EOS 6D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

6Dボディ＋便利ズームって、もったいない？

[☆Daisy☆]

6D購入を考えていますが
資金もそんなにあるわけではないので
6D＋TAMRON 28-300mm F3.5-6.3 Di VC PZD キヤノン用 A010E
でとりあえず賄おうかなと思っていた所
「フルサイズで便利ズームはあり得ない！」と言われてしまいました・・・

もちろん分かるのですが、
でもそんなにありえないのでしょうか・・・。

おとなしく24-105キットを買いつつ貯金の方がいいのでしょうか。。

ちなみに今がAPS-Cでタムロンの18-270を使っています。
ボケの部分や周辺減光など不満はありますが致し方ないと思っていますが
確かにフルサイズでそんな画像はもったいないなという気持ちはあります。
が、やっぱり自分のお財布で対応でいなければ意味がいないですものね。

便利ズームでも楽しく撮ってるよ！という方、
ご意見いただければと思います。

ちなみに他フルサイズ対応は50mmマクロは持ってます。

ゆくゆく超広角も欲しいですが、こちらもトキナーとかになるのかな〜・・・

書込番号：20166849

[Jennifer Chen]

有り得なくはないと思う…

ｱﾀｼも安物レンズしか持ってないし…

徐々に買い足せば善いだけ…

どんなﾚﾝｽﾞ使うかは本人の自由だし…

書込番号：20166871

[もとラボマン ２]

☆Daisy☆さん　こんにちは

＞でもそんなにありえないのでしょうか・・・。

あり得るかあり得ないかは　本人が決めることで有って　本人が　28‐300�oの画質に満足していれば問題ないと思いますし　画質の方も　そんなに悪くないと思いますよ。

でも　便利ズームと言っても　300�oまである超望遠ズームですし　レンズの重量バランスも　望遠ズームに比べると悪いので　手振れ起こしやすくなりますので　手振れに十分注意することが　高倍率レンズ使うコツだと思います。

書込番号：20166884

[御殿のヤン]

スレ主様 全然気にしないで大丈夫です。
ありえない…って なんでそんな事言えるのかなぁ？

タムロンの28-300 イイと思います。
タムロンらしい？ 優しい写りで人物撮影には適しているレンズだと思いますよ。
勿論 300mmまでありますので 便利な事は言うまでもないです。
思い切り 楽しんじゃいましょう。

書込番号：20166887　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞☆Daisy☆さん

純正で定価30万円以上ですと、レンズメーカー製でも良さそうです。

書込番号：20166892

[大林 明]

大丈夫ですよ。

今がAPS-Cでタムロンの18-270で、6D＋TAMRON 28-300mm（A010E）にしたいのでしょ。

間違いなく、画質は良くなります。

フルサイズカメラを画質重視の人から見たら、高倍率ズームは悪いと思うでしょうけど、
普通に使う分にはAPS-Cカメラよりは良くなります。

スレ主さんはもともと高倍率ズームを使われているので、24-105では望遠側が足りないと
思う可能性が高いと思います。

個人的には、24-105mmF4や24-105STMも捨てがたいです。純正レンズなんで自動補正ができるため。
綺麗で便利なのは純正レンズです。どっちを重視するかですね。

書込番号：20166896

[こてーつ]

＞☆Daisy☆さん
こんにちは。

個人的には、フルサイズ、APS-Cどちらも
高倍率レンズは、持ってませんが。

人それぞれなので
アリ、ナシでは無く
使いたいレンズを使えば良いと思います。

書込番号：20166898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

自分の腕が無い私は機材に頼りがちですが、
全然大丈夫です。
あり得ないと言った人は
タムロンで働く人たちの前でも同じ事いうのかな？

書込番号：20166900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts1002]

レンズキットが5万円差程度なので最初は24-105を購入した方がお得だと思いますがどうしても300mmまで欲しければボディ＋Tamronになります。
因みに私はキットを購入後に旅行用としてTamronを追加購入しました。
キットレンズは
１，トラブルの際に純正レンズの方が切り分けが楽
２，24mmから使える
３，防塵防滴
など。
風景で105mmまでで良い時やレンズ交換が可能な環境ではキットレンズ使っています。
尚、超広角やポートレート、マクロなどは別のレンズが必要になります。
6D2が出る時はキットレンズも�U型になるでしょうけど結構高価になりそうです。

