EOS 6D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

サンプル写真の感想

[nkonnbannzai]

風景撮りが多い立場からサンプル写真を拝見しましたところ感度１００に限定の場合ですが青空のノイズが少ない感じがします。これはよい点かもしれません。ただ、ニコンD600と比較しますと、データー処理におけるBitが14ビット（ニコン16ビット）であり、この部分をHDRで補うとしたら、どのような描写になるのか？気がかりです。ただしDレンジオプティマイザーは
色彩加工時に不利のためあまり使いたくありません。

書込番号：15116485

[さすらいの「Ｍ」]

６Ｄ内部の処理が何ｂｉｔであるかキヤノンが公開していますでしょうか？
Ｄ６００は
　１４ｂｉｔＡ／Ｄ変換→１６ｂｉｔ内部処理→１４ｂｉｔＲＡＷ出力
ですが．．．

書込番号：15116511

[さすらいの「Ｍ」]

分かり難いですかね．．．

Ｄ６００は
　撮像素子内での14ビットA/D変換によって得られたデジタル信号を、画像処理エンジン(EXPEED3)で16ビット処理
６Ｄは
　映像エンジンDIGIC 5+は、CMOSセンサーから導かれる大容量データを高速で処理

要約するとこのような表現です。
どちらも、１４ｂｉｔＡ／Ｄ変換　１４ｂｉｔＲＡＷ出力　です。

書込番号：15116604

[nkonnbannzai]

さすらいのM様
コメントありがとうございます。ビット数のアドバンテージは、演算するとき左右にデーターがシフトされるとおもいますが、そのときのビット数が１４か１６ということになります。１４ビットの１０００００００００００００は14回右にシフトされますと０（ゼロ）ですが同じデーターが１６ビットであれば15回右にシフトされても１です。要するに演算に強い→写真の加工（現像）に強いといえるとおもいます。

書込番号：15116780

[写真好き(^^)]

出力が16bitRAW(65536階調)なら14bitRAW(16384階調)よりもレタッチ耐性に強いと思います。でもD600の出力は14bitRAWですよね。
今は、16bit RAWは中判しかないのかな...

書込番号：15116952

[そらの飼い主]

出力がRAWの14bitなので、レタッチ耐性はどちらも同じですよ。
多分、ダイナミックレンジの広さの事を仰有っているのだと思われますが、これは出力bit数(階調)とはまた違うものです。

HDR合成できるなら、候補の２つのカメラのダイナミックレンジの差や階調の差は、あまり気にする必要がないものと思いますよ。

一枚でHDR風に仕上げるのなら、ダイナミックレンジの広い方が有利ですが、これとは別にレタッチ耐性という面では、同じ14bit出力なら狭い方が有利とも言えます。

書込番号：15116959

[nkonnbannzai]

写真好き さん
ありがとうございます。中版は16ビットなんですか？なるほど、格がちがうんですね。

そらの飼い主 さん
ありがとうございます。HDRはビットが短いほうがよいというのはなんか新鮮に感じました。

書込番号：15117034

[T618]

PCモニターが10ビット表示程度ですから、我々がその差を認識することはないと思います。
16ビット諧調を表現できるデバイスが登場すればあるいは……。

書込番号：15117054　スマートフォンサイトからの書き込み

[キヤプテン：御手洗]

今までのD800や５D3の関係を見ていると、14 bit RAWでのレタッチ耐性は、当然D600の方が良いでしょう。

書込番号：15117374

[nkonnbannzai]

T618 さん

ありがとうございます。PCモニターが10ビット表示程度ですから、16ビット諧調を表現できるデバイスが登場すればあるいは…
なるほど・・・そうかもしれません。

キヤプテン：御手洗 さん

ありがとうございます。14 bit RAWでのレタッチ耐性は、当然D600の方が良いでしょう←やはりそうですね！

書込番号：15117657

[ｈｏｔman]

>16ビット処理
D3Sと同じ16ビット処理という意味なら単に処理速度だけの問題では？
このページに
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3s/features01.htm

>エンジン内の全画像処理パイプラインを通じて16ビットの
>データ転送をすることで、高い演算精度を維持します。

こう書いてありますので・・・

それとも、これとは全く違って、一度16ビットの画像に置き換えているのかな？

書込番号：15117886

[nkonnbannzai]

hotmanさん　コメントありがとうございます。画像処理のAD変換部分が14ビットというのはすこし残念です。ただ全画像処理パイプラインでは演算が重いためこの部分だけでも16ビット化することで演算中のデーター喪失を最小限に行っているのだと思います。中版ではAD変換も16
ビットなんでしょうか？さらにまたパイプラインが18ビットならすごいと思いますが。

書込番号：15117964

[さすらいの「Ｍ」]

たしか、以前に　Ｋ−５で
パイプラインの処理が２２ｂｉｔであると宣伝していましたが、
ペンタックスはその表現をやめています。
誤解を生むと考えたのでしょう。
でも、２２ｂｉｔの効果があるか如何かは疑問ですよね？
ＡＰＳ−Ｃということ自体がネックですから。
中判の１６ｂｉｔ出力は、ＴＩＦＦ１６ｂｉｔに直接関わるし、
Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐなどでレタッチされることを前提にしています。

書込番号：15117990

[mauihi]

内部でどのような演算をしているかわかりませんが
演算部のみ１６BITでもより高精度を求めるなら
意味があると思います　（数値的には）
14BITと１６BITで計算した値で食い違いが生じるのは
ごくわずかな％だと思いますが
その差も１４BITで扱える数値の１くらいではないでしょうか
その差が人間の目で認識できるかは疑問ですし
それほど差はないとは思います

初期のころのコンピューターは　
誤差が誤差を生むと言うのが大きな問題となった
時期があると聞いたことがありますので
そんな意味合いもあるのではないでしょうか

的外れだったらすみません

書込番号：15118364

[黒シャツβ]

内部処理16bitは、処理スピードだけの問題。
画質には、全く関係ないんじゃない？

書込番号：15118484　スマートフォンサイトからの書き込み

[(´∀｀)ノ]

同じ単位を使っていて紛らわしいと思いますが
情報処理が16bitというのはデータの通り道が16bitあるって意味であって、
センサー出力のとこで使われてる14bitとは同じ単位でも持っている意味が違います。

センサー出力のbitは諧調表現の深さ（色も入ってるのかな?）
情報処理チップのbitは処理量の目安

書込番号：15120051

[写真好き(^^)]

1DXみたいにエンジンとDRAMをつなぐバス幅が128bitみたいなものなんですかね?

書込番号：15120138

[ｈｏｔman]

昔のPC、16bit機みたいなものでしょ。

書込番号：15120716

[mt_papa]

LSIなどで、ソフトを組んだことがある人はわかると思いますが、内部演算まで、
14bit のまま行うとなるとかなり面倒です。普通は 16bit/32bitレジスタを
もっているはずなので、内部演算は 16bitor32bitになっているのではないかと
思います。あえて、そこを内部16bit演算を言うか、言わないか、の差かも。

書込番号：15121141

がっかりしました。

[小説大好き]

前略、いつも先輩諸氏に於かれましては、的確なアドバイスやご指導を賜り、
大変感謝しております。
ところで、私は今までずっとAPS-C一筋で、「フルサイズ」には殆ど興味がありませんでした。

しかし「フルサイズのエントリーモデル」が、ついに「キャノンから発売になる」と聞き及び、
少し考え方を変えまして「発売当初価格が、17万円ぐらい」なら、一台ぐらいフルサイズが
あってもいいかな？ と思い、この「EOS 6D」に、俄然興味がわいたのでしたが・・・・・・

何だか、「安いのにはワケがある」というようなスペックで、更に、そう思ってみるとそう
感じるのかも知れませんが、「持っていることの喜び（所有欲が満たされた状態）」が、
全然感じられないような気がします。

発表の時は、「遂に、キャノンもやってくれたか！」と感激したのですが、中身を見てみると、
「かなり、ガッカリ」です。

たぶん、買わないと思います。

皆さんはどうお考えなのでしょうね？

（レスは、特に不要とさせて頂き、「私のボヤキ」とお心止めください、）

書込番号：15115207

[里いも]

こんにちは

失望されたようで、御手洗さんに代わってお詫び申し上げます。
スレ主さんだけのボヤキでしたら、ここへわざわざ書き込まなくても良かったかと。
まぁ、期待されてる方も多いことだし。

書込番号：15115233

[多摩川うろうろ]

具体的に何にがっかりしたのかを書いていただくとよくわかりますが、このままでは何が言いたいのかわかりません。
私はもう少し値段が下がったら。よいカメラだと思います。、

書込番号：15115235

[kiss my ass]

とりあえずこのスレッドを削除してもらって
チラシの裏にもう一度書いてみるのがいいね

書込番号：15115246

[小鳥遊歩]

おっしゃるとおり安いには必ずわけがあります。って、ただそれだけだと思います。

書込番号：15115249

[F8s]

人と一緒で、給料に見あった働きをしてくれれば問題ないと考えています。

スレ主さんが試しに今の倍働いて給料を仮採用の時ぐらいに戻してみると、
スレ主さんに買い叩かれる6Dの気持ちがわかって良いかもしれませんね？

書込番号：15115283　スマートフォンサイトからの書き込み

[キヤプテン：御手洗]

ﾊｯｸｼｮﾝ!( *д*):・'.::・

書込番号：15115288

[TAKA.net]

初代5Dの初値より20万円、5Dmark�Uの初値より10万円も安いのに（笑）。

今頃、キヤノンの社員の皆さんは、貴方にガッカリしてますよ。

書込番号：15115289

[BAJA人]

こんにちは。

そういう方は5D3をどーぞってとこなんでしょうけど、あっちはいきなり高すぎて
手を出しにくいですよね。
スレ主さんにしたら6Dはコスパが悪いと感じられたのでしょうけど、1年くらい
経てば、相場にもお買い得感が出るのではないでしょうかね。

書込番号：15115299

[塩ホルモン]

新開発機構盛りだくさんでこの値段。自分の好みに合わないだけでがっかりとは。レス不要と言われても。

書込番号：15115303

[ネオさぼりーまん]

そんな当たり前のことでがっかりしたことを『クチコミ』に
書き込む必要はないかと存じますがいかがでしょうか。

また、みんなの考えを訊いておきながらレスが不要という矛盾を
理解なさった方が宜しいかと。

こういう書き込みはブログやツイッターの方が適していると思いますよ。

書込番号：15115333

[小説大好き]

そうですね。皆さまが仰るとおりです。
「クチコミ」に書く内容としては「不適切」でした。

反省しています。
どうか、お許しください。

期待度が大きかったもので・・・・・・ついボヤいてしまいました。

軽薄でした。
お気を悪くされた皆さま、本当にごめんなさい。

今度からは、注意して書き込みします。

繰り返しになりますが、すいませんでした。

書込番号：15115359

[camerapapa]

＞たぶん、買わないと思います。

皆さんはどうお考えなのでしょうね？



　自分が買わないのに、なぜ　人の考えが気になるのかなあ？？

　皆さんが買ったら、あなたは買うんですか？？

　　そういう性格の人はうつになりやすいですよ！　しっかりして下さい。

書込番号：15115374

[小説大好き]

camerapapaさん


ご返信、わざわざ有り難うございます。

幸い「うつ」ではありませんが、

>しっかりして下さい。

・・・・・・は、その通りでしたね。

「猛省」しております。

本当に失礼致しました。

書込番号：15115388

[予備電池]

お疲れ様です。

今日　仕事で品川に行ったのでついでにＳタワーで実機を見てきました。
ガラスケースに入れて展示していたので感触等などわかりませんがカタログ？パンフレットにあるように小さいですね。
横に展示してる５Ｄ�U．�Vとは別物ですね。
スペック的には悪くはないと思いますけどどうしようか悩んでます。

書込番号：15115390

[さすらいの「Ｍ」]

では、私も独り言を．．．
「軽さ」「小ささ」もスペックのうちだと思います。
バッテリー・ＳＤ込みで、４０Ｄからバッテリー抜いたのと同じ程度の「軽さ」です。
だから、これを最大限活かすレンズの組み合わせを考えると、
たとえば、２８ｍｍＦ２．８ＩＳとか、５０ｍｍＦ１．４とか、８５ｍｍＦ１．８とか、
軽い単焦点が良いと思うわけです。
また、１７−４０ｍｍＦ４Ｌでも良いし、タムロンＡ００５も良いかと。
とにかく、「軽い」という特徴を活かす使い方を考えてしまいます。
静音撮影が可能なのも、高感度ノイズが少なそうなのも、便利です。

５Ｄ２も７Ｄも持っていますが、使い分けできるはずですから、落胆することは無いです（笑）

書込番号：15115487

[P.O]

ただ一つだけ言える真理がある
安いのには訳がある
それもだいたい良くない訳が

まぁ当たり前だよね
訳も無いのに安いわけがない

書込番号：15115502

[Pretty Boy]

小説大好きさん

何でも出始めは高価です。
現在キヤノンのフラッグシップ機のEOS-1DXも58万円といったお手頃価格で買える時代になりました。
EOS-1Dsは発売された当初の価格は100万円くらいでした。

APS-C機の発売当初は高価だったと思いますよ。

フルハイビジョンテレビ.DVDレコーダー.ブルーレイディスクレコーダー.パソコンいずれも発売当初はとても高価なものでした。

小説大好きさん

>発表の時は、「遂に、キャノンもやってくれたか！」と感激したのですが、中身を見てみると、
「かなり、ガッカリ」です。

なので購入の必要性はないでしょう。

書込番号：15115694

[写画楽]

単にターゲットから外れているだけなのですよ。。
出来合いの工業製品ではよくある話。
ストライクゾーンにばかりはまっていたら、物欲に負けるでしょ。
努力しなくても物欲制御できるのはいいことですよ。
その後、必要があれば考えたらいいでしょう。

ここで感じたことは・・・
新型洗濯機が思ってたのと違うので買わないなんて、聞かれてもいないのにわざわざ書く人はいないでしょう。
（いたらゴメン）

書込番号：15115774

[robot2]

6Dは、フルサイズ２番手のニコンのD600との比較に成るとは思いますが↓…
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000418139.K0000416843
何を持って、がっかりと言っておられるのですか。
他の仕様↓、画質ほか確り確認されたのでしょうか。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/spec.html

小説大好きさんが、総合判断してがっかりなら、他の機種にされたら良いだけなんです。
6D歓迎の方は、多数居られるのです。

書込番号：15115859

[向かいの山田君]

こんな分かりやすいネガキャン、またかよ!と一瞬思いましたが、スレ主さん猛省しててなんだか笑えました。

是非、一度売り場で5D3と6Dを手にとってお確かめください。また考え方が変わるかもしれません。両方買えば御手洗の代わりに謝ってくれた人も救われる筈です(?)

書込番号：15115860

[Green。]

こんばんは。

実機が販売されてから再度検討されてみてはいかがでしょうか。
私は6D欲しいと思います。

書込番号：15115999　スマートフォンサイトからの書き込み

[BABY BLUE SKY]

試しに初代5Dの中古でも買ってみては？

今となっては無い無いづくしの5Dでも
きっと感じることがあると思いますよ

そしたら6D欲しくなると思います


字面や他人の作例でわかることはほんの一部ですから

書込番号：15116038

[デジ亀オンチ]

発売されるまでは期待しています？実際に発売され無ければ解らないことだらけです。買う買わないは個人の自由です。確かに、私にとっても残念な部分は有ります。ならば、次のモデルで自分の欲しい機能、性能に期待しましょう！
現実の6Dの使い道が有れば充分購入する価値が有ると思います。無線LANでスマホと連係した使い方でも、購入する価値は有ると思います。
D800や5D3のスペックに及ばない分、低価格と軽量化フルサイズセンサー搭載に歓迎出来ます。毟ろEOSMシリーズの方がもっと残念です。
ライカがＭマウントでフルサイズセンサー搭載されたからです。EFマウントを充分な性能で使用出来る。ならば、ミラーレスでも、フルサイズセンサー対応に期待したからです。

書込番号：15116051

[横道坊主]

結局、５D3がもっと尖ってたら、良かったのかな？って思う
高画素を支持する訳じゃないけど、下級グレードを出す予定があるなら
もっと画素数が多くても良かったのでは？もしくは連射を一気に秒８コマ程度まで
引き上げるとか、それなら十分スペック差が付いてるから、100％ファインダーや8000分の１秒シャッター
も採用できてたんじゃないかな？
俺は５D3が出た時、あまりにも中庸なスペックだったので、これは「上のモデルも下のモデルも作りません
これ一台で何でもそこそここなせる様にしました」って言うメッセージかと思った。
この分だと今度、上のモデル作る時も苦労するよ。
完成度の高い一話完結のドラマの続編を作る様なものだ

書込番号：15116361

[KENT.]

＞たぶん、買わないと思います。

私はたぶん買うと思います。
60Dと5D2を併用していますが、サンヨンに5D2は辛くなってきました。

そこに60Dと同等のサイズ＆重さの6Dが登場です。
嬉しい知らせでした！

質感等は写真に関係ないです。
確かにモチュベーションを保つには質感も大事でしょうが…

フルサイズで軽量コンパクト
60Dと同じ感覚で撮れる事が、私には嬉しいです。

書込番号：15116404

[自転車とカメラ]

素直に謝れることは素晴らしいです。

書込番号：15116494　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantam]

現在5D2を使用しています、

これを6Dに買い換えようというだけの資金力はありませんが、
これからフルサイズを買おうとするとき、同じ値段で5D2と6D の選択でしたら
たぶん6Dを買うんじゃないかと思います。
軽量コンパクト、感度一段向上はとてもありがたいスペックです。
EF24-85mm が解像力を向上させて非Lとして再発売されたらもっとうれしいかも。

「所有欲を満たす」ということの是非は人それぞれでしょうけど、
自分は道具として使いやすいほうがいいなあと思っています。

書込番号：15116502

[学研付録]

755gで防塵防滴...

欲しい。。。

書込番号：15116786

[学研付録]

リードチャンネル低ノイズ化の新開発センサー...

