もこれまではＡＰＳＣとＭ４／３でしたがワイド系を使うにはやはりフルサイズと感じます、これからドナドナしたのを時間をかけて買い戻していくつもりです。
　　ウル（ウルトロンから取りました）

書込番号：16077892

[FE-203Σ]

思わず、ニコッとなるスレッドですね^_^
僕もお気に入りのオールドレンズが、1本だけですがあります。
色んなマウントのレンズを取り付けできるのがキヤノンの良いところと、いう事を聞いた事があります。
好きなレンズでぶらっと撮影って、本当に楽しいですね(^O^)

書込番号：16077913　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイアミアイス島]

私もY/Cのレンズが使いたくて、フルサイズの６Dを購入しました。とても気に入っています。レンズは５本。キヤノン純正は24−105と70−200です。

書込番号：16079322

[みちぇ]

オールドレンズだともっとぼやっとほわっと低コントラストなイメージですが
とてもきれいに写っていますね
なのになんか空気感があっていい感じです

書込番号：16079489

[さくら印]

はいっ（･o･）ﾉ
60年代後半のCANONレンズ持ってます。
これわぁオールドレンズって呼ぶのでしょうか？

書込番号：16083801

[零細金型屋]

とてもいい写真ですね。

ところで、C/Yのレンズは後ろに突起があるようですが、ミラーボックス内の干渉は問題ないですか？

書込番号：16085225

[ウル太郎]

零細金型屋様
レンズによってはミラーとの干渉があります、最近見ていないですが極楽堂のホームページにリストが出ていたことがあります、お店で買えば親切に教えてくれますが私は高くて買えませんでも詳細は別としても雑談の中では教えてくれました。ＥＦレンズと比べて後ろ玉や連動ピンが出ているものは避けた方が宜しいかと思います、ちなみにＭ4/3で使うＧ28は後玉保護プロテクターを切り落としました。純正ではないのであくまでも自己責任の範囲で少しでも危なそうな場合はやめましょう、でも後ろでもう一人の私が使え使えとささやいています。

書込番号：16086234

[高速回転]

ゴメンナサイ。
想像なのですが、マウントアダプターが有るので、
多少大丈夫かと。(^_^;)

書込番号：16086302　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイアミアイス島]

宮本製作所のホームページにC/Y Carl Zeiss lensの干渉について記載されていますよ。宮本さんは親切にいろいろ教えてくださいます。http://homepage2.nifty.com/rayqual/cy_eos.html

書込番号：16089040

[Sketch shot]

ミラー削りの為のマスキング。	S-Planar T* 60mm F2.8 AEG	Planar T* 85mm F1.2 AEG

私は、手持ちのY/Cマウントレンズが14本も有る為、ミラーの中央を弧を描くように削りました。
Distagon T* 18mmを使うにはもう少し削らなければなりませんが、21mmから200mmの他の単焦点レンズは問題なく使えます。

書込番号：16089894

[ogachan]

はじめまして、ウル太郎様
おたずねします。私も、ニコンとコンタックスのマニュアルレンズをキャノンボディで楽しもうと思っています。
今までオリンパスペンE-P２で遊んでいました。今回、フルサイズでと思い５Dmark�Bか６Dか迷っていましたところ
このクチコミに出会いました。良きアドバイスを御願します。

書込番号：16169122

[マイアミアイス島]

私もMKIIIか&Dか、とても迷いました。フォーカシングスクリーンがMKIIは可能だったのに、MKIIIでは駄目で、今は下記のようなものがあるようですが、決め手は６Dのシャッターの静音性と軽さ、３に比べれば安い。また宮本製作所の宮本さんが６Dが素晴らしい、コンタックスレンズの装着がしやすい。視野率が100％じゃないけど、それを上回るというご意見でした。スクリーンは交換していませんが、私には６Dで十分です。老舗のカメラ屋さんが、デジタルカメラは新しいほど良いという意見も後押ししてくれました。

Precision focusing screen for Canon 5D Mark III

書込番号：16169980

[ウル太郎]

ogachanさん
オリンパスでアダプター遊びをされていたとのこと、フルサイズにすると元のレンズを最大限生かせますのでアダプターの泥沼の底に落ちていってしまいます。私も６Ｄ以前はパナと７Ｄで遊んでいましたがレンズの画角の点でしっくり来ない部分がありましたが、６Ｄに変えて一掃されました。５Ｄ�Vと比較すると多くの点で価格以上の差はありますが、その差額でレンズを買えますし体力が落ちた人間にとっては大きさ・重さが１日の徘徊出来る範囲に大きく影響をします。また手ぶれ補正が無いレンズを使うにあたって高ＩＳＯが使えることは最大の恩恵です。ただパナの時は拡大フォーカスでほぼ１００%外すことはありませんでしたが確立は下がりました、ライブビュー拡大操作をすれば上がりますが操作性は私にはパナの方が上です。今回６DとGH3の両方を入れてしまいましたので資金供給のためにほとんどのレンズを出してしまいました（Rレンズはファインダーでも立体感の違いがわかりました）、また気長に集めなおしていくつもりです。中には一期一会の出会いがあるかもしれませんので。

書込番号：16170068

[ogachan]

ウル太郎様＆マイアミアイス島様
アドバイス有難う御座います。現在の私には高価な買い物になりますので、まだ、色々と迷っています。マニュアルで撮るなら５Dmark�Aが良いのでは・・という意見もあるようなので中古の�A型にしようかとも思いますし、これから先のことも考えて、金額的に無理をしても�B型を買うべきか・・・・？

書込番号：16172399

[ウル太郎]

ogachan様
お悩みのことと語察しいたします。細かいことは別として６Dと�VDの違いは（私が感じた範囲）大きさと重さ、フォーカスポイントの数です、造りはやはり�VDが上です（７Dと比較しても私には７Dの方が上と感じました）ミラーショックは６Dの方が小さく感じました。手ぶれ補正が無いレンズを使うには高ISOに強い６D（ここのスレの受け売り）と感じます、このスレの最近のほうに「高ISOどこまでが・・・」として薄暗い場所でのサンプルを上げていますので高ISOの許容範囲を考えてください。使ってみてフォーカスポイントはやはり少ないと感じる時がありますがデジタルは生鮮物と言われていますので�Uは無いと思います。後はどこまで予算が出せるかと、使いたいレンズが何なのかでご決断下さい。私もGH3その後６Dと順に変えました、GH3に変える時点で６Dにしようかかなり迷いましたがGH3を選択しましたが７Dとの差が詰まってしまい６Dを入れてしまいましたが後悔はありませんでした、ただEFの赤鉢巻はやはり高すぎます。
　ウル

書込番号：16172806

[ogachan]

ウル太郎様
御親切なアドバイス有難う御座います。たびたび申し訳ないです。６Dが良いようですが、もし、予算が許すのであれば将来的に５D�Bが良いのでしょうか。私自身は中高年ですので６DのGPS&wifi機能は必要ありません。（スマートフォンすら使えていません。）また、年々老眼が強くなっていますのでオートフォーカス用のレンズが必要にとなると思います。今回の購入で将来買い替えの予定もありません。私の使用用途によるでしょうが、６Dで充分なのか５D�Bにしておいた方がよいのか。ウル太郎様は、両機を使用しておられるようですので再度アドバイス頂けないでしょうか。
他人のバカな迷い事に御付き合い下さいまして、本当に申し訳ありません。
宜しく御願します。

書込番号：16176068

[ウル太郎]

ogachan様
残念ながら私は６Ｄしか持っていません、５Ｄ�Vは憧れですので徘徊の途中にカメラやさんがあると触らせていただいていますのでその程度の知識です。性能以外にカメラとレンズを持って１日行軍できるかを重視してください、６Ｄは５Ｄ�Vよりは小さく軽いですがやはりフルサイズなので２４〜１０５（私のキットレンズ）にしても７Ｄに１５〜８５のときよりは全体として大きく重くなっています（ボディーだけですと７Ｄのほうが少し大きく重かったです）日常使うのは純正もしくはサードパーティーのオートフォーカスになると複数のレンズを持ち歩くと行動範囲に制限がかかります。
体力、資金力に余裕があれば上級クラスのボディーとレンズを薦めます。手放しましたがライカＲ１８０ｆ２．８をＧＨ１で使用した時期がありますが写り以上に重さで持ち出したことを後悔していましたが写りにだまされてつい手を伸ばしていました。６Dで撮影に行くときはレンズは２本＋サブ（レンズ基本１〜２本）が最大持ち出し量です、行く前に撮影目的を絞り対応するレンズを絞ります（こう書くといっぱい持っているようですが持っていません）基本建物・街並みと草花が主体なので超ワイド系とマクロが主体です、買いたいレンズをリストＵＰしてから予算組みをしました（EF１６〜３５�Uはリストトップでしたが予算上Σ１２〜２４＋EF１７〜４０の中古にしました）目的を絞り予算の許容する範囲で楽しむのがよろしいかと思います、ドライBOXの肥しが増えないように熟考ください、入れ替えのために手放す前はドライBOX複数にぎゅう詰め状態でほとんど使う機会が廻ってきませんでした。
　　ウル

書込番号：16176612

[さくら印]

電子あだぷたぁ使うなら
1：5D3　2：6D　3：5D2
普通あだぷたぁ使うなら
1：5D2・6D　2：5D3

かなぁ（･ω･）σ

5D2と5D3で電子あだぷたぁ付けて遊んでるけど、
5D3の方が超楽ちんで楽しい♪

書込番号：16177552

[ogachan]

ウル太郎様
有難う御座います。あなたの御意見ごもっともです。
私は、地方に住んでいますのでデモ機に触れる事ができません。
今まで重量など、あまり気にかけませんでした。
迷いがふきっれました。６Dで決めようと思います。
色々と御手数をかけました。
本当に、相談をして良かったです。
パソコンに不慣れですが、また拝見します。

書込番号：16180841

[ogachan]

さくら印様
パソコンに不慣れなため、昨日６Dに決めた内容の文章をウル太郎様に返信したつもりでしたが、
どうも私のミスで送れてなっかたようです。
先ほどの掲示板の記入が私の思いです。
御手数を掛けまして、申し訳ありません。
貴重なアドバイスを有難う御座いました。

書込番号：16180890

[マイアミアイス島]

フォーカスエイドを可能にする電子マウントアダプターがありますが、使われている方がおられましたら、その感想をお聞かせ下さい。

書込番号：16188121

[さくら印]

5D3だけどーすごく快適よ（^ω^）
マイクロあじゃ何たらで微調整はしてます。

書込番号：16189331

[マイアミアイス島]

さくら印さん、有り難うございました。どこの製品を使われているのですか？私はrayqualの電子なしの物です。

書込番号：16189948

[さくら印]

あたしのわぁ安物中国製( pωq)　ｼｸｼｸ
でも問題なくぴぴっってしてくれます。
お陰でずい子増殖中〜（^ω^；

書込番号：16190493

梅から桜へ

[LGEM]

以前投稿させて頂いた写真の１枚ですが			少し飛ばしています

皆様　こんばんは
前回の投稿から二ヶ月ほどご無沙汰しておりました。
こちらでは桜のシーズンは終わりましたが、コンパクトなボディに標準マクロという組み合わせで撮影をしています。
小さなフルサイズボディ　貴重な存在です。
レンズは全てＳプラナーを使用しています。

書込番号：16050786

[しんちゃんののすけ]

スレ主様
前回のスレ見て6D買っちゃった者です。
相変わらずの切れ味です。同じカメラで撮ってると思えない描写。
精進あるのみです。

書込番号：16051028

[LGEM]

ズミクロンＲ５０ｍｍ	同じく	同じく	初代エルマリートＲ９０ｍｍ

しんちゃんののすけさん お久しぶりです
自分はコンパクトさを活かして　写りの良い単焦点レンズを装着してスナップに多用しています。
ISO AUTOでお気軽スナップに多用しています。

書込番号：16055169

写真の出来にレンズとカメラはほとんど関係無い

[かさらくさら]

コンデジ	６D

写真の出来にフルサイズとかレンズとかは殆ど関係無いです。
6D＋100mmF2.8マクロでクリップオンストロボ一発撮りしたものと、カシオのコンデジで被写体とライティングをきっちりセッテイングして撮った写真をUPします。カメラ（＋レンズ）の値段差は軽く10倍は違います。
同じ被写体？ってくらい違いますが、同じ被写体を同じ時に撮ったものです。綺麗に撮れている方がコンデジです。

背景、ライティング、構成、被写体を綺麗に見せる努力をきちんと行ったのがコンデジの写真です。良いカメラと良いレンズで撮っただけのが6Dの写真です。画質は良いのですけどね、こんな状態の写真の画質が良くてもね。。。コンデジでこういう写真撮ってる人は、6Dで撮ってもやっぱり同じ写真が撮れます。ただ、画質だけが素晴らしく上がります。

写真の出来はカメラやレンズ以外がほぼ決めます。コンデジと6Dの違いは、使いやすさやさです。6Dの方が圧倒的に使いやすいです。コンデジでこの花束の写真撮るのはすっごい大変でした。もう二度としたくないです（笑）

書込番号：16045006

[爺メン75]

>写真の出来にフルサイズとかレンズとかは殆ど関係無いです。
>背景、ライティング、構成、被写体を綺麗に見せる努力を
>きちんと行ったのがコンデジの写真です。

写真の出来栄えを、大きく左右するのは光・センス・レンズです。
背景の画角や被写体のパースは、レンズの焦点距離に影響をうけますからね。
的確なレンズを、選んで撮影することも大切です。