書込番号：20166931

[JTB48]

＞6D＋TAMRON 28-300mm F3.5-6.3 Di VC PZD キヤノン用 A010E

その組み合わせで撮っていたこともあります。値段を考えればタムロンは安くてそこそこ写ります。レンズに回せる予算があれば純正きっとレンズでも良いですが他にも趣味持ってますならタムロンで十分です。

＞「フルサイズで便利ズームはあり得ない！」と言われてしまいました・・・

そういうのっていわゆるアレですから気にしないほうが良いです。買ったもん勝ちですよ！

書込番号：20166956

[花とオジ]

全然いいです。　と言いたい所ですが
個人的には「全然」と「いい」は同時に使いたくないですので・・・

６＋便利ズームで全く（全然）問題無いと思います。

もう１段上なら、何かと言われる事もあるかも知れませんが・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#20166356
おねんどさんとか・・・

書込番号：20166984

[ろ〜れんす２]

他メーカーですが(^^;、フルサイズ＋28-300使ってます。

高倍率の弱点は歪曲が大きかったり、周辺の色にじみが大きかったり、
ですが、カメラ側や現像ソフトで補正可能ですし、

実は、中心部の解像度は結構良かったりします。

シャッターチャンスに強くなるので良いと思います(^^)

ただタムロンは純正より評価が高いレンズを作ったりするのですが
製品のばらつきが純正に比べて大きめなのがちょっと気になります。

実際使ってみて、使用頻度が高い焦点距離の単焦点や低倍率ズームを買い足す、
のが良いと思います。

書込番号：20167000

[☆Ｍろっく☆]

何のために６Ｄを買うのですか？

便利ズームを否定する訳ではありません！


・LUMIX DMC-G7H 高倍率ズームレンズキット
http://s.kakaku.com/item/K0000782625/

・LUMIX DMC-GX8H 高倍率ズームレンズキット
http://s.kakaku.com/item/J0000016977/

こんな選択肢もありますよ!!!

書込番号：20167006　スマートフォンサイトからの書き込み

[アスタイル]

持ち運びを考えると、便利な広角望遠両対応レンズを持ち歩くのは、何ら不思議でもなんでもない。
要は使い方一つです。
そういった方にそのレンズでこんな写真が撮れることを見せてやったらいかがですか？
相手も考え方変わるかも知れませんよ。

書込番号：20167008　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

重箱の隅をつつく様なことを挙げればキリが無いと思いますが、『画質 命 』って訳でないでしょうから、全然アリだと思います。
普通に写真を撮るには、高倍率ズームは『便利』ですね。お財布にも体にも優しいし…。

…というか、24-105だって呈のいい『便利ズーム』だと思いますが……。

書込番号：20167010

[ネオパン400]

☆Daisy☆さん

その方の擁護をするわけでもありませんが、一昔前の高倍率ズームレンズって、本当に画質が悪かったんです。
もう悲しくなるくらいに。

でも、名の挙がっているレンズですが、高級低倍率ズームと同じとまでは言いませんけど、昔のその手のと比べたらぜんぜん悪くはなくて、特にコントラストに関しては昔のレンズよりずいぶんいいと思います。
と言うのは背面のモニターでですが、このレンズの写真を見た事が有るんです。

ちょっと前ですが近所の公園でアジサイの写真を撮っているご年配の女性がいて、その方は木が茂る日陰の中の木洩れ日で撮っていたので興味が湧きましたので背面で見せてもらいました。
手ぶれ補正も利いて、これは凄いなと言う写真が撮れていました。

書込番号：20167015

[しんちゃんののすけ]

「ありえない」とか他人の使用機材にあまり関心無いので、、、遠回りにはご注意ください。

書込番号：20167033

[ktasks]

＞☆Ｍろっく☆さん
ファインダーだけでも６Dの価値があると思う。
フルサイズの見易はお勧めのカメラでも同じですか？

便利ズームってもったいない、じゃ無くて
便利ズームだけではもったいない。　かな？

明るい単焦点レンズとか色々使うのも一眼レフの楽しみです。

書込番号：20167042

[okioma]