あぁ。欲しい。。。

書込番号：15116830

[mt_papa]

AI SERVO の性能が９点、全点クロスの 60D 以上であれば買いと思っています。
買うのは初期不良騒動が終わる、春ごろをねらっています。
＃入学式に間に合えばOK.　欲を言えば卒業式も 6D で撮りたい。

書込番号：15116958

[Canon AE-1]

いつも思うのでが、値段の差や、スペックの差が、出てくる写真にそれほど違いが無い、場合によっては
同じような写真を並べられても、どの機種で撮影されたか分からない場合があります。

いろいろな考えや経済力等もあるでしょうから、欲しい方、買える方が、買う。スペックが気に入らないのなら、
安くても買わない。スペックよりも、重さや大きさ、携帯性に優れている・・・から買う。皆、いろいろあっていいと思いますよ。

と書きながら、スペックは気になりますし、少しでもスペック、特に高感度やAFがいいと、
シャッターチャンスが増えるんですよね。これがまた（^^;。もちろん、その場合は、値段も増えます（上がります）。

書込番号：15117003

[D90700]

スレ主の思うとおりだと思いますよ。
エントリー機は、こんなもんです。
メーカーもそういうスタンスで当然開発をします。
現時点では、腐ってもフルサイズ。
中途半端なものを選ぶなら、エントリーフルサイズではなく、一つ上を行きましょう！

書込番号：15117080

[piro2007]

軽量ボディに見合った純正標準ズームレンズが出ればいいですね。
あとは実売価格次第かと思います。

書込番号：15117124

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

小説大好きさん、こんばんは。

がっかりされている6Dですが、私は、かなりいけてると思っています。
腕が万年ヘッポコな私にとっては、キヤノン1DXやニコンD4で撮った写真が、
キヤノン5D2を使っていた時の写真を超えることができません。

…なので、私にとっては、6Dでも十分過ぎると思います。
実売価格が15万円を切り始めたら、かなり売れるのではないでしょうかね。

書込番号：15117131

[doss]

ん〜・・・

晴れた日に中央で撮影した画像はMark�Uにもmark�Vにもひけをとらないと思うんですが・・・
フルサイズの画像を求める方にはこの値段で購入できるのは嬉しい事だと思います。

その他の性能が欲しいなら5D�Vを買えば済む事だし。

安いわけは画像意外のその他であってそれを望むのは人それぞれなのでそんなにガッカリ
する程では無いかと〜(^^ゞ

書込番号：15117148

[風車矢七]

迷いながらも
私は10日前に５Ｄ�Uをポチるところでした。
クレジットカード番号まで記入し、
最後の確認画面で購入先が外国だと気づき、やめました。
しかし、今は素直にそのとき買わなかったことを喜んでいます。＾＾

Ｌレンズを複数所有しているため、
フルサイズが欲しかったのですが、高感度の画質向上、ＡＦ性能の向上と聞くと
５Ｄ�Vへの思いにも断ち切れないものがありました。
しかし、どうも６Ｄのスペックは�Uと�Vの間くらいを行きそうで、
しかも、値崩れした５Ｄ�Uより春には安くなりそうですね。

最終判断は実物や作例、先に購入された方の評判などを参考にさせてもらいますが、
今のところ、「買う気満々」です。＾＾

書込番号：15117373

[小説大好き]

皆さま、いつも先輩諸氏のご意見等を頂き、大変有り難く思っております。

この度は、「私の、独断と偏見による、『勝って、我が儘なスレ』」で、予想以上に、
多くの方々に嫌な思いをさせてしまいまして「深く反省」しております。

感情的にならずに、もっと冷静に考えるべきでした。

どうか、皆さまお許し下さい。


・・・・・・、ということだったにも拘わらず、多くの先輩諸氏のレスは、心温まるものでした。

猛省すると同時に、大変有り難く思いました。

私は「カメラの、ほぼ初心者」です。


どうか皆さま、今回のことに懲りられず、またの機会にお伺いや、質問等させて頂いた時には、
大変厚かましいようですが、「今後とも、何卒宜しくお願い」申し上げます。

誠に失礼致しました。

書込番号：15118337

[あふろべなと〜る]

俺は初代５Ｄ以来久しぶりにキャノンから素晴らしいカメラが出たと思ってますよん

５Ｄ３でいらない機能を気持ちよく省いてかつ小型軽量…
まさに理想的♪

唯一の問題は１／８０００がない事だけかも
(*´ω`)ノ

書込番号：15119093

[AE84]

新機種の話題は賛否両論渦巻き、メーカーの工作員なんかも混じってきますからネガキャンと思われたんですかね。
スレ主さん、そんなに気にすることないですよ。

書込番号：15120186

[Nikon D777]

機会があれば、実機を触ってみてはいかがですか？

もしかして、気に入ってしまうかもしれませんよｗ

書込番号：15120799

[山猿９号]

欲しくないなら買わない。が一番です☆

書込番号：15121120

[mt_papa]

＞フルサイズのエントリーモデル

なので、まぁ、妥当なところじゃないでしょうか？

書込番号：15121166

[senson☆ゞ]

所有欲は満たされないかな、と思います。

かつて5Dmk2が発売されてしばらくは、造りが1D系に及ばないところが多くとも画質は全デジカメ中No1との評価が多く、その一点においてでも所有欲が満たされたものです。
しかし今度の6Dはスペック上でのNo1がありません。
あくまで廉価・小型軽量化を目指した製品です。

使いはじめて初めて、道具としての良さが判るカメラなのだろうと想像します。
欲しいです。

書込番号：15121649

[「青い稲妻」]

＞しかし今度の6Dはスペック上でのNo1がありません。

最小型、最軽量、最廉価。
人によっては素晴らしいNo1スペックてんこ盛りではないでしょうか。

書込番号：15122360　スマートフォンサイトからの書き込み

[小説大好き]

AE84さん、

その優しいお言葉に、救われたような気がします。

有り難うございました。

その他大勢のお方が、叱咤叱責ではなく、暖かみのある返信を下さって、
正直、少しホッとしました。

有り難うございました。

書込番号：15122364

[あさけん]

フルサイズなので素晴らしいに決まっています！
今すぐ予約を！！(笑)

書込番号：15124276

[デジ亀オンチ]

GPSと無線LAN内蔵、これだけでも興味有ります。２万円分に値すると思います。内蔵の場合、５千円位かな？でも外付けの不便さに代えられません。

書込番号：15124307

[K-T-P]

私はスレ主さんの気持ち、よく解ります。
だってAFが暗所に強いって事以外はkissと
同等か、それ以下の性能。なんで10何万も
出してクロスセンサーが1個しか無いカメラ
を買わないといけないの？
フルサイズのセンサーって高いんだなぁと
改めて感じました。
まぁ動き物は撮らずに風景専門なら良いカメラ
だと思います。

書込番号：15127145　スマートフォンサイトからの書き込み

[塩ホルモン]

>買わないといけないの

いけないとは言っていません。上からですね。

書込番号：15127209

[K-T-P]

いけないの？という言い方は慣用句として使っただけで、もちろん要らないので買いません。

書込番号：15127247　スマートフォンサイトからの書き込み

[小説大好き]

K-T-Pさん、



レス有り難うございます。

私の「素直な気持ち」を、具体的に書いて頂いた（代弁して頂いた）様で、正直、
大変感謝しております。
まさに、私の不満はソコにあるんです。

>クロスセンサーが1個しか無いカメラ

〜ですよね。何故に「ソコまでデチューン」したのか、或いは、する必要があったのか？

EOS-5DMk�Vとの差別化に於いて、スペックが低いのは仕方がないとしても、どうしても
「何も、ソコまでデチューンしなくても良かったのでは・・・・・・」と
思ってしまいます。


何はともあれ、心強い「代弁者」になって頂けたことを、心から感謝申し上げます。

どうか、今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：15127536

[cantam]

賛否両論あろうかとは思いますが、
5D3 が多少重くなったとはいえ、AF追従性・連写性能などの向上により動体撮りもある程度使えるようになった現在、逆に風景撮影やお散歩スナップではオーバースペックとも思えます。

5D（mark3）がオールマイティーなカメラという位置づけ、6Dは廉価版というより「風景・静物向け」のカメラとしての位置づけと考えれば（防塵防滴をはずしていないなど）、結構納得行くように思っています。

主に風景撮影をしている私にとりましては、ライブビューでAFをすることがほとんどなので、クロスセンサーが中央一点だけであることは、全く問題がありません（中央以外使ったことがありません (^^; ）。


> 何故に「ソコまでデチューン」したのか、或いは、する必要があったのか？

不要な人も少なからずいる、ということではないでしょうか。私などはそれで安くなるのなら歓迎です、もう少し安くしてくれてもいいような気がしますが・・・

書込番号：15127895

[あふろべなと〜る]

スタート価格は最近のキャノンにしては かなり安いのでは？

そこはＤ６００のおかげかもね

予想では半年もたてば１５万円は切るかな

書込番号：15128234

[竹取りの翁]

何で未だ使用してもおらず、撮影もしていないのにこのカメラの
ネガキャンが盛況なのか？
口コミ掲示板の趣旨に反する行為ではないのか？

書込番号：15129134

[1976号まこっちゃん]

>「フルサイズのエントリーモデル」
>「発売当初価格が、17万円ぐらい」なら、一台ぐらいフルサイズがあってもいいかな？

希望通りじゃないでしょうか？
エントリー機にどこまでの機能を求めているのか逆に気になります。
高性能がいいなら5D3、もっと高性能なら1DXでいいのではないでしょうか？
エントリー機が中級機より上だとエントリー機になりませんよ。

でも、どうしても欲しいなら今なら新品で買える5D2でもいいと思う。

書込番号：15129254

[テキサスの攻防]

なんだかんだ言って、結局みんな買うと思うよ

書込番号：15129437

[高山巌]

こんにちは

>「安いのにはワケがある」

カメラばかりじゃなく世の中その通りです。　上手い話は無い訳です。

ただ世の中皆が皆、スペックや質感等を求めているわけじゃないので、
だからそれらを求める人は5D3や1DXがある訳ですね。

書込番号：15130041

[嵐の釣り竿]

かつて60Ｄが出た時値段が高くて7Ｄとあまり変わらなかった。
しかし値段がこなれて来るとバランスのとれたよいカメラに評価が変わっていった。

時がたって値段が大きく変動したら、
もう一度考えてみてください。
あなたの期待を裏切ったカメラの価値を。

書込番号：15130781

[小説大好き]

竹取りの翁さん、


>何で未だ使用してもおらず、撮影もしていないのにこのカメラの
>ネガキャンが盛況なのか？
>口コミ掲示板の趣旨に反する行為ではないのか？

もし、お気に障ったのであれば素直に謝ります。

しかし、私はネガティブキャンペーンを装っているつもりは毛頭ありません。
自分に正直に書かせて頂いただけなのです。
お許し下さい。

しかし、あなた様の、
>・・・・・・このカメラのネガキャンが盛況なのか？
〜は、全く知りませんでした、そうだったんですか・・・・・・。
私のように感じた方も、少なからずおられる訳ですね。

まあ、何はともあれ、謝罪させて頂きます。

今後ともどうかよろしくお願いいたします。

書込番号：15132317

[attyan☆]

キヤノンもニコンも使っていますが……。


D800というカメラ、D700のセンサーをSONY製の新センサーに載せ換え、映像エンジンをそれに合わせて強化したカメラです。映像エンジンのメインチップは、どこのメーカーも外注ですから、ニコン自身が新規に開発したメカニズムがほとんどないカメラであり、SONYがイメージセンサーを開発してくれたから、存在出来たカメラだと言えます。

D600もD800とほぼ同じ感じで、D7000のセンサーをSONY製フルサイズセンサーに載せ換え、映像エンジンをそれに合わせて変更しただけです。実際は、16bit処理する部分もありますので、もう少し複雑なのですが……。

結局、SONYが新センサーを開発してくれたお陰で、D800もD600も発売出来たわけで、D4も含めてニコンが開発した新技術、これがここ数年、非常に乏しいと言わざる負えません。


キヤノンに関しては、5D Mark�Vは、AFユニット、自社製センサーを含め、キヤノン自身が開発した新技術満載のカメラになっています。D800には全く搭載されていないAuto系も含め、多くのユーザーをMark�U以上に意識したモデルチェンジだと思います。ただ、新規開発した部分が多いので、割高感は否めません。

そして、それに対するキヤノンの回答が、EOS 6Dというカメラだと思います。5Dとは全く別にすべて新開発したと言うだけあって、センサーも別物ですし、AFユニットも新規で開発しています。このAFユニット、AFポイントが11点と少なめなのですが、-3EVまでAF可能なので、おそらく今後のキヤノンのAFのベースになるユニットだと思っています。


APS-Cの軽量化は、EOS-Mの投入、フルサイズの軽量化は新規開発の6Dの投入と、やはりトップメーカならではの底力を感じます。震災で、宇都宮工場が受けた被害、この影響がレンズの更新等に、いまだ影響している感じですが、着実に前進していると思います。


正直言うと、D800、D600とSONY製センサー以外に見るべき新規テクノロジーがないカメラを出し続けるニコン、ニコンユーザーでもある私ですが、将来の不安を少なからず感じています。

書込番号：15132513

[デジ亀オンチ]

6DのAFが弱い？
暗い場所での感度が上がって喜ばしい？面も有れば、クロスセンサーが中央１点のみ。撮影スタイルから日の丸構図とセンター狙いの人には充分です。又フォーカシングスクリーンが交換出来れば理想的です。暗い被写体を撮影する時はライブビューが有効です。
その他EOSマウントの優位性にアダプターで、他メーカーのマウントのレンズが取り付ける事が出来るので、AFも絞りも連動しません。ライブビューモニターで画像拡大してMFでピントを合わせるのに都合が良いです。来年の6D2で、撮像面位相差ライブフォーカシングシステムが実現化出来るのではないかと思っています。これからも、カメラ業界から目が離せません。

書込番号：15134877

[F8s]

「弱い」とは感じませんが、
上の機種や後継機に気を遣いすぎていて残念だな。とは感じます。

書込番号：15135617

フルサイズkissは出るか？

[tagosakuMk-2]

まあいつものことですが、ハイエンド・ミドルクラスが出た後はローエンドにその技術が反映されてくるわけですが、Kissにもフルサイズは出るでしょうか。

私は初代５Ｄしかフルサイズ機は持っていません。しかも中古でかなり安く買いました。
フルサイズは需要が多い割に気軽に「買える」価格で販売されないのが問題だと思っています。
初代５Ｄは１２Ｍ機ですが、この画質は今でも十分通用すると思っています。
実売６〜７万円くらいで買えるフルサイズのボディがあっても良いと思うんですけどね。

書込番号：15099086

[アーリーＢ]

出ないに１票。
キヤノンがそんなもん作るとは思えない。
あくまでも「自分たちの利益」が出る仕組みを第一に考えている会社ですから（大事なことですけどね）

書込番号：15099104

[小鳥遊歩]

外装オールプラ、防塵防滴なし、ペンタミラー、視野率95%、サブ電子ダイヤルなしの前ダイヤルオンリー、秒3〜3.5コマの連写、これらのスペックであれば6Dから類推するにスタート価格12万円ぐらいで出せるんじゃないかなと思います。つまり60D登場時ぐらいの価格ですから現役末期で6万ぐらいで買えるフルサイズKissの投入は十分に可能になってきていると思われます。

あとはどのタイミングでいくか、出すか出さないかでしょうね。出せるのと出すのはまた別なので。

書込番号：15099110

[guu_cyoki_paa]

5D系がフルサイズKissとも言われていたみたいだけど、
今回の6Dわ、まさにフルサイズkissじゃないの？　　('◇')ゞ

書込番号：15099115

[Green。]

こんにちは。

guu_cyoki_paaさんに同意です。

書込番号：15099126　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

まだ時期尚早かな
6Dが廉価版フルサイズですから、6Dが現役の間は出ないような気がします
6Dの後継機はもしかしたらフルサイズKissになるかもしれませんが．．．．．

書込番号：15099131

[モクズガ二]

出る（出したい）に一票。

今までのKissの役割は、今後はＥＯＳ−Ｍの系譜が引き継ぐと思います。
（初代Ｍが一気にKissに置き換わるというのでは無く、徐々に交代という意味で）
で、一眼レフはフルサイズに統一。

価格の問題さえ解決できれば、そもそもフルサイズに統一したいかったはずです。
レンズも売りやすいし、アップグレード需要にも繋げやすいしね。

名前はKissか分かりませんが、10万円以下のフルサイズ廉価機は検討してるでしょう。
寧ろ、どのメーカーが最初に出すかに注目ですね。

書込番号：15099166

[αyamaneko]

エントリー機は小型軽量のほうが売れるような。

果たして、今のサイズに収められるか？
収めたとしたら、どこかの一眼みたいに熱がこもって･････････、かも？

昔の銀塩はボディ内にはそれほど物は入っていなかったでしょうし。
フイルムも熱出さないし･････････。

書込番号：15099168

[レブ夫]

実売６〜７万円くらいで買えるフルサイズのボディ。
あったらイイですね♪

書込番号：15099206

[harry]

出ないというか6Dがフルサイズのエントリ機じゃないの？

1D系、5D系、6D系でフルサイズの上、中、エントリ。
7D系、60D系、KissでAPS-Cの上、中、エントリ。
こんな目論見でないのかい？

6Dの存在で7D系、60D系の後継がどうなるかわかんないけど、下手したらAPS-Cってkissシリーズだけになったりして。

書込番号：15099242

[kyonki]

もう”kiss”なんて恥ずかしい名前やめたらどうじゃ！

書込番号：15099273

[BAJA人]

こんにちは。

他スレにも書きましたけど、フルサイズの商品価値が下がるような廉価機は出さないように思います。
将来的には出る可能性は高いでしょうけど、今はまだ早いように思います。

書込番号：15099279

[写真好き(^^)]

ディープKissってところなのかな?(^^)

書込番号：15099283

[freedial]

canonからしてみれば、EFレンズが大体10-20万なのでレンズにそれだけ払えるならボディーも同じぐらいで十分だと考えていると思います。

今回6Dが、5D2を全て上回ると5D3との立ち位置が曖昧になるので若干落として色を付けた程度のエントリー機だと思います。

6D以下の機種は簡単に作れると思いますが、フルサイズ内でのステップアップよりkiss→二桁機or7D→6Dor5D3このような方向性で考えていると思います。

EFの低価格ズームを発売しない限り、EF-Sを集めたユーザーを取り込めないと思います。

書込番号：15099323

[写画楽]

こんにちは
Kissはあくまでもレフ機入門用のAPS-C/Kiss。
フルサイズ・レフ機にKissの名称はミスマッチ。

書込番号：15099351

[不比等]