この花と花瓶を、広角レンズを使ってローアングルで撮影してみたいです。

書込番号：16045029

[狸の酒盛り]

かさらくさらさん おはようございます、
言いたい事は解りますが、この２枚で比較する意味があるのだろうか､？
気遣いは写真に限らず物事の基本ではないでしょうか、多少一眼をかじった人なら解ると思いますが.....
同じように気遣かってあげないと6Dが可哀想ですし、物事は気遣いの上に成り立っています。

書込番号：16045033　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

コンデジ	デジイチ（APS-C機）	デジイチで絞りを開けた写真

私も三脚固定でじっくり撮るブツ撮りについては
低ISO感度では、最近のコンデジとデジイチの差というか
センサーサイズの差はあまり無いと思ってます（笑）

でも、ISO感度400以上になるとその差は歴然・・・。

アップした写真は、普通のアームライト一本だけで撮影。


私的には、コンデジだからとかデジイチだからとか
面倒くさい考えはしたくないので
フルサイズ機もAPS-C機もコンデジも適材適所で適当に使ってます(´ω`*)

書込番号：16045058

[つるピカード]

スレ主さんの主旨が分からない…。
まさか、『良いカメラと良いレンズで撮っただけ』で『良い写真』が撮れると思っているわけじゃあるまいし…。

素材と道具を混同してるだけかな？

書込番号：16045075

[infomax]

写真はセンスと光とレンズで決まります。
同じ努力ならレンズの良いほうがいいです

書込番号：16045083

[さすらいの「Ｍ」]

これは写真とは言えないもの（フェイク）だけど．．．

不思議と　共感できない部分があります。
何故なんだろう？
たとえば、片や背景に気を遣っていて、片や気を遣わない．．．
けど、同じ人が態とやってるのだね。
それと、もう二度としたくないって言ってるけど、
見えない苦労って、写真を観ている人には関係ない気がする。

書込番号：16045090

[松永弾正]

うん、不思議と共感できないなぁ…正しいのに。

デジ一とかデジカメ総合スレ…とかなら共感できたかもしれない。

書込番号：16045108

[いつかはフルサイズ]

というより、どっちが上とかではないけど、一眼レフを活かしてないだけで(笑)

書込番号：16045149　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

コンデジほうには立体感がない感じが・・・（？）

書込番号：16045164

[葵葛]

＞スレ主さん

最低、コンデジの画角も
6Dと同じ100mm相当で撮らないと比較できないかと・・・ヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

コンデジとデジイチを一様に比べるのは難しいし野暮ってもんです（笑）

書込番号：16045199

[今から仕事]

ハイエンドコンデジとマイクロ4/3機で、撮り比べたことが
あります。やはり、マイクロ4/3機の方が画質が良かったです。

書込番号：16045215

[霧Ｇ☆彡。]

いいタイトルですね！

ボケていても写真と思えるようになれば、一人前です。
写真なんて どの写真も １００m 離れて 眺めると皆同じ

なんて ぼやいています。

書込番号：16045234

[写歴40年]

かさらくさらさん　おはようございます。

写真は撮りたい被写体が有ればそれを引き立てるのは光と背景だと思いますが、フルサイズとコンデジを比較されれば6Dがかわいそうだと思います。

コンデジで採られた光より花の一部分だけ見ると、ストロボ一発の方が私的にはキレイに見える様にも思います。

同じ光で同画角で撮り比べられて、変わらないと言われた方が説得力が合ったと思います。

書込番号：16045235

[はるくんパバ]

素直に同意できないのは、次の理由と考えます。
この二つの写真は、ストロボワークは大事ねということのみ解り、それが直にコンデジとデジイチとの画質の差がないという結論を導き出すのにはいささか飛躍しすぎていると感じます。
なので、「レンズとカメラはほとんど関係ない」と言い切れるだけの根拠を、この二つの写真からは見出せません。

いま、スマホで見ていますが、上のコンデジで撮ったほう、かなり描写が甘いと感じます。
いわゆる解像感というものですが、したの写真の方があります。

ストロボワークの違いで、これだけの差があるのなら、光のコントロールは大事ね、ということでよろしいんじゃないかなと。。。
カメラ自体の性能、レンズの描写能力とはあまり関係のない部分ですね。

オークションに出すためのブツ撮りについてはコンデジで十分という結論ならうなずけます。
それもそこまでで、プロが広告写真に使えるかというと、どうなんでしょう？

一個人の率直な感想を述べさせていただきました。
他意はございません。

書込番号：16045254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

かさらくさらさん

写真にまず目が行くので批判的なコメントも分からないではないのですが、文章にはちゃんと同じ写真を撮るなら6Dの方が高画質で楽と有るので、間違っていないと思います。

しかし、コンデジの方の撮影は背景まで用意して大変だったでしょう。
何にせよ、やって見せたという努力は大したものです。

あと、加えて思うのは後処理の重要性で、例えばクリップオンストロボで直接光を当てるのも、自分はやりたくてやったんだ!　と頑張ればそういう風な写真にも出来ます。

お写真お借りしました。

書込番号：16045388

[MRCP]

差がないと思うのなら、何も一眼レフ使わなくても。
普通の人は、画質に違いがあると思ってるから
重くて高い一眼レフ買ってるんでしょ？
コンデジより一眼レフの方が使いやすいと思います。
コンデジが絵として唯一優れているのは、
被写界深度が深く、記念写真で後ろの人がピンボケになる心配が少ないことくらいでしょうか。
5D �Vで絞り込むのを忘れたという失敗を時々します。
まあ、女の子の愛らしい笑顔が撮れるかどうかは
機材とは全く関係ない部分できまりますけど。

書込番号：16045395

[３代目はS1IS]

「写真は光の芸術」

優秀な機材を使えば、自動的にきれいな写真が撮れるわけではない。

被写体の解像度ではなく、光が回り込んだ写真は、例え解像度の低いコンデジで撮っても美しい。

ってことかな・・・

書込番号：16045397

[かにのプラモデル]

そお？わたしには雑だけど�A枚目に生命力を感じるけど・・・

�@枚目はポスターみたい、色気の無い花。（上手いけど）

＞コンデジでこういう写真撮ってる人は、6Dで撮ってもやっぱり同じ写真が撮れます。ただ、画質だけが素晴らしく上がります。
たしかにその通りです。ただ漠然と工夫も無くシャッターを押す、つまらない写真が量産される。

＞写真の出来にレンズとカメラはほとんど関係無い
でも趣味としてクオリティの高いものを目指すには、コンデジでは無理なものも多くありますから。
もちろんわたしもコンデジは使います。寝るときだって枕元。24H肌身離さず、一眼と変わらず必要としています。
　
＞6Dの方が圧倒的に使いやすいです。
やはり6D（一眼）は素晴らしい、と言う事でしょうか。

書込番号：16045435

[MA★RS]

どっちも全力で撮った結果ならいいんじゃないかな(^_^;)

書込番号：16045463

[arenbe]

オリンピック競技でコンデジ使ってる人はなぜいないのでしょうか？不思議だわ〜

書込番号：16045468

[霧Ｇ☆彡。]

コンデジで撮影した写真ですが　デジイチでは面倒！

コンデジの方が被写体によっては　有利な場合もありますので
コンデジ　と　一眼　を比較しても　しょうがない時代になりましたので

フルサイズ コンデジ　と　フルサイズの一眼をで同じ仕様で比較しても
フルサイズ コンデジ（レンズに特化した仕様）の方が優位と思います。

タイトルの言われることが解ります。（過敏症の方は別ですけどね！）

コンデジで撮影した写真を掲載しますが、デジタル一眼では、面倒くさい被写体で
今や、コンデジの方が気軽に綺麗に撮影できます。（ボケも良い）

撮影したカメラは、ごく普通のコンデジ
OLYMPUS SH-25MR　最安価格(税込)：\10,400
http://kakaku.com/item/J0000000187/

書込番号：16045481

[霧Ｇ☆彡。]

誤字脱字ありありですみません

撮影したカメラは　OLYMPUS SZ-20　です。（GGの勘違い）
http://kakaku.com/item/K0000235411/

書込番号：16045485

[robot2]

こんにちは
常々私も言っていますが、カメラを換えて多少画質が良く成っても撮れる写真は同じです。
写真の見た感じを良くし、人の共感を呼ぶ写真を撮るには、先ずは撮影術、そしてセンスが必要です（涙）。
コンデジの画像ですが、私には同じに見えます（すみません感想です）。

趣味の写真は、好きなカメラで明るさ、構図に配慮して自分が思う写真を撮ればよいのです。
使うカメラも、良いと思うものを使えばよいし、それのどこが悪い！ですからね。
6Dの画像は、フラッシュ強制発光で直射ですが、明暗に配慮して撮れば、背景を含め右の方が左より
良く成るのでは？とも思いました。

書込番号：16045626

[ko-zo2]

このタイトル私も興味あります。
コンデジと一眼、その違いが分からないので以前から併用しています。

今のところの結論は使いかっては大幅に違うと云うことですね。
勿論、例えば携帯で撮った画像とフルサイズ一眼で撮った画像の画質に
若干の違いは私にも感じられますが、その利便性を考えると何とも、、、

ネオ一眼で最近は 24~1200mm相当のカメラがあり手持ちでも使えますが
フルサイズ一眼で 1200mm相当の撮影をしようと思うと気が遠くなるほど大変です。
それで画質はその機材ほどの差があるのかと自問しますと、その差は縮まっているように思います。

利便性 × 画質 ＝ コンデジと一眼はどんなものでしょうと云うのが私の現在の疑問です。


私が提示しないで言うのもなんですが、、、
スレ主さん提示の画像、出来る事なら似たような条件（ライティング、撮影アングル、レンズのパースなど、）で出して欲しかったです。

書込番号：16045676

[yamabito]

かさらくさらさん、おはようございます。
無視しようと思ったのですがあまりに6Dが可哀想なのでコメントします。

スレ主様のおっしゃることは分かりますが、ひどいですね。

＞同じ被写体？ってくらい違いますが、同じ被写体を同じ時に撮ったものです。綺麗に撮れている方がコンデジです。

　同じ被写体とはいえないと思いますよ。
　コンデジの被写体の花は綺麗に整理されて背景までセットされているのに対し、6Dのほうはただ花瓶に突っ込んだまんまのようです。
　何故、コンデジの被写体そのままを6Dで撮らなかったのでしょうか？

　意図的にコンデジのほうを綺麗に見せようとしているとしか思えません。

　

書込番号：16045688

[T.ナカムラ]

>写真の出来はカメラやレンズ以外がほぼ決めます。
ここと、タイトルだけは？？？です。

あっ、あと使いやすさも人それぞれですね。

それ以外は共感できます。

書込番号：16045819

[SidneyMAX]

＞6Dで撮ってもやっぱり同じ写真が撮れます。ただ、画質だけが素晴らしく上がります。

ここ！物凄く重要な気がします！
私は画質が上がるから高いお金払ってます♪

書込番号：16045826

[良い月]

結論として何がおっしゃりたいのか良く分からないのですが、6Dの使いやすさをアピールされているのなら少し疑問です。

被写体や撮影時の状況、出来上がる写真のイメージなどによってはコンデジのほうが使いやすい場合も多々あると思います。


私自身がカメラに求めているものが、「作品」を撮るための使いやすさでなく、家族の「記録」を撮ることが主目的なのでそう感じるだけなのかもしれませんが・・・

書込番号：16045840

[pualots]

こんにちは

コンデジでここまで綺麗に映せるってすごいですねぇ〜

被写体とライティングをきっちりセッテイングして6Dで撮られた写真はないのでしょうか？

もしあのであれば、見てみたいです。

書込番号：16045929

[pualots]

↑すいません

もしあるのであれば、見てみたいです。

書込番号：16045934

[キンメダルマン]

「写真の出来にレンズとカメラはほとんど関係無い」とおっしゃるならば
レンズとカメラ以外は同じようにして撮らないと何の意味もない様な…

ま、言いたい事はわかりますし、タイトルのインパクトの出し方としては
いいかもしれませんが。


＞コンデジでこういう写真撮ってる人は、6Dで撮ってもやっぱり同じ写真が撮れます。ただ、画質だけが素晴らしく上がります。

その通りですが、何事でも同じでは？
絵の下手な人がどんな良い物を使っても、絵のうまい人にはかないません。
歌の下手な人がどんなに良いマイクを使ってもうまくはなりません…


＞写真の出来はカメラやレンズ以外がほぼ決めます。

プロの人ならば変わるのでは？
「ほぼ」という言葉にプロ以外というようなニュアンスが含まれているのかもしれませんが…

書込番号：16045954

[BABY BLUE SKY]

　光量（強さ）もしくはあたる時間（長さ）を
　自由にコントロールできる状況下では機材の差は無い

の誤りですね

実際には多くの場合シャッタースピードは現実的な制約を受けますし
無限遠の山を人口光で照らすのは不可能です



また画角と被写界深度(もちろんSSも)を同一とした場合
撮像素子の大きさによる画質の違いはありません

ただし「被写界深度同一」を作る段階で
「被写界深度を薄く出来ないほう」にあわせるはずですよね？
コンデジに「6D+50mmF1.4でやるからあわせてね」と言っても
それは不可能なはずです