ありえないということはありません。

使用者がどう思いかではないでしようか？

何を機材に求めるのでしようか？
で、求めるものはひとそれぞれであって
主観の問題でもあるかと。

もったないと思うなら、
フルサイズの6Dが本当に必要か？
フルサイズに何を求めますか？
ということになってしまいます。

書込番号：20167045

[カメラ好きのLoki]

スタートは、それで良いと思います。

私も、最初はそうでした。私の場合は、無印5D＋タムロンの28~300でしたけど。その後、お金ができてからよく使う焦点領域の単焦点や良いズームレンズに買い替えていきました。

まずは、手にして楽しむところから始めたら良いと思います。 良い写真後撮れますように(^^)

書込番号：20167140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

☆Daisy☆さん

70Dをお持ちのようですが、同じ資金で、70D用の交換レンズを充実させると言う選択肢もあると思います。私も以前は高倍率ズームの方が便利だと思って使用頻度が高ったのですが、ズーム比が低いズームレンズ、単焦点レンズと画質を比較すると、やはり差があるので、今はもっぱら、ズーム比が低いズームレンズ、単焦点レンズを使っています。特に単焦点レンズはオススメです。ズームレンズだけだと、画角/焦点距離の違いで何とかしようとなりがちですが、開放F値が小さいレンズならボケを得易いですし、魚眼レンズやマクロレンズ等は異次元の世界を堪能出来ます。因みに、マクロレンズを手持ちで使えると、応用範囲がぐんと拡がるので、焦点距離が短い方がオススメ。70Dには装着出来ませんが、EF-M28mmマクロは、良いコンセプトだと思います。

以下にFlickrに掲載されている作例を付けておきます。「Tamron 28-300mm A010 (他社機等も含まれますが、6Dで撮影された写真もあります)」と「70D」は、(タグでなく)ユーザーグループで選びました。

写真をクリックすると、その方のページに飛びます。矢印をクリックすれば、その方の写真を複数閲覧出来ます。写真の下にボディ、レンズ、撮影条件等の記載があるので(ない場合もあり)、ご確認なさって下さい。表示サイズは「＋」としてもあまり大きくはなりませんが、ご参考になると思います。「back to group」で元のユーザーグループに戻れます。

高倍率ズームの画質で一番気になるのは周辺部です。周辺部にピントが合った「Tamron 28-300mm」の写真では、特に周辺部にご注目下さい。
また、70Dでは、気に入った写真があれば、使用レンズを確認なさると参考になると思います。

・Flickr「Tamron 28-300mm A010」ユーザーグループ
https://www.flickr.com/groups/a010/pool/with/22780348143/

・Flickr「70D」ユーザーグループ
https://www.flickr.com/groups/70d/pool/with/28722266424/

書込番号：20167166

[黒シャツRevest]

目的次第

書込番号：20167176　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

そんな高級ﾚﾝｽﾞより28-75をお薦めします(￣ー￣)σhttp://kakaku.com/item/10505510507/

書込番号：20167178

[AE84]

教えて教えてばっかもいいけど過去の多数のほったらかしスレ閉じてからにしない？

書込番号：20167212

[りょうマーチ]

こんにちは

28mm〜で広角は足りるのか？
〜300mmまでで望遠は足りるのか？


といった考えもあります。


70Dに18-270だと広角はあまり変わりませんので現状で良いなら。
望遠は換算430mmが300mmですので。

書込番号：20167222

[松永弾正]

普通にありでしょう。
単純にカメラとレンズの組み合わせですから。

書込番号：20167237　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞☆Daisy☆さん

>> TAMRON 28-300mm F3.5-6.3 Di VC PZD キヤノン用 A010E
>> ゆくゆく超広角も欲しいですが、こちらもトキナーとかになるのかな〜・・・

歪曲収差(樽型・糸巻き型)の補正はどうされるでしょうかね。

書込番号：20167258

[えび男]