まず、それっぽいレンズがありません。

18-55みたいな28-85…つくりますかね？
設計が終わっていたとしても、他社さんに先駆けてつく…らなさそうです。

あの大きさ、あの軽さ、あの価格、そしてKissってネーミングで敷居を下げれたわけですし、ですからダントツの販売台数をほこる（公式に数が出てないので分かりませんが）のではないでしょうか？
Kissを500Dとか5000DとかRX-70とかにリネームしたら、一気に数が出なくなる気がしますけどねぇ。

ディープキスかフレンチキスかペッティ…（ｹﾞﾎｹﾞﾎ）かは分かりませんが、その手はこの先Kissが一眼レフ全体の牽引役から引き摺り下ろされたら、つまりトップメーカーじゃなくなったらじゃないですかね？

プロトタイプは既に実験室にあると思いますよ。Ｇルームに！

書込番号：15099373

[猫のきもち]

いずれ絶対に出る、に一票。
今出ていないのは、まだフルサイズのイメージセンサーが高価だからでしょう。
初値１０万円程度で売り出せるメドが立てば、出してくると思います。
フルサイズを欲しいけど高価で手が出せない人は、相当数いるはずですし。

ちなみにkissなら、
ダハミラー、プラボディー、ファインダー視野率95％
で、６Ｄよりさらに軽く、コンパクトなカメラになるんでしょうね。

２年後と予想します。

書込番号：15099418

[じじかめ]

あまり安い古サイズは自分の首を閉めることになりかねないので、出ないと思います。

書込番号：15099562

[proca]

そういう意味合いのモデルは将来当然出るだろうけど、モデル名はキスにはしないと思う。紛らわしいから。

書込番号：15099574

[模糊]

名前はともかく、500g台のフルサイズ一眼レフということだと思います。

それなら、いずれ必ず出ると思います。
ただし、防塵防滴ではなく、プラボボディー、ダハミラーになりますが、値段も10万以下ということなら、大きな需要があるでしょう。

EF28mmF2.8ISや、EF40mmF2.8など小型高画質のEFレンズも発売されました。EF標準ズームも小型のものが今後出てきます。



ただ、小型軽量性ではミラーレスのほうが原理的に小さくなるので、その先にはミラーレス・フルサイズ機が見えています。

カメラの進化は、まだまだ続きます。


ということで、持ちの姿勢では、死ぬまで待っても最後のスペックは獲得できません。
現時点で、自分に合ったカメラを買い、一期一会の人生の貴重なシャッターチャンスを逃さないようにしましょう！

書込番号：15099623

[にほんねこ]

＞実売６〜７万円くらいで買えるフルサイズ
それはキビシイと思うけど、出して欲しいですね〜
でも〜
始めて一眼買う方にも訴求力があるかが問題かも(^^;

書込番号：15100096

[myushelly]

＞実売６〜７万円くらいで買えるフルサイズのボディがあっても良いと思うんですけどね。

ボディーだけ安くても・・・
ボディーより高いレンズをつける羽目になったりすると・・・
フルサイズ用に、安価なレンズを新たにラインナップ？

安めのEF-Sレンズがあるので・・・そんなフルサイズボディーはやらないと思う・・・

CANONさんの場合・・・フルサイズボディーを買ってくれる人は、きっとＬレンズも買ってくれる人・・・
そんな風に思っているのではないかと・・・

書込番号：15100307

[Pretty Boy]

tagosakuMk-2さん

フルサイズのKissは出ないでしょうね。
現在のキヤノンの35mmフルサイズはEF-Sレンズは装填不可能です。
EF-Sレンズが装填可能な35mmフルサイズのカメラを創れば35mmフルサイズのEOS Kissも出るかもしれません。

>初代５Ｄは１２Ｍ機ですが、この画質は今でも十分通用すると思っています。

EOS 5Dは私も使っていました。
出てくる絵は最高のものでした。
液晶画面は最高にみずらかったですが。

>実売６〜７万円くらいで買えるフルサイズのボディがあっても良いと思うんですけどね。

EOS Kissの実売価格６〜７万円なので、無理でしょうね。

今後、15万円前後の価格では出るでしょうね。

ちなみに私が購入した時のEOS 5D（新品）の購入価格は30万一千円でした。（東京のフジヤカメラで）

書込番号：15101354

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

Kissってパパママが子供の成長に合わせながら様々なシーンを撮れるカメラですよね？

これをフルサイズにして、現存のWズームの焦点距離で考えるとEF28-90F3.5-5.6IS、EF90-400F4-5.6ISなんてレンズを作らないといけなくなります。

初心者の方がいきなり400ｍｍを持てますか？？？（いまのEFS55-250の大きさ・軽さ・写りで作れればそれはそれですごいけど・・・）

EF70-200ISみたいなレンズだと、「昔買ったKissのレンズが使えないと店頭で言われ
新型Kissキットに変えたのですが望遠が効きません。これは初期不良でしょうか？？」
とかいう、逆換算現象も起きてそうです。

それと、ミラーレスで今の位相差９点AFで追うAIサーボ並みの追従性がない限りEOSMがKissにというようなこともあり得ないでしょう。

そう考えると、これ以上敷居の下がったフルサイズが出るかどうか？？？疑問を感じてしまいます。

書込番号：15101498

[猫のきもち]

そういえば昔、ＡＰＳ−Ｃ一眼が３０万円近くした頃のこと、
どこかの掲示板で、デジ一が銀塩一眼と同等の５〜６万円くらいになれば爆発的に売れる、と書き込んだことがあります。
そうしたら、撮像素子や液晶モニターが必要なデジタルじゃそんな価格は不可能だ、と激しく叩かれました。
それが今では、普通にその価格で売ってますね。
時代は変わるもんです。

いずれフルサイズセンサーも、もっと安くなるでしょう。
センサーサイズでカメラの価格が決まるという時代ではなくなるんじゃないでしょうか。
今でもミラーレス一眼を見れば、センサーサイズが１インチでも４／３でもAPS-Cでも、価格はさほど変わらないですしね。

書込番号：15101514

[darumaya]

気軽に買えるフルサイズのボディもありませんが、気軽に買えるフルサイズのレンズもありません。

Nikonはここ何年かで、ハイエンドからエントリーモデルをズーム、単焦点を問わず、
新製品を揃えた上で、 D800やD600を出しましたが、CanonのEFレンズに関しては残念ながら
決して充実しているとは言えない感じです。（特にエントリーモデル）

小型軽量ボディ、更にD600よりボディ単体は2万円ほど安いですが、これに組み合わせる都合のよいレンズが無い
ためか５D3と同じレンズキットのため結局、大きく重く、おまけにD600のダブルレンズキットより、高く
なってしまうというのは、いかがなものでしょうか？
バランスが何となくイマイチに思います。

D600の発表と発売日に、５D3 の時ように、また慌てて付け焼き刃的に発表しちゃった感があります。
SONYのフルサイズ一眼、やレンズ固定式フルサイズRX1の発表もありましたし・・・

書込番号：15102048

[tagosakuMk-2]

私的には廉価なフルサイズは出てほしいところですが、APS-Cをやめるとこれまで開発してきたEF-Sレンズも売れなくなってしまいますものね・・・・

ただAPS-Cサイズのレンズ設計で得られたものは大きいと思うので
技術をフィードバックしていいレンズをたくさん出してほしいところです。
特に35/f2!

書込番号：15102129

[クマウラ-サード]

高値でも
売れてるうちは
高値維持

がメーカーとして当然のことと考えます。
とはいえ確実に下がってきているフル相場、
10年以内、ひょっとしたら5年後くらいには初値10万切りのモデルもでるでしょう。

が、6Dでいいんじゃないの？
理想なんて求めだしたらキリがない、
今ある中でもっともそれに近いもので妥協するのがベストですよ。

…ところで、35/f2現行モデルのどこがご不満なんでしょう？
小さく軽く写り良く、しかも安い。
円形絞り+USM化で価格も8万程度になるよりは現行の方が良さそうな気もします。

書込番号：15102779

[隣の芝はいつも青い]

あっていいけど、どうやったらそんなに安く作れるだろう。

そもそもフルフレームのセンサー自体幾らなんだ？

以前、どこかの海外の掲示版でこのサイズの高性能センサーはそれだけでも結構高いと言っていた輩がいたが。

センサーの原価自体が５−６万円したら、スレ主さんの望む価格のフルサイズKISSとやらは厳しいのでは？

書込番号：15102858

[が〜たん]

壁‖ω｀*)

ボディがいくら安くなっても
レンズが高いままではね〜

書込番号：15102923

[ko-zo2]

今のKissはバリアングルになってますよね
それを採用しないのだからKissじゃないですよ。

書込番号：15103064

[猫のきもち]

安いレンズはいっぱいありますよ。
銀塩時代、多くの人がそれを使ってました。
それになくても、作ればいいだけですし。
シグマやタムロン、中古レンズも山ほどある中で、消費者側からすればフルサイズ用レンズに困ることはないと思うのですが。

書込番号：15103500

[L&Bs]

フルサイズkissを出すとしたら現状のkissとそのレンズ群をどうするかでしょう。フルサイズ用に安価なレンズを揃え、ボディを10万以内に押さえた場合、ミラー付きAPS-Cの立場が微妙になります。APS-C用のレンズが少なくなれば７Dクラスなどの中級機の立場も変わりラインナップ自体が大きく変動しそうですからからエントリーとアピールして出てくるのはもうしばらく先でしょうね。

書込番号：15103863

[ビンボー怒りの脱出]

もたもたしている間にニコンが先にフルサイズの小型機､出しちゃうかもね。
こんな美味しい市場視野に入れていないメーカーはいないと思う。
APS機との差を出すためにAPS機より高くなるかもしれないけど10万以内(ボディのみ）
､には納めてくる(例えば9万8千円とか)のではないかと思います。

書込番号：15104067

[Dragostea]

　3年たてば10万円を切るフルサイズデジイチ、出ますよ。
　撮像素子の減価償却だけの話ですから。

　ちなみにフルサイズの撮像素子はAPS-Cの撮像素子の価格より、確率論で言うと4倍高いだけですので上記は確実に実現するでしょう。

書込番号：15104761

[proca]

＞確率論で言うと4倍高いだけ

製造コストの決定要因のうち、重大なことが抜けているし、厳しいです。

書込番号：15104802

[小鳥遊歩]

キヤノンは、もしかしたらですが、フルサイズKissはペンターミラーの視野率95％ファインダーとかではなくEVF化してくるかも。それをやればEF-Sレンズがフルサイズで活かせる。

どうせ、プリズムじゃなくてペンタミラーで視野率95とか96のクラスであればむしろEVFのほうがいいんじゃね？ってのもありますし、Kiss系で高速＆不規則な動体撮影をメインでというニーズもそれほどない。これであれば今のマウントそのままでEF-Sレンズを装着してニコンで言うところのDXクロップをやっても機構的にも問題がなくなる。

入門フルサイズ機のミラーレス化＆EVFでEF-Sレンズがそのまま活かせるならありかなと。

書込番号：15104813

[mla29176]

APS-Cはミラーレスに譲るんでしょうね。
元々、それほどEF-Sレンズに力をいれていないキヤノンは、フルサイズkissやってくるかもしれません。

ソニーのフルサイズコンデジもそうですが、マーケティングでは小型化が熱望されているのでは無いでしょうか？

書込番号：15104830　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dragostea]

procaさん
　設備投資分(および人件費その他)ですよね。
　新機種に新設備としなければほぼ可能ですよ？
　確率論は4倍ですがそれに減価償却(および人件費その他)分の設備費がかかるということですよね。
　その価格は10万円を切れない価格ではないと見ています。

書込番号：15104831

[myushelly]

24-105F4Lでさえ、力がないような評価をする方もあるのに・・・
高画素のフルサイズセンサーに、デジタルコーティングされてないレンズをつけても・・・
例えば28-70mmF2.8Lでも、光の関係ではコントラストの低下がひどかったり、ほんわか系になったりするのに・・・
いえ味があって好きなレンズではありますが・・・
安いTAMRON A061 28-300mmなんてのも持ってますが・・・
とてもフルサイズセンサーで使う気は起きませんが・・・

私は安めのレンズを乱造されることは望みません。
少なくとも・・・24-105F4Lのレベルのレンズでフルサイズは使いたいです・・・
フルサイズでさえあれば、別にレンズはどうでもいいのかな・・・
フルサイズであれ、APS-Cであれ、レンズの役割は大きいと思うのですが・・・
ほんとに、レンズ能力の低いフルサイズ、使いたいですか？

安めの部分はAPS-Cに任せた方がいいと思います。小型軽量で、それなりにちゃんと写りますけど・・・
TAMRONのB008ってA061よりも遙かに描写能力が高いと思います。

書込番号：15104838

[ビンボー怒りの脱出]

拘る人は高いフルサイズ機の上級機種とレンズを買えば良いだけだと思いますよ。
ビンボーでAPS機しか買えない人でもフルサイズ機を欲しい人は沢山いるわけですから
リーズナブルなフルサイズ機とレンズがあっても良いと思います。
フルサイズKissとレンズが沢山売れればフルサイズ用のレンズもコストを下げる事が出来
品質の良いレンズも安く作る事も可能になってくるわけですから。

書込番号：15105008

[横道坊主]

一年後位に出たとして・・・
従来のパパママユーザー「画質の違いって一目で判るの？ズームも効かないし、
連射もトロいし前から売ってるkiss何とかで良いや」
廉価版フルサイズを待ってたユーザー「せっかくのフルサイズ。買うならやはりダイヤル二つは欲しいし
安くなってる６D買うよ」ってなりそうだし、出ないでしょう
案外、交換レンズを整備しなくて良いコンデジの方がソニーに次いで出る可能性が有ったりして　（笑

但し　ニコンが出せば本意では無くても追随してくるだろうね　此処数年ずっとこのパターンだもの

書込番号：15106325

[KEIAI]

そもそもKissってもう要らないわ。３桁じゃダメ？

書込番号：15108615

[模糊]

小鳥遊歩さん、さすがですね！

＞フルサイズKissはペンターミラーの視野率95％ファインダーとかではなくEVF化してくるかも。それをやればEF-Sレンズがフルサイズで活かせる。

これは、アリだと思います。
EF-Sレンズが活かせるなら、EVFでかまわないという方は多いでしょう。

ずっと遠い未来は、完全ミラーレスが見えていますが、当面は、EF-Sレンズ所有者が多いことから、軟着陸させるには、最良の方法でしょう。

クロップというか、デジタルテレコン風になるわけですが、EVFなら問題ありません。

多分、キヤノンも、いろいろ試作しているでしょうが、現在のKissはハイブリッドAFまで来ているのですから、あと大きな変化があるとすれば、EVF化でしょうね。

EF-S専用機とフルサイズ兼用機の、Kissのラインが出来るかも知れませんね。

書込番号：15109389

[proca]

＞例えば28-70mmF2.8Lでも、光の関係ではコントラストの低下がひどかったり、ほんわか系になったりするのに・・・

もしかして、プロテクトフィルター、してませんか？

書込番号：15109479

[myushelly]

＞もしかして、プロテクトフィルター、してませんか？

横スレすみません。
プロテクトフィルターは、このレンズにはしていません。影響が出るのがわかったので・・・
もう修理もきかないレンズですが・・・好きですよ。

書込番号：15109863

[ビスケットボイス]

フルサイズkissの可能性はかなり低いでしょうね
CANONの営業の方と話したことありますが買われた方たちにフルサイズのこだわりが全然無いそうなんです、これは販売店の店員さんも言ってました
5DとKissどちらにするか悩む人なんていないそうです

レンズを新規購入しなきゃいけないユーザーが多数いる現状でフルサイズ出してAPSユーザーを切り捨てるなんて無理でしょう

私もフルサイズkissの販売に期待してたクチですがX6iの登場で諦めました
あの性能ならフルサイズにしてわざわざ価格を上げる必要は無いと思います
価格差が大き過ぎますが6Dが事実上のフルサイズkissだと思います

書込番号：15136306

EOS 6D 最大の失敗！

[美玖]

EOS 6D 最大の失敗！　とは…
ライバルのニコン D600とのスペック差や価格差、質感などではなく。。。。。。





「こ　れ　な　ら　5D2　で　も　良　く　ね　？」
「む　し　ろ　5D2　の　方　が　良　い　！」

と既存のキヤノンユーザーの多くに思われてしまったこと！
細かく見れば、価格面、性能面で確かに現在の5D2のリプレースとして成り立ちますが、ご祝儀価格だとしても、最安値だった時の5D2の価格よりもはるかに高価な初値ではインパクトが薄すぎる。
初値がちょうど14万円くらいなら、『フルサイズのエントリー機』として、ユーザーも認めてくれたかもしれません。
5D2の店頭在庫が消滅するころには、価格が14万円程度まで下落していることはほぼ間違いありませんが、『チープなフルサイズ機』という印象を市場に持たれるとマズい。

キヤノンはEOS Mに続いて6Dでも戦略を誤ったと思います。
私の意見はやや過激で、異論もたくさんあると思いますが、6Dをどのように判断するかはこれから市場が決めてくれることでしょう。

書込番号：15098052

[desuyone]

5D2の最安の店舗の金額を見ればそう思えなくもないですが、
僕の利用するキタムラなんかでは、ほぼ同額ですし、
自分は6Dの方が断然魅力的ですけどね！

感じ方はそれぞれでしょうが、誰もが最安の店舗での購入というわけではないでしょうから・・

魅力があっても金が無いのがざんねーーーーんっ！！

書込番号：15098101

[小鳥遊歩]

5D2からの乗換え需要はあまり狙ってないんじゃないでしょうね。

書込番号：15098105

[ネオパン400]

美玖さん

それ重要なポイントだと思います。

奥さんを説得するに当たり、１４万円の素晴らしいカメラというのは通じません。
元１７万８千円の素晴らしいカメラが、なんと特価で１４万円と言うと通じます。
つまり知らない人には、良さは元の値段で計られるようなんです。

でも実際、カメラの内容的には今の値段くらいはしそうな感じはしますけどね。

書込番号：15098136

[mezumaki]

おっ！
考えが私と同じです！

60Dのフルサイズと考えてもいい6Dですが､私もこれに関しては失敗だと思います

ｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾙｻｲｽﾞ機というのが魅力だと思うんですが 何れ5年後くらいにはKIISでﾌﾙｻｲｽﾞ機が登場すると思うんですよね…