それが写真に直接影響を与える性能差ですよ


ハッキリ行ってスレ主さんの言うことは詭弁だし
子供のダダのようです

書込番号：16046045

[FE-203Σ]

スレ主様

コンデジの写真、とても綺麗に取れていますね。

「写真の出来・・・」がどういう事なのか、難しそうでよく分かりません。
でも、ただの写真好きな僕でも6D+100macroなら1番目の写真は撮れそうな気がしますが、コンデジで2番目の写真は撮れる気がしません。

表現の幅は、圧倒的に一眼が勝っていると思います。
（僕はコンデジ大好きで、今でも５台所有しています。）

書込番号：16046247

[elran]

コンデジレタッチ

写真の出来　という抽象的な表現ですと確かにそうなのかな？
と個人的には思ってしまいますね。フォトショップの進化により
将来的に機材の差は徐々に埋まってしまうでしょうから。
ただ、まだまだ総合的に見て一眼に分があると思いますけどね。

書込番号：16046302

[霧Ｇ☆彡。]

elranさん　こんにちわ！

コンデジにしては　素晴らしい。

書込番号：16046324

[FE-203Σ]

スレ主様、少しこの場をお借りします。

elranさん、コンデジとは言え、焦点距離13.3mmで望遠のような写り。
どうやったのか分かりませんが、この表現は凄いですね！？

書込番号：16046387

[霧Ｇ☆彡。]

どんなソフトでレタッチしたのかな〜？？？　教えてください。

書込番号：16046396

[なかなかの田舎者]

かさらくさらさんこんにちは。

綺麗な花を貰ったので花瓶に生けて手持ちのコンデジで撮ったら→のような写真になった。
ならば高い一眼レフを買って撮れば←のような写真になるかと言えば、それは違うよ。
ということを伝えたかったのだと僕は解釈しました。

→の写真のシチュエーションでコンデジを使って撮影した写真と、←の写真のシチュエーションで６Ｄを使って撮影した写真の画像もあると、より解りやすかったですね。

書込番号：16046463

[misscoco]

写真の出来なんて光85％、レンズ10％、カメラ5％位じゃないかなー
センスなんて入れたら9割超えるだろうし、
機材において三脚入れたらレンズより上の順位だろうし笑

elranさんの写真はデフォーカスの部分は同じボケ量なのでPhotoshopで単に
お姉さんマスクして他にフィルターかけただけに見えます
Z深度まで設定すればよりラージフォーマットに似せることが出来たかも
ただPhotoshopのフィルタでは点光源が微妙なので、
別プラグインの方がもっとそれっぽくなるはず

書込番号：16046477

[どあちゅう]

みなさん、スレ主さんの文章ちゃんと読んでますか？
コンデジでもきっちりライティングして意図を持って撮ればこうなるし、６Ｄでもいい加減に撮ったらこんなです。でもコンデジでこれを撮るのはホネが折れたけど、６Ｄならもっと容易にしかも高画質で撮れます、
ってことでしょう？
別に６Ｄを貶めてるワケではないと思いますけどね？

書込番号：16047024　スマートフォンサイトからの書き込み

[elran]

＞霧Ｇ☆彡。さん
＞FE-203Σさん
コメントありがとうございます。
使用したソフトはAdobephotoshopCS6です。
クイック選択ツールと言うので女の子を選択してコピーして
レイヤーを一つ増やして写真の上に貼り付け背景をぼかしフィルターでぼかしました。
作業的には私の場合10分くらいかかります。

＞misscocoさん
フォローありがとうございます。なるほど！マスクならもっと早くできるかもしれないですね。
Z深度。情報ありがとうございます！全く知りませんでした。
Z深度でググってみたら私のやりたい事がいっぱい出てきました感謝です！

価格.comの良い所は、こうして色々な方の発言で知識が深まる事ですかね〜
皆様に感謝です♪

書込番号：16047145

[バカボンバカボン]

コンデジ撮影のようにきっちりとセッティングしてから、6Dでも撮影したらどうですか?

その上で再度画像をUPして下さい。片方は真剣に撮影してもう片方は手抜きに撮影したとしか見えないですよ。条件は一緒じゃないと可笑しく無いですか?????

写真の出来はカメラやレンズ以外がほぼ決めます。と言い張るのならば尚更ね…

書込番号：16047198

[しんちゃんののすけ]

スレ主様
全く同感です。
最近、一眼フルサイズ信者・コンデジAPS-C信者が多いと感じます。
と言いつつ6D買っていい写真撮れた？って勝手に勘違いしてます。(笑)
写真の出来は置いといてファインダー覗きながら撮る方が楽しいです。

書込番号：16047220

[狸の酒盛り]

どあちゅうわさん、でしたら高い金を出し、6Dを所有した意味が有りません、
コンデジ以上に気遣いすべきです。

ウェディングドレスの花嫁をコンデジで撮りました、
寝起きで、スッピンのかみさんを6Dで撮りました、
どっちが綺麗？

苦労もせず気遣いもせず機材任せで絵になるならカメラマンなんて仕事成り立ちますか？
スッピンのかみさんはコンデジでもS5prでも(>_<).....
だから2枚だけの比較には違和感がある。

書込番号：16047231　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCHIKO]

〉普通の人は、画質に違いがあると思ってるから 重くて高い一眼レフ買ってるんでしょ？
へぇ、そうなんですか。撮りたい物を思い描いたように撮りたいが為にデジイチ使ってるんですが…
俺は普通ではないのか…
小三の息子が写真を撮るとピンボケだし手ぶれだし傾いてるけど、
『うまいとこ撮るな！俺よっか上手いや！』って思う事があるけどねぇ。

書込番号：16047423

[大場佳那子]

だよねー

次は動きの激しいスポーツで実験して！

書込番号：16047470

[MRCP]

そりゃ　普通じゃないでしょう
ピンボケでも何でもセンスがよけりゃそれで良しなら
そう思っていても別にいいですけど。
コンデジだろうが何だろうが、お好きなようにお撮り下さい。
フルサイズの板に出没する必要も別になさそうに思いますが。

書込番号：16047516

[どあちゅう]

狸の酒盛りさん、
いや、だからライティング一つでコンデジでもこれだけ絵になるって話でしょう。
デジイチだからいい加減に、なんて話はしてないですよ。
いい加減なライティングだとデジイチでもこんな絵になるって話で、
同じレベルの絵作りするならデジイチのが使いやすい、ってスレ主さんも言ってるじゃないですか。
狸の酒盛りさんと同じことを言ってるつもりなんですけど。

書込番号：16047681

[爺メン75]

どあちゅうさん、スレ主さんはこう仰ってます。
>写真の出来にフルサイズとかレンズとかは殆ど関係無いです。
>背景、ライティング、構成、被写体を綺麗に見せる努力を
>きちんと行ったのがコンデジの写真です。

なのに、、、こうも仰ってます。
>コンデジでこの花束の写真撮るのはすっごい大変でした。
>もう二度としたくないです（笑）

矛盾を感じませんか？
スレ主さんは、何のために6Dを買ったのでしょうね。
皆さんはこの矛盾に対して、賛同出来ないと感じてるのではないでしょうか。

書込番号：16047810

[狸の酒盛り]

どあちゅうさん、先程はお名前を間違えまして申し訳ございません。

ライディングとか、それ以前にフラワーアレンジメントとしても 比較してはいけない写真と思います、
人は何の為に生花をするのですか？
6Dで何故花を正面から写さない？意図的です。
この花からは人を幸せにしたいとは見えないのです、
根本的に花道からも恥じるべき比較写真です。

書込番号：16047888　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamabito]

　そもそもスレ主様が言っていることとやっていることが矛盾していることが問題ではないでしょうか。

　写真の出来うんぬんよりこんな不公平な写真をアップすることが理解できません。（苦笑）
6D＋100mmF2.8マクロが泣いてますよ。（苦笑）

　私はビギナーなので偉そうなことは言えませんが写真を撮るときに背景、ライティング、構成、被写体を綺麗に見せる努力が必要なのはコンデジでもデジイチでも変わらないと思います。

　また、全く同一の被写体を同一条件で撮った場合、カメラとレンズの差により写真の出来にも差は生じますよ。

書込番号：16047981

[サンデーカメラマンA]

こういうテーマに手間暇かけてやって見せたスレ主殿に拍手したいです(笑)
コンデジで競合させたのはさすがに無理あるけど、フルサイズならいい写真が撮れるはずと思い込んでしまう素人衆に一石を投じたかったと言うことですね。納得できる点ありです。
あと、デジイチとコンデジの根本的違いは(画質よりむしろ)撮影効率だと、これも納得です。
(シャレだと判らない人が多いのが少し残念)

書込番号：16048124　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンデーカメラマンA]

だけど、実のところ正直言うと、のっぺりしたコンデジ画像より、立体感のあるデジ一眼の写真の方が好みだったります(自沈)

書込番号：16048180　スマートフォンサイトからの書き込み

[F8s]

みなさんが仰ってますが、
この作例の場合が どちらでも撮れるけどレフ機の方が楽だったわけですよね。
ごもっともです。

でも、この言い回しは
片道20kmの車通勤している人に、自分の足だけでも移動できる地形だよ？
って話しかけてるぐらい違和感がありますが、、、


自分は往復40kmの徒歩通勤(この撮影)が出来るって事を伝えたかったんですかね？？
いずれにせよ、伝える方法に問題があると思います。
作例二枚目のライティング同様適切なアプローチが取れてない、ただ有るだけの用を成さない投稿ですから補足した方が良いと思いますよ？

書込番号：16048246　スマートフォンサイトからの書き込み

[どあちゅう]

爺メン75さん、
私、スレ主さんはこういうスレッドを立てるための作例として撮ってると理解してます。
だからあえて爺メン75さん仰るところの「矛盾」のある写真を撮って提示したんではないでしょうかね？
それをあたかもこのスレ主さんが「何かの悪意を含みつつ」または「矛盾も感じぬまま」
撮っている写真のようにとらえ、そこにみなさんが攻撃的に食いついているようにしか思えないんです。
自分の解釈がおかしいのかな？？？

書込番号：16048269

[どあちゅう]

狸の酒盛りさん、
いえいえ、全く問題ないです＾＾

ここではライティングはともかく花道の話は筋違いです。
写真表現は自由で、それが誰かにとって指示されるか、されないか、
だけの話ですので本筋ではないですよ。
その話は置いときましょうよ。

ただ上でなかなかの田舎者さんも仰られてますし、狸の酒盛りさんの仰られる
「2枚だけの比較には違和感がある」っていうのはそうかもしれないですね。
なんだか余計な誤解を多く生んでいるような気がします。せめて逆パターンがあったら
もう少しわかりやすいスレッドになったのかも・・・

書込番号：16048275

[良い月]

議論が楽しそうなので、再び参加させていただきます。


とりあえず、私もスレ主さんの主張に違和感があったのですが、どうやら原因は「私には理解できないことを暗黙の了解とされている」というあたりだと気が付きました。


●1枚目のコンデジの写真のほうが２枚目の6Dの写真より「良い写真」である。

とりあえずスレ主さんには自明のことのようですが、なぜそうなのか具体的な理由を説明してほしいところです。
私は、自分の好む写真が全ての人にとって「良い写真」だと思える自信なんてありません。


●6Dの方が圧倒的に使いやすいです。

あらゆる撮影シーンにおいてそうなんでしょうか？　それとも花瓶の花を撮る場合に限定してでしょうか？
また、「使いやすさ」なんて人それぞれですし、ましてや「コンデジ」とだけ言うなら全メーカーの全機種と比較してもそうなんでしょうか？


スレ主さんに悪意があるとは思わないし、攻撃的に食いついているつもりもありませんが。

説明を聞いてスッキリしたいとは感じます。

書込番号：16048446

[シブミ]

ぜーんぜんちがう画を
ぜーんぜんちがうレンズと
ぜーんぜんちがうカメラで
撮って並べただけ

だから何？
なーんにもない　┐(´ｰ｀)┌

騒ぎすぎさ〜

書込番号：16048580

[アメショーハーフ]

よく解ります

同じように努力する人には以上のモノが撮れるし

努力しない人には一眼は宝の持ち腐れ

来るなという意味ですよね？ｗ

書込番号：16048673

[皆さんよろしく]

「いや、素晴らしい！」

「光」を熟知すれば、コンデジでも、これほどの作品が出来るんですね
プロになれば、どれほどのものになるのか・・・

如何に我々に技術が無いか？と、いう事になりますね

出来うるなら、その技術を説明して貰いたいものです
そうしてこそ、このスレの意義が有るんじゃないのかな

書込番号：16048854

[爺メン75]

どあちゅうさん、お早う御座います。

全てでは無いにしろ、納得も理解も出来る部分はあるのですが。

写真撮影では、屋内だけでなく屋外で撮ることも多いと思うのですよ。

初心者だって6Dを購入する人は、室内撮影は高ISO感度でノンストロボ撮影するでしょうし。

6D撮影のストロボ一灯直炊きの画像に、悪意を感じられても致し方ない部分もあると思いませんか？

私の考えすぎでしょうかね。

書込番号：16048979

[おじさん＠相模原]

スレ主さんの主旨を撮り方によって（上位機種と下位機種との）差はない或いは（上位機種より）もっと綺麗に撮れる。
と考えるのであればその通りかと思います。作品と呼べる写真は機種・グレードではないと思います。

