EOS 6D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

１０万切るのはいつでしょうか

[bluesman777]

１０万円切ったら買い！

いつ頃でしょうか。みんなで予想しませんか。

書込番号：15438390

[いつかはフルサイズ]

切らないに一票

書込番号：15438426　スマートフォンサイトからの書き込み

[kamiwakapon]

切るかな〜！？
切らないに1票

書込番号：15438430

[杉乃屋]

しばらくしたら7Dみたく12万円台をキープに1票

書込番号：15438445

[bluesman777]

７Ｄは初値１７万が２年以内に１０万切りましたよ。

書込番号：15438504

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

APS-Cとフルサイズでは事情が違うでしょうね。
そうなれば、嬉しいですが、、、

書込番号：15438518

[tabibito4962n]

7Dと初出の値段がほぼ同じという事で参考にすると2年後かなあ。でも1年後には12万円前後ぐらいにはなってそうな気がする。その頃には6D後継機が出てそう。

書込番号：15438552

[Green。]

こんばんは。

6D後継機が発売されてからかな…。

書込番号：15438554　スマートフォンサイトからの書き込み

[on-the-road.24]

無理！

書込番号：15438601

[long journey home]

こんばんは

自分も10万円以下になることを強く期待しています。
して、1年以内はそれなりに難しいかなぁって思いますが、
それ以降なら有りうるかもって、期待も込めて
思います。

一般的に、フルサイズ機はまだまだ高いので、この機種には頑張っていただきたいです。

(駄レス、失礼しました。)

書込番号：15438683　スマートフォンサイトからの書き込み

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

希望的な憶測で・・・2年後！と見ます。。。

書込番号：15438813

[マロンブラインド]

7Dが一気に下降したのは、単純に隣国でファインダー視野率の表記が100%は嘘だ！と叩かれまくった後からなので、事情が違いますよ。
あれがなければ、7Dが当時の60Dと同じくらいにまで落ちる訳がなかったと思いますよ。
１０万切るともなればモデル末期か型落ちの時でしょうね。

書込番号：15438818

[その先へ]

切る前に、EOS7Dの後継がでて価格の下支えになると思いますが・・・？
いずれにしても、価格が動くとすれば、D600の動向次第だと思います。

当面13-15万ぐらいで落ち着くと思いますが、10万円切ったとしても標準ズームとストロボは
欲しいですから、最低17-20万ぐらいはかかりますよ。

書込番号：15438942

[高山巌]

APS-Cと違い、フルサイズはライバルが限定されるので
APS-Cの7Dと同様の価格推移をするかどうか疑問です。
ニコンもキヤノンもAPS-Cの様に簡単に10万にはしたくないはずなので。

で、10万切らないに1票です。

書込番号：15439281

[infomax]

年末商戦の余剰在庫放出ですぐじつげん

書込番号：15439372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＭＷ ６６８８]

切らないと思います。

万一切るようなことがあれば、初期価格設定の信頼性が揺らぎます。

投げ売りするような価格の商品は、自分の目標価格になったとしても私は欲しくはありません。

日本のメーカーもいい加減価格政策の転換を考えなければ自己崩壊します。

発展する海外市場では、初期設定から安く売り出す場合が多いですね。

アメリカでは、ドイツ車も日本車も驚くほど安い価格が設定されています。

ご存知の通りカメラ関係価格も。

書込番号：15439495

[ｈｏｔman]

踊り場は14万円・・・と読んでいます。
そのあたりで暫く盛大に踊っているかと。

10万円・・・は末期かな？5年後に期待しましょう！

書込番号：15439542

[xrisingforusx]

来年の頭から15万台ぐらい一年間ぐらいは変動しないと思います。

書込番号：15439588　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

5D2さえ4年だったんだから5年も売らないって(爆
来年の今頃はキタムラで12万。ネットショップで10万円前後の小競り合いをしてると思う。

書込番号：15439601

[犬輔]

１０万円を切るのは中古の６Dが先ですね。
新品は、３年はかかるんじゃないかな〜と思いますが…。
正直未来のことはわからない。

その前に、ミラーレスタイプのフルサイズ機がCanonから出るかも？
僕はどっちでもいいですが
もし出すのなら、CanonのAE-１みたいなデザインで
出てきたら面白いなぁ〜なんて思いますけど。
ダメ？ｗ

６Dにも、新たな要望に答えたマークIIが出るかも。
でもKissみたいに、すぐには出なくて
やっぱり３年ぐらいは…。

よそのメーカーが今後、どんな新しい物を、どんな値段で出してくるか。
これにも左右されそうですね。
ソニーのRX１（価格下がりそうな気が）とか、ペンタックスのフルとか。

とにかく、６Dが１０万円を切るときって、
新たなトレンドが出てきた時じゃないでしょうか。

初代５Dや、５DマークIIには、独特の写り味が、ありますよね。
それが、根強い５Dファンを生んでいるように思います。
（６Dの絵は５D２とは、なんだかまた違った感じなので
５D２は手放したくなくなって来ている自分が居ます）
もし、そういう個性が６Dにもあって、
一部のユーザーにでも、受け入れられていけば、
値段は落ちにくく、ロングセラーになるかも…。

でも多分、Canonとしては、
６D使ってみたけど、やっぱり、いつかは５DマークIIIだよね！
ってみんなに思って貰いたいかも。ｗ

以上無駄話でした。
携帯より、失礼しました。

書込番号：15439731

[kudryavkanoumi]

現状ではあまり旨味がありませんが
価格がこなれてきたらサブに欲しいかなと思ってます
ただ10万は切らないに一票12〜13万くらいに落ち着くのでは無いでしょうか

書込番号：15440100　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥遊歩]

10万切るは2年かかると思います。
売り出し価格が7Dとほぼ同じなので3年経過モデル末期で8万円台も夢ではないと思いますが。

書込番号：15440122

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000418139_K0000055429

２年後ぐらいには、ありうるかも？

書込番号：15440807

[muta]