つまり中途半端なﾌﾙｻｲｽﾞ機だと思います
買うなら断然5Dﾏｰｸ2ですね

私的にはﾌﾙｻｲｽﾞ機を出すより7Dﾏｰｸ2を出してほしかったな…

書込番号：15098181

[sai-richabo]

まあ5D2はそのうちディスコン。
6Dに置き換えられて行くのでしょうね。。

5D2欲しい方は、新品のあるうちにどうぞ(笑)

書込番号：15098185

[raven 0]

ども、富士信者のペンタユーザーです。
k-3が噂で終わりそうなので、6DかD600狙ってます。

スペックには然程興味がなく、シャッター音がフィーリングに合うか否か。
パコパコ音ばかりの旧機種はどうでもいいので新機種にこそ価値があります。

あくまでも個人的な価値観ですので従来機を使用されてるユーザーに何か言いたい訳では無いのであしからず。

キヤノンもニコンも新機種が出る度に音に着目しております。

書込番号：15098188　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

どうせキヤノンのことですから高いという悪評がたって売れなければ、60Dの時のように値段下げてくるでしょうし
D600よりも製造コストはかかってないのではと思うので手の届き易いエントリーフルサイズとしては開発コンセプトは間違ってないかもしれません

書込番号：15098201

[ワマチャソ]

６０Ｄからのフルサイズ移行ユーザー狙いではないでしょうか？

書込番号：15098266

[フェニックスの一輝]

＞「こ　れ　な　ら　5D2　で　も　良　く　ね　？」
＞「む　し　ろ　5D2　の　方　が　良　い　！」

「これなら」という言葉が全てを物語っていますね。
ようするに6Dはスペックが低いのに、その割に価格が高いということでしょう。

これがもし5D3とほぼ同じスペック（つまりD600とほぼ同じスペック）だったなら
みんな飛びついたかもしれませんし、5D2を持っていた人が6Dを買っていたかもしれません。

一番良かったのは6Dを出さずに5Dmk3を6Dの値段まで一気に下げる・・・でしょうか？
（新製品効果は見込めませんが・・・）

そして、早急にD800に対抗できる、いや、大幅に上回るスペックのカメラを仕上げるだけでよかったのではないかと思います。
（今年のフォトキナで発表して2013年中に発売とか・・・）

そしてそのカメラが仕上がったら5Dmk4として発売しmk3を併売、もしくはmk3を6Dと名称のみ変更して発売でも良かったのに・・・

6Dのメリットに軽量化がありますが、これを歓迎してる人はあまりいないように感じます。
もっと大幅に軽量化されてれば違ったのかもしれませんが、こんなにスペックを削られたら軽量化されても・・・というのが正直なところではないでしょうか？

むしろEOSKissフルとかの名称だったら、Kissだからこのスペックでも仕方ないかと思えたかも・・・

書込番号：15098320

[バスク・オム]

買い足し、買い替えの人には関係ないけど、入門者をターゲットにするにはD600のように安いレンズキットで用意できなかったのは痛いかも…。
ボディが安くとも、キットレンズが「L」ではD600ダブルレンズより高くなってしまいますわな。おまけに重いし…

EF24-85mm又はEF28-105�oのIS付き新型が必要では？

書込番号：15098415

[多摩川うろうろ]

軽いし、ＧＰＳが付いているし、いいカメラだと思います。
魅力的な新製品です。
もう少し安くなったら購入したいです

書込番号：15098454

[横道坊主]

kissFやX50の例を見ても判るけどキヤノンは廉価モデルの出し方が下手。Fの時もX2が値ごろ感になった頃に追加。｢これだったらちょっと無理してX2を買う｣で撃沈。
X50も同じく｢これならX4の方が良い｣で泣かず飛ばず。下剋上やらずに下位モデル出すんだったら上のモデルのハードルをもっと上げなきゃ下がつっかえちゃう。

書込番号：15098470

[ロナとロベ]

こんにちは。

荒らしだか、ニコ爺だかしらないけど、暇だねえ。
出てない機種をこきおろすの。
文句あるなら使ってからね。
興味ないなら黙っていてね。
今あるカメラで楽しんでね。

さあ６Ｄは年末のお楽しみということで、今日は5D3で公園に行こう。
鳥さんがいるといいなあ。

書込番号：15098502

[BAJA人]

こんにちは。

企業としては市場がその価値を認めているもの、この場合フルサイズセンサー
搭載機は、できるだけ価格を維持したいでしょうから、まずは実売価格を決め、
それに見合う機能を載せたらこんな感じになりました、って感じでしょうか。
確かに少し中途半端な感じもしますね。

でも機能をもっと減らして本当に安価なフルサイズ機を出してしまうと、今度は
その価格が基準になり、せっかく高値安定しているフルサイズ機ゾーンも熾烈な
値下げ競争に巻き込まれてしまう。それを嫌って今回のようなことになったのでは
と思うんですけどね。

で、安くなるのは消費者にとって確かにいいんですが、買うほうはなんかデフレの
片棒担いでいるようで複雑な心境にもなります。コンデジなんかみてると普及帯は
1万以下のも多いですよね。開発者がかわいそうに思えてきます。

話がそれましたが、私的には6Dはまあまあ妥当な線かなと思います。
正直言うともう少し安いほうが嬉しいですけど（笑）
5D2との関係では腑に落ちない点もありますが、1年もすれば価格が落ち着いて、
フルサイズ入門機としてオススメしやすい機種になるのではないですかね。
いまの60Dのように。

それと、私としては6Dの大きさ重さは非常に魅力的です。
40パンケーキつけて散歩に行ってみたい（笑）

書込番号：15098517

[その先へ]

EOS5DマークIIは4年弱経過したハードですよ。
いきなり後継機が、同じ値段で出るわけが無いですし、欲しい人はマークIIIをがある
じゃないですか。

EOS6Dは、AFモジュールのクロスセンサーが真ん中以外ない点や、D600比での見劣りを指摘されて
おりますが、まだ評価機もこれからでしょうし、EV-3まで対応をうたっているんです
から全く改良が無いとは言えないでしょう。
これは、5DIIの後継でなく、下位機種、その上で５DIIIの下位になる機種です。出始め
もEOS5DIIの発売から見れば10万近く安いんじゃ無いでしょうか。

軽さを売りにしつつ、地味にGPSとWi-Fi内蔵して、SDカード対応、一応画素数は2000万
画素クラスにして、かつ秒4.5コマは５DIIを上回っております。その上で軽量なら、
十分評価に値しませんかねえ・・・


私も失敗なのはこれに似合う「標準ズーム」が存在しないこと。
EF24-105f4L IS USMをセットレンズとうたうには、大きすぎるように思います。

書込番号：15098539

[mla29176]

「こ　れ　な　ら　5D2　で　も　良　く　ね　？」
「む　し　ろ　5D2　の　方　が　良　い　！」


さんざん売った5D2がまた売れたら、キヤノンの戦略は成功でしょう。

書込番号：15098572

[ｈｏｔman]

>「こ　れ　な　ら　5D2　で　も　良　く　ね　？」
>「む　し　ろ　5D2　の　方　が　良　い　！」

これってうまくキヤノンの罠にはまっているような・・・

これなら5D2を値下げしなくても在庫が吐けるだろうし、
6Dの方はその後ゆっくりと値を下げれば良い、なんて。

書込番号：15098679

[あふろべなと〜る]

まあ魅力のわかる人が買えばいいでしょ

最初のご祝儀価格で語っても意味無いですしね

出し惜しみというか差別化しているＤ６００、６Ｄだけども
自分にとって致命的な出し惜しみをしてるのはＤ６００なんだよね

なのでＤ６００なら１５万円でもいらないけど
６Ｄはめちゃ欲しいよ？
自分にとっては限りなくオールマイティに近いスペック♪

もちろん５Ｄ２よりはるかに魅力的さね
(*´ω`)ノ

５Ｄ３にはがっかりしてたが６Ｄにはしびれた♪

書込番号：15098683

[LE-8T]

60Dの時も高い、スペックが・・ってボロクソに書かれてましたが、販売価格が下がった途端にスペックの事も書かれなくなり、満足の声・・・

まぁ〜所詮日本人の価値観なんぞ大した事は無い。

また、韓国の連中が、バグ探しをやって呉れるだろう。
初期不良の修正が終わってから購入しても遅くは無いだろう。

書込番号：15098691

[写真好き(^^)]

良い時代になって来たな~って思います。廉価フルサイズ出して来た事によって並ズームもリニューアルして来そうな予感?

書込番号：15098808

[Green。]

こんにちは。

その「失敗」と思われてる6Dですが…
かなり売れそうな予感がします。

書込番号：15098833　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞私の意見はやや過激で、異論もたくさんあると思いますが、6Dをどのように判断するかはこれか＞ら市場が決めてくれることでしょう。

まとはずれな意見であることは、市場が示してくれるでしょう。

キヤノンユーザーが５Ｄ２と６Ｄで迷うのは当然のことです。６Ｄは５Ｄ２の後継機ではありませが、価格帯が近いからです。
５Ｄ２は近々生産終了になるでしょうが、その後６Ｄと５Ｄ３で迷うかというとそうはならないでしょう。５Ｄ２ユーザーの多くは５Ｄ３に買い換えるでしょうし、ＡＰＳ-Ｃからのステップアップユーザーは６Ｄを選ぶでしょう。

悩まされるのはニコンユーザーではないでしょうか。６００Ｄがフルサイズのミドルクラスという位置付けであり、Ｄ７００のユーザーは買い換えをＤ８００とＤ６００で悩むことになります。
Ｄ６００はＤＸからのステップアップユーザーを獲得すると同時にＤ７００の受け皿の役目も負っているように見えます。Ｄ６００はＤ８００の売上を侵食することになるでしょう。

書込番号：15098911

[スペクトルム]

いい時代になったね。

ボディがこんな価格で買えるんだもの。初期の7Dレンズキット並みだ。

5D2から買い換えるのは微妙だけど、フルサイズ機を検討中の人には朗報ですね。

しかし、今でも5D2は数字だけのスペックでは見劣りしないカメラなんだな…。

機能では新しいカメラの方が上なんですけどね。

書込番号：15098935

[kawase302]

小さい、素のフルサイズ機が欲しいと言われてましたので、出しました。

以上

キヤノン商品企画本部長　向井　修（仮名）

書込番号：15098940

[GKストライカー]

今の60Dとkiss X6iの本体価格見たら

「こ　れ　な　ら　60D　で　も　良　く　ね　？」
「む　し　ろ　60D　の　方　が　良　い　！」

てことですね。
この理屈では新製品を出せば必ず戦略を誤ったと評されるわけです。

冗談はさておき、確かに経営的にはこれ以上「フルサイズにチープなイメージが付くのはダメ」だとは思います。
ただ、今はほんの数年前の「一眼レフカメラは高価なもの」ってことでkissクラスでも結構な利ざやを稼げていた時代と違うのはメーカーも百も承知のはずです。
（それでも作るほどに損をするといわれる低価格コンデジとは違いますが。）
経済が回っていない今だからこそ本当に良いものにはお金を出して上げたいのが人情ですが、実際問題世間的に余分にお金を持っている人がどんどん減っていってるのが現状です。
それはこの３、４年でデジタルカメラの出荷台数自体は程々でも出荷金額は大きく落ち込んできていることにも表れています。
ただ、そんな中にあって利ざやの大きいとされる一眼レフカメラはカメラ生産数全体の中では少数であるものの、出荷台数も出荷金額も年々じわじわと数を増やしてきているようです。
もっともその一眼レフ購入層も多くはフルサイズ機以外の機種になりますので、メーカーとしては今後如何にシェアを維持・拡大し、また一度取り込んだ層を更なる利ざやの大きいフルサイズ機に移行させることが出来るかが重要なのでしょう。

6Dに関してはどう見てもフルサイズ機の撒き餌カメラといえる存在で、ひょっとしたらキヤノンには最終１０万円切りの小売価格商品になることも見越した上でフルサイズ機のニーズとシェア拡大を狙った戦略機種としての狙いがあるのかもしれません。

60Dも出たての頃はケチョンケチョンでしたが出て３ヶ月程して価格が６万円台になったあたりから評価が一変した記憶があります。
6Dも1、２年後にはフルサイズ機普及の立役者として評価されるようになるかもしれませんね。

書込番号：15099169

[写画楽]

スレヌシがキヤノンの訴求するターゲットから外れているのですね。
ここに至って、比較の上多くの人が5D�Uを選択するとは考えにくい。
戦略を語るのであれば、
他人が自分と同じ価値観を持っているかどうかはわからないと言う基本的なスタンスは必要かと。

人それぞれだが、自分には小型軽量簡素廉価は好ましい、
持ち出しがしやすければシャッターチャンスも増える。
5Dから買い換えてもいい機種がようやく出てきたと思う。

書込番号：15099247

[レブ夫]

ごめん、５D２じゃヤダ！
私には、大き過ぎますもん。

６Dが届くの楽しみで〜す♪

書込番号：15099263

[スペクトルム]

なんだ。発売日まだ先じゃね〜か。

発売もされてないカメラを最大の失敗とか意味わからん。

たかがユーザーには売れようが、売れまいが関係ありませんよ。

社員か株主なら話は別ですがね。

6Dに不満があるならD600かα99買えよ。

書込番号：15099345

[南海湖東]

EOS6D 最大の失敗の前にEOS５D�Vの読み違いがあるような気がします。（＾＾；

価格コムで見る限り売り上げはニコンD800の圧勝のようです。　フラッグシップD3xを足蹴にしたスペックのD800と、同じくキヤノンフラッグシップ１Ds�Vに気を使った感じの５D�V。

５D�VがデュアルDIGIC5＋で秒８コマ、耐久シャッター２０万回、等等。

此れならD800に売り上げで後塵を拝する事も無く、５D�V発表当時のパッシングも無かった様な。

気が付いてみれば周りのプロは皆５D�Vと同じ様に、三年後は気が付けば皆D800。（＾＾

キヤノン持ちとしては歯がゆいですが、次の５D�Wに期待するか、高画素機３Dに望みを繋ぐか。
なので残念ながら上が閊えているので６Dは望み薄か。（＾＾；

それでも低輝度限界−３EVと最軽量、値段を考えるとお散歩フルサイズの最高峰かと。

　　　　　　　

書込番号：15099588

[camerapapa]

＞価格コムで見る限り売り上げはニコンD800の圧勝のようです。


　　半年経つか経たないかでD800の圧勝はないでしょう！！

　　ニコンファンの方は今までいつも、上を見上げて歩いてこられたので、勝ちたい気持ちが強いのは十分理解できますが、・・・・まだ、まだ、売り上げの動向は判定出来ませんね！

　まあ、頑張ってください。いつかは勝者の気持ちが味わえるかも知れませんよ！

書込番号：15099730

[KERMS]

6Dだけではありませんが、ここ数年のキヤノンはユーザーの目線に立つのではなく、
他社製品に冷や水を浴びせる程度のコンセプトしか無いと思います
もっと自信を持って欲しいです

書込番号：15099896

[BABY BLUE SKY]

過激っていうより浅過ぎ

書込番号：15100106

[向かいの山田君]

5D2とか、あんな古いカメラ今更欲しいとは思わないけど…。

書込番号：15100183

[横道坊主]

>出てない機種をこきおろすの。
文句あるなら使ってからね。
興味ないなら黙っていてね

おいおい、何言ってんの？
持ってない奴は黙れってそんな事言ってたら
此処に居る奴は皆レスする資格無いじゃん
価格が発売三ヶ月も前からカテ作ってるのは、今は興味ある人も無い人もそれぞれ
持論を持ち寄って討論すればって事だろ
美辞麗句だけ並べ立てて「良いですね〜」「期待してますよ〜」なんて予定調和のレスだけしか
認めないのならカメラ雑誌見てるだけで十分じゃん
此処は購入予定者専用の仲良し倶楽部じゃないんだぜ

書込番号：15100271

[arenbe]

フルサイズって言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい自信、

じゃなくてなんか知らないけどなんかすごそう！

ってユーザーが店員に進められるがままに買ってしまうんですよ。

お客さん！

なんたったてフルサイズだよ！

もうフルなサイズなんだから！

書込番号：15100444

[杜甫甫]

＞5D2からの乗換え需要はあまり狙ってないんじゃないでしょうね。

５Ｄ１からなら乗り換えてもいいかなあ〜♪　　　　

いいとも〜〜♪

書込番号：15100499

[じじかめ]

急いで結論を出さずに、発売されてからゆっくり検討すればいいのでは？

書込番号：15100509

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

正にそう思っています。５D2持ってるからこれは買わないだろうと思います。。

しかし、これが昨年の今頃出ていたら、、、買ってたかもしれません。

６D発売後、絶賛の声とそうでもない声が吹き荒れる中、次に（今のタイミングで）５D3の順番でもよかったかもですね。（騙された〜という方も多そうですが・・・）

今のAPSC使いの方で、動きものを主とされない方は、良いカメラだろうと思いますね。
レンズは安価で写りの良いものが望まれますけど・・・

価格は最終的には（２年かかるかもですが・・）１０万切りそうですね。

書込番号：15100589

[アプロ＿ワン]

６Ｄ欲しいですね。
私にはぴったりのカメラです。
値段が落ち着いたらコンデジのＳ１００から乗り換えたいです。
これなら小型軽量なので何処にでも持っていけるし、高感度にも強そうなので
暗いお店でも気軽に撮れそうです。
出来たら暗くて良いので小型軽量なＩＳ付きの標準ズームが欲しいです。

書込番号：15100983

[mezumaki]

いいよな…
新しいもの好きな人が多いこと…ww

カメラが新しい方が良いとか言った方いましたが違うと思いますよ！

まぁ まだ私は学生なんで新品なんて買えないからある意味皆と違う見方をしてると思いますが…


5Dﾏｰｸ2でも充分実用機だと思いますがねぇ

特にデジタル一眼レフに関しては時代の流れが早いので､ｶﾒﾗにうるさい方は何れは名機となりうるものをよく考えて購入した方が良いと思いますよ

ｺﾝﾊﾟｸﾄが魅力で買う方とかがいると思いますが､5年くらいでKIISﾌﾙｻｲｽﾞが登場しそうな予感がしますね…
まぁ私の予感ですがwwww

ｺﾝﾊﾟｸﾄと機能でみるなら将来は中途半端なﾌﾙｻｲｽﾞ機

逆にﾌﾙｻｲｽﾞ機に移行する方は､6Dの価値はあると思いますね…


さっきと矛盾するかもですが
新たに買って失敗するより､今あるｶﾒﾗを大切にしたいですね…


まぁ
学生の意見はスルーでいいですよ！

書込番号：15101030

[さわりんX]