ただ物の比較をする時は同条件でと思います。その同条件での比較写真を見てどう判断するか個人差があると思います。
同条件で撮れば画質だけは良いとスレ主さんも言われていますが・・・他の方が見られた時どう感じるか気になります。
仮にスレ主さんが言われる�W画質だけ�Wでもプリントサイズを大きくした時の差が出るのではと感じますし画質が命という方も居られると思います。

ご存知でしょうがデジタル（デジ一眼）カメラ・レンズにはいろいろな機種・グレードがあります。比較も良いですが機種ごとのいいとこ取りで撮影ライフを楽しんでください。
いつまでも作品と呼べる写真が撮れないおじさんの戯言でした。

書込番号：16049004

[どあちゅう]

爺メン75さん、おはようございます。

そもそも僕は6Dの作例が「デジイチ使ってもいい加減に撮ればこんな写真になります、画質は良いけどね」って意図だと思ってるんです。
こればっかりはスレ主さんに聞かなければわかりませんが、「悪い例」のための写真だからそういう風に撮るだろな、と。
それが不快だとして多くの人に叩かれてるのが僕としては理解できないんですよね。
価格の作例でもCMみたく「これは悪い作例という演出です。実際はもっときれいに撮れますから安心ください」とでも入れなきゃダメな世の中なのかな？と感じてしまいます。

書込番号：16049063　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

お、まだ盛り上がってますね！


＞写真撮影では、屋内だけでなく屋外で撮ることも多いと思うのですよ。
＞初心者だって6Dを購入する人は、室内撮影は高ISO感度でノンストロボ撮影するでしょうし。

私もそう感じましたが、スレ主さんはカメラの知識が結構ありそうなので承知の上では？
野暮な事を言えば、デジイチはレンズを変えれば、コンデジの範囲外の撮影ができますが
そんな事は百も承知で話をされていると思いますし、その部分はレスを書かれている人も
触れていないので暗黙の了解という所なのでしょうか…

条件が悪ければ悪いほど、コンデジとデジイチの差は出て来るとは思うのですが
コンデジでも勝負できる所で、コンデジが有利になるように撮影されています。

スレ主さんが静観されている所をみると、矛盾に感じる部分も意図的に書かれているような
気がしてしてきましたね…

書込番号：16049092

[ko-zo2]

いずれにしても、この問題を気にしているんですね。

関心があるのです。

書込番号：16049261

[isoworld]

　両者の撮りかたがまったく違いますから、土俵の違うものを同列に並べて比較すること自体が間違いです。

　コンデジのほうは、バックに影ができないように、ストロボを閃光させず、レンズの向きも考えてバックが平坦で無地になるような撮りかたですよね。被写界深度が深くなりがちなコンデジの絞りをさらに絞ってくっきりと撮っています（意図せずにそうなったのかも知れませんが）。

　イチガンで撮った写真はこの逆で、バックが無地ではなく（レンズの向ける方向がちょっと違う）、ストロボを閃光させて無粋な影をバックにわざわざ作って写し込んでいます。花束にも不自然な陰影を作り出ています。また絞りは浅く、全部が鮮明に写らないようにしています。

　どうやっらた自分のイメージ（あるいは目的）どおりの写真が撮れるか、もっと撮影技術とセンスを上げ、自分のカメラを使いこなせるようにならないと、比較するのは不適当です。反面教師という意味では、よい事例ですが。

　そんな心配なしに手軽にバカチョン的に撮りたいのなら、コンデジのほうが向いているかもね。

　私は「写真の出来にレンズとかカメラはほとんど関係無い」という言葉には賛成しますが、私が言う意味は「写真を撮るのはカメラ（の機種・性能）ではない（腕だ）」ということです。

書込番号：16049343

[OPEN SESAME]

スレ主様は極論を仰っているので多くの反論もあるようですが、べつにコンデジと6Dが同じだと言っているわけではないでしょう。

デジタル一眼、とりわけフルサイズユーザーはライティング等の気遣いは当然しているものとの意見もありますが本当にそうでしょうか？

この掲示板の趣旨からしてやむを得ないかとも思いますが、高価で性能のよいと思われる機材を使えば良い写真が撮れる、または重箱の隅をつつくように画質の比較をしてこのレンズでないとダメだといったようにも取れる意見も多いのではないでしょうか。

スレ主様は少々過激な物言いではありましたが、こういった現状に対するアンチテーゼとしてこのスレを立ち上げたのかなと思いました。

私も高画素のフルサイズセンサーには高級なLレンズでないといけないとか、銀塩時代のレンズではだめだとか、このレンズは設計が古いというだけで性能に問題ないにもかかわらず早く新型を出せとか、そのテの意見を見るとうんざりしますから。

小センサーのコンデジと6DやEFレンズの画質が同じなわけはないことくらい、どんなウマシカだって分かりますよ。

書込番号：16049586

[老人パワー]

かさらくさらさん

皆さんがこれだけ多くの、真面目に貴重なご意見をレスされていますが、
コメントの一つも出さないで、ただロムって楽しんでおられるのですか？

スレを立ち上げた者として、如何なものかと思います。

書込番号：16049785

[かつもとさん]

化粧もしてない、風呂も入らない金ばっかりかかる美人より、ちゃんと身奇麗にしてる普通の女の子とお付き合いしたいものだ(^^)ん？何の話だっけ？

書込番号：16049860

[ぶいたん]

表現の自由度の広さという点ではコンデジが一眼に勝ることはないですね。
どれだけ頭でイメージした物を写真として再現するかに限りますよね。
その為に、レンズや、カメラを選ぶ事は確かです。
コンデジでも再現できそうなイメージならあえて重たい一眼を選ぶ必要はないですよ。（最近のコンデジは性能良いですから。）
でもさすがに、6D＋100mmF2.8の解像度は高いですね。

書込番号：16049944

[a&s]

ライティングが整えば。
これは当然のことだからびっくりすることないです。

定常光の照明セットを販売する会社の各社が
コンデジで綺麗に撮れることをうたってますよね。

カメラやレンズよりも、照明にお金がかかることを
ご存知の方も多いと思います。


その上で、一眼を選ぶ理由は
レスポンス
操作性の良さ
AFの精度と追従性
交換レンズによる表現の広がり
外部機器接続などの拡張性
であって
特に6Dを選ぶ理由は
圧倒的な高感度でのノイズレス画質だと思います。

書込番号：16050195　スマートフォンサイトからの書き込み

[霧Ｇ☆彡。]

勘違いしている方もいるみたいなので、私なりに解説★を付けました

写真の出来に フルサイズとか レンズとか は殆ど関係無いです。
★勘違いするタイトルですが、内容を よく読めば 間違いないと思う

6D＋100mmF2.8マクロでクリップオンストロボ一発撮り
カシオのコンデジで被写体とライティングをきっちりセッテイングして撮った
★撮影の条件(ライティング)が違うのでコンデジが有利

カメラ（＋レンズ）の値段差は軽く10倍は違います。
★価格の差については その通り

背景、ライティング、構成、被写体を綺麗に見せる努力をきちんと行い
コンデジで撮影・・・

コンデジでこういう写真撮ってる人は、
6Dで撮ってもやっぱり同じ写真が撮れます。
★この件については、一眼レフなりの魅力を引き出すカメラマンによって
コンデジを超えると思う

写真の出来は「カメラやレンズ以外」がほぼ決めます。
★「」内は、綺麗に見せる工夫

コンデジと6Dの違いは、使いやすさ
6Dの方が圧倒的に使いやすい
★これは、使いこなしている人によりけりでは？(使い易さだけでは ない)

コンデジでこの花束の写真撮るのはすっごい大変でした。
もう二度としたくないです（笑）
★ご苦労さま でした。 デスね！

書込番号：16050475

[皆さんよろしく]

スレ主さんの書き方？に反発が有るのかもしれないが、そんな事はどうでも良いこと

「腕の大事さ」を具体的な事例を持って示してくれたんだから、有り難いというもの

下らない事には拘らず、大事な事に感謝すべきではなかろうか

書込番号：16050671

[かさらくさら]

スレ主です。
すごいレス数でちょっとビックリしています。

まず私はこのスレを、6Dなどのデジタル一眼を購入していない人、これから購入しようと思っている人のために書きました。この掲示板の目的がそうだと思うからです。タイトルについてはちょっと過激だったかと反省しております。
6Dの写真を見て、「こういう撮り方をすれば当然こうなるよ。当たり前でしょ。」と分かる人には、意味の無いスレだと思います。「フルサイズ＋Lレンズで撮ってみたら、アレ？」って人が対象です。

6Dの写真、多くの人が一度は撮ってがっかりする写真じゃないかと思います。（私もそうでした）。今でこそ狙って撮れますが、誰もが最初からそういう知識を持っているわけではないと思います。特にこれから初めてデジ一を買おうって人には多いかと。
フルサイズや高性能レンズで高画質な写真が撮れるという事には何の疑問も無いです。そこは誤解が無いと思っています。問題なのは、だから美しい写真が撮れるか？ですか。「そこはあんまり関係無いよ。」っていうのが私の本心です。

フルサイズやLレンズを買えば望む写真（たとえば美しい写真）が撮れるかのような書き込みが多いので、購入を検討している人が本気で信じたらまずいのでは?と感じて、本当に重要なのはそこじゃないよというメッセージの意味で、写真にあまり知識の無い人にも分かりやすいように、わざわざ6Dでダメな写真、コンデジで教科書通りの整った写真を撮ってみました。

メーカーの作例は言うに及ばず、カメラ雑誌の作例にも6Dで撮ったダメな写真は載りません。ごく普通に撮るとこうなるにもかかわらず載りません。載せてもしかたないっていうのはあるかもしれませんが、大人の事情もあると思います（笑）。

ところで、「画質」って言葉ですが、私はレンズやカメラの光学性能的な意味で使っています。画質が良いっていうのは、撮影対象物に忠実な写真という意味で使っています。どうもそうじゃない意味で使っている？人がいるみたいに思います。UPした２枚の写真、これだけ小さくリサイズしてもなお、6Dの方が画質が良いですね。コンデジの方はライテイングの関係かもしれませんが、今一つリアリティーが無いです。6Dの方は本当にそこに物があるみたいで、生々しく汚い(笑）

書込番号：16051046

[かさらくさら]

どう撮ってあるのか書いておきます。

ダメな方の写真

ストロボ使って誰もが一度は撮りそうな典型的なダメな写真です。狙って撮っています。
買ってきたままの花束をそのまま花瓶に入れて撮りました。良く見ると茎を束ねているゴムが映っています。
真正面から撮っていないって意見もありましたが、売られている花束は上側が正面となります。売り物として置いてある時に買う人が見る位置です。側面には見栄えの良い正面はありません。
ガラスの花瓶を使っています。透明なものは前からストロボ撮りした時に黒く汚く写るからです。
縦位置ですが、逆手（シャッターが上側）にして、クリップオンストロボが左サイドから当たるように撮っています。背景が右側が奥になっており、右サイドから当てるより左サイドから当てた方がより効果的に汚い影が出ます。そして白い花が左側にあるせいで、この花に強く光が当たり、後から明るく調整する事もできません（花が白飛びします）。
意図的にやっていますが、特別な事はしていません。ありがちなダメな写真です。


綺麗な方の写真

良く見ると分かりますが、花束はアレンジしなおしています。白い小さい花（レースフラワー）の位置とか、その他細かく違います。
前の花ほど下に奥の花ほど上になるようにしています。花瓶を含めて撮るため、このようにした方が写真上で花の面積が増えて綺麗です。写真には見えませんが、後ろの緑の葉の形を都合よく整えるため、茎や葉に細い針金を両面テープで付けて写真映りが良いように形を整えたりしています。

ライトは全部で４灯。
・左上手前から（これがメイン）
・上やや奥からと正面から弱めに（全体を明るくするため）
・下手前に置いた白レフに手前からバウンスして（花瓶を明るくするため）

背景は紙の上に花瓶を置いて、後ろ側を持ちあげて使っています。
形を整えるためもあって、35mm換算で100mmで撮りました。この大きさのものを机に置いて100mmで撮ると、撮影位置は2mくらいの高さになります。大型三脚に小さいコンデジがチョコンと載っています。

この写真、確かにコンデジで撮ってはいるのですが、6Dのシステムを使って全部のセッティングを終えた後に、カメラだけ載せ換えて撮りました。コンデジを使って4灯全部セッティングするのはたぶん無理です（私には無理でした）。デジ一の価値はこういうシステム性能の高さだと思います。2mの高さのカメラからPCに繋いで、シャッターもリモートケーブルを繋いで、PCのモニターを横目にリモートシャッターを切りながらライテイングをしました。
コンデジでも撮れるというより、フルサイズに対して小さい撮像素子や（Lレンズに比べて）性能が低レンズを使っても撮れるというのが正しいです。

書込番号：16051283

[さくらおー]

そうでしょうね、ほとんど関係無いと思います。

よく室内撮影のために明るい単焦点が勧められたりしていますが、
綺麗に撮りたいなら部屋を明るくするか
外付けストロボでバウンスした方がいいと思います。
暗い室内を明るいレンズで撮っても暗いだけです…
ライティングはとても重要だと思います。

書込番号：16051645

[皆さんよろしく]