6D如きに何を付けようが勿体なくないですよ。

書込番号：20167274　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

キヤノン、ソニー、オリンパスの高倍率ズームレンズ

あたしはズボラズームレンズ＝高倍率ズームレンズの信者です。

細かい事をあーだ、こーだと気にしなければ・・・・・・

１）ズボラズームは機動力抜群で、

２）レンズ交換の手間いらずで、いざとなれば交換もできます。（高倍率コンデジと一緒にされたくない？）

３）持ち歩く荷物も減らせます。

４）写りも言われる程悪く無いです。

クソ重い、クソデカイと嫌われ者？のキヤノンＥＦ２８−３００Ｌがあたしのメインレンズです。

キヤノン用のタムロンのはもっと小さくて軽いでーす！

ズボラズームに慣れてきたら、広角ズーム（１６−３５か１７−４０）を足せば、良いと思います。

画質最優先のレンズは方向性が決まってきたら、追々考えましょう。

写真はあたしの愛用の各社のズボラズームレンズです。他にシグマ製も使ってますｗｗｗ

書込番号：20167297

[遮光器土偶]

＞「フルサイズで便利ズームはあり得ない！」

　というのは、その発言者の価値観であって、その価値観を他人に押し付けるべきではないと思います。

　タムロンではなくて、純正の28-300Ｌの方ですが、プロが使っているのをテレビの番組で見たこともあります。
　
　私も６Ｄを持ってますが、一番期待したのは高感度特性で、ズーム好きな私は薄暗い場所での撮影を高感度特性で補いながら、便利にズームを使いたいと思ってますので、旅行などではできればズーム一本で済ませたいと思います。

　ですから、使用目的と個人の考え方次第で、フルサイズで便利ズームを使うのは当然ありだと思います。

　個人的には広角端が２８ミリはちょっと不満なので、タムロンかシグマが２０〜２４ミリ始まりで、テレ端が２００ミリくらいのズームを出してくれれば、本気で購入を考えます。

書込番号：20167300

[にこにこkamera]

そのレンズ
売れるからラインナップにあるんじゃない？

書込番号：20167331

[myushelly]

＞「フルサイズで便利ズームはあり得ない！」と言われてしまいました・・・

そんなことはないと思いますけど。
私の場合は、便利ズームはAPS-CでTAMRON B008 18-270mmですけど。
フルサイズだと大きくなりがちなので、便利ズームの時は小さくまとまるAPS-Cがいいとは思いますけど。
なので・・・APS-Cで便利ズームをお持ちなので、あえて６Ｄにも便利ズームを使わなくてもいいと思ったりします。

私なら、24-105mmキットとTAMRON 70-300mm A005が欲しいかも。
付け替えのタイミングは明確なので、使いにくいことはないと思います。
広角に興味があって、望遠はいらないのなら、素直に24-105mmキットだけがいいと思います。

書込番号：20167466

[ぽん太くんパパ]

70D＋18-270を売却しての入れ替えなのでしたらアリだと思います(*^^*)

書込番号：20167517　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞☆Daisy☆さん

＞ちなみに今がAPS-Cでタムロンの18-270を使っています。

＞70D＋18-270を売却しての入れ替えなのでしたらアリだと思います(＞ぽん太くんパパさん)

は〜ん、なるほど。

スレ主様はＡＰＳ−Ｃ機に１８−２７０とマクロ５０をお持ちですね。

それならばボディを慌ててフルサイズ化するより、レンズの充実が先かしらねぇ。それでも将来フルサイズ化したいなら、ＡＰＳ−Ｃ用のレンズは避けた方が良いし。

それよりなにより、スレ主様は何故フルサイズ機が欲しいのかしら？

あたしは高倍率ズームレンズには反対じゃない（むしろ積極的に肯定）けれど、なんて言ったら良いのかしら、目的のハッキリしないフルサイズ願望にはちょっと？なのよねぇ。

ひょっとしてスレ主様は「フルサイズ機＝高性能」ってただ漠然と願望してない？

あと写真で何したいの？何を撮りたいの？その撮った写真をどうしたいの？

そこんところがハッキリして来ればご自分にどんな機材が必要なのかがご自分で分かってくると思うわ。

特に写真で何か伝えたいとか、どうしても撮りたいものがあるっていう明確な目的が有るんじゃなくて、日常のあれこれ楽しい事を沢山写真で思い出に残したくて・・・・・

＞便利ズームでも楽しく撮ってるよ！という方、ご意見いただければと思います。

っていうなら、いまお持ちの７０Ｄ+１８−２７０でも十二分に楽しく撮れると思いますよ。

或いは７０Ｄ+１８−２７０に具体的にどんな不満が有って６Ｄが欲しいのかしら。フルサイズじゃ無いとダメな理由は何ですか？

まぁあたしも便利ズームで楽しく？沢山撮ってますから、気楽にしてね。勿論６Ｄ＋２８−３００でも楽しく撮れる筈よ。

書込番号：20167672

[6084]