こんにちわ〜
切るかどうかはわかりませんがＢＭＷ　６６８８さんの意見↓には賛成です。
＞万一切るようなことがあれば、初期価格設定の信頼性が揺らぎます。
モデル末期のたたき売りの前例がたくさんあるので初期価格設定の信頼性は無い様な・・・

＞日本のメーカーもいい加減価格政策の転換を考えなければ自己崩壊します。
6Dは価格政策のチャンスだと思うのですが何となく2年以内で10万切りそうな予感・・・
APS機の価格下落が激しいのでフルサイズに逃げ込んだ様な雰囲気なので10万切ったら
あまり意味が無い様な気もします。

6Dくらいの性能であれば特にモデルチェンジの必要も無いと思うので5年後に10万切りで
枯れた技術で低価格路線で行くのも悪くないと思います。（モデルチェンジは10年後とか）
その分、1D系に開発リソースをつぎ込みそのおこぼれを5D系に割り振ると面白そう＾＾
メモリーカードとかの規格が変わる可能性もあるのでコレは無いでしょうね♪

書込番号：15441058

[Roxas]

そんなこんなでそろそろ15万円台逝きそうですね、ちょっとびっくり＞＜
D600を追いつけ追い越せなのかな？

書込番号：15441536

[DoYah]

「１０万円切ったら買い！」とか・・・
「今は旨味が無い」とか・・・

淋しい話ですね・・・
その程度の価値しかないのかな？？
新宿で触ってきましたけど、軽量コンパクトで囁くような静かなシャッター音と、自分には魅力たっぷりに感じれれたんですがね。

年末には買おうと思っているんですが・・・

書込番号：15441883

[mt_papa]

必要なら買い、必要ないなら買わない、でいいんじゃ。
安いから買うってもんでもないでしょうし。

書込番号：15441916

[bluesman777]

動かせる金には限度があります。なので、「必要だから買う」ではすぐに破産してしまいます。たくさん必要なものがある中、６Ｄはその一つにすぎません。

カメラに限らずデジタル製品は時間の経過とともに確実に値下がりするので、買うタイミングをズラすことで上手くやり繰りできるのがいいところだと思います。

書込番号：15442023

[にほんねこ]

こんばんは
２年も待てないな〜
１４万切ったら買いかな〜と(^^;

書込番号：15442116

[D-duo]

多分いつまで経っても
「１０万切るのはいつでしょうか」

って行っているような気がする・・・。

書込番号：15442182

[ダーク内藤]

「必要」ならすぐ手に入れるでしょ
そうでないから待てるのでは

書込番号：15442184

[e-986k]

2年後位あれば切ると思うに１票、
バカ売れすればもう少し早まるかもしれません。
工業製品ですから、原材料費＋投資の回収＋利ザヤ、で卸値が決まるわけで、
今の値段から原材料費を推測すると、台数次第ですが、販価10万くらいは行ける思います。

私は、24-105のレンズキットが20万切ったら買います。
下の子がかわいいしぐさしているうちに欲しいので、春までに切らないかな・・・

書込番号：15443031

[その先へ]

え、デジタル一眼レフカメラなんて嗜好品でしょ？
＞、「必要だから買う」

本当に必要なら購入するでしょう、優先順位的に低い、1-2年も値下がりを待てるなら
それは必要なものじゃないでしょう。

書込番号：15443056

[やまかん２]

人生短いですよ
数万円の違いなら買ってしまったほうが良いです

書込番号：15443066　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

やっぱりよくわからない。。
１０万切ったら買い、、なら、買えるか、買えないかわからないけど、それで
問題がない？　なら、買わなくていいし、必要ではないものじゃないの？

必要なものを全部かっていたら破産するは、まぁわかるけど、優先度ってもんが
あるんじゃないかな。6D の優先度は？

書込番号：15443354

[D-duo]

スーパーで野菜を値切るがごとく、
勝手に何でも買い叩けると勘違いする輩があまりにも多い。

何でもかんでも思い通りに安くはならない。
お金の無い人は買えない。

家族が、子供が、そんな心情でものが買えたら誰も苦労しない。
誰もが平等になんかなるはずが無い。

買い叩くことしか考えてない人は、
高いもの買っても使いこなせないので
何を買っても同じ。

諦めて自分の買える安い物を買ったほうが良い。

残念だがこれが現実。

書込番号：15443776

[高山巌]

優先度が低いからこそ、安くなるまでずっと待てる・・・ということでしょう。

要するに、たとえ買えなくてもそれはそれで仕方ない、

本当に欲しければ、スレ主さんだって金なんとかしてすぐ買いますよね。

書込番号：15443806

[bluesman777]

私は仕事でカメラを使っています。今はKissですが、小ぶりになったフルサイズにはとても魅力を感じています。必要か必要でないかと聞かれれば「必要」ですが、しかし６Ｄがないからといって仕事ができないわけでもありません。

そういうわけで、２年くらいは待ってもいいかなと思うわけです。

書込番号：15444007

[ｈｏｔman]

>安く買う
これも価格コムの存在意義のひとつかと・・・

書込番号：15444126

[ちさごん]

>カメラに限らずデジタル製品は時間の経過とともに確実に値下がりするので、買うタイミングをズラすことで上手くやり繰りできるのがいいところだと思います。

激しく同意しますねーー！（笑）
ほんの１，２年待てば絶対に安くなるし、すでにカメラは何台も持ってるので撮影に困ってるわけでもないし、、、

さらに、、、
新しいボディに変えたとしても撮れる写真はさほど変わらないし。（爆）

書込番号：15444353

[BG555outback]