かさらくさらさん


賛否両論？あるのかもしれませんが「ライティング」の御説明御苦労様です

文章では、そのようになるのかもしれませんが、実際は、それこそ１００倍？
難しい事でしょうし、実は大事なのは「文章以外」の部分かもしれません

そこで、お尋ねしたいのですが、参考にされた「資料等」は、ないのでしょうか？
全く勉強しないで、これほどの作品は、幾ら何でも無理かと思います

私も「光」の勉強をしたい、と思っておりますので、お手数ですが、その
資料等、教えて貰いたく存じます

すいませんが、差し支えなければ、宜しくお願い致します

書込番号：16051821

[a&s]

大型の本屋さんのカメラコーナーに行くと
コンデジで綺麗に撮る方法の本は
たくさん置いてありますよ。

こういう感じの本です

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4048684167/ref=mp_s_a_1?qid=1366727567&sr=8-2&pi=SL75

書込番号：16051885　スマートフォンサイトからの書き込み

[BABY BLUE SKY]

初心者むけというなら尚更ミスリードですね


一眼レフを買ってこれから写真をやろうという人のうち
ライティングありのテーブルフォトが目的って人が
いったいどれぐらいの割合いると思いますか？

多分一番多い被写体は子供でしょう
次いで動物（ペット） 次いで風景（自然）ぐらいでは？
テーブルフォトだという人は1割もいないのでは？



光の量（時間的にも強さ的にも）が制約されるから
大きな口径や高いレスポンスが必要とされるんです

光の量を自由に決めて「カメラやレンズは関係ない」なんて
詭弁もいいところだし初心者の人をそれに引き込むなんて
尚更いけませんよ

書込番号：16051904

[皆さんよろしく]

a&sさん

有り難う御座います、良さそうな本ですね、参考になりました

書込番号：16051962

[爺メン75]

6Dのクチコミ掲示板じゃなくても良い問題定義ですよね。

6Dは内蔵ストロボも装備してないですし、ストロボ撮影の失敗作例には違和感が残りますから。

デジタル一眼カメラなんでも掲示板への投稿が良かったのでは？

書込番号：16052139

[かさらくさら]

皆さんよろしくさん、こんばんは。

コンデジで撮りたいのですか？
正直お勧めしません。最初に書いたように、たとえ撮れるにしてもとても面倒です。

コンデジの場合はストロボ撮影はあきらめて、定常光（蛍光灯とかのようにずっと光ってるやつ）で撮るしかないと思います。蛍光灯で撮る場合の問題は、光量の調整が出来ないって事だと思います。これは工夫するしかないですね。

デジ一で撮るなら、機材さえそろえれば簡単ですよ。テーブルフォトのような小物類が対象ならキヤノンのクリップオンストロボで何も問題ありません。430EX2が良いと思います。あと、スタンド類と。
どうやら、600EX-RTでそろえればPCからフルコントロール出来るっぽいのですが、詳しくは知りません。使った人教えて欲しいです。

一番問題なのは場所だと思います。広いスペースが無いと何灯も立てるのは難しいです。

参考の本はアマゾンで「ブツ撮り」「テーブルフォト」等で検索すれば沢山出てくるので探してみてください。でも、撮っちゃうほうが早いですよ（笑）。気に入った状態になるまで何回でも撮れば良いのですから。

書込番号：16052316

[サンデーカメラマンA]

スレ主殿のコメントを読んで安堵しました。なぜか悪い方の作例である６Dの画像の方が好みだったので(笑)
コンデジのあまりにもパンフォーカスな写真よりアウトフォーカスの効いたデジイチの方がより人の視覚に近いのかな？ そういうこともあるかもですね。でも、コンデジのパンフォーカスな特性でこそ撮れる写真も実はあって、筆を選ばずならぬ、筆に合わせて被写体選びですね(笑)

書込番号：16052349　スマートフォンサイトからの書き込み

[かつもとさん]

スレ主さんの意図、共感出来ます(^^ゞ

コンデジに向いてる被写体ってのもあるよね(^^)

ヤフオクの商品　旅行　子ども　の写真とか

なんでかって言うと、被写界深度が深いほうが情報量が多いからだよ☆

子どもの写真ってよく明るい単焦点で撮ったボケの強い写真が好まれるけど、あれって親の自己満なんだよね、被写体である子どもが20年後、その写真を見た時に、背景がしっかり写ってる写真のほうがいろいろ思い出せていいんじゃないかなあ(^^)うっわーテレビちっちゃ〜とか、俺が子供の時こんな電話使ってたの？とか思ったり〜

書込番号：16052379

[老人パワー]

かさらくさらさん

コメント有難うございます。
これで懐疑心や誤解が解けました。

カメラには大変お詳しい方とお見受けしております。

ご縁がありましたら、これからもどうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：16052386

[かさらくさら]

かつもとさん、こんばんは。

＞子どもの写真ってよく明るい単焦点で撮ったボケの強い写真が好まれるけど、あれって親の自己満なんだよね

子供のブロマイドを量産しちゃうパターンですね。やったこと有ります（笑）。親なら一度はやってしまう過ちですね。ある時気づいてやめました。親戚受けはいいので、何枚かは撮って送ると喜ばれます。

思い出記録用には、どーでもいいような背景とかごちゃごちゃ全部撮っておくのが良いですね。その時は何の意味も無くても、20年たてば貴重な写真になります。前も書いたのですが、家族は画質なんか全く気にしてないです。とにかく撮ってある事が一番重要。ピンボケ、手振れが無くて、適正露出で撮ってあれば文句は出ないですね。画質に文句は言われたことないですが、広角の端に映して太って見える写真は妻からダメだしくらいます（笑）。そういうのは見てるんだよね。写真を見てるんじゃなくて、写真の中に写ってる物を見てるんですよね。

書込番号：16052421

[皆さんよろしく]

かさらくさらさん


早速、どうもです！

大体の事は解りました、デジ一購入も含めて検討したいと思います
また良ければ、ライティングを使った良い写真を拝見させて貰えれば幸いです

今後とも宜しくお願い致します

書込番号：16052579

[キンメダルマン]

＞子どもの写真ってよく明るい単焦点で撮ったボケの強い写真が好まれるけど、
＞あれって親の自己満なんだよね、被写体である子どもが20年後、その写真を見た時に、
＞背景がしっかり写ってる写真のほうがいろいろ思い出せていいんじゃないかなあ(^^)
＞うっわーテレビちっちゃ〜とか、俺が子供の時こんな電話使ってたの？とか思ったり〜

確かにそう思います。
私は周りの状況を多く撮るので、嫁に文句を言われますが…
ただ、自己満足の写真も大いに結構。

問題はデジタル化して多くなった写真は整理するのに苦労がかかり、何十年か後に
見る気力があるかどうかですね…
今見たい写真と、何十年後にみたい写真も違うでしょうし難しいですね。

書込番号：16052760

[横道坊主]

昔は、皆プリントしてたから 否が応でも昔の写真が有ったけど、このまま行けば数十年後に｢お父さんはあなたの写真たくさん撮ってパソコンに保存してたみたいだけど、お母さんはPCに疎くて使い方判らないから処分しちゃった｣って時代が来るかも？Let's プリント(笑

書込番号：16052948

[misscoco]

PCの普及率がこれだけ高くなってるのに未来のその時代にそれは無いと思うよー笑
むしろ保存媒体が使えるかどうかが怪しいです

書込番号：16052976

[楽をしたい写真人]

＞「写真の出来にレンズとカメラはほとんど関係無い」
　　　↓
＞6Dの写真を見て、「こういう撮り方をすれば当然こうなるよ。当たり前でしょ。」と
＞分かる人には、意味の無いスレだと思います。＜

　こんな不思議な（スレ主さんが自ら仰せのように無意味な）板が、
「カメラ 白熱スレッドランキング」で、堂々の１位！
スレ主様は、トンデモナイご苦労をされたようですが「コンデジって
撮影上 ものすごく制約が多い」のは、はなから当然・・・。

　　http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/threadranking/?BBSTabNo=6

書込番号：16052989

[yamabito]

かさらくさらさん
＞まず私はこのスレを、6Dなどのデジタル一眼を購入していない人、これから購入しようと思っている人のために書きました。この掲示板の目的がそうだと思うからです。タイトルについてはちょっと過激だったかと反省しております。

　どんな初心者でも被写体のような花束を撮る人は、綺麗に写真を撮りたいと思うはずです。
　そのために最低限、買ってきた花束を見栄えの良いように整理するのが当たり前だと思います。　それなのにスレ主さんは6Dのほうだけ被写体をわざわざいい加減な状態で撮って「同一被写体の失敗例」とされていることに違和感があります。
　化粧したモデルさんとスッピンのモデルさんを並べて同一人であっても同一被写体といえるのでしょうか。

　最初のスレで「コンデジでこの花束の写真撮るのはすっごい大変でした。もう二度としたくないです。」っておっしゃっていますが、誰かに頼まれて撮られたのでしょうか。
　ご自分で好きでおやりになられたことなら苦労自慢にしか聞こえませんよ。（苦笑）

　タイトルについては過激でも何でもないと思います。
私も同感です。
　今年フォトクラブに入会しまして毎月の例会に撮影した作品を提出（データ&プリント）し、顧問のプロの先生に講評していただいています
　講評には使用したカメラ・レンズについては一切問われません。
　被写体（主役)の着眼点や表現方法（構図・露出）が評価されます。
「何に感動し何を表現したかったか」そして写真を見た人に作者の意図が明快に伝えられる写真であるかについて評価と指導を受けています。
　先月、EOS学園の講座を受講しましたが、ここでも同様の指導を受けました。

　カメラ各誌に掲載されているコンテスト受賞作品をみればコンデジあり、デジイチあり、中判あり、フィルムありで写真の出来にカメラやレンズが関係ないことは一目瞭然でしょう。

　私はデジイチ（6D&60D）とコンデジ（GRD4)を使い分けています。
　コンデジでしか撮れない写真もあればデジイチでしか撮れない写真もあります。
道具としての値段の差はあっても優劣をつけられるものではありません。
　使いやすさも被写体によって異なりますし個体差個人差もありますから優劣はつけられません。

　やはりこのような比較には疑問を感じる次第です。

書込番号：16052991

[宗教戦争反対]

yamaなんとかって人、他人のやることにいちゃもんばかりつけてどうするんだよ

じゃあアナタは高価で高性能なカメラを使いさえすればきれいな写真が撮れるようになるかもしれないと誤解している初心者に、どうやって「それはちがうよ」って説明するつもり？
念のため言っておくけど、この場合の「きれい」は画質のことじゃないからね

実際にやらないにしても、せめてやり方の提案でもしたらどうなの

コンデジと6Dで同じ撮り方したら6Dのほうがきれいでリアリティのある写真になるに決まってるでしょ
それじゃあ初心者の誤解は解けないんだよ

素晴らしい提案をお待ちしていますよ

書込番号：16053067

[エリミV^250^V]

むむ〜・・・素朴な疑問ですが、趣味で高いカメラ使っている方々は、子供や風景とか電車とか関係なく、自己満の世界なんじゃないのですか？(^^;;
少なくとも僕は自己満です(^^;;;。
僕は被写体がいませんので撮りませんが自己満で子供の背景ボケボケ写真を撮るのって過ちなのですか？
と言いますか、自己満以外で趣味で写真撮ってる方がお見えでしたら、どうして撮っているのか教えていただきたいです(^^)。
批判しているのではなく、参考のためにお伺いしたいだけですので、該当しなければスルーしてくださいね(^^)。
ただ、そういう方のご意見が聞けたら、考え方も少し変わって、少しは腕が上がるのかな〜・・・？なんて(^^;。
・・・あ・・・写真クラブとかの展示会のためっていう方もいるんですかね(^^)。
でも最終的には自己満にたどり着くのかな〜・・・っていう気もしないでもないです(￣▽￣;)。

今7Dですが、自己満のために6D買おうかな〜って思っているところです。
でも7D2のウワサもあるので、ちょっと様子見(￣▽￣;)。

すみません、話が脱線しました(^^;)。

書込番号：16053401

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

仕方なく一眼も併用しております

私は子供が室内（体育館など）でのスポーツをしているので
7D+EF70-200mmF2.8L IS USM �Uで撮影してますが
普段は6,7千円で買ったコンデジを愛用してます

一眼は2,3ヶ月に一度の子供のスポーツの大会などで使いますが
普段は防湿庫にずっと鎮座してます

軽くて小さいコンデジで暗い室内での動態へのピント精度や連写性能が
今の重くて大きい7Dのセットと同等のモノがあるなら
７Ｄとレンズのセット価格である30万以上のお金出してでも
買い換えたいとおもうんですよね…

それにしてもコンデジでもライティング？に気を使えば
これだけ綺麗な写真が取れるのですね…
スレ主さんは凄い撮影技術と知識をお持ちですね
私の撮影技術と知識では一眼を使ってでも
こんな綺麗な写真は写せないです…

書込番号：16053488

[キンメダルマン]

＞むむ〜・・・素朴な疑問ですが、趣味で高いカメラ使っている方々は、子供や風景とか電車とか関係なく、自己満の世界なんじゃないのですか？(^^;


写真だけではなく、なんだって結局は自己満足です。
自分を犠牲にして他人を助けたり、良い事をしても、これも自己満足です。
ようはいい自己満足をするかどうか。

ま、おっさんの戯言はともかく、あまり気にせず楽しく写真を撮りましょう！

書込番号：16053518

[かつもとさん]