＞☆Daisy☆さん

おっとっと〜

プロファイルから他のスレ拝見しました。

スレ主様は星景撮影したいのですね、それなら６Ｄとかフルサイズとかは、ありかなぁ、それに向いてるレンズとか、時計仕掛けの雲台とか、他にもお金かかりそう。

もし星景が主なお題なら、やっぱりその専門の方にご相談されたら良いと思います。

あたしのお題はスポーツ撮りなんでごめんなさい。

書込番号：20167693

[橘 屋]

便利ズームはAPS用もフルサイズ用も使用しています、キヤノン用は数代前のA10です。

荷物を減らしたい時は便利です。

書込番号：20167765　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

レンズ交換式カメラは、目的に応じてレンズ交換できるのが利点です。
その目的に応じてるのが高倍率なら、なにも問題はないですよ

単焦点を使い分けることと、高倍率を使うこと。
選択のポイントが異なるだけで、本質的には同じことです。
「フルサイズに高倍率はありえない」という陳腐な固定観念がむしろ”あり得ない”です

ただ
「高倍率を有効活用する」という選択においては
フルサイズよりもAPS-Cの方がその恩恵に浴する部分は多いです
焦点距離のカバー域しかり、描写性能・接写能力・サイズ・コストetc...
基本的に大フォーマットは高倍率ズームの設計において足枷でしかありません
そういう意味では「高倍率を選ぶならフルサイズボディの選択は推奨しない」かなあ

気にするもののうちに周辺光量の低下があるのなら、フルサイズ用であるだけでも足枷なのに
補正機能を持たない社外高倍率ズームは、最悪と言っていい組み合わせのように思います


それと
「高倍率ズーム＝便利なだけで画質が悪いズボラズーム」と評価する人はとても多くて
高性能ズームや単焦点を使わず高倍率を選択する事を下に見たりします。

でもどうでしょう
「70-200/2.8なんて画質とAF性能がいいだけで重くて高価で広角も使えない」
なんて言ってる人がいたら、なんてアホだろうと思いますよね？
でもこれ、ただ評価するポイントが入れ替わってるだけで高倍率をけなすのと同じなんですよね

求める特性が違うのですから、評価するポイントが違うのは当たり前。
高倍率を必要とする人に、そうじゃない人が「あり得ない」というのは勘違いもいいとこなんです
だから気にすることないですよ


ちなみに
「高倍率ズーム＝画質が悪い」はたしかに間違いではないですし
より高性能のズームと評価レベルで比較テストをすれば、違いを見出す事は難しくありません。

ただ、この掲示板で酷評されている内容についてはかなり疑問のあるケースは少なくありません
高倍率はその特性上、いくつか弱点を孕んでいるのですが
それを手当せずに使って酷評しているケース、つまりユーザ側問題がとても多いと感じています。

キチンと手当してまともに使った場合は、実用上問題のない画質は十分に得られますし
鑑賞レベルにおいて、一見して高性能ズームとの違いを見出すことはかなり困難です

書込番号：20167901

[Lipid4]

＞☆Daisy☆さん
私もそのセット使いますよ。
勿体無いとは思いません！

ただAPS-Cで便利ズーム
お持ちですし
使い分けでも良いのでは？とも
思いますけどね。
タムロンのF2.8の標準ズーム
Ａ0９も32.000円だし
フルサイズのボケを楽しむ意味で
明るいレンズを選んでみても良いかもしれませんね。
これだと安いからもう一つ
EF50mmＦ1.8も買えちゃいます！
これはAPS-Cだと望遠よりで
少し使い辛いですが
フルサイズだととても使いやすいですし。

充分楽しめますよ！

書込番号：20168043　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

6DでEF24-105mm F4