ほぼ無理では？
次期　後続機　仮に６ＤＭａｒｋ�U　などが４年以上先に出るとして　市場在庫が多く
残った場合でない限り　無理だと考えます。

仮に　１０万切ったとして　その時点で　結構売れると思います。なので　速在庫切れ完売で
１０万円台に　戻るとかではと　予想します。

現状の６Ｄに　さらなるハイスペック機能を　付け加えるとも考え辛く（５ＤＭａｒｋ�Vとの機能差を開ける必要性から）後続機の　大きな差が出なければ　旧型となったとしても
価値の下落が少ないので　１０万円という　ラインは　超えにくそうに思います。

カメラ女子などと言ってる　今時の若い　カメラ愛好家が　ミラーレスから　１〜２年後
フルスペック１眼への買い替えで　Ｄ６００，６Ｄこのクラスの需要が高まるのではないでしょうか？

書込番号：15445579

[うる星かめら]

十万円は確実に切れるでしょう。二年以内に。

書込番号：15447592

[うる星かめら]

＞ スーパーで野菜を値切るがごとく

野菜とは違うでしょう。カメラの方が値切れる幅が大きいです。

キヤノンは何れ現在のラインをやめて新しい高性能センサーを作るではと思います。
そうやらなければ他社ととても競争できませんが、
それをやったら現行の 1DX から、5D3 も、6D も二束三文にはなりませんが値崩れはします。
適当に半額が目安ではと思います。

書込番号：15447649

[赤いスイートピーマン]

Kissでできるような仕事に、フルサイズは要らんでしょ。
逆に機材重量や交換レンズ代に振り回されるだけなのでは。

書込番号：15448171

[D-duo]

いつまで経っても「いつが買い時でしょうか？」
っていってる人が「購入しました！」って言ってるのも
聞いたことが無いですが（笑）。

まぁ、モデル末期の「在庫処分係り」がいるのも
メーカーとしては利用価値がありますからね＾＾。

※買わないより良いですね。

�@購入し、写真を撮るのが趣味。
�Aいつまで経っても購入しないで価格コムで「エアーユーザー」になり、
　ひたすら件数を増やすのが趣味。

自分は写真を撮るのが趣味なので、買います。

書込番号：15449301

[カメラヲタク]

いつかは10万円を切るので、そのときまで、待ってくださいね。

書込番号：15450935

[うる星かめら]

がんばろう！日本。みんなで待てば直ぐ切れるでしょう。

書込番号：15451915

[bluesman777]

>Kissでできるような仕事に、フルサイズは要らんでしょ。

フルサイズなら表現の幅が広がるので、仕事も楽しくなりますよ。

みなさん、たくさんのご意見ありがとうございました。

書込番号：15454253

[Debu Throater]

言ってるうちにちょっと上がって来ましたよ。

書込番号：15465534

[tabibito4962n]

5D�Vの板では20万切るのはいつ？6Dでは10万円切るのはいつ？とか何でキット価格は高いの？とか、最安価格はどこまで下がる？とか…他にもたくさんありますが、スレ主さんの口コミ履歴を見ると、びっくりするぐらい価格に関するスレ立てが多いんですね(^_^;)
しかもどこでも「そんな値段の事ばかり気にしないで欲しいときが買い時ですよ…」的な書き込みをあったりして。何なんでしょうね？僕も価格談義は嫌いじゃないですが、ここまで固執するのはびっくりです。
特にレビューもないし、実際どんなカメラでどんな写真をお撮りなんですか？参考までに教えてください。

書込番号：15469101

[うる星かめら]

価格.COM の掲示板ですから、価格の談義は第一でしょう。

書込番号：15470671

[通州事件]

ズバリ2013年の6月です。

書込番号：15471419

[D-duo]

価格.COMは小売店の価格掲載場所であって、
価格談義が第一では無いと思うのは・・・

自分だけ？（笑）

書込番号：15474340

[D-duo]

もうかれこれ1年4ヶ月、
146,000円
現実はこんなもんですね。

書込番号：17334788

[アンパン通り]

真面目に全部読んでしまった(^-^;)
結構予想が当たってた人が多かったですね。

書込番号：17337789　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

約1年10か月
約147,000円

書込番号：17934440　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

あれから２年…

約152,000円

書込番号：18221519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

消費税が上がった分、高くなってる。

書込番号：18229134

[D-duo]

それでもまだ
「何年たったら買い時でしょうか？。」
のスレは出てくる。。。

書込番号：18253403

[Dr.T777]

こうやって忘れた頃に持ち上げるレスがまた入る・・・・

書込番号：18253774

[Kai-Yumi]

2年も待てば、中古しかありませんね！
来年には6Dmark2の噂話も出ております。

4万程度で購入を悩まれているのであれば、最初から買わないと思います。

10万円を切るよりあなたは、買わないに1票です。

書込番号：18254720

[Ｍ�E]

あれから３年…

\138,780〜

書込番号：19364893　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

あれから４年…

\129,000〜

書込番号：20440659　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんるんなん]

来年には６Ｄﾏｰｸ２が出るみたいだし、フルサイズは１０万円以下にはならないみたいですね。

６Ｄﾏｰｸ２も高額になるような気がするので、安くなったし予備で６Ｄもう一台買いました。(^^)

書込番号：20462649

[☆松下 ルミ子☆]

Mark II 発表されましたね！
http://s.kakaku.com/item/K0000977957/


\122,774〜

書込番号：21005416　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

Mark II 発売日ですね！
http://s.kakaku.com/item/K0000977957/


\119,979〜

書込番号：21093500　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

あれから５年…

\114,279〜

書込番号：21395834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

10万円は切らないかもしれませんね。

書込番号：21428394

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

Mark�Uが値下がりして 無印との価格差が小さくなってくると更なる値下がりもあると思いますが10万円切るかどうかは分かりませんね…( ;´･ω･`)


いつまで併売するのでしょうか？( ;´･ω･`)

書込番号：21428451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

6Dの在庫が捌けるまで販売し続けるという感じなのかもしれませんね。

5D Mark IV が発売されてから1年以上経つけど5D Mark �Vがまだ販売されてるから、6Dも来年の今頃くらいまで販売されているような気がします。その頃になれば10万円切るかもしれませんね。

現在の約13万円は、かなりお買い得だと思います。6Dは本当に良いカメラだと思います。

書込番号：21434400

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

切った!!!