なんというか、ちょっと前の二ケタD機と同等の性能を、それもフルサイズで実現している。値段も同等･･･とはいかないけども、10Dや20Dがだいたい20万、30Dが16万くらいで出た事を思えば。5D2だって出て1年くらいは20万を割らなかったんだから･･･。

そんなこんなを思えば、実質それら以上の性能でこの価格なら･･･と思ってみたり。


まあでも、6Dは間違いなくエポックメイキングになりますよ。
このカメラは「フルサイズKISS時代」の始まりになるはずですから。

6Dは「5D3のサブ」とか「1DXのサブ」とかっていう高尚な事は考えていない。とにかく「安いフルサイズ」を狙ってるのは明らか。

今のキヤノンに足りないのはD800対抗の高画素フルサイズと、APS-Cや他社ミラーレスで満足できなくなった、でも5D3とかは高くて手が出ない層に訴求する「低価格・高画質」カメラです。フルサイズが10万ちょっとで買えるようになればそこにバッチリはまります。
キヤノンが6Dでミスった事があったとしたら、それはもっとコストダウンしてもっと安くしなかった事です。でも、現状はこれくらいが限界なのでしょうね。

次のモデルではレンズ付きで実売10万をちょっと越える程度にしてくるでしょう。そして、「○D＋ダブルズームレンズキット」とか普通に出てくるはず。そう。KISSと同じ売り方になっていく事でしょう。

6Dは「フルサイズが高級だった時代」に終わりを告げるカメラです。いや、まだ割り切りが足りないし値段も高いから、「終わりの時代への扉をノックするカメラ」と言うべきでしょうか。
その意味での“エポックメイキング”です。恐らく次のモデルが本格的にとどめを刺してくるものになるはずです。初代KissDが「デジタル一眼レフって高級だな」という時代を終わらせたように。その時が本当の「フルサイズ高級時代」の終焉です。

書込番号：15101063

[Ricefield Photolog]

5D3はすんごい欲しい、けれどやはり現実としては高い、と思っている層にはかなり訴求すると思います。
私は初代KissD→30D→50Dで来ていましたが、これでようやくフルサイズに移行、というか昔のような50mmは50mmという状態に戻れそうでワクワクしています。

個人的な想像としては、コレ「売れる」と思います。

書込番号：15101219

[KEIAI]

フルサイズ機では、安い予算で風景撮り用にはなかなか良いと思います。僕はEOS7Dを使ってますが、とても良いので満足しています。ノイズは気になりますが。
6Dに比べたら5D3は圧倒的に良いと思いますが、スペックだけ見たら1Dxがめっちゃ良いし、欲しいけど、値段の違いを無視してああだこうだ言っても仕方ないわな。
クロス測距も中央１点、連射も4.5枚だと、EOS7Dの方が魅力あります。5D3は欲しいけど、高いしね・・・。

書込番号：15101359

[NAVY-F]

廉価なフルサイズ機…コンデジやAPS-C機からのステップアップ組や、かつてフィルム機に親しんだ退職後の団塊世代など、カメラに無尽蔵にお金の掛けられない層に支持されて、成功するのではないかと思います。

自分も7Dユーザーですが、フルサイズ機を買うとして、スペック上魅力があるのは当然5DMk3です。しかしながら7Dが2台ちょっと（7Dの価格が下がった今では3台？）買える価格は最大のネックです。6Dは初値こそ高価であるものの、しばらくすれば10万円台前半ぐらいで手が届きそうなので、静物や風景撮影用の名目で購入してしまいそうです。

初値でこそモデル終末期の5DMk2と比較対象になりますが、高感度撮影や画質に関しては5Dシリーズより格下の位置づけと言えども、4年前の5DMk2よりも新鋭機の方が勝っているのではないかと期待しています。実機での比較が出てくるのが楽しみです。

書込番号：15101906

[ぎたお３]

ニコン、α使いなので、さすがに3マウントにする財力もなくいままで来ました。
ただOM ZUIKO MACRO 50mm、90mmを使いたくてKiss X2を購入したことがあり、標準の18-55mm含めてカメラ自体も満足はしていたのですが、あまりに小さくて使いにくかったことと、やはり前述のレンズをフルサイズで使いたかったこと等があり、結局Kissは手放しました。

6Dの開始値でも正直私にはちと高いですが、いま5D2はオークション含め中古市場にかなり出回り始め値落ちもしています。5D2は数が出ただけあって、今後相当数の中古が出てくると思います。6Dは順調に今後も値段を下げていくと思いますが、仮に5D2がディスコンになっても今度は中古市場の5D2とも競合してくると思います。

自分が5D2の新品か中古か、6Dの新品のいずれを手にしているかわかりませんが、廉価フルサイズはEFマウントにオールドレンズを付けたかった、でもそのためだけにキヤノンフルサイズは買えなかった自分のようなユーザにも朗報です。

書込番号：15102350

[カタログ君]

そもそも6D欲しい人とD800や5D3欲しい人とは
ほとんど被らないよ。。
（後者は重いの高いの気にしないでしょ）

ミラーレスやAPS-C使いで、
6D欲しいと思う人は結構出てくると思います。。
（ただ既存フルユーザには受けてないってだけかと）

書込番号：15102419

[ミノルタファンになりました]

6Dはスペックを犠牲にして、低価格と小型軽量にシフトした機種です。

このサイズなら喜んで買ってくれる人はたくさんいるんじゃないでしょうか？

まずまず、まともな機種だと感じます。

5D3と7Dを持っている私は、たちまちは不要ですが。

ただし、7Dを買い換えるときには、所有しているEFSレンズを全て同時にドナドナして6Dを買うという選択肢もできました。その時は悩むかと。

しかし、マルチコントローラが60Dと同じになったこと（違和感）

キットレンズが高価で不釣合いなこと。

この二つはいただけませんね・・・

最近はキヤノン機がアッと驚かされるようなスペックで登場しないことが悲しいですね。

書込番号：15103511

[L&Bs]

5D2は良いカメラですよね。6Dになりそれがスペック上では大体においてよくなったわけです。値段も上下のクラスのカメラを考えると初値はこれくらいで仕方なしでしょう。

書込番号：15103961

[キツタヌ]

ニコンユーザですが｡｡｡

ニコン板でも、この値段なら、あと少し追い銭出せばＤ８００って議論あります。
でも６Ｄのお陰で、Ｄ６００の価格が早く下がりそうで、感謝してます。（＾＾；；

６Ｄ、Ｄ６００より軽いし安いし、エントリー機ということなら、勝ってると思いますよ。
でも、レンズ資産があるので、マウント変更までして、欲しいとは思いませんけどね。

書込番号：15105114

[renice]

5D Mark II売って、6D買います。
GPSとWiFiが魅力的ですねー。

書込番号：15105385

[ヲタ吉]

僕がキャノン使いで今カメラを買う必要があれば、絶対にMark�Uを買うだろう。

でも、６Dは、この先もっと安くなるんじゃないかな。
10万ぐらいなら、こりゃ絶対6D買いますよ。

美玖さんと同じ考えではありますが、失敗ではないと思います。
この先6Dがもっと安くなって、Lレンズと共にたくさん売れたなら大成功じゃないでしょうか？

書込番号：15105560

[Dragostea]

>「こ　れ　な　ら　5D2　で　も　良　く　ね　？」
>「む　し　ろ　5D2　の　方　が　良　い　！」
>と既存のキヤノンユーザーの多くに思われてしまったこと！

　客観的なソースは？
　出せなければあなたはただのピエロ。

書込番号：15106954

[kawase302]

↑
でたっ、ソース攻撃（価格コムの常套句！）

書込番号：15107474

[hetanayokozuki]

6D(ボディ)が例えばもう3〜4万下がったら、このようなスレ無くなるはず。
そうなればAF測距ﾎﾟｲﾝﾄ数（ただ-3EVのAF対応はGood）や4.5コマの連写速度、97%の視野率等の多少の不満と思えるスペックにも値段が値段だからと目もつぶれる。今の不満は値段とのバランスが取れていないこと。安くなれば評価は変わる（上がる。）
あとLじゃないフルサイズ対応レンズが出ないと、低価格路線も成就しないと思う。EF24-85USMやEF28-105USMをIS化とSTM化で安くリニューアルしてレンズキットで出せばAPS-Cや高級コンデジからのステップアップユーザーやサブ機にと考える既存フルサイズユーザーに支持されるのでは?(NIKONが24-85をVR化して廉価で出したのは良いと思う。）

書込番号：15108080

[6e45oi]

ニコン、キヤノンユーザーですが、ＥＯＳーＭも、６Ｄもよく練られた、機種と思います。どちらも好感がもてます。

書込番号：15108625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ys32]

私は6Dに期待していますね。

AFに関しても側離点の数より、精度が問題ではないかと思います。
また、AFで大体のピントをだしてからマニュアルで詰めれば良いと思います。
連射数から考えれば、動態撮影を多用する連射数がほしい人は1DXか7Dがありますしね。
また、測光方式は63分割TTLで5D2の35分割TTLより期待できると思います。

尤も、実際に使ってみなければスペックを見ただけでは評価はできませんが、鳥撮りを
主にしていて待っている間に風景を撮りたい時にサブ機として最適だと思います。

書込番号：15108970

[小鳥遊歩]

どなたかがおっしゃっていますが、6D云々の前に、5D3のコンセプトが微妙だったと思います。

まず、5D3は素晴しいカメラです。良いカメラか悪いカメラかで言えば圧倒的に良いカメラです。大成功した5D2の画質性能をブラッシュアップした上で、弱点と言われたカメラそのものの基本性能を大幅にあげてきたわけですから悪いカメラなわけがないと思います。ただ、この「弱点をつぶしてきた」戦略が本当に良かったのかということがあります。

そもそも5D2のユーザーは、5D2がいろいろな部分で弱点を持っていることを承知でそれでも「最高の画質」を求めてこのカメラを信じて選び使ってきたわけです。少なくとも5D2発売から3年以上「今市場にある一眼レフの中でもっとも画質の優れたカメラである」と堂々と心の中で思って使ってきた訳です。実際に画質って言っても求めるものは人それぞれですからすべての評価項目において本当に5D2が一番だったかどうだったか一番画質の良いカメラかどうだったかとかはどうでも良くて、少なくとも信じて使っているユーザーがそう信じられるかどうかの部分で信じられる存在であったと思います。だから5D2は売れた。その前の初代5Dも同じ性格を帯びたカメラと言えます。

5D3は5D2の弱点つぶしではなく「今市場にある一眼レフの中でもっとも画質の優れたカメラである」とユーザーが心の中で堂々と言えるカメラという圧倒的なその長所を伸ばし維持することのほうにフォーカスすべきではなかったと思うんですね。今キヤノンの中にその役割を担うカメラがないのが問題なのだと思います。

書込番号：15110053

[あさひ区]

40Dをずっと使っている身からは、6Dはよいと思います。何を撮るかで、5Dがよいのか6Dで十分かの比較だとおもいます。未だにISなしのEFサンニッパと17-35, 28-70を使っているので、風景写真を趣味で撮るレベルでは、カメラの性能の差は、三脚をしっかり据えて、ピントの追い込みをやっていけば、なんとかなると感じます。サンプルの写真をMacbook retinaで見ていると、40Dとの画像のレベルの違いが大きくて、これならカメラを新しくしたいと本気で思いました。同じくサンプルで5D3をみても、6Dとの違いが感じられないので、半年待ちで6Dを狙おうと思います。スポーツや鳥だったら1Dしかないのですが、趣味の風景には6Dで必要十分です。

書込番号：15110536

[オムライス島]

小鳥遊歩さん

4600万画素機の噂が・・・・下に出ていました。

http://mashtokyo.exblog.jp/19026966/

書込番号：15110694

[功夫熊猫]

５Ｄ３というよりは１ＤＸからキヤノンの商品ラインアップが変わりました。
商品の設計思想が変わったわけで、５Ｄ３は５Ｄ２の後継機でありながら、ラインアップの中で担う役割は大きく変わっています。

１ＤＸ、５Ｄ３、６Ｄとその画質は恐らく大差ありません。にもかかわらず、価格帯ははっきり分かれています。これは何を意味するかといえば、画質ではカメラの付加価値は得られない、とキヤノンが考えているということでしょう。
これがユーザーに受け入れられるかどうかはもう少し時間が必要かもしれません。オリンピック特需が消えた後のカメラの売れ行きを見ればわかるのではないでしょうか。

書込番号：15111057

[こまわり犬]

１２月発売予定って、、、、

また何処ぞのフラッグシップ機種の様に何度も発売延期で２０１３年度夏に発売開始って、ありえるよね。
まぁ、いい時代になりました．やっと小型フルサイズ機種が発売される様になった。
D600と6Dのどちらか購入で悩みたいと思います．レンズ資産からいってD600かな？

書込番号：15112497

[中年1号]

　むしろ6Dの発売で期待度が俄然アップしたのは7D2でしょう。

　6Dがこの値段で、このサイズです。

　なら、当然7D2は7D以上のスペックで、6D並み若しくはそれ以下のサイズとなり、値段も当然6Dよりは安くなると期待しています。

　早く出て来い7D2！

書込番号：15114861

[１０年寝たろう]

一年もしないうちに十万切りますね。
　
そうしたら、ボディがプラでも買いですね。

書込番号：15497039　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥遊歩]

ISO6400は完全に常用域と言ってもOK

実際買ってみて思ったんですが、確かに、Wi-Fi＆GPSは楽しいです。しかし、ここが注目されすぎていて、実は、5D3をも凌ごうかというものすごい高感度画質と暗所AFがWi-Fi＆GPSの影にかくれてあまり表に出てこないのが可哀想なぐらいにすごいです。

書込番号：15497582

[hagemivhan23]

>5D3は5D2の弱点つぶしではなく「今市場にある一眼レフの中でもっとも画質の優れたカメラである」とユーザーが心の中で堂々と言えるカメラという・・

いいことゆうね〜。
Canonは参考にしたほうがいいよ、こんな掲示板にもまともな人がいるんだからさ。
mark�Vはコンセプトが失敗でしたね、その点6Dはいい、と思う。

書込番号：15497714

[あふろべなと〜る]

５Ｄ３は先代からキャラが変わりすぎてみな戸惑ってるけども
すごくいいカメラだと思いますよ
高いけど（笑）

Ｄ７００と５Ｄ２のいいとこを足したようなカメラ♪

まあ俺にはあまりにオーバースペックだから
６Ｄこそ歴代のどのカメラより理想っぽいけども♪

書込番号：15497766

[Roxas]

>>そもそも5D2のユーザーは、5D2がいろいろな部分で弱点を持っていることを承知でそれでも「最高の画質」を求めてこのカメラを信じて選び使ってきたわけです。少なくとも5D2発売から3年以上「今市場にある一眼レフの中でもっとも画質の優れたカメラである」と堂々と心の中で思って使ってきた訳です。実際に画質って言っても求めるものは人それぞれですからすべての評価項目において本当に5D2が一番だったかどうだったか一番画質の良いカメラかどうだったかとかはどうでも良くて、少なくとも信じて使っているユーザーがそう信じられるかどうかの部分で信じられる存在であったと思います。だから5D2は売れた。その前の初代5Dも同じ性格を帯びたカメラと言えます。


私もたかなしさんのこの部分にとても共感を覚えます。
5D3がこの意味での5D2の後継であれば、親父にプレゼントせず
自分で使っていたと思います。

書込番号：15499799

[ねこのみやき]

たまに昔のスレを読むと面白いですね。
3年たった今、このスレにレスした人たちの意見は今も変わらないのだろうか。

書込番号：19325367

[横道坊主]

此処の住人は移り気で忘れっぽいから、既に
｢6Dと5D2ってどっちが先に発売されたんだったかのう｣
って位忘却の彼方だと思う。

書込番号：19325915

[gintaro]

新機種が発売されるたびに、こういうスレが沸くよね。こうやって昔のスレ上げといたら少しは学習してくれるかしら？

書込番号：19325990

[功夫熊猫]

この件に関しては、我ながら先が見えていた、と言っておこう。

書込番号：19326047

[五飛教えてくれ]

昔のスレを見るのは結構面白いですね。ちょっと感動しました。デフレが終わったとか、フルサイズは本体が安くてもレンズが良くないと本領が発揮できないことがわかったとか、6Dについては高感度が意外にいい画なのがわかったとか、当時明らかになっていない事象があったとしても、そこそこ先を見通せている人と全くそうでない人がこれほど対照的にあぶり出されるとは。俺も発言に気をつけよう。自戒を込めて。

書込番号：19326749　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

６Ｄはいまだに俺の中では歴代の各社デジタル一眼レフでの最高傑作だけど♪

それゆえに買わないカメラだし
進化するポイントもはっきりしているんだけどね（笑）

書込番号：19327836

[☆松下 ルミ子☆]

私は 予算の都合で5D3ではなくて6Dを選びましたが、最良の選択をしたと思ってます(^^)v

撮れた写真には大変満足してます(^_^)/

書込番号：20481043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

なして今頃書き込むの・・・

☆松下 ルミ子☆さん

書込番号：20481073

[☆松下 ルミ子☆]

たまたま見たからです…f(^_^;

書込番号：20481178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

素直でよろしい！

書込番号：20481239

[☆松下 ルミ子☆]

経路…
http://s.kakaku.com/review/K0000868786/ReviewCD=985217/
↓↓↓↓↓
http://s.kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82P%82O%94N%90Q%82%BD%82%EB%82%A4
↓↓↓↓↓
http://s.kakaku.com/bbs/K0000418139/SortID=15098052/

書込番号：20481282　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

ちなみに、これは恒例行事にしようと思ってます！
http://s.kakaku.com/bbs/K0000418139/SortID=15438390/

書込番号：20481331　スマートフォンサイトからの書き込み

キヤノン6Dには内蔵ストロボが無い?!?!