エリミV^250^Vさん　

写真にかぎらず、あらゆる趣味は自己満で構成されていると思います(^^)むしろ、写真に関して言えば、資料や記録と言った本来の役目があるので他者の役に立つ機会が多いと思います。

私が例に上げた子どもの写真は、例えば「この子が可愛い瞬間を残しておくには絶対いいカメラじゃないとダメ！この子のためにも！」というケース、よくありますよね。

それって子どものためじゃなくて自分のためなんじゃないの〜？と内心いつもツッコミを入れております(^^)クリエイティブな写真を否定しているわけでは決してありません←これ書いときゃよかった。

私自身、ボケ倒した猫の写真をいっぱい撮っております(*´艸｀*)

書込番号：16053546

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんにちは。私の場合自己満足は嫌ですね。一人カラオケみたいじゃないですか？(笑)下手でも自分が感動した場面を切り取って他人に見てもらって、共感してもらえればうれしいし、伝わらなければ、それは今後の課題だろうし…。コミュニケーションツールのひとつになってます。

書込番号：16053839

[エリミV^250^V]

え〜、まず初めに、スレ主様の許可を得ずに質問してしまったことをお詫びいたしますm(--)m。
すみません、ちょっと軽率でした(>_<)。

そして、お返事くれた方、ありがとうございます(^^)。

キンメダルマンさん＞
ありがとうございます！
「過ち」と言う言葉がどうにも引っかかってしまい、ちょっと暴走した形になってしまいました(^^;;。
でも確かにおっしゃる通り、楽しく撮れれば良いですよね(^^)。
ひょっとして自分も過ちを！？って思いましたが、それも良いかな〜って思いましたww。
今のところ人に迷惑はかけていないはずですし・・・ww。

かつもとさんさん＞
わざわざご説明していただき、ありがとございます！
確かに記録写真と趣味の写真は意味が異なってきますね。
僕もマクロとか、背景ボケボケの写真も好きです(^^)。
子供のために良い機材って言うのもよくわかりますし、逆に子供とカメラって言う同時に二つの好きなことができて羨ましくも思います(^^;。
お返事いただいて、とても気分が楽になりました。
スレ主様にはご迷惑だったかもしれませんが、普段ROM専でも書き込んでみて良かったです(^^)。

ｖｉｎｃｅｎｔ　65さん＞
ありがとうございます！
なるほど、コミュニケーションツールですか〜！
確かに写真に限らず、ご自分の趣味をコミュニケーションツールとして活用されてる方も多いですもんね！
それに写真を見てもらうって言うのは成長のきっかけにもなりますし、良い事ですよね(^^)。
僕の近くには写真やカメラが趣味だっていう人がいないので、なかなか難しいのですが、そういうコミュやサークル情報も気にかけるようにしてみたいと思います。
あ、でもヒトカラ趣味の友達はいますよww。
けっこう発散できるらしく、スポーツジムに行くよりも良いって言ってましたww。

書込番号：16054007

[花いっぱい]

かさらくさら先生、はじめまして

写真学校の先生とお見受けしました。
そもそも写真でご飯を食べているプロならば撮影ノーハウを開示したりしませんからね。

>写真の出来にフルサイズとかレンズとかは殆ど関係無いです。

お言葉を返すようで申し訳ないですが、中版で撮れば少しはマシな写真が撮れるかもしれないと今でも信じています。（笑）
とある写真展で主催者の先生から「センスは生まれた時に持ってくるモノ、無い人は一生無い。」って言われてちょっとショックで。
そんなことは無いと奮い立ち、フルサイズとＬレンズを購入。ついでにジッツオの三脚も２本購入、メーカーの開発費捻出に一役買いました。忠告に耳を貸さない、分からず屋もいるのです。

久しぶりに遠い昔の自分を思い出しました。事件記者とか今で言う戦場カメラマンみたいなのに憧れ、ニコン一眼レフに大光量グリップタイプストロボ付けて、どこかに事件が落ちていないかと街中をウロウロ。
ほとんどピュリツア賞が取れる気分でいる自分（←救いようの無いバカ）あれから３８年・・・

ありがとうございました。

書込番号：16056830

[横道坊主]

センスについての苦言に機材で対抗って言うのはナンセンス。その意味では確かにセンス無いかも？

書込番号：16056864

[皆さんよろしく]

>「センスは生まれた時に持ってくるモノ、無い人は一生無い」

う〜〜〜、キツイ！
これなんだね、写真を続けていくのに、最も困難なのが・・・

私もセンスに自信が無いものだから、何時も不安！
良い写真が撮れないんだったら続けていても面白くない

でも、今はまだやり始めてそんなに経っていないから、まだ可能性を
信じているんだけど・・・

何時の日か、不可能の現実に愕然とするのかもしれない

その時はどうするか？止めるor続ける？才能の乏しさをどう受け止めるか
その「受け止め方」が大事なんだろう

「才能が無くても楽しむ！」本当はそういうのが最も良いのかもしれない・・・

書込番号：16056893

[皆さんよろしく]

>センスについての苦言に機材で対抗って言うのはナンセンス。その意味では確かにセンス無いかも？

確かにその通りなんだが・・・でも、人間なんて、そんなもんだよ

「良い機材を使って良い写真を撮ってやる！」こう思ってしまうんだよ
それが、普通の感情ってもんだ

本当は、無論、自分自身の「能力」を高めていくしかないんだけどね
こういう時は、そうは思えないものだ

書込番号：16056901

[花いっぱい]

>センスについての苦言に機材で対抗って言うのはナンセンス。その意味では確かにセンス無いかも？

わっはは　その通りです横道坊主さん、一本取られましたね。
でもね、無いものは無いって言われても諦めきれないのですよ、本気で自分にダメ出しできる人ってある意味凄い人だと思いますよ。

書込番号：16056949

[楽をしたい写真人]

＞とある写真展で主催者の先生から「センスは生まれた時に持ってくるモノ、
＞無い人は一生無い。」って言われてちょっとショックで。＜
　　　↓
　かく豪語していた「主催者自身のセンス」は、どうでしたか？
拙い経験ながら、往々にしてそんな風に したり顔で決めつける輩こそ
ロクなセンスを持ち合せていないもんですよ。　
もう、顔が見てみたい・・・！　（^^,

書込番号：16057006

[花いっぱい]

>かく豪語していた「主催者自身のセンス」は、どうでしたか？

文字だけでは正確なニュアンスが伝わらないのであれですが
面と向かって言うわけですから、にこにこ笑いながら冗談だと分かるような表情を作って言うのが普通ですから、こちらもにこにこ受け流すわけですが本心痛い所を突かれたなって言う気持ちになるわけです。ネット社会と現実社会の違いですね。現実社会には文字では伝えきれないものがたくさんありますよね。

カメラ屋さんの御主人で技術本を出すほどの本格派の方ですが、技術指導はやっても自分の写真は展示していませんでしたね。商売柄売りたいのでしょうが、そこはぐっとこらえて無理して高いカメラ買うんじゃねーよ、って言う感じの人でした。

書込番号：16057133

[爺メン75]

花いっぱいさん

>センスは生まれた時に持ってくるモノ
全ての人が感性もセンスも、生まれながらに持っていると思いますよ。

>無い人は一生無い。
写真という分野で、そのセンスを発揮出来るか、発揮出来ないかだと思います。

書込番号：16057223

[かさらくさら]

花いっぱいさん、こんにちは。

私は先生じゃないです（笑）。単に綺麗な写真が好きなだけの人です。
私も高性能な機材が好きです。機材自体が好きで、だから買うっていうのは何も問題ないと思います。

写真は趣味と実用の２面があるのでヤヤコシイのだと思います。
趣味でやってる人が良い機材を買って、綺麗な写真が撮れたみたいな事をつい言いたくなります。
で、良く知らない人がそれを真に受けて、それさえ買えば綺麗な写真が撮れるのだと思ってしまう。。。

＞中版で撮れば少しはマシな写真が撮れるかもしれないと今でも信じています。（笑）

私は大判カメラも使うので、中版で撮るとどうなるのか大体想像付きますが、、、
言わないでおきましょう。夢を持つ事は大切です。

＞「センスは生まれた時に持ってくるモノ、無い人は一生無い」

きついですねー（笑）
でも、今回の私がUPした写真はセンスは無くても撮れます。照明機材をそろえて手間をかければ撮れます。
コンデジで撮るには色々変な知識が要りますが、デジ一で撮るなら大丈夫です。
私自身あまり絵心のセンスが無いので、普通にただ手間をかければ撮れる写真にしました。
私がUPしたようなのではなくて、イメージカット的に撮る方が手間的には楽です。そのかわりセンスが必要です。
センスで勝負するのか手間と機材で勝負するのか、どっちかですね。

書込番号：16057316

[DDT_F9]

>「センスは生まれた時に持ってくるモノ、無い人は一生無い。」

正しい意見です。
ただ、写真の場合は、技術・知識・根気の連合軍を破れるセンスの持ち主はほとんどいません。

書込番号：16057347

[elran]

セ、センスが重なって（涙）

センスの問題は難しいですね〜
結局共感される方の最大公約数が多い方が勝ちなのかもしれませんし。
トレンドは常に変わっていきますからね。

書込番号：16057379

[楽をしたい写真人]

「 花いっぱいさん」
　
　早速のご返信、ありがとうございました。

＞技術指導はやっても自分の写真は展示していませんでしたね＜
そうでしたか。
出来れば、ぜひ自分も拝見したいものです。
察するに、その先生は「センスの無い受講者」に対して、技術指導上の
効果が上がらず、御苦労されたのかも知れませんね。（^^,

書込番号：16057468

[DDT_F9]

>＞技術指導はやっても自分の写真は展示していませんでしたね＜

自分のセンスの無さに気付いての、自嘲気味の発言だったのでは？
だから、技術と知識を教えることに徹していたとか・・・

書込番号：16057897

[花いっぱい]

かさらくさらさん返信有り難う御座います。
先生じゃなかったんですか、失礼しましたm(_ _)m

>私は大判カメラも使うので、中版で撮るとどうなるのか大体想像付きますが、
>言わないでおきましょう。夢を持つ事は大切です。

お気遣いいただき有り難う御座います。
大丈夫です、中判なら良い写真が撮れる事は存じ上げておりますから（←懲りないやつ）

爺メン75さん

>全ての人が感性もセンスも、生まれながらに持っていると思いますよ。

有り難う御座います、そう言っていただけると救われた気がします。
どこかの分野で発揮出来る日が来る事を信じて生きていきます（笑）

>楽をしたい写真人さん
>DDT_F9さん

ま、しばらく雑談を重ねた後の発言でして、そもそも初対面の方ですので本当の事は分かりませんが、
販売していた本を買ったので、サービス精神を発揮して叱咤激励をされたのかと思います。

では、夜の部の仕事が始まるので失礼します。

書込番号：16057964

[さすらいの「Ｍ」]

そろそろお開きでしょうか．．．　一杯　如何ですか？

書込番号：16058257

[霧Ｇ☆彡。]

さすらいの「Ｍ」さん　凄腕ですね〜

素晴らしい！　流石です。

３１１万画素とは思えません。

書込番号：16058276

[皆さんよろしく]

>セ、センスが重なって（涙）


ナ〜〜〜イス！

お笑いの「センス」に太鼓判・・・(笑)

書込番号：16058443

[花いっぱい]

あの頃も花だった

さすらいの「Ｍ」さん
なるほど、カメラじゃないし画素数でもない。
写真は腕で撮るのですね

あの頃は視力が衰えてピントが合わせられなくなり
一眼レフは諦めてコンデジＡＦで記念写真撮っていました。
今じゃさらに進化して、私じゃなくてカメラが写真撮っています。

書込番号：16058643

[花いっぱい]

かさらくさらさん、DDT_F9さん

お二人の写真思想に触れて４０年間の思い違いが正されました。
ここで教わった事をこれからの写真人生に生かしていきたいと思います。
有り難う御座いました。

書込番号：16059381

[潮干丸]

わたしの認識が間違ってるのかもしれませんが、出来に関係あるからレンズ交換したりいろんな種類のカメラがあるんじゃないんですか？
趣旨がわかりませんが作例が二点ありますが、全然ちがいますよね？

書込番号：16059688

[霧Ｇ☆彡。]

心情を撮影	心情を撮影	心情を撮影	心情を撮影

カメラ　レンズ（コンデジ含む）　は　道具
撮影するのは　人間（犬でも　猫でも　ない）

写真は、我が身の鏡です。

スレ主さまが、本気で一眼レフで撮影すれば当然、コンデジを超える表現ができると思っています。

書込番号：16059802

[花いっぱい]

潮干丸さん、スレ主のかさらくさらさんが詳しく趣旨説明をして下さっていますのでお読みになる事をお勧めします。途中をすっとばしてしまうと解らなくなると思います。
2013/04/23 20:51　[16051046]
2013/04/23 21:38　[16051283]
この２つをお読み下さい。

書込番号：16059854

[花いっぱい]

書き込みから読み取れるのですが、スレ主のかさらくさらさんはスタジオを持ち大判中判・フルサイズ一眼レフ使いで、多灯照明を操りさらにＰＣを使ってティザー撮影をなさっている本格派のカメラマンです。
本格派の方は他にもたくさん居られると思いますが、御自分のノーハウを開示される方は少ないです。
この出会い・このチャンスを生かして自分のスキルアップに繋げたいと思います。

書込番号：16059960

[シブミ]