書込番号：21518447　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

切った!!!

書込番号：21518723　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

切った!!!

書込番号：21558435　スマートフォンサイトからの書き込み

[三車線左折中]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
ショップに行ってみてください。改装中でした。

書込番号：21558659

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

★ 三車線左折中さん

私の知る限り２度目です…( ;´･ω･`)
http://s.kakaku.com/bbs/K0000418139/SortID=21518484/
http://s.kakaku.com/bbs/K0000418139/SortID=21558433/

書込番号：21558705　スマートフォンサイトからの書き込み

[三車線左折中]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん


書込番号：21558501
仕入数がごく少数ということでなければ、このショップはこういう作戦なんじゃないでしょうか。

書込番号：21558840

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

★ 三車線左折中さん

残念な作戦です( ;´･ω･`)


つうか、そろそろ10万円切るのかも!?( ; ゜Д゜)

書込番号：21620061　スマートフォンサイトからの書き込み

[水曜日の鴨々川]

これから10万円以下で留まるかな。

書込番号：21661793

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000977957_K0000418139&pd_ctg=V072
�U型の値下がりは、無印の値下げに大きく影響しますからね…( ;´･ω･`)

書込番号：21661960　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

切った!!!

書込番号：21661970　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

10万円台に復活＼(^o^)／

書込番号：21723896　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

\99,280〜

書込番号：21817389　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

79800円希望っ!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21817547

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　101,800円
⊂)
|/
|

書込番号：23242944　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

79880円希望っ!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：23242977　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

106,811円・・・

書込番号：23495122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

6DMark�Uもかなり安くなりました。
https://kakaku.com/item/K0000977957/

書込番号：23496954

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　ですねぇ〜
⊂)
|/
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書込番号：23497005　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　でもね、私は６Ｄをまだまだ愛用します！
⊂)
|/
|

書込番号：23497010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

私もまだまだ6Dを愛用します！

書込番号：23497507

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　売り切れました・・・
⊂)
|/
|

書込番号：24142923　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　私もまだまだ６Ｄを愛用します！
⊂)
|/
|

書込番号：24219021　スマートフォンサイトからの書き込み

6Dにおすすめのハンドストラップがあれば教えて下さい！

[新白河の関]

題名の通り６Dに使うハンドストラップを探しています。
価格が安ければいいですが、とにかくフィットして使いやすいものが希望です。
６Dにおすすめのハンドストラップがあれば、教えていただければ大変助かります。
４０代の男性です。手はどちらかといえば大きなほうかもしれません。小さくはありません。

それと、Amazonのサイトで2800円のハンドストラップを見つけました。
「JJC一眼レフカメラハンドストラップ アルカスイス型クイックリリースプレート レッド」
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07KXKX8HN/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A87JON58LKICU&psc=1

フィットして使いやすいハンドストラップがない場合はこちらの購入を検討したいと思いますが、
この商品のサイズの「U字プレート」とか「金属板」の意味が分かりません。６Dに使うならどちらを選べばいいのでしょうか？
もし実際にお使いの方やわかる方がいらっしゃれば、感想なども教えていただければ大変助かります。お願いします。

書込番号：24075966

[松永弾正]

ブランド名を気にしないなら、オリンパスのハンドストラップは出来がよいですよ。
手持ち機種にはブランド関係なく使ってます。

書込番号：24076439　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞新白河の関さん

Peak DesignのCLUTCHもおすすめです！！

https://www.peakdesign.com/products/clutch

書込番号：24076495

[新白河の関]

＞松永弾正さん

おすすめありがとうございます！
オリンパスのハンドストラップとはこれですかね？

グリップストラップ GS-5
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/strap/gs5.html
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/ksdenki/item/4545350045715/?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title

Yahoo!で送料無料3122円ですね。うん、いいかも。いい感じ。

＞おかめ@桓武平氏さん
おすすめありがとうございます！
Yahoo!で送料無料5346円ですね。うーんちょっとお高いけどうん、カッコイイ！いいかも！

どっちもいいですねー。
自分が挙げた「JJC一眼レフカメラハンドストラップ アルカスイス型クイックリリースプレート レッド」よりよさそう（笑）
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07KXKX8HN/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A87JON58LKICU&psc=1

2つとも候補として解決済みにせずもう少し考えます。ありがとうございます。

書込番号：24076780

[新白河の関]

ピークデザイン クラッチ CL-3

ピークデザイン クラッチ CL-3　購入しました！

質問してからショルダーストラップの方が歩くときに両手が空いて楽かなと思いなかなか決断できませんでしたが、
撮影の時にやっぱり手にフィットしてた方がいいかなと思い、ハンドストラップのピークデザイン クラッチ CL-3にしました。

Amazonで5008円でした。値段が高かったですが、買いました！
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07HP57XC4/ref=ox_sc_saved_title_4?smid=AN1VRQENFRJN5&psc=1

遅くなりましたが、これで解決とさせていただきます。
松永弾正さん、おかめ@桓武平氏さん、ありがとうござしました。感謝です！！

書込番号：24105570

価格高騰

[Cocoon☆]

このカメラが評判が良いと聞いて価格を調べたら、少し前は10万円前後であったのが現在では20万円超えてます。
異常な高騰なのですが、どなたか理由をご存知の方おられましたらご教授お願いします。

書込番号：24031292　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

昨年の半導体工場の火災の影響と思います。半導体を使用する製品はいろんな分野で品不足、値上がりがあってます。昨年秋あたりから顕著ですかね〜。

在庫が豊富な製品ならまだ影響なしですが、少ないものは影響大ですね。


ジャンルは違いますが、ETC車載器なども昨年夏あたりから一部製品で値上がりしはじめ、現在はおよそ２倍の価格になってるものもあります。この傾向は当面変わらないようです。