[旅狂キャメラ]

待望の低価格フルサイズ機ですね。
さっそく話題になってて、EOS60DとEOS6Dの大きさ比較がありました。
そこで、ふと疑問に思ったのが、ペンタ部の前部の出っ張りがやけに小さいな・・・。
と疑問に思ってたのですよ。
まさかミラーレスのペンやネックスじゃあるまいし、
そこまでして「最小最軽量のフルサイズ」という宣伝文句が欲しかったのでしょうか?
ボディが小さく軽く安い!! といっても外部ストロボ付ければ、大きい重い高い!
となりますね。
これではストロボ内蔵のニコンD600に負けるのではないですか。

書込番号：15097850

[doss]

おはようございます。

写真を撮るのに勝ち負けは関係あるんでしょうか？

欲しい人が買う♪ただそれだけだと思います。

書込番号：15097866

[杜甫甫]

わたしの５Ｄもありませんし、伝統(設計方針)でしょう。
さっさとＤ６００をお買いください。

書込番号：15097870

[Frank.Flanker]

内蔵ストロボをよく使う方には残念な仕様でしょうですね
でも内蔵ストロボをほとんど使うことがない私には無くても気にならないしあっても宝の持ち腐れ
その分安くしてくればなぁと思う．．．

書込番号：15097885

[小鳥遊歩]

僕も、どうせ上面プラで視野率97でってことでいえば、内蔵ストロボあっても良かったんじゃ？と、思いますね。
ただ廉価版といってもまだ17万。内蔵ストロボないほうがカメラとして上だ信仰も根強いのでその意味では絶妙な戦術とも言える、、、。まあ270EX2、かなり便利で安いのでそれ1個どうぞってことかもしれません。

書込番号：15097894

[デジモノ好きやねん]

おはようございます。私は内臓ストロボがない方が好きです。
ボディがその分軽くなります。

kiss X3も使っていますが、内臓ストロボは使った事がないです。
内臓ストロボが良い悪いと言うつもりはありませんが、
私の場合、折角写真を撮るなら「ストロボ焚きましたよ」みたいな
写真になるのが好きでないため、外付けのストロボを使うと言う
理由もあります。

私と違ってスレ主さんのような方もいるんだなぁと、
改めて思った次第です。参考になりました。

書込番号：15097900

[隣の芝はいつも青い]

まあ、内蔵フラッシュはあるに越した事は無いですよね。

重量や価格を極限までカットした結果でしょうね。残念。

書込番号：15097935

[あふろべなと〜る]

個人的には別に内蔵ストロボでも光量は足りるし使えないことはないのだけども

完全にマニュアル調光ができるストロボしかいらない
そうなると外付けのほうが使えるんだよね

なので内蔵ストロボないほうがいいです…

書込番号：15097940

[infomax]

コスト削って最大の儲け
仕様でしょ

書込番号：15097946　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

内臓ストロボ不要派って二通りに分かれると思う。はなっから内蔵ストロボは光量不足で使えないと決めてかかってる人(日中シンクロなど内蔵で十分な場合も多い。)
使いこなせてない人…何も設定せずに撮って｢不自然な写りになるので要らない｣って人多いな。
外部ストロボの収納スペースが有ればレンズ一本入るから、｢今まで、交換レンズ持って行けたのにストロボで埋まってしまった｣と言う場面も出てくる。こういう省スペース軽量機にこそ内蔵すべきだ。

書込番号：15097949

[MWU3]

ストロボ内蔵の是非を、競合他社製品との勝敗に関連付ける

何の(；一_一)意味があるのでしょうか？

勝ち組に乗りたいのでしたら…
メーカーを問わず、ストロボ内蔵機種をお買い求めください

書込番号：15097970

[ニ ィ ニ ィ]

あんたみたいな人（意見）、メーカーにとってどうでも良い

書込番号：15097990

[Canon AE-1]

5D系のフルサイズにはストロボが無かったですので、今までフルサイズを使われてきた方々（私も含めて）には、
無くても気にはならず、必要であれば外付けを使います。でも二けたやKissを使われていた人たちには、
今まであったものが無い！ということなのでしょうね。

昨日発売の雑誌CAPAに、6Dの開発者のインタービュー記事がありました。
（アサヒカメラや日本カメラは、近所の図書館で読むので、まだ読んでいません）。

そこには、大きさも重さも「60Dのボディーにフルサイズを！」ということで、開発に取り組んでいたようです。
今、手元に雑誌が無いのでうろ覚えですが、シャッターの前・後幕のモーターを別にしたり、
カムギアを新たに改良したりしたそうです。その上、ボディーもトップはプラ（ポリカボネート樹脂？）だそうですが、
本体は他のフルサイズと同じマグネシウム合金にしたのにも関わらず、60Dとほぼ同じ重さを実現したそうです。
その上、GPSと無線LANも内蔵させて。

大きさと重さに重点をおいたことで、いくつか断念した機能があったとか。。。
それが、視野率が97％やバリアングル、そしてストロボなんでしょうね。

まだ発売されていないので、何とも言えませんが、インタビュー記事（よいしょ記事かもしれませんが）、
私が感じたのは、あのボディーによくフルサイズを詰め込んだというところでしょか。

書込番号：15098000

[ネオパン400]

確かに。
内蔵ストロボは便利です。私も20Dでは付いていたので良く使いました。

でも旅狂キャメラさん。物ってちょっと足りない位が愛されるんですよ。
使うのにちょっと苦労する、ちょっと工夫がいる。そうしたら最高の出来栄えで期待にこたえてくれる。

これがいいんです、趣味というのは。

書込番号：15098003

[camera love]

私は内臓ストロボのついた機種でもストロボ使った事ないので無くて軽い方がありがたいです
レンズでケラレるので帰って使い辛い記憶があります
スレ主さんの価値観で内臓ストロボが必要であればそちらを購入されたらよろしいかと思います

書込番号：15098007

[gda_hisashi]

自分の欲しい機能が「勝った」と思う機材を購入すれば良いだけ

標準レンズ（キットレンズ？）使用時にケラレがでるとトラブルの元

ストロボ内蔵させても２４−１０５や２４−７０の２４側では多分ケラレるでしょう

ストロボが内蔵されていると便利な時もあるんですけどね

書込番号：15098016

[さすらいの「Ｍ」]

キットレンズ２４−１０５Ｌでケラレるなら　内蔵ストロボ要らんでしょ？
新２４−８５ｍｍＦ３．５−４．５ＩＳ　ＵＳＭを作ってたら欲しいけど。

書込番号：15098023

[小鳥遊歩]

7Dのような内蔵ストロボは便利ですよ、トランスミッター機能もあるのでスピードライトトランスミッターとか装着しなくても、外部ストロボと連動できますし。僕の場合は5D2にも常時（580EX2とか必要ないときでも）270EX2着けているので、内蔵あると使いどこがいろいろあって嬉しいんですけどね〜。

書込番号：15098140

[湯ぴか]

内臓ストロボは、ケラレ等のため使わないので、ない方が好みです（必要がありそうなら外付けを持参）。
昔からアンチ派の方は、キヤノン機に1つでも無い物があると、鬼の首でもとったかのように喧伝します。GPSが内臓されていることは知らん顔ですね。

書込番号：15098146

[OPEN SESAME]

私も内蔵ストロボはあるに越したことはないです。
でも、キットレンズでケラレるような内蔵ストロボは一般的にはトラブルの元になると思います。
あくまで「個人的に」ですが、この機種で内蔵ストロボと軽量化のどちらかをとれと言われたら、軽量化をとります。

さすらいの「Ｍ」さんへ

ＥＦ２４−８５ｍｍＦ３．５−４．５ＩＳ ＵＳＭ、欲しいですね〜。
せっかく軽い６Ｄに重たいＬズームでは魅力半減！
そんな私は並単メインです。

書込番号：15098175

[20-26]

周りのニコン機を使っている人を見ても、内蔵ストロボを使っている人は殆ど見ないですねえ。
そりゃあるに越した事はありませんが、それが勝敗の分かれ目にはさすがにちょっと・・・・ｗｗ

書込番号：15098189

[写歴40年]

旅狂キャメラさん　こんにちは。

私は内蔵ストロボは日中シンクロか補助光程度にしか使用しないので、無くても問題無いと思います。

今の高感度を使用すれば目に見える明るさと開放F値の明るいレンズがあれば、特にストロボが無くても自然光で撮れると思います。

昔の話しで恐縮ですが私の現役のフィルム機でキヤノンF1がありますが、ホットシューも別売ですが当時のニコンF2フォトミックのホットシュー付のペンタプリズム部よりスッキリして格好良いと思いますし、その程度の違いなので必要な人は内蔵している機種を選択されれば良いと思います。

書込番号：15098305　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

内蔵ストロボがあったほうがいいに一票

内蔵ストロボって逆光で人物を撮るときとか重宝しますけどね。
調光補正でマイナスにしておけばストロボを使った感じはあまりしなくなりますし・・・

内蔵ストロボが付いていても使いたくない人は使わなければいいだけで、重量が増えるといってももともと一眼レフは重いので全体の重量から考えれば、重量増はごく僅かです。

それにフィルム時代のEOS5には内蔵ストロボ付いてましたよ。
昔みたいに大きなペンタプリズム内蔵してファインダーを見やすくしてるわけではないので
（MF時代はフルサイズでもファインダー倍率0.8倍以上が普通でしたが、今は0.7倍くらい？
ペンタックスとかの0.9倍のファインダーとか凄かったです。）

ストロボ内蔵スペースは十分にあると思うのですが・・・

書込番号：15098353

[BAJA人]

こんにちは。

ニコンがつけてるからキヤノンはつけないのではないでしょうか。
お互い逆のことばかりしてる両社ですから(笑)

スレ主さんはニコンに行かれるほうがいいと思いますよ。

ちなみに私は内蔵どっちでもいい派です。
でも意匠的には無いほうがすっきりして好きです。

書込番号：15098622

[茂太郎]

スペックだけ比べると、オヤオヤって感じがしないでもないですかね。

Ｄ600より

・少し軽くて､初値予想も少し安いようですが、内蔵ストロボないので別途調達の要があり、それ買って付けると結局重く･高くつくのかな？
・連写も4.5/秒じゃ、Ｄ600より一コマ少ないし
・カードスロットもシングル(これは大容量のカード入れりゃカバー出来るけど？)
・ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ視野率約９７％で、Ｄ600の約100％より狭い？
・液晶ﾓﾆﾀｰ3.0型で、Ｄ600の3.2型より小さい？
・水準器はＤ600はＤ800と同じものゝようであるが、６Ｄは｢可能｣となっており意味が？　
・それにしても発表だけで、具体的な発売日は･･･？･･･と言うのは何？　普通商品の発売日決めて発表じゃないのかな？
・Ｄ600に搭載されてない、GPS･Wi-Fi機能を内蔵している(個人的にはこの機能はなくてもよい)

とマァ、今月号のデジタルカメラ誌に掲載の両機のスペック表を一見すると、こんな違いがザーッと目に付きましたが、期待値からするとどの程度なんでしょうかね･･･。

タデ食う虫も好き好きです、各社夫々の戦略があるのでしょうが、おそらく議論百出するところでしょう･･･。

書込番号：15098671

[ｈｏｔman]

自分は中途半端なものが内蔵されるよりも、その分わずかでも安くなる方を
望みますね。




内臓にストロボを付けるなら、頭に付ける方が良いかも知れませんね。

書込番号：15098704

[yjtk]

NEX-5Nとかの本体から給電できる小型のストロボでもあればまだあれですが。
そうでないなら、やはり内蔵の方が便利だと思いますけどね。

旅行の時なんかは、内蔵があれば、外部ストロボ置いていきます。
旅行時に、内蔵がないとなると、使うかもしれないので外部ストロボが必要になります。
ストロボの重さも350〜400g程度。
eneloopが１セット4本で110gくらい。
これと単三充電器が必要になります。
これだけの重さを持って行っても使うかどうかわからない。
内蔵はすごくありがたいです。
使うかどうかわからない時に。

海外旅行とか、夜景＋スローシンクロで家族と記念写真撮ったりしますので、まあ使うの確定なんですけど。
その程度なら、内蔵で十分まかなえます。
このために、外部ストロボが必須って非常に不便に感じます。
海外旅行とか、12時間以上外で動きまわります。
この500g程度のストロボの重さでもかなり堪えます（何しろ最近のミラーレス一眼のレンズキットより重いんですから、ストロボ＋電池って）。

最上位機種に内蔵ストロボがないというのはやむを得ないのかもしれませんが。
２番手くらいからは、ストロボを必須にしておいて欲しいです。

そういう意味では、内蔵ストロボの配備状況はNikonの方が個人的には好ましく思います（より好ましいのは、フラグシップにも内蔵していた銀塩時代のミノルタですが）。

書込番号：15098764

[アーリーＢ]

外付けに１票！

書込番号：15099111

[レブ夫]

外付けに１票！

書込番号：15099138

[Canon EF]

>これではストロボ内蔵のニコンD600に負けるのではないですか。
ニコンユーザーって、カメラに内蔵ストロボが必ず必要だと思っておられるんですね。
そして、それですべて済むとでも思っておられるんでしょうか。
可愛そうですね。
本当に、ニコンユーザーの方々が、内蔵ストロボを必要と思っておっれるのであれば、なぜD4等の機種に付いていないんでしょうね。

少なくとも私のカメラ友達の殆どの方は、内蔵ストロボを必ずしも必要としていません。
もっと誇張して云うとカメラがそして写真が好きで本格的に写真を写して行きたいと思っている人達は、内蔵ストロボは無い方が良いと思っています。

その理由は、内蔵ストロボのガイドナンバーの小ささで本格的使用にフル対応出来ないと思っています。
ストロボが必要なロケーションでの撮影には、外付けストロボを持参されます。

無理やりに、お互いの機種を比較して、キヤノンの機種に無くってニコンの機種に在るものを無理やりひっぱり出して来て、それが無い機種は劣っているような論理を繰り返すのは、ばかげていて、幼稚ですよ。
丁度、今の韓国や中国の様な論理を繰り返して貴方が気に入っているメーカーが優れているような論理はやめて下さい。
もっと大人に成って、正当な論理で物事を考えて下さい。

書込番号：15099153

[レブ夫]

カメラに勝ち負けがあるのか？とは思いますが。。。

私には、全く使用しないストロボが内蔵されてるより、ペンタ部の前部の出っ張りがやけに小さい方が魅力的です。

書込番号：15099200

[写画楽]

こんにちは
内臓タイプは生体拒絶反応がありますが、内蔵ストロボはあったほうがよかった。
まあ、反面、なければ強度は増すし、故障リスクや雨の浸み込みリスクは減るし、
自己判定では、トータルで若干のマイナス。

書込番号：15099267

[BABY BLUE SKY]

そんなに必要なら90EX買えばいい
本体50gで電池いれたって100g

内蔵ストロボは90EXを外れないように本体に溶接してあるようなもの

書込番号：15099341

[ロナとロベ]

一度で良いから、内蔵ストロボで撮ったまともな写真を見てみたい。
お願いだから、擁護派の方見せてみて。
同じシチュエーションでノーフラッシュでも撮ってね。
きれいに撮れていたら誉めてあげる。

でもね、うちの奥様、Ｘ２で自動でストロボがポップアップして、撮れた写真がけられてて、怒りまくってましたけど。
なぜこんなものつけるのって。

私はいいたい。
怒られるから、外してくれ〜！

公園に行って雨に降られて悲しく喫茶店でカキコしています。
残念。
いやな天気ですね。

書込番号：15099369

[X-M2]

展示機見ましたけど、なかなか良さそうでしたよ。

売れるでしょうね！

書込番号：15099416

[キヤプテン：御手洗]

内蔵ストロボがあれば、荷物は減らせるし、確かに撮影の幅は広がりますよ。
（多灯撮影のコマンダーとして、ポートレート等のキャッチライトとして、日中シンクロもできる。そして、とっさの昆虫撮影にも）

ないよりあったほうが良いでしょ。絶対に。


必要ないなんて強がりをいう必要はないんだよ。

書込番号：15099428

[GKストライカー]

僕は60Dのあのちょっと尖ったようなデザインが角度によっては航空機みたいに感じて個人的には好きです。

ただ、60Dを使う時でも個人的な用途としては広角側での撮影も多いので内蔵フラッシュは使った事がないです。
（試しに使ってみたらフラッシュバンドかと思うくらいケラれたりして笑いました。）
あると便利なのかもしれないですが、なくても別に困らないです。
というかいちいちレンズや状況に応じて内蔵フラッシュが使えるかどうか検証したりするひまがあったら外付けフラッシュ一発で即解消するんで今では使おうとも思わないです。

カメラのスペック的には6DはD600には及ばないでしょう。
が、僕は今までいろんなものを買ってきて勝ったとか負けたとか思ったことはないです。
単純に自分にとって有意義なものだったかどうかだけです。

何を買うにしても自分にとって有意義なものを買いたいものです。

書込番号：15099450

[camerapapa]

＞これではストロボ内蔵のニコンD600に負けるのではないですか。


　　愚かな考え方ですね！ストロボ内蔵が有るか無いかで勝った負けたとは・・・！


　　　私は内蔵ストロボは使ったことが有りません！内蔵ストロボは光量が不足ですから、使い物になりません。撮れれば良いと言う方は欲しいかもしれませんが・・・・？

　　　人物撮影の時は最低でも外付けストロボを３台（多い時は４台）は使わなければ、満足できる写真は撮れません！

書込番号：15099684

[高山巌]

スレ主さんはソニーのユーザーの様ですね。ソニーのα99も内蔵ストロボは無いですよね？

> これではストロボ内蔵のニコンD600に負けるのではないですか。

内蔵ストロボの有無がカメラの大勝利の原因なんですか？　

それなら内蔵ストロボのあるD700は同時期の5D2に勝っていたのか？
ソニーのα99は内蔵ストロボが無いから勝てないのか？

関係無いでしょう？
勝った負けたはどうでも良いから、自分が欲しいもの買いましょう。　
嫌なら買わなければ良いだけ。

・オーダーメイドのカメラじゃないんだから、なかなか全て自分の希望通りには行かないのが現実でしょう。

書込番号：15099796

[GALLA]

正面からフラッシュを焚く写真は撮らないので、これまで内蔵フラッシュはマスキングしてスレーブのトリガーに使う程度。
ということで、5DIII 用に上を向く小さなフラッシュ 270EXII でも買おうかなと思ってるところ。

6D では 90EX が内蔵フラッシュの代わりですね。

書込番号：15100065

[BABY BLUE SKY]

内蔵ストロボで荷物が減るっていう考えるが大間違い

重量的にもスペース的にも「ただで」ついてくるわけじゃない

内蔵ストロボは絶対に外せない
不要でも強制的に持っていかされている状態ってこと

外付けなら要らないときは置いていける

書込番号：15100089

[にほんねこ]