「言ってることはわかるけど、なんか納得できない」とか
「ちがう写真ってだけじゃん」とか思うのはたぶん、

一眼でわざとテキトーに撮った写真はもちろん、
コンデジで手間かけて撮った写真館風写真も、
どっちも魅力的じゃないからなんだろうね。

書込番号：16059996

[花いっぱい]

今回の収穫は

DDT_F9さんから頂いた
>ただ、写真の場合は、技術・知識・根気の連合軍を破れるセンスの持ち主はほとんどいません。
と
かさらくさらさんから頂いた
多灯ストロボとティザー撮影
の二つです。
有り難く頂戴します。

書込番号：16060038

[潮干丸]

花いっぱいさん、ありがとうございます。
タイトルと最初の書き込みで疑問に思ってしまって書き込んでしまいました。
時間がある時に全部読んでみようかとは思いますが取り急ぎ、花いっぱいさんが提示頂いた二箇所を読ませて頂きました。
感覚はわかりますが・・・・初心者にこれ買ったからっていい写真が撮れるとは限らんぞってことを言ってるのでしょうか？
わたしも検討してるんで、この機体とα99を行き来しながらみてるところです。
わたしの場合はスチルじゃなくムービーの方での検討なんですが・・・

静止画はまるでわかりませんが、写るんですみたいな取り方する人がこれ買いますか？
わたしの周りでは、Canon系だと5dからの買いまし検討みたいな人がいる感じです
思うに、7dからの買い換えみたいな人が多いような気がしてるんですが違うんですかね？

それに趣味で撮るんだとして出た目でもそこそこ写る気がするんですが・・・

書込番号：16060089

[かつもとさん]

自己満？写真	「写真」の価値が高いのは、はたしてどちらか

流れてきに割り込んですいません、自分のレスを読んだら、なんか説明不足と言うか、こう書けばよかったなと思い、いてもたってもいられず作例まで作ってしまいましたので載せさせて下さい(´Д｀)

真ん中の犬が「我が子」左右の犬がどこぞの知らないガキンチョです。

親にとっては左の写真が良いでしょう　しかし子どもにとって同級生の顔がボケているのは…？

このレスこそ自己満ですねｗ、失礼しました(^^ゞ

書込番号：16060095

[潮干丸]

かつもとさん。面白いですね。
でも自己満はやり過ぎじゃーあーりませんか！
これありなら、両サイドの子達はぼかしじゃなく目線っていうのはどーでしょー！
写真って発想して楽しめますね、いい写真ってなんだろう？

書込番号：16060140

[かさらくさら]

かつもとさん、こんばんは。

私は基本的にピントの合ってる写真が好きなので右側が好きです。
見た目に近い写真が好きというべきかな。人間の目で左のように見える事はないですから。

でも、大きくぼかした写真多いですね。

カメラを表現のための道具として使うって言うのはアリだと思います。逆に、その場を出来るだけ忠実に写し取るために使うって言うのもあると思います。私は後者ですね。特に何かを表現したくて撮ってませんから。単純に綺麗な画像が好き。
趣味であって自己満足なんだけど、やりたい事が「表現」じゃない。綺麗に写す事そのものがしたい。少し変なのかな？

書込番号：16060179

[ホワイティル]

皆さん・・・

最初の方で、この板の的を射てるサンプル画像とコメントを上げてる葵葛さんは完全スルーなんですね・・・。
　この人は的確でとても分かりやすいズバリ！！なコメントしてると思いますが
葵葛さんはソニーユーザーだから完全スルーなのかな？？？？？？？
最初の葵葛さんの画像付きコメントで、すべて物語ってると思いますけど・・・
　この人が上げてる作例を見ると
素人のブツ撮りは、機材の問題じゃなくて慣れと応用とセンス次第って事がよく分かります。

　照明がアームライト一本だけで、あのようなサンプル写真をホイホイ撮れるのはスゴイと思うのは私だけでしょうか？？？？？？

書込番号：16060379

[花いっぱい]

潮干丸さん

>静止画はまるでわかりませんが、写るんですみたいな取り方する人がこれ買いますか？

実は知人にD800とナノクリとジッツオのカーボン三脚を買わせてしまいました。
その方はＬ版専用プリンタで生まれたばかりのお子さんの写真をプリントして、
親戚に配っているだけなのでコンデジの方が良かったって苦情を言われています。
反省の気持ちもあって思わす反応してしまいました。

書込番号：16060484

[高山巌]

>ホワイティルさん

ソニーユーザーの葵葛さんであろうと、ここのキヤノン板でナイス票がちゃんと23票入っているので、
スルーじゃないと思いますが？　

書込番号：16060568

[花いっぱい]

>やりたい事が「表現」じゃない。綺麗に写す事そのものがしたい。少し変なのかな？

変であるはずが無いです、結婚式や成人式の写真がきれいでなかったらお金が貰えません。

>素人のブツ撮りは、機材の問題じゃなくて慣れと応用とセンス次第って事がよく分かります。

タイトルに対するレスならば適切なレスだと思います。

スレ主さんの
写真の知識を持ち合わせていない初心者の方がフルサイズ一眼レフカメラを買ってきて箱から出していきなりシャッターを押してもカタログに載っているような写真は撮れませんよって言う警鐘とは微妙に違いますが、なるほどと思えるレスですね。指摘していただき、有り難うございます。

書込番号：16060605

[楽をしたい写真人]

　　　　「　 機材より　
　　　　　　　　　　天性センスが　
　　　　　　　　　　　　　　　ものを言い　」
　　　　　　　　
　　　　　　　　お聞きするに、まあ こんなところでしょうか？
　　　　　　　　皆様のご投稿、大変参考になりました。　

　　　　「花いっぱいさん」
　これからコーヒータイムが済んだら、そろそろ「昼の部の仕事」が始まりますので失礼しますが
　色々と、ありがとうございました。

書込番号：16060814

[潮干丸]

花いっぱいさん、ものすごい物を進めちゃいましたね。
写るんですの人に三脚は余計だったかもです。
わかりませんが、数年間は物置状態ではないかと・・・

逆にコンデジ薦めるのっていがいに大変んですよね。
生まれたばかりりだとあまり動かないから・・・でも変化はするから変化を収めておきたいし・・・
ソニーの5rとゴリラポットあたりかなー？
ベビーベットにくくりつけておいてタイムラプスかなー？
これだったら奥さんがあやしたり、時には洗濯などしてる間も
まわしておいて、旦那が返ってきてそれを動画にして楽しめるのかなー？
一応毎日の変化が撮れるかも！

書込番号：16060971

[花いっぱい]

>数年間は物置状態ではないかと・・・

要らならくれと言ったらいやだと言われました。（←もしかして私は極悪人でしょうか）

書込番号：16061041

[花いっぱい]

訂正：要らないのならくれと言ったらいやだと言われました。（←もしかして私は極悪人でしょうか）

書込番号：16061057

[潮干丸]

かさらくさらさん、おはようございます。

わたし、あまり頭が良くはないので難しいことはわかりませんが、変か変でないかと言えば変な部類に入るんだと思います。
昨夜の文面からすれば、ターゲットがいようにコアなところを求めてるのかなーって気がしちゃってます。

犬の写真でいうと、二つを見て右が好みと言ってますが、感覚は左の写真の感性で撮ってるみたいな。

いい写真を撮る人って変人が多いのかも・・・

書込番号：16061096

[潮干丸]

花いっぱいさん、ハハハ〜それはいわゆる・・・仮面ライダーV3でいうこころのライダーマンの部類です。
もし、貰い受けた場合は間違いなく、デストロンの一員です。

書込番号：16061137

[楽をしたい写真人]

　　　　「花いっぱいさん」
　　もっぱらＬ版プリントしかしない人に、超豪華セットを勧め、後で苦情を言われ
＞要らないのならくれと言ったらいやだと言われました。（←もしかして私は極悪人でしょうか）＜
　　　　　　　↓
　最後は、本人が納得されて買われたのですから、親切に進言された貴殿は、決して「極悪人」ではありません。
言うなれば、むしろ知人ご自身の勉強不足が責められるべきです。

　・・・でも、これって良い手かも？　　　自分もやってみよう！　
何人かの内には、気前よく「くれる知人」も、出てくるかも・・・。　（大汗

　横から失礼しました。（また、コーヒータイムです）

書込番号：16061172

[花いっぱい]

>デストロンの一員です。

三脚をもらい受けたらセイバートロン星に運び込むわけですね！
こっそりくすねたら大首領に粛正されちゃうのでしょうか？


昼休みが終わったので午後の部の仕事に行って来ます。

書込番号：16061702

[かさらくさら]

かつもとさん、こんにちは。
犬の写真、ソフト処理ですよね？今気付きました。何か違和感があるなとは思ったのですが。
普通に絞りを開けてとれば、もう少し自然に写ると思います。

書込番号：16061840　スマートフォンサイトからの書き込み

[かつもとさん]

かさらくさらさん

そうです、ソフト処理によるものです、書いておけばよかったですね(^^ゞ要は写真をボカす事で、写真の情報量を減らしてしまってると言う事を例えたかっただけなので…

書込番号：16062581

[こんなにカメラが好きなのに‥]

それでも私はデジイチを振り回す。。

書込番号：16067969

[皆さんよろしく]

>それでも私はデジイチを振り回す

良いんじゃないですかね、好きな機材を使えば「素人」なんですから・・・

でも「センス」を高めたいね、ホント、どうやれば高まるんだろう

それが問題だ！

書込番号：16067996

[ネスカフェはいかが？]

＞子どもの写真ってよく明るい単焦点で撮ったボケの強い写真が好まれるけど、あれって親の自己満なんだよね
コンデジにはできない事ですので(笑)

>写真展で主催者の先生から「センスは生まれた時に持ってくるモノ、
>無い人は一生無い。」
これこそ自己満足です。
こういう事言ってる人程、自分にセンスが無いと感じているのでしょうな(大笑)

書込番号：16072001

[皆さんよろしく]

>これこそ自己満足です。
こういう事言ってる人程、自分にセンスが無いと感じているのでしょうな(大笑)

話の「流れ」では、極めてOK牧場なんだが・・・
でも、本当の所、センスって高まっていくんだろうか？

個人的には、非常に「不安」に思っている

で、今思っているんだがセンス＝「感性」だと思うんだが、その感性って
どういうものなんだろう

例えば「花が綺麗！」と感じるのは感性では無く感情だと思うんだが
では、感性とは何なのか？

これが良く解らない(?_?)

解らないから当然ながら、高めようもない

お解りの方、是非とも御教授、賜りたいものです！

書込番号：16072053

[ネスカフェはいかが？]

>今思っているんだがセンス＝「感性」だと思うんだが、その感性って
>どういうものなんだろう
十人十色なので答えはないと思います。
そんなことを気にしすぎては撮影がつまらなくなりませんか？

書込番号：16072132

[皆さんよろしく]

>そんなことを気にしすぎては撮影がつまらなくなりませんか？

いや、私ね、撮影そのものが「楽しい」って事ないですよ
「だったら、何で撮ってるんだ！」って言われそうですが

良い写真を撮る事だけが「楽しみ」なんですね
だから楽しめないんでしょう

本当は、そんな事考えないで楽しんでやるのが最も
良いんでしょうけどね

また、単に撮影するだけでは、全然、楽しいとは思えません

書込番号：16072166

[ネスカフェはいかが？]

>また、単に撮影するだけでは、全然、楽しいとは思えません
条件(絞った、開けたとか)変えたりして表現方法考えませんか？

書込番号：16072187

[皆さんよろしく]

>条件(絞った、開けたとか)変えたりして表現方法考えませんか？

いや、今持っているのが、リコーの「CX-4」なんで出来ないんですね、それが(苦笑)

で「G15」を密かに買おうかな、なんて考えてます

でもね、こう言うと悪いんですが、仮に、絞りを開けて、背景がボケた！としても
私の場合、楽しめませんね

何故なら、それはレンズの性能で、そうなっただけだからです

私が楽しい！と、思えるのは、あくまでも、自分の「腕」で満足する結果が
得られた場合だけですから

こんな性格だけだから、楽しめないんでしょうね・・・

書込番号：16072251

[横道坊主]

昔、アルフィーの高見沢が言ってたんだけど｢新しい曲は天から降ってくるって言うのは嘘で実際は過去に聞いた曲のエッセンスを脳内で再構成して、新曲を作った気になってるだけ｣なんだって。写真も過去に印象に残った構図の引き出しを沢山もってるかどうかも関係すると思う。実際プロの写真家のブログ見ると呆れる位写真展の見学に行ってる。

書込番号：16072796

[皆さんよろしく]

>実際プロの写真家のブログ見ると呆れる位写真展の見学に行ってる

なるほどねぇ〜、まっ、これだけ・・・と言っても、どれだけの数量かは知らないが
多くの写真があるんだから「新しい」構図なんて無いんだろうね

「絵画」であれば、幾ら、構図を真似たって駄目だろうけどね

書込番号：16072882

[かさらくさら]

皆さんよろしくさん、こんにちは。

＞いや、私ね、撮影そのものが「楽しい」って事ないですよ

私は撮影そのものが「楽しい」と思う事あります。
6Dは実用品として撮らないといけない写真を撮ってる場合が多いので、楽しいとは思わないです。

大判カメラで風景撮影してるときは、釣りをしてるような気分で楽しいです。蛇腹カメラは特に風に弱いので、レリーズを持ちながら風待ちをしてる時間とか、奇麗な風景の中でまったりしてて楽しいですよ。贅沢な時間です。

結果を問われない趣味の写真だから得られる時間だと思います。

書込番号：16073224

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

おはようございます。
>例えば｢花が綺麗!｣と感じるのは感性では無く感情だと思うんだが
では､感性とは何なのか?