書込番号：24031296

[JTB48]

6Dって販売終了しているので中古の価格でしょうか？※現行型は6Dmk2

6Dに限らずカメラはもう機材マニアさんぐらいしかポンポン買えませんので売るほうでも強気なんですよ。
蛇足ですけどコンタックスのフイルムカメラなんか未だに15〜20万円ぐらいしていますね。

書込番号：24031300

[10分間退場中]

数年前にEOS 6D Mark2が発売されたので、初代EOS 6Dはすでに生産が打ち切られております。

EOS 6Dは流通在庫のみになり、それは安い物から売れて行き、今は売る気があるのか無いのか分からない高い物だけが残っているといった状態。

残念ながら買い時はすでに逃してしまっています。

書込番号：24031318　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

8年前の機種で後継機もとっくに出ているのに、価格の推移を見て色々憶測するのって、変じゃないですかね？

ちなみに6D Mark II ボディの価格変動はそんなに大きくないようです。

書込番号：24031332

[おかめ@桓武平氏]

＞Cocoon☆さん

型落ちの6Dは既に生産終了となっていて、
各店舗の在庫がある状態でした。

なので、
その店舗在庫の底が付いた状態になったのだろうと思います。

書込番号：24031334

[しま89]

値段の安いお店の在庫が無くなって売れ残りが有るだけです

書込番号：24031355

[ほoち]

もう売ってないでしょう。
高値つけてた最後の１店舗が製品情報消し忘れてるだけかと

書込番号：24031358　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ほoちさん

その最後の一店舗も、在庫を持っているわけではなく、お問い合わせのマークが付いていて、お取り寄せになっていますからね。

価格推移を見ると、昨年8月末に他店舗にあった可能性がある在庫が捌けたのではないか、という推移になっています。

書込番号：24031378

[ほoち]

ですねー

そしてスレ主さんが調べたいのはこれではなく
6D Mark II
ですよねきっと

書込番号：24031416　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞Cocoon☆さん

＞このカメラが評判が良い

当時は。良かったという話です。
写りは良いと思いますが、現行カメラの方が快適ですよ。

書込番号：24031474

[ほoち]

今！評判がよいのは R6 ですね〜

書込番号：24031487　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞Cocoon☆さん

＞異常な高騰なのですが

　皆さんのご説明の通り、高い売価を付けた売れ残りのお店が高い値段のまま削除してないだけでしょう。

＞このカメラが評判が良い

　７〜８年くらい前かな、小型軽量で、高感度性能も当時の５Ｄ�Uや５Ｄ�Vより優秀で、比較的低価格という事で人気はあったと思います。
　私も５年ほど使いましたが、風景などの動かないものをじっくり撮るにはいいカメラでした。でも当時から１１点ＡＦに特段早くない連写速度など、動き物には向かないカメラだと思ってましたし、極論フルサイズＫｉｓｓだったと思います。

　現在は後継の６Ｄ�Uを使ってますけど、ＡＦポイントも増えましたし（中央寄りが難点ですが）、そこそこ連写速度も上がり、バリアングルで撮影の自由度も増えてるので、おそらくはこちらと勘違いされてるのだと思いますし、製造中止になってサポートの期限も区切られてる６Ｄを新品で求める理由は無いでしょう。

書込番号：24031614

[with Photo]

＞Cocoon☆さん

すでに販売終了してます。
掲載されてるショップも在庫がないようで入荷後となってることから実際に購入可能かは微妙ですね。

価格が高騰と言うより無茶な値付けです。

買うなら後継機の6D2ですね。

書込番号：24031639　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

高いから売れ残ってるか？
担当者が手抜きして価格改定してないか？

書込番号：24032380　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cocoon☆]

皆々様
お答え頂きましてありがとうございました。

皆様のそれぞれのお答えに、なるほどなるほどと納得しました。

ありがとうございました。

書込番号：24032785　スマートフォンサイトからの書き込み

EOS 6D の測光について

[viva1979]

現在 EOS 6D と EOS 6DMK2を使用しています。

EOS 6Dについての質問なのですが、白背景でのブツ撮りですべて同じ明るさ、背景の白地の明るさを変えずに撮影したいと考えております。

照明はLEDライトで明るさは変えていません。撮影物は同じ形ですが様々な色のものです。

AVモードで撮影していますが、測光される部位の色で設定が変わるのか、写真の明るさはすべて違っているように思います。

このような場合に最適な方法があればご教授いただけるでしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：23581041

[イルゴ530]

LEDライトを辞めて
フラッシュのマニュアル発光にすれば
どんな色の被写体でも
露出がバラつきません

書込番号：23581050　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

Ｍモードで撮影すればいいのでは。
一度適正露出にしておけばＯＫです。

書込番号：23581094

[もとラボマン ２]

viva1979さん　こんにちは

マニュアル露出でシャッタースピード・絞り・ISO感度を　適正露出で固定し撮影すると明るさは　変わらなくなると思いますが　

色も変わってしまうのでしたら　ホワイトバランスも　オートではなく　ライトの色に合わせて　ホワイトバランス固定するのが良いと思います。

書込番号：23581100

[松永弾正]

M(マニュアル)にて絞り、シャッタースピード、感度、ホワイトバランスを固定してしまう。

書込番号：23581127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

構わずRAW撮って
あとでDPPで調整する

ブラケット撮影しておけば
調整の幅も大きくできます

書込番号：23581144

[holorin]

松永弾正さんのおっしゃる通りです。Mモードでシャッタースピード、絞り、ISO感度を固定、ホワイトバランスも固定（AWB以外）します。
いちど露出を決めたらそのまま撮ります。
念のため聞きますが、三脚は使っていますよね。
RAW現像やレタッチで合わせるのは最後の手段です。数が多いとやり切れません。