5D2同様に270EXII付けて
がんばろうかな(^^;

書込番号：15100126

[向かいの山田君]

重さとか値段とかじゃなくて、内蔵ストロボでリーモト発光出来るのが便利だよね。まぁ、それも殆ど使わない、みたいな。

書込番号：15100202

[かえるまた]

Canonの6Dの製品ページに、GPSとWi-Fiのユニットの配置を説明した画像があります。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/feature-communication.html

丁度内蔵ストロボが取り付く位置に両ユニットが配置されており、またトップカバーをガラス繊維入りのポリカーボネイト樹脂にしたのも、軽量化のためもあると思いますが、これらの電波を遮らないようにした配慮ではないでしょうか。

これに内蔵ストロボを配置するとなったら、軍艦部がさらに羨ましいほどモッコリになってしまうかも(*^_^*)

書込番号：15100510

[隣の芝はいつも青い]

こんな議論がキヤノン社内でも繰り広げられたんだろうなあ。

書込番号：15100548

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000418139.K0000347675

5Dｍｋ3にも内蔵ストロボは無かったと思いますが・・・

書込番号：15100558

[ピーピピピー]

どうせなら、天井バウンズできる内蔵ストロボが良いな。

書込番号：15100630

[山猿９号]

撮影時にストロボを使うのは余り無いですけど、ＡＦ動作時にストロボが点滅してフォーカスを合わせる様な暗い場所の撮影はＡＦは使えないってこと？

書込番号：15100856

[旅狂キャメラ]

さすがキヤノンですね、私の個人的な思いを書いたのですが、
半日でこんなに色んな意見が出されるとは・・。
ニコンとのことはただ例え話を出しただけで、勝ち負けはどうでもいいことで、
こだわってません。
メーカーの批判もしているつもりもありません。
ムキになって意見されている方もいらっしゃてますが、ひとりごとと思ってください。

私としては、「小島遊人さん、隣の芝はいつも青いさん、infomaxさん、横道坊主さん、
ネオパン400さん、フェニックスの一輝さん、yitkさん、キャプテン:御手洗さん、
向かいの山田さん」とだいたい思いは同じです。

実は、私自身もストロボは基本的にほとんど使いません。
ただ、日中シンクロとか夜景+ポートレイトの時に露出補正や感度設定だけでは、
どうにもならないときがあります。(逆光で主役が暗くなったり、色がでなかったり・・と)
そういうイザっ!!ていうときに内蔵ストロボがあればありがたいということです。

では、外部ストロボを付ければいいのですが、カメラバッグになるべく荷物は少なくしたい、
あっ今だ!!という被写体の撮影に、バッグから出して取り付ける時間がない、
そういうときには、内蔵があればすぐ撮影ができるのです。

内蔵ストロボで、ケラれたり、光量が足りなかったり、と失敗の経験は当然あります。
こんなときは外部ストロボのもんだと十分承知です。
しかし、イザというときには内蔵があったら、
「あってよかった・・」となるでしょう。
そういう思いで意見を出したわけです。
撮影のチャンスは二度と来ないこともあります、今の一瞬を撮りたいときに撮る、
これが写真というものではないでしょうか。
さっきの瞬間を撮りたかったのに・・と悔しい思いもしていますから。

キヤノンもニコンも低価格でフルサイズを出したことには歓迎します。
お互いにコスト削減、小型軽量化に力を入れているものと思います。
だからストロボのないカメラに対してもメーカーに対しても批判をするつもりはないのです。
そういう意味ではとらえないでください。
たまたま同じ時期にライバルメーカー同士が、同ランクの製品を出した、
ちょっと比較してみた、ということです。
キヤノンもニコンも批判しているわけではないのです。

書込番号：15100904

[こねぎ]

内蔵+430EX2	内蔵+430EX2	内蔵フラッシュ+ディフューザー

こんばんは。
私も無いよりあった方が良いです。機能的には。
でも見た目は、無い方が好きです。
ただ、EOS7Dから（でしたっけ？）ついた、ワイヤレスで外付けを発光させられる機能は、かなり使えますので、これがないというのはちょっと残念ですね。
スピードライト90EXがコマンダーとして使えるのでしたら、それほど問題無さそうですが。
ポン炊きでも、ディフューザーの工夫次第で、レンズによるケラレもなく使えます。
すみません、画像が、ちっこい虫ばかりですが（汗

書込番号：15101496

[よの字EP3]

ども。
結構、内蔵ストロボが要らないという意見が多いですが…
内蔵ストロボはコマンダー代わりになるし、それに非常用にもいいですよ。
7D持ってましたけど、色々と便利でしたよ？（今は訳あってD7000持ちです）

7Dの前に5D2使っているときは、本体の大きさが大きいので、外付けストロボが大きくても諦めていましたが、内臓がある機種の場合、外付けを持って行かないこともたまにあります。
やっぱり内蔵はあってもじゃまにならないので、あったほうがいいです。

wifiやGPSっていりますか？オプションでも良くない？
内蔵ストロボは後付けできませんしｗ

将来的にはD600を買う気ですが、遍歴からわかるように、ニコ爺ではありません。
5D3の小型版が6Dだったら買ってましたが、AFのスペックが低いので断念です。

少なくとも、内蔵フラッシュは買うか買わないかの基準にはなりませんが、
コマンダーの機能がつくのであれば少なくともあったほうがいいです。
あって邪魔という人もいますが、一眼の大きさを考えれば、あってもなくても大きさ的には気にならない誤差だとおもいますが…。

というか、こんな事で喧嘩腰になる人は、ただ喧嘩がしたいだけなので無視するのが一番ですね！

書込番号：15101548

[BABY BLUE SKY]

KISSにしてもミラーレスにしても
ボディーをしげしげと眺めていつも思う

内蔵フラッシュさえなければなーと

内蔵フラッシュの占有する体積は発光部だけじゃない
コンデンサがデカイ

内蔵フラッシュのスペースでだいたいバッテリーをもう1本分積める
そのまま小型化に回しても結構な小型化になる


どんな製品でもそうだけど
一度つけてしまったものは次の機種からなかなか外せない
何かが変わって盲腸になってもメーカーは外すのが怖くて付け続ける
今の内蔵フラッシュって限りなくそういうものだと思う

クリップオンも電波タイプに変わってから
コマンダーの役目も終わっていく運命だし

書込番号：15102056

[boumura]

内臓フラッシュがあるとペンタ部がダサく見えるので、無い方がカッコいいです。おかげさまでGPSやWiFiが使えるのだから言う事なしですね。

書込番号：15102161　スマートフォンサイトからの書き込み

[一生勉強]

おはようございます。

エントリーフルサイズなのにストロボがない点について、
自分は本当に残念に思います…

ストロボさえついていれば、個人的にはエントリー機としては
申し分なかったのにと思います…

…Ｘ５０の時のゴミ取り機能をつけなかったことといい、なぜキヤノンは
いつも重要な「何か」をつけないのでしょうか。

そもそもストロボはＡＰＳ−Ｃ機では防塵防滴で中級機であるはずの６０Ｄも
ついています。

それがなぜフルサイズというだけでストロボをつけなかったのか、
内蔵フラッシュを多用する自分は本当に残念に思います…

これでは当分の間は、自分にとって完璧な機種である、最軽量でゴミ取りがついていて
内蔵フラッシュもついているＫＩＳＳＦを使い続けなければならないようで、
うれしいやら悲しいやらです…

書込番号：15102374

[camerapapa]

＞さすがキヤノンですね、私の個人的な思いを書いたのですが、
半日でこんなに色んな意見が出されるとは・・。
ニコンとのことはただ例え話を出しただけで、勝ち負けはどうでもいいことで、
こだわってません。



　余分なことかもしれませんが、誤解されるような文になっていますよ！



＞メーカーの批判もしているつもりもありません。
ムキになって意見されている方もいらっしゃてますが、ひとりごとと思ってください。


　ここは、キヤノンの板ですよ！(キヤノンファンの方が見るのは当たり前ですから、批判と受け止めますよ）

　　スレを立てた以上、ひとり言には、なりませんから、注意して下さいね！

書込番号：15102616

[E-3s]

>camerapapaさん

貴方のような盲目的な信者は、昨今の中国人韓国人のようにちょっと否定的な事を書かれると
批判されたと被害妄想に陥るかもしれませんが、普通に使っているユーザーはそんなに
頭の悪い取り方はしませんよ。単なる一意見としてそういう考え方もあるな、で済みます。
貴方のような方があたかもキヤノンユーザー代表のような口ぶりで
程度の低い事をがなりたてられる事の方が、はるかにキヤノン使いにとって迷惑です。

書込番号：15103420

[HOPSTEPWGN]

高感度すぎてストロボいらなかったんですよね（＾＾）

書込番号：15103444

[隣の芝はいつも青い]

高感度もそうだけど、暗部のダイナミックレンジでしょう。

D800なら説得力あるけど、5D3はイマイチだからなあ。

6Dは注目ですな。

書込番号：15103514

[ビンボー怒りの脱出]

私も無いよりあった方良い派です。バリアングルと一緒ですね。
私も頻繁に使うわけではないのですが日中シンクロなどで､たまに使いますし､いざと言うとき
助かった事も何度もあります(高感度の性能が高くても意味のない真っ暗闇とか)
私自身撮影で必要のない荷物は極力持たない方なので外付けストロボも必要がない撮影
でない限り殆ど持って行く事がないので内蔵ストロボが付いている方がいいですね。

いままでフルサイズを買う気がなかったので真剣に見てなくキヤノンのフルサイズ機
に内蔵ストロボが無いのを知りませんでした。
ニコンはD4以外のフルサイズには全部あるんですね。

まあ6D買う気満々だったのですが内蔵ストロボが無いと言うだけで､ちょっと購買意欲が
薄れました。キヤノンもフルサイズ機からの買い増し組を念頭に置くのだったらストロボ
無しでも良かったかもしれませんがAPS機からの乗り換えを考えるのだったら内蔵ストロボ
は付けるべきだったと思いますね。

書込番号：15103515

[その先へ]

あればあった方が良いとは思いますが、
標準ズームキットでけられるようなストロボであれば、あまり意味が無いというところでしょう。

いままで、外付けで高価であったWi-Fi・GPSユニットが内蔵されたのは実は4-5万円分ぐらいの
内容を搭載していることになるんですけどね。機能は限定的ですけど・・・

　ワイヤレスファイルトランスミッター WFT-E7B　8万円
　GPSレシーバー GP-E2　2.5万円

書込番号：15103556

[OPEN SESAME]

このスレに限らず、高感度性能がいいからストロボは不要といった意見を目にしますが、私はそうは思いません。
外付けも含めて、明るい時こそストロボが欲しいと感じることが多いですね。

書込番号：15103837

[スマイルゲート]

内蔵ストロボは、有ったら有ったで便利。
スナップの仕事で、とっさの時に実に重宝します。

内蔵ストロボの設定をマニュアル光にして使います。
大体40分の1ぐらいのパワーに設定して使うことが多いです。

コンビニ袋を何重かに折って、かぶせて補助光にしたり、
（内蔵ストロボ専用のディフューザーも出てます）
白い紙で斜め上や後ろにバウンスして、
暗い部分のディテールを出してあげたり、
サンスターなど大型外部ストロボの
シンクロコード変わりにしたりと、
なにかと変幻自在に使えます。

使えるかどうかは、
人それぞれかもしれませんが。

書込番号：15104010

[6e45oi]

内蔵ストロボは、不要に一票です。中途半端なものはない方がいいと思います。

書込番号：15104036

[クマウラ-サード]

内臓ストロボ自体はどうでもいいのですが、
結果的にペンタ部がちょんと飛び出す形状は
バッグ内での納まりが微妙に悪くなる為に嫌いです。

ユーザーアンケートで複数回、以上の理由から内臓ストロボは
要らないとの希望を書いた記憶があります。
同様の意見が結構あったのかもしれないですね。

書込番号：15104098

[E値]

それは撮るものの対象によるんじゃないでしょうか？

書込番号：15104119

[あふろべなと〜る]

理想は
本体から電源を供給するＮＥＸ方式の小型ストロボ

どこか一眼レフに搭載しないだろうか…

書込番号：15104133

[ビンボー怒りの脱出]

先ほど言ったバリアングルもそうですが無い方が良いというマイナス要因になる理由という
のは聞いていて､どれも弱い気がしますね。
外付けストロボほど役に立たないにしても､あれば使い方次第で役には立つ､どうせ普段は
引っ込んで全然邪魔にはならないのだから有っても構わないと思います。

バリアングルでも堅牢性を不安視する人もいますがバリアングルが千切れるような雑な使い
方を本人がしなければ良いだけの事です。
過酷な撮影をする人は最初からバリアングルは選択枠に入れるべきではないでしょう。

滅多に使わないけれど有ればあった方が良いと言う物は世の中には沢山ありますね。

書込番号：15104223

[ぎたお３]

キヤノンのフルサイズは伝統的に内蔵ストロボなしですね。

必要か否かはスタイルと撮るもの次第かと思います。風景や長いレンズ、あるいは超広角などをメインで使う場合には元々ストロボを使用しないシーンがほとんどですし、ポートレイトやスナップ主体だと逆光時や少し日が翳った場合に日中シンクロで多用することと思います。

そういう意味では6Dのターゲットは、風景カメラマンやモータースポーツカメラマンではなく、二桁機からのステップアップやフルサイズエントリーという位置づけですのでスナップでの利用も多くなると思います。できればストロボを付けるべきでしたね。おそらくKissや二桁機から移行された方が機能ダウンと思うこともあるでしょう。

書込番号：15106555

[F86T2T4]

儲けやコストダウンがどうとか言う話じゃ無いんじゃないのかね。
エントリークラスのデジイチは勿論、投げ売りされてる様なコンデジにも付いて当然の装備を削っても安くならんだろ。

書込番号：15107876　スマートフォンサイトからの書き込み

[maskedriderキンタロス]

こんにちは。

無いよりはあってもよいですね。

調光が出来、580系までのフラッシュと同調できる機能付きだとベター

明るい昼間だからこそ、フラッシュを使うのですよね。

あと、標準レンズはケラレないLでないものを準備しないとダメでしょうね。

書込番号：15107984

[20-26]

フラッシュはどうかわかりませんが、外付けを別で買うとしても、
D600のコマンダー機能内蔵は余計な投資をしなくていいのでいいかもしれませんね。

書込番号：15108675

[笑三]

内蔵ストロボ、無線、GPS等、パソコンの様に
必要なものだけ組み込む、オーダーメイドシステム出来ないのかな？
安い買い物ではないのだから、最低限のベーシックモデルとかおもしろい

書込番号：15109169

[山猿９号]

機能あってのデザインです。カッコ悪いから要らないなんておかしい。

書込番号：15113166

[gda_hisashi]

ＥＯＳ−Ｍにバリアングルを入れなかったのと同じでとりあえず大きさ重さ（小ささと軽さ）のインパクトを出すためじゃないでしょうか
少なくとも高さが何ミリか高くなり重さが何十グラムか重くなりますよね（厚みはあまりうるさく言わないかも）

リクエストが増えれば更に安価でストロボ内蔵のｋｉｓｓ版がでたりして

書込番号：15113260

[物欲大名２００９]

私も太いEFレンズでケラれる内蔵フラッシュは不要でだと思っておりましたが、さすがはキャノン!!アクセサリーシューは付けてくれている（笑）ので、何ら困りませんね。

システムとして補完できるものをカットして敷居をさげるのはメーカーの解として正しい方向では？？

それで負け評価なら、別にドウデモイイデスけど（呆れ笑い）

書込番号：15115538　スマートフォンサイトからの書き込み

[松尾芭蕉]

内蔵ストロボあろうがなかろうがD600より売れますよ。

書込番号：15115810

[boumura]

機能あってのデザインって何？

書込番号：15117460　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊達真紀]

スピードライト買ったら　内蔵フラッシュは使わなくなりました。
７Ｄの内蔵トランスミッターが便利過ぎるんです。

６Ｄもトランスミッター内蔵なら問題ないですよね。

書込番号：15121613

[CORICHAN]

内蔵ストロボは使うので付けてほしかったですね。

書込番号：15152230

初代５Ｄの真の後継機と呼べるかもしれない♪

[あふろべなと〜る]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00500210882.K0000418139


比べれば比べるほど初代５Ｄを感じてしまう

当時、縦グリ一体の大柄なプロ機ばかりだった時代
キヤノン、コダック、コンタックスしかり

フルサイズの高画質を軽量ボディで実現した５Ｄのインパクトは絶大だった

高画質だけが売りで他のスペックは二桁機にも及ばず
「フルサイズのＫｉｓｓ」と呼ばれたりもしたわけだが
個人的にはそれこそ最大のほめ言葉であり
最低限の機能を凝縮したのは潔く清々しい


そして６Ｄ…
画質優先の最低限の機能

２０００万画素は風景、スタジオでもいける
常用感度ＩＳＯ２５６００（注：価格のスペックは間違えてるけどｗｗｗ）
拡張感度ＩＳＯ１０２４００は５Ｄ３と同等で１ＤＸの１段下

小型軽量防塵防滴ボディ
ストロボ非内蔵で液晶も固定
連射もＡＦも最低限

唯一残念なのは１／４０００だなああ
ｆ１．４のレンズだと普通に１／８０００は使うからね…

５Ｄ以降特に欲しいカメラも出ず、キヤノン批判ばかりやってたけども（笑）
６Ｄはキヤノン久々のクリティカルヒットだよ♪

まあ個人的にはだから他の人にとっては
いいカメラはもちろんいっぱいあったと思いますけどね♪



個人的には１Ｄｓが出る前からフルサイズデジ１はキヤノン有利と予想して
フィルム時代末期（２０世紀末）にペンタックスからキヤノンに
メインマウントは変更したわけだけども

その予想は的中して７年前に５Ｄが出てキヤノンで心底よかったと思ったわけで


今回のこの６Ｄで７年ぶりにキヤノンで心底よかったとまた思えました♪（笑）


しかしスタジオ撮影用にＳＤ１買うつもりでＳＡマウントレンズ買ってあるんだよなあ
もう少し早く発表してほしかったよ（笑）

書込番号：15097211

[隣の芝はいつも青い]

スタジオで6Dは、、、？

6Dはあくまでも気軽に持ち歩いて何ぼ。「軽い」という以外に5D3に対して勝っている所は殆どないし。

巨大レンズを付けての本格撮影なら5D3でいいんじゃないですか？

書込番号：15097307

[あふろべなと〜る]