私も良く判りませんが、感情の｢感度｣ではないでしょうか？ 良く感性の表現に｢感性が鋭い｣｢感性が豊か｣と言う様に…｡同じ様な被写体に出会っても感情の振れ幅が激しい、小さな違いにも感動してしまう。とか
｢花が綺麗！｣と言っても普通の人はアップで撮っておしまいですが、写真を趣味にしてる人ならば｢裏から透過光を狙って撮ればどうだろう？｣とか｢ここは、花が多いのであえて茎を中心にして背景に華やかなうしろボケを入れて見よう｣とか自分が感動したポイント＋想像力で作画していくと思うのです。これは一眼レフだろうとコンデジだろうと変わらないです。

書込番号：16076099

[霧Ｇ☆彡。]

皆さんよろしく さん こんにちわ！

感性と感情について一言

辞書を見て、写真として解釈しますと
感情とは、写真を見て 感じる気持ちではと感じます。
感性の使い方として 感性が鋭い 豊かな感性 とか使いますが
何かを見たときに 感じる(センス) 感じ方の違いかと思います。
モノを見る目がこえていれば、洋服でもセンスの良いものを選択します。

カメラマンでも、センスの良い人は それなりの風貌を感じます。

センスを向上するには (個人的な意見・表現力)
刺激的な写真を沢山見ること
大胆な、トリミングに挑戦すること
色の配色を考える (写真は人間が見るので、どんな色に反応するのかを考える)
構図のバランスを考える
トーン(明るさ・コントラスト)で表現力を高める
カメラだけでは限界がありますので、レタッチすることも考慮して撮影
シンプル IS ベスト

私の経験からお話ししますと
ネクタイを選ぶにしても、センスのない人は 自分で選択しない
具体的には、20歳ぐらいの女性に持てたい人は 20歳ぐらいの女性に選んで頂く(基本)
日本の車に乗られている方は、海外の車 (特にドイツ車を勧めます) に乗って何かを感じる

具体的に
無料で、PICASAと言うソフトがありますので
このソフトの切り取り(トリミング)を操作すれば
自動的に ３パターントリミングしますので
それをみて(ビュー)極端なトリミングを感じ
構図の感じ方を学習して見てください。

ご参考になれば、幸いです。

後ほど、トリミングした 前後の写真を掲載します。

書込番号：16076238

[皆さんよろしく]

今晩は


まずは、返信が遅れてすいませんm(__)m

で、かなり「長く」なりそうなので途中で区切りたい、と思います

■かさらくさらさん

>大判カメラで風景撮影してるときは、釣りをしてるような気分で楽しいです。蛇腹カメラは特に風に弱いので
レリーズを 持ちながら風待ちをしてる時間とか、奇麗な風景の中でまったりしてて楽しいですよ。贅沢な時間です。

結果を問われない趣味の写真だから得られる時間だと思います


そうですよね、私達は素人なんですから、プロの様な「修行」ではない訳ですからね

写真は、当然ながら人生の「一部」なんですから、結果という名の「欲」に捕らわれず、鷹揚に構え
楽しむ事こそが良いのかもしれません

ところで、お恥ずかしい限りですが、今でも「大型カメラ」って有るんですね、知りませんでしたが
想像した感じでは、確かに「ユッタリ」とした気分で使えそうな気がします

やってみるのも良いかもしれませんね、早速、この後、ネットで調べてみます！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺で、終わります

書込番号：16077928

[皆さんよろしく]

■ｖｉｎｃｅｎｔ　65さん

御意見、有り難う御座います
どうやら感性は感情の「度合い？」の様に受け止めましたが・・・

私は、ちょっと違うんじゃないか、と思ってます

例えば、服のセンス＝感性ですね、服のセンスが良い人は感情が優れているのか？と言われれば
違いますよね？

つまり、感情と感性は「別物」だという事です

非常に「理屈っぽい」ようですが、写真では、その感性を高めなくてはならない！と言われているのに
その感性が「全く」と言って良い程、解りませんので、拘っている訳です

書込番号：16077936

[皆さんよろしく]

■霧Ｇ☆彡。さん

御意見、有り難う御座います

>感情＝写真を見て 感じる気持ちではと感じます。
>感性＝何かを見たときに 感じる(センス) 感じ方の違いかと思います。

言い方を変えれば・・・・・・

「感性とは、写真を撮る為に、被写体を見て沸き起こって来る感情であり、一方、感情とは
写真を見て感じる心の事である」こういう事ですかね

前半の感性とは・・・は、合っているように思えます、でも、後半の感情とは・・・は、失礼ながら
違う様な気がするのですが、でも、それは、別に構いませんからね

結局の所、平たく言えば「被写体を見た時に沸き起こって来る心すべてが感性！」こういう事になりますね
さて、どうでしょうか、合っているような気もするのですが・・・・・

もし、この通りだとすれば、高めていくべきものは「被写体を見た時の心すべて」という事になり
疑問は解決した事になります！

後、色々と有り難う御座います、参考になりました、です

尚「トリミング云々」ですが、大変だと思いますので、無理をなさらないで下さいな

書込番号：16077938

[jack340]

Hello. > かさらくさらさん 2013/04/22 04:54　[16045006]

>写真の出来にフルサイズとかレンズとかは殆ど関係無いです。

こちらの題材も見逃していませんでした　^^;
カキコミされている趣旨は理解しているつもりで居りますからスレッド内容に関心を持っています
また「過激なタイトルに思えまして荒れないだろうか！？」と心配もしていました　○o。.((((^^;

さて、2013/04/29 09:39　[16072001]　ネスカフェはいかが？さんのカキコミ内容から
皆様がつづられているカキコミ発言は今回の核心部分を射抜いていると感じております。　^^;
それに副産物のカキコミ
例えば、ネスカフェはいかが？さんの[16072001]カキコミにある２つの自己満足感。
私は「どちらも達成感からの満足感であって、同じ意味合いのことだろう」と考えています。
それから「センスは生まれた時に持ってくるモノ、無い人は一生無い。」の部分から「センス」の解釈話に移っていきますが・・・
感性と本能を取り違えて、センスが語られているように思えてなりません。　○o。.((((^^;　

だから　2013/04/29 09:57　[16072053] 皆さんよろしくさんのカキコミで、
>でも、本当の所、センスって高まっていくんだろうか？
>個人的には、非常に「不安」に思っている
>で、今思っているんだがセンス＝「感性」だと思うんだが、その感性って
>どういうものなんだろう
>例えば「花が綺麗！」と感じるのは感性では無く感情だと思うんだが
>では、感性とは何なのか？
という疑問を投げ掛けられていますね
それに対してネスカフェはいかが？さんが 2013/04/29 10:26　[16072132]のカキコミでは、
>>今思っているんだがセンス＝「感性」だと思うんだが、その感性って
>>どういうものなんだろう
に対して
>十人十色なので答えはないと思います。
と返信されていますね
私も、その通りだと思います。　^^;
その理由は「感性とは生まれつき、生まれながらに備わっているものじゃありません」と考えているからです。

ただし、センスを「本能」と解釈するならば、「センスがない奴は一生ない。」ということも満更うそでは有りませんね　○o。.(((^^;
もし、センスが感性の意味であるのならば、その人物の歩み方（生活環境や行動など）によって、
精神や哲学が形成されていく過程の上で、センス（感性）が積み上げられていくのだと思っています。　^^;

なので、同じ感性（センス）の人間が存在するとは絶対ありえない　　○o。.(((^^;

感性は体の内面的部分（心？脳？）に潜んでいるが、
それを外へ解き放つと芸術や服飾などで表現するからセンスうんぬんと言われるんじゃないでしょうか？
感性は感情などを多角的に分析したり、それを元にして表現できるような能力かな？　(^^;　　
感情は気分ですね　^^;　喜怒哀楽を体内（心？脳？）に隠すことも可能だけど心をあらわにすることかな？　

写真や映像にセンス（感性）を入れられるカメラマンは個性がみなぎっている　○o。.((((^^;

私がカキコミした別のスレッドでは、
写真撮影の攻略本？を用いて、手引き写真のように見様見真似のライティングで写真撮影をすれば、
プロが撮影したような雰囲気が味わえる写真に仕上がると思いますが・・・
そのライティングは、最終的な写真を導き出す為の最初の一歩に過ぎませんね　^^;
そのことをカメラマンの皆様は理解しておられるから
撮影条件を変える話題が登場したり、同じ構図であっても技術的な撮影手段を用い、演出条件を変えることで、
被写体の魅力を最大限に引き出す試みを実施されている熱心なカメラマンが存在しますね。
そのことを巡って、写真撮影の価値観で、もめておられますね　○o。.(((^^;
かさらくさらさんは写真撮影の行為で、楽しく感じる時もあれば楽しめない場面もあるようですね
そりゃ、ごもっとも。　^^;
それから皆さんよろしくさんの写真撮影は全力投球で良い仕事を成し終えた！と感じられた場合のみ、
「楽しいかった！」と写真の仕上がりを確認したような過去形で評価されている「楽しい」みたいですね　○o。.((((^^;
フォトラバーズに出演されていたカメラマンの物撮り（フィルム時代のウワサ？）は、
写真の仕上がりに満足できないと再撮影（撮影条件を再現できるように）を実施されちゃうような繊細な性格みたいで・・・
撮影データのメモ取りが半端じゃないことを友人から聞いたことがあります。
写真の仕上がり確認はフィルム現像後でありますから、
撮影直後に確認できるデジタル写真環境だと・・・
撮影スタイルに変化がなくても、効率的な撮影をされているのかな？って、妄想しております。　○o。.((((^^;
そのことを思い浮かべて、皆さんよろしくさんのカキコミ内容を考えていますと・・・
そのカメラマンと同様な撮影感覚（一枚の写真に対する思い？）の持ち主みたい　：-)
絵画の話題も持ち出されてカキコミされていますし、
物を照らし出すライティングが単純ならば、写真は芸術と認めてもらえない？みたいなボヤキもある。　○o。.(((((^^;

最後に、かさらくさらさん 2013/04/29 16:41　[16073224]のカキコミを読んでおりますと・・・
カメラ・ファインダーの「いさかい」（光学式とEVF式）なんて・・・
大判カメラを操作しているカメラマンから見れば、写真撮影に必要な条件が満たしていれば不問ですよね
または特殊な撮影でない限り、ある程度のカメラ機能が備わっていれば写真撮影が楽しめるってことですよね
だから、今回の題材に納得できるオレ。　^^;

終盤のカキコミまで確認していただけに、読み通した甲斐がありました。　^^;

Have A Nice Day.

書込番号：16079488

[霧Ｇ☆彡。]

皆さんよろしくさん　(^_^)／おはよー

ご返答、ありがとうございます。（スレ主さん　ごめんね〜）

感性　感情　論は　自分なりに理解すれば良いかと思います。

自動車のデザインを　見る人　作る人　両方する人
演奏会で感動を与える人　演奏できないけど　鑑賞する人

感性　性は性格の性　感じる　性格とも感じます。
感情　感性　違いは　情熱の情　性格の性　なんだろね！　です。

光アートを仕事・趣味で楽しんでいますが
人に感動を与える仕事は、感動を与えないと何も感じてくれません（現場で察知できます）
人間の五感に刺激を与えることにより増幅作用がありまして
写真だけを見せても何もなりませんがサウンド＋映像化することにより・・・です。
私の作品ですが　宜しければどうぞ！
http://youtu.be/pR0cNii-riM

書込番号：16080095

[皆さんよろしく]

お早う御座います



□霧Ｇ☆彡。さん

素・素・素・素晴らしい！！！

正に「アート」の中のアートですね、古代遺跡？をアレンジされたんでしょうか
それにしても紙コップ使われてます

う〜ん、私には解りませんでしたが、でも、まぁ〜使われているんでしょうね
そうやって素晴らしいものというのは、実は「得体」が知れないんですよね

で、やはり「光と影」は感動しますね、写真に於ける光と影の素晴らしさを再認識
させて貰いました

音楽も、迫力があるし、思わず引き込まれますね、こうやって引き込む！というのが
我々素人には、どうしても出来ません、そこが、根本的に最も羨ましい所です！

他にも色々と有りますが、長くなりますのでこの辺で失礼します、今後とも宜しくお願い致します



(P.S)
「言葉の定義」に関しては、仰る通りだと思います、頭デッカチになっては、元も子も
有りませんからね、頭を空っぽにして、その代わりに心を一杯にしてこそ、最良の結果が
出るんじゃないか・・・等と思ってます

書込番号：16080187

[霧Ｇ☆彡。]

皆さんよろしく ご覧頂きありがとうございます。

愛地球博でも、脳感アート(私の造語)をしましたが
環境を重視して使い残した紙コップを使い光創作したものです。

いつも何かを考えていますので
何も考えない 時間を作り
森を独り歩きしながら 自然と向き合っています。

感じて頂いた方に、生きてて良かった と言われる度に・・・
成仏してくださいな と無言で問いかけています。

想像力は、宇宙より広いので 邪念を省き 空(くう)の世界を覗けば
素晴らしい世界が見えてくると思います。

書込番号：16080360