書込番号：23581227

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞AVモードで撮影していますが、測光される部位の色で設定が変わるのか、写真の明るさはすべて違っているように思います。

私も6Dと6D�Uで撮影しているので同じレンズでテストしたことがありますが、6D�Uのほうが1/3くらい明るくなりました。

同じ明るさで撮りたいのであれば露出はMモードで、ホワイトバランスもマニュアルか、色温度指定ほうがいいと思います。

書込番号：23581351

[GX-400sp]

私の場合、ブツ撮りで三脚を使っているときは
Mモード、露出を調整しながら何枚かとって決めを出して
あとはホワイトバランスを何パターンかとって、その条件で
被写体の写りがイメージに合う所で決めを出してから
構図をあれこれいじります。

参考までに2枚。
同じテーブルの上、立て続けに2つの被写体を露出を
ホワイトバランスをいじって撮っています。
いずれも窓からさす日光だけの光源です。

書込番号：23581491

[ねこまたのんき２０１３]

＞viva1979さん

同じライティングで同じ明るさ
同じシャッター速度
同じ絞り
同じISO感度

で撮れば同じ明るさになる筈です。

そしてスレ主の設定を見ますと、AVで撮られていますね。
AVの場合だと、測光されるモノの色によって、明るさが変わってしまうと思います。
測光モードによりどの程度影響するかは変わってしまいますが、白いものと黒いものを撮る
場合には、AVでカメラの露出計を使って明るさを設定する場合には、4段程変わる可能性がありますよ。

そこで、カメラに明るさを委ねるのではなく、自分で決定するために私が最初に書いた設定に
して、鉄板の設定を見つければいい訳です。

鉄板の設定を決めたら、後は撮るものが1番良いように写る設定になるように、微調整をすれば
良い訳です。
例えば、鉄板設定よりも主要被写体を少し明るくしたいけど、背景の明るさを変えたくない場合には、
カメラの設定はいじらず(カメラの設定をいじると主要被写体も背景も一緒に変わるので)、
主要被写体のライティングのみを明るくすれば良い訳です。
また主要被写体の明るさを変えずに背景を暗くしたければ、背景のライティングを少し暗くすれば
良い訳です。

こういうスキルはスタジオライティングの本とかを読めば出ていると思いますので、
興味があれば読んでみるのも良いです。

そして極力イメージに近い画像を、RAWで撮って置いて、最後にレタッチで
自身のイメージに合わせるというのもありだと思います。

書込番号：23581565

[ＭｉＥＶ]

ホワイトバランスも合わせ固定に。

書込番号：23581586

[ねこまたのんき２０１３]

＞ＭｉＥＶさん

んだね
ご指摘感謝！

書込番号：23581614

[少年ラジオ]

>>白背景でのブツ撮りですべて同じ明るさ、背景の白地の明るさを変えずに撮影したいと考えております。
>>照明はLEDライトで明るさは変えていません。


カメラはマニュアルにして露出やホワイトバランス、光源の出力を一定にしておくことはみなさんの書き込みのとおりです。

それ以外に重要なことは”光源と被写体の距離を変えない”こと。
照度は距離の2乗に反比例します。
少し位置を変えただけで照度が変わってしまいます。

環境光（部屋の明かり）は極力消してください。
環境光（特に蛍光灯）とLEDのミックス光ではショット毎にバラツキがでやすくなります。

書込番号：23582048

[ゆ-こ-]

当たり前ですが、まさか蛍光灯LED灯、混合ではないですよね。光源の種類はお買いになった襲名とレフ板だけにしてください。
1。光源やステージのむ距離位置関係を一定にして固定。
2 。物を置くまえに、白い紙か標準反射板で、カラーバランスをとり、マニュアル設定
3。Mモードで、シャッタースピード、絞り、ISO感度を、テスト撮影して、固定。
です。
なれてしまえば簡単です。仕事の手順も上の番号順が一番効率的ですよ。
現場設定が最初。カメラを持ち出すのは一番あとです。

書込番号：23582088

[少年ラジオ]

追記
電池式LEDは電池の種類や状態によって光量が変わるのでご注意。

書込番号：23582318　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

皆さんがおっしゃる通りですが、自動露出やISO感度自動を使った場合、撮影物が黒や紺などのダーク色ならば明るめに撮れて、白や黄色などの明るい色ならば暗めに撮れます。

明るい色というのはつまり反射率が高い物体ということなのですが、カメラにとっては照明が明るいのか、被写体の反射率が高いのかは区別ができません。よって被写体からの光量が一定になるように撮ることしかできないためです。

マニュアルによる固定露出(＆ISO感度も固定)では、カメラが被写体の明るさに合わせて露出を調整するということはしませんので、被写体の反射率に関わらず、同じ輝度のものは同じ明るさで写ります。

書込番号：23583498

[gda_hisashi]

>AVモードで撮影していますが、測光される部位の色で設定が変わるのか、写真の明るさはすべて違っているように思います。

オートだと当然ですから

まずはＭで
（カメラの露出計は反射光式なので物の反射で変わりますが
実際物に当たる光は変わらないから入射光式的考えで調整）

書込番号：23583991

[viva1979]

ご返事いただいた皆さんありがとうございます！

Mモードで値を固定して撮影で試してみます。

様々助言いただきありがとうございました。

書込番号：23584749

[okkann]

物の反射率（濃度）が違うので、背景の白は一定しません。キリヌキのライティングとキリヌキ加工の技術があれば、一連の物が綺麗に仕上げられると思います。

書込番号：23696820

液晶モニターの劣化について

[GX-400sp]

質問です。

撮った写真を液晶で確認していて、どうも撮れている
写真とのイメージの乖離を感じてしまっています。
露出と、色温度、この2点でディスプレーにプレビュー表示された画像と
パソで開いた画像に差を感じています。。。