いやいや
５Ｄ３だと俺には超オーバースペックです(笑)

スタジオで６Ｄよりまさってる部分てほとんどないですよ

いらない機能で肥大化した５Ｄ３より６Ｄ最高です

まあもちろんＡＦ性能も連写性能もいらない個人的な価値観ではですけどね♪

書込番号：15097457

[kawase302]

使いやすさっていうのも性能のひとつだと思います。
過剰な数字性能よりも大きな意味を持つ場面も多いと思います。

書込番号：15097530

[隣の芝はいつも青い]

それなら５D2でいいんじゃない？って気もしますが。

まあ、例えスタジオでも、手持ち撮影もあるでしょうし、軽いに越した事はないですね。

失礼致しました。

書込番号：15097538

[あふろべなと〜る]

＞kawase302さん

そうですよね
使いやすさはスペックにはあらわれない

なので６Ｄも触ってみないとほんとに名機かはわからない（笑）

でもとりあえず本気でいいカメラっぽい♪

書込番号：15097564

[あふろべなと〜る]

＞隣の芝はいつも青いさん

スタジオだけなら確かにむしろ５Ｄ２のほうがちょっといいかもというのはあります

でも僕が６Ｄに求めるのは究極のオールマイティ
まあもちろん自分にとってのですけどね（笑）

スタジオで使える高画素とナイトスナップで使える高感度
これを両立しつつ、最低限の機能の小型軽量ボディ
この条件を満たす人類史上初のカメラが６Ｄなのです♪

大注目のカメラですよ（笑）

書込番号：15097579

[松永弾正]

僕には久しぶりにツボにはまってるキヤノンなんですね。
フルサイズってだけで、今までのカメラはデカすぎたから(笑)。キスじゃないから二年くらいは売ってくれるだろうし。
風景に有利といわれて久しいフルサイズ。
この機種はカメラ担いで歩きまわるには最高！

書込番号：15097740

[OPEN SESAME]

あふろべなと〜る さん、こんにちは。

私の５Ｄは我が家のデジ１最新鋭機種として頑張ってくれています。
シンプルでわかりやすい操作系、いまだハイエンドのひとつ（と思う）に数えられる画質など、壊れるまで使い倒そうと思っています。
ちなみに５Ｄ＋並単で撮ったＬ版のプリントを６０Ｄ使いの友人に見せたところ、ヌケの違いに驚いていました。

そこで６Ｄですが、わたしも５Ｄの再来のようなイメージを持っています。
なにか肩ひじ張らずに写真を撮れそうな雰囲気が良いですね。
それでもって、性能は必要にして十分だと感じます。

不満点はやはりシャッタースピードですね。
１／４０００秒もさることながら、それ以上にシンクロ速度の１／１８０秒が残念ですね。
わずかな違いとはいえ、「されど」と感じました。

一方でフォーカシングスクリーンが交換できるのは大歓迎です。
７Ｄ以降、中級機まで交換できなくなってしまうのではないかと心配していました。

久々にちょっと欲しいかも。。。

書込番号：15097807

[ネオパン400]

>一方でフォーカシングスクリーンが交換できるのは大歓迎です。
これは大きいですね。
商品を企画した人は、多分ここが売りになると考えたのだと思います。
良く考えていると思います。

書込番号：15097844

[模糊]

EOS5D は、フルサイズのダウンサイズ革命を実現した、衝撃的なカメラでしたね。

賛否両論のフルサイズ論争を巻き起こし、大きな話題となりました。
フルサイズは古サイズですぐに滅びるという意見、大きなセンサーなら中判でフルサイズは意味ないという意見、しょぼいという意見、キヤノンは嫌い等々感情的な意見もも多かったです。

あれほど侃侃諤々とした論争は前代未聞で、フルサイズ論争だけは載せませんというサイトも多くありました。

ただ、5Dによりフルサイズデジタルの世界が身近になったのは事実です。

今はキヤノンだけでなく、ニコンやソニーもフルサイズの一眼レフを出しており、ライカM系もフルサイズデジタルになり、もうすぐソニーからRX1という単レンズ固定式フルサイズコンパクトも発売されます。
ペンタックスもフルサイズの開発を匂わせています。

6D は、防塵防滴でありながら、APS-C並みのサイズのデジタル一眼レフということで、歴史的なカメラになるかも知れません。

あふろべなと〜るさんの御感想は、もっともだと思います。

書込番号：15097899

[attyan☆]

連写、秒４枚でもなんとかなりますｗ

あふろべなとーるさん、おはようございます！


メーカーの発表するスペック、特にAF関係なんて、所詮、土俵が違うので、同じメーカーのカメラを比較する際には、参考になりますが、メーカーが違うと単純比較は出来ませんね。

実際に使用しますと、19点の7Dと39点のD7000、圧倒的に動体のAF性能は7Dの方が上です。動体に関しては、D7000のAF性能はほぼ60Dと同等です。ただ、夜景を撮る際、D7000の暗所でのAF性能は、5D Mark�UよりD7000の方がかなり上です。つまり、AFの設計思想がキヤノンとニコンでは異なるわけで、比較すると、得意不得意が両者とも存在することになります。


今回の6Dに関しては、5D Mark�Vより暗所でのAF性能は、スペック上、良さそうですし、何より軽量なので、5D Mark�Vには食指が伸びなかった私も注目してみています。連射が厳しいですが、秒4枚でもなんとかなりますし……ｗ。私は、D600のAFがD7000のお下がりだと言うだけで、D600はパスです^^;

書込番号：15097957

[Roxas]

6Dで気になるのはやっぱりSS1/4000(1/180)ですね。
F1.2-1.4では1/8000でも足りないこともしばしば。

あとGPSとWifiは別途でも良かったかなと。
軽量化と低価格にも繋がるし（あと2万円と50gは落とせそう）、
何より電池の消耗がどの程度になるか解らないので。

あとスタジオだと未だ5Dでいいのではと思ってる貧乏性な自分がいます笑
そこら辺はあふろべなと〜るさんはどう思いますか？

ただ暗所のAFと防塵防滴はかなり魅力です！
sigmaのUSB Dockと6DのAFを組み合わせればsigma50f/1.4の価値
（もちろん他のsigma製レンズも）がもっと上がりそうな気がします。

そんなこんなで5Dより約200g弱軽い6Dをメインとして購入するか
5DをメインのままRX1を購入するかでとても迷っています＞＜

書込番号：15098254

[模糊]

＞5Dより約200g弱軽い6Dをメインとして購入するか
5DをメインのままRX1を購入するかでとても迷っています＞＜

Roxasさん、なるほどです。
私も、sigma50f/1.4を持っているので、共感します。


ということで、私も、6D か RX1 、どちらを買うか非常に迷っています。
EFレンズ資産からすると6Dなんですが、旅カメラならRX1・・・

選択肢が増えたのは、とても良いことですが、両方は買えないので、困りますね。
しばらく、楽しく悩んでみます（笑）

書込番号：15098498

[レブ夫]

まだ見ぬ６Dですが、私にも待ちに待った丁度イイ機種です♪

AF使わない、連写しない、ファインダー覗かない、内蔵ストロボ使わない。。。
なんか負け惜しみに聞こえそうですが、本音で私に不要なものを削ってくれて小さく軽くしてくれてありがとう！です。

内蔵GPS機能もWi-Fiも欲しかったんで、私には最高のカメラです。

あとは、６Dが届くのを心静かに首長〜く待つのみです（笑）

書込番号：15099243

[Roxas]

模糊さん
そうなんですよね、2台はお財布がきついです笑

sigma50f/1.4はかなり好みなのですが、暗所でのAFは本当に外すので
6Dの新型AFにはとても期待しています。

そして自分にとってはT3の再来とも言えるRX1

あぁ悩ましい･･･

書込番号：15099441

[写画楽]

こんにちは
私にとっては5Dからの更新は6Dになると思いますから、
5D�Uと�Vはなかったことにして（オーナーの方失礼！）
実質的に後継機となります。スレ・タイトルは私向きw.
小型軽量で安価、待っててよかった。

横レスで失礼。
>EFレンズ資産からすると6Dなんですが、旅カメラならRX1・・・
こんにちは
一年半弱くらいの期間をかけて両方いくことになりそうです。
一度には無理でもなんとか併用したいものですね。

書込番号：15099465

[食べ歩きキャメラマン]

スレ主さんに同感です。
スタジオ撮影では、６Ｄくらいシンプルな方が扱いやすいです。
私はいまだに1Ｄｓと５Ｄ。何も不自由は有りません。色はむしろ、今の機種より良いです。
ISO感度は100に固定ですし、AF性能もセンターだけでOK。
後はこの2000万画素の絵ですね。この絵は見てみたい。

書込番号：15099473

[Roxas]

あふろべなと〜るさん、横スレごめんなさい。
5D所持の方々が多いと思いますが、みなさん6Dは5D入れ替えですか？
それとも6Dの買い増しにしますか？

書込番号：15099531

[OPEN SESAME]

Roxasさん

上の方でちょっと欲しいかもと書いた気持ちは本当ですが、５Ｄが壊れない限りは購入しないと思います。
１番の理由は予算がないからなので、もしも予算が確保できれば買い増しになるでしょうね。

書込番号：15099669

[高山巌]

小型軽量は、持ち出すのが億劫にならないので使う機会が増えて　ありがたいですね。
レンズ付けっ放しで「ポイッ」と、カメラバッグ以外のバッグに入れて出かけたくなります。

気になっていたレリーズタイムラグは、60Dと同じ0.06秒なんですね。5D2が0.073秒だったので進化してますね。

http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/70225-1.html

書込番号：15099867

[にほんねこ]

あふろべなと〜るさん
こんばんは

発売が楽しみですね(^^

書込番号：15100415

[食べ歩きキャメラマン]

５Ｄは、５Ｄの良さがわからない人には、二束三文なので買い増しです。
まだ６Ｄがどんな絵を出すか？わからないので焦ってないですよ。
何故かキヤノンは初代は良いモノ多いから期待してます。

書込番号：15100559

[Roxas]

OPEN SESAMEさん
やっぱり買い増しなんですね、自分も6Dならとりあえず買い増ししようかなと思っています。
ただ5Dの出番あるのかなとも笑


ただ6Dのバッテリーグリップ、はっきり言って形が好きになれないです…
WifiとGPSを使う時は是非使いたかったのに＞＜

書込番号：15101048

[隣の芝はいつも青い]

ウロウロと国内外の掲示版を見てると、国内の方が反応が良いですね。海外、特に欧米は評判かなり悪いです。価格の割に性能が悪いせいでしょうね。現時点ではD600とほぼ同価格なので。

個人的には、やはり新興国メインの商品かな、という感じ。

年末までに中国の問題が沈静化してくれればと思いますが、さて。

書込番号：15101165

[模糊]

＞写画楽さん

「一年半弱くらいの期間をかけて両方いくことになりそうです。」
おお、RX1と6D、両方いかれますか！

確かに、懐に問題がなければそれが一番、幸せになる道ですよね。。。。
うらやましいです。

私も、一年半くらいの期間があれば、ひょっとして。。。不可能ではないかも。。。
うーん、うーん、ようし、それを励みに、仕事を頑張るぞ！

書込番号：15101705

[boumura]

やはり軽さは大きな武器ですよね。価格も安く高画質高感度で、便利な機能も付いてるしよいカメラだと思います。ワクワクさせてくれるカメラって感じがします。こういう撮影を楽しくしてくれるカメラは大歓迎ですね。

ぜひ山登りのお供に連れて行きたいです。軽さと画質を兼ね備えた唯一無二のカメラですから。

書込番号：15102179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケチ大魔王]

カメラ好きの人は、いつから人の揚げ足取りをするような人ばかりになったのだろう。

了見の狭いことばかりいうのは気分良くないと思うんですけど。

カメラ持ってる人に話しかけると、いい人ばかりなのになあ。

残念です。

書込番号：15104786

[あふろべなと〜る]

みなさん色々なご意見ありがとうございます

最近仕事が忙しく、まとまった時間が取れなくて返信遅れました…


ちなみに僕の場合スタジオ撮影は大型ストロボでファッション＆ビューティーなので
基本は手持撮影になりますね

書込番号：15130919

[あふろべなと〜る]

＞松永弾正さん

期待通りです
ネイチャー派の松永弾正さんなら
小型軽量こそ大きな魅力になるとわかってくれると思いました（笑）

必要最低限の機能を小型軽量ボディに詰め込んだ
最高にピュアなカメラと思います♪

書込番号：15130926

[あふろべなと〜る]

＞OPEN SESAMEさん

僕もメイン機はいまだに５Ｄですよ（笑）

シンクロ速度はあまり気にしていなかったりします

高速シンクロ用のカメラは
１／４０００まで全速で同調のＤ５０と
１／６４００までシンクロできるＤ１Ｘがあるので（笑）

このあたりの機能の飛躍的向上はグローバルシャッター待ちでしょう…

書込番号：15130933

[あふろべなと〜る]

＞ネオパン400さん

差別化のためや、コスト削減のために液晶をはさまなかったから出来たのかもしれませんが

とりあえずＭＦ派ですと交換するのがあたりまえな面もありましたから
素直に歓迎すべきことですよね♪

書込番号：15130938

[あふろべなと〜る]

＞模糊さん

同意していただいてありがとうございます

今後、ＧＰＳやｗｉｆｉが標準装備があたりまえになたりすれば
両方をそなえた初めての１眼カメラとしても評価されるかもしれませんね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：15130949

[幼稚園専業写真屋]

同感。
スタジオって、速いAF要らないの。
適度な速さと精密さ、かな。
で、重たいデータもあまり扱わない。
そういうのは、別のカメラんなるから。

Wifiは、欲しいんだよね、スタジオは。
これが、キャノンのえぐいな、と思ったところ。
スタジオやその他カメラマンに5Dmk3を買わせた後に出す。
えぐいだろぅ〜(スギちゃんも退院したし)

むしろ、SD1Mを止めましょう。
今、うちでも複写用途以上の仕事が出来るカメラになってない。
ビッグデータ必需の複写なら645Dになっちゃうし、ハンパ。
うーーーーーん、集合写真とスナップにも使ってみたし、宣材人物にも使ってみたが、データのハンドリング悪いのと、撮って出しJpegは、今ひとつ。
悪いカメラじゃないけれど、AFの精度がよろしくない。
趣味半分なら良いけれど、勧めないです。

もっとも、この発表は、ニコンD600に移らないためのブラフで、6Dは12月に出ないんじゃないかな、と思っている。

書込番号：15134844

[kiss my ass]

まぁシンプル軽量化といいながら徹底せず抱き合わせみたいにWifiやGPSをつけるCanonも落ちたもんだね
WifiやGPSで電池消耗が激しくなりバッテリーグリップを付ければ本末転倒だし、
GPSは基本通信回線を持たないそれはかなりの時間がかかる。
スマホとの連動とかの話もあるけど、全然解かってないみたいで基本GPSテザリングは別アプリが必要だし、
スマホシェア１位のiphoneだとそもそもデフォルトじゃ無理でjailbreakまで必要。
こういうのは内蔵では無くやはり外付けオプションの方が合理的。
両方必要な人が全てではなく取捨選択が出来るのだから。
軽量をうたうならそこまで追及して欲しかった。

5D3は撮影に関してのオーバースペックはあるかもしれないが、6Dはおもちゃみたいな
付加価値増やしてどうするのって思う。
もっとシンプルなカメラ作ってください。

書込番号：15136738

[あふろべなと〜る]

＞レブ夫さん

Ｄ６００と違って絵では出し惜しみしてなさげなのが魅力的ですね

ＧＰＳはあまり期待してないけど（笑）

書込番号：15143120

[あふろべなと〜る]

＞attyan☆さん

なるほどそういう見かたもあるのですね
僕的にはＡＦはＤ６００でも問題なしですが

やはり絵で出し惜しみされるとなんのためのフルサイズだといいたくなる…

書込番号：15143130

[あふろべなと〜る]

＞Roxasさん

僕の場合、ファッション＆ビューティーの作品撮りに使うので
２０００万画素以上のカメラも欲しいとこなんですよね

１１月までに高画素機が欲しいとこなので微妙なんですが（笑）

６Ｄまとうかな

書込番号：15143157

[あふろべなと〜る]

＞レブ夫さん

そうなんです
写し方に６Ｄが合う人には最高なカメラなんですよね

いらない機能で大きく重く高価なカメラなんて無駄です（笑）

まあ僕の場合ＬＶは全く使いませんが（笑）

書込番号：15148079

[あふろべなと〜る]

＞食べ歩きキャメラマンさん

そうなんです
スタジオだと基本は最低限あればよくてあとは必要な画素数があるかどうかだけ

僕も新しい２０００万画素センサーの画質が早く見たいですね♪

書込番号：15148093

[あふろべなと〜る]

＞写画楽さん

そうなんです
長年５Ｄを使ってきて、やっと後継機と呼べるカメラが出てきたんです

早く実機に触りたいですね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：15148110

[あふろべなと〜る]

＞にほんねこさん

ほんと楽しみです

キヤノンから久々にわくわくもらいました（笑）

書込番号：15148117

[あふろべなと〜る]

＞隣の芝はいつも青いさん

白人は元々小型軽量に価値をあまり見いださないからね

ミラーレスも売れてないのを見てもわかるし（笑）

気にするとこではないでしょ

書込番号：15148125

[あふろべなと〜る]

＞boumuraさん

そうなんです
Ｄ６００の中途半端な小型軽量では全然魅力ない
あれは画質で出し惜しみするという
フルサイズではあるまじき意味不明なことしてますしね

６Ｄにはしびれた♪
(*´ω`)ノ

書込番号：15148132

[あふろべなと〜る]

＞ケチ大魔王さん

まあ
ストレス発散でリアル社会では言えないようなこと沢山いう人いますよね
ネットでも紳士淑女でありたいものです♪

書込番号：15148139

[あふろべなと〜る]

＞幼稚園専業写真屋さん

まあＳＤ１Ｍも魅力あるからね（笑）
メイン機ではつかわなければなんとかなるとは思う

でも６Ｄはたまらんなああ♪

年内に出なかったら悲しい…

書込番号：15148145

[あふろべなと〜る]

＞kiss my assさん

ＧＰＳは携帯の回線使わないと実用的ではないですよね

スマホと連動できれば最高にもなりうるわけだが…

でもｗｉｆｉは結構使えると予想していますよ♪

書込番号：15148158