もしかして液晶のバックライトが劣化しているのか？
バックライトの調整を今は一番明るいところから一個戻したところで使っていますが
何となくまだ暗く感じます。表示される画像の明るさをEVを増減するのに参考にしているのですが
どうもしっくりきません

ホワイトバランスはマニュアルで撮っています。色温度の数値はここ最近数値に比べて
低めに撮れるように感じていて、高めの数値に設定するようになったように感じています。

・表示が暗くなり液晶のバックライトまたは液晶自体をを交換修理された経験のある方はいますか？
・ホワイトバランスの設定値が誤差を生じるような不具合を経験された方はいらっしゃいますか？

メーカーに出して、まともに付き合ってもらえるような不調なのか
（ただの気のせいかｗ
あ〜それ私もありましたなんてお話があったらお聞きしたいです。。。

書込番号：23514166

[with Photo]

＞GX-400spさん

液晶の劣化は否定できないと思います。
モニターをキャリブレーションしているなら尚更だと思います。

自分は他機種ですが、モニターは構図とヒストグラムしか見てないので気にして見てないですが、かけ離れた感じはないので、やはり劣化かも知れませんね。

書込番号：23514233　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

バックライトはLEDだと思いますので、数年での劣化はあまり考えられません。劣化しやすいといえば、偏光板でしょうか。
どちらにしても、モニタのカラーバランスについてはキャリブレーションされている訳ではなく、成り行きだと思いますので、パーツ交換してもどのように改善されるかはわかりません。

書込番号：23514267

[ありがとう、世界]

＞GX-400spさん

幾つかの画像をアップされては？

撮影時に丁度良いと思った画像、
PC表示したときの乖離が大きい画像、
など。

書込番号：23514334　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

機種は違うけど、訳あって初代1DXの液晶モニターを2回交換したことあるよ
3枚とも色が違ったよ…

書込番号：23514351　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

GX-400spさん　こんにちは

このカメラではないのですが　背面液晶の場合　室内外で見るように　明るさのバランスパソコンのモニターとは明るさのバランス違うように見えますし　背面液晶と　パソコン画面明るさ違って見えます。

でもこの差は　カメラ使い込んで行くうちに感覚的に慣れてくるとは思いますし　カメラの癖と考えると慣れるの早いかもしれません。

書込番号：23514355

[GX-400sp]

早速の返信、皆さまありがとうございます。

撮る→液晶でプレビュー→露出やWBを調整し再度とる→
持ち帰りPCで広げてみる→ネットの現像サイトに依頼し紙焼きしてみる

前はこんな感じ無かったんですがどの段階でもあれ？こんなにアンダーだったけか？とか
色味に違和感があったり、ピッと一貫した上りを実感できないんですよね。。。
PCのディスプレイにキャリブレーターを使ってるわけではないし、紙焼きをネットで頼む時も
調整はせずにドンと頼むだけ。ましてやJpeg撮って出しのズボラな人なんでしょうがないのかなぁ

液晶、変えてみるか、それともそろそろ痛みはじめとあきらめて買い替えるか・・・
なんだか悶々としております。

書込番号：23514651

[遮光器土偶]

＞GX-400spさん

　ピントと露出に構図の確認くらいで、発色などはRAW撮りで後で弄るせいかもしれませんが、６Ｄは５年余り使用しましましたが、色温度も基本オートで撮って、後で編集する方なので、特に異常を感じることはありませんでした。

　したがって６Ｄを修理に出したこともありませんが、「ホワイトバランスをマニュアル」が最近のことなら、それによって感じ方が変わってきたとも考えれますし、以前から、そうしていて、最近になって乖離が大きいと思いだしたのなら、何らかの劣化と言う可能性はあると思います。

　思い切って、キヤノンに問い合わせしてみるのが手のような気はします。

書込番号：23514875

[GX-400sp]

＞遮光器土偶さん
そうですね聞いてみますか。
焼けた空を撮るのが好きなんでWBは前からマニュアルでいじって撮っています。
前からこうだったのに最近になって気になっているだけなのかもと思ったり
でも、だんだん液晶画面が暗く感じて少しづつバックライトの設定を明るく調整するようになって
それでなんだか変だなぁと思うようになってるんです。
キャノンに聞いて調整か部品交換で改善できるものか、それとも異常なしで帰ってくるのか
試してみるしかないか。。。これ一番嫌いなんですけどね＾＾；

書込番号：23515007

[横道坊主]

背面液晶を確認する際に、外光に影響されない液晶ルーペを使って見れば、また印象も変わるかも？

書込番号：23515447　スマートフォンサイトからの書き込み

[GX-400sp]

＞横道坊主さん
確かに日中の日光化だと明るさや（あたりまえだけど）色味に
違和感があるんで液晶ルーペという手もありますね。。
返信ありがとうございます。

書込番号：23516321

[GX-400sp]

明るさや色味といった主観的であいまいな違和感への悩みに
コメントをいただきありがとうございました。とりあえずキャノンに問い合わせてみて
それからまた考えてみます。

ヒストグラム、もう少しちゃんとお勉強してみるというのも必要かなぁと思いました。
面倒なので現像もレタッチもしない質なのですが、それもそろそろ考えないといけないのかも
しれませんね。今時ねぇ＾＾

皆さんありがとうございました。

書込番号：23516339

絞り開放のときにホワイトバランスが青い方に転ぶ

[やまカメラ]

16-35F4　絞り開放　4110kになりました。	16-35F4　絞り4.5　4500kになりました。

先日、【絞り開放のときにホワイトバランスが青い方に転ぶ】現象が起きました。経験された方いませんか？

【機材】
６ｄ無印を２台保有
現象が出たときに手元にあったレンズ２本（５０ｍｍ１．８STM　および　１６−３５F4USM）

【シチェーション】薄暗い木陰で小さな花を撮影

上記ボディー２台とレンズをどんな組み合わせにしても、絞り開放では青みがかった写真になり、一段でも絞ってあげると、青みは解消しました。手持ちでしたが、その場所では１０回ほどの再現性がありました。日向に移動すると再現せず。謎です。
ホワイトバランス設定はオート、AVモードでした。

絞り開放以外の絞りはどれもホワイトバランス同じ。開放だけ青側に転びます。６D 2台ともに、レンズ2本ともに、でしたので６Dの仕様なのかと思いますが、3年以上使ってきて、初めて気がついた現象でした。

このような経験をされた方いますでしょうか？

書込番号：23327736

[イルゴ530]

＞やまカメラさん
カメラを向けて構図して
AWBが落ち着くのは3秒とか意外と遅いよ
AFみたいに速くは無いです
それじゃ無いかな？

そうじゃなかったら
カメラの癖としか浮く止めるしか無いです

自分も1/250秒と1/320秒の間を境界にして
フラッシュ光の発色が僅かに変わるのに気付いています

書込番号：23327923　スマートフォンサイトからの書き込み

[GX-400sp]

＞やまカメラさん
同じレンズを持っていないので現象の経験はありません。それと、あまり
WBをオートで使う機会が少ないのであまり気にしたことがないのですが。。。

オートとなっているからには何かの要素を判断してある程度変化させて
いるんでしょうね。もし、安定してというならケルビンを選択して色温度を
指定して撮るのが一番かと。私は色温度を指定することが多いのですが
背面ディスプレイで撮った後確認しても、持ち帰ってPCで見た時に印象が
違ったなと思う事もあって難しいですよね。特にRAW現像をあまりやりたくないので
時に致命的なミスになることもあります＾＾；

書込番号：23328451

[GX-400sp]

EF50mmF8.0 WBオート　Aｖモード	EF50ｍｍ　F1.8　WBオート　Avモード	EF35�oL�UF1.4 WBオート　Avモード	EF35�oL�U　F8.0　WBオート　Avモード

EF50�oF1,8STMは持っていました。
F8.0からF1.8に同じ条件で一枚ずつ。
それとEF３５�oF1.4L�Uで同じように撮ってみました。
ISOは１００で固定です。

どうでしょうか？
色温度が変わっている様には見えないのですが。
ちなみに買ってから４年丁度のボディですが、つい数日前に
メーカーメンテから戻って来たばかりです。

安心メンテプレミアムでピントや露出は点検・調整してもらっています。

書込番号：23328510

[GX-400sp]

35�oF8.0	35mmF1.4

あらら？(-_-;)
３５?�Uの写真、どちらもF8の物を上げてしまいました。
もう一度(__)

書込番号：23328522

[やまカメラ]

＞GX-400spさん
ですから、常に出るわけでありません。とある条件下のみで再現します。

書込番号：23328528

[やまカメラ]

＞GX-400spさん
1条件下で、正常なんだと言われても、説得力がありません。

書込番号：23328531

[GX-400sp]

あちゃ・・・ISOは全部４００固定でした
重ねてごめんなさい。

2台お持ちとの事ですが、2台とも現象出ますか？

書込番号：23328535

[やまカメラ]

＞GX-400spさん
よく読んでください、書いてます。

書込番号：23328582

[遮光器土偶]

＞やまカメラさん

　何か特定の条件が重なった時に現れる現象なんですかね。
　６Ｄは今は手元にありませんが５年ほど使いました、16-35Ｆ4は持ってないですけど、夜間や日陰、室内での撮影のデータで開放で撮影したもの、５０ミリＦ1.8、24-105Ｆ4Ｌ、100ＬなどでＷＢオートで撮影したものの色温度がどうなっているか、漁ってみましたが、開放で青い方へ転ぶといった印象はありませんでしたし、一段絞って色温度が変化するというような事例も見当たりませんでした。

　２台ともということですから、何らかの仕様の可能性があるとは思いますが、謎です。

＞イルゴ530さん

　あなたソニーユーザーでしょ？ソニーユーザーが書き込んじゃダメとは言わないけど、６Ｄ使ったことがあるんですか？６Ｄの使用経験なしにご自身がソニーを使った時の印象を書き込まれたら、知らない人が見れば、６Ｄでそういう現象が起きると勘違いする可能性があるので、その点ははっきりした方がいいと思います。

書込番号：23328732

[河馬の息継ぎ]

このカメラは持っていませんが似たような経験はあります。
薄暗い木陰とレンズの周辺減光がWBオートに影響していると思います。

開放撮影だと周辺部が暗くなり中央にスポットライトが当たった感じのシーンと判断して、地面の杉の葉が白くなるようなWB調整をしているのではと。
絞れば暗かった周辺部の地面も見えてくるので、土の色が出るWBになり花の色も正しくなっているのだと思います。

書込番号：23328760

[やまカメラ]

＞河馬の息継ぎさん
ありがとうございます。なるほど納得なご説明でした、多分そうだと思います！

書込番号：23328811

[りょうマーチ]

こんにちは

河馬の息継ぎさん

イルゴ（謎の写真家？、マルチ垢）さんはストロボの同調SS内のときと、
同調より速くなったFP発光のときの
（って言うんですかね？私もソニーユーザーなのでHSSと言うので）、
色温度が違うのを、
「（ストロボの影響と気付かず）俺は僅かな差も見逃さないぜ」っていう、自慰レスなのではないかと思います。

他社ボディは知りませんがソニーボディに純正ストロボでも同調内外で色温度変化に気付くときあります。

何にしても6Dを使っての話ではないのに違いは無いですが。
スレ汚し失礼しました。

書込番号：23328993　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

ごめんなさい

河馬の息継ぎさん宛てですが、遮光器土偶さん宛てです。

失礼しました。

書込番号：23329073　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

ライブビュー？

書込番号：23514216　スマートフォンサイトからの書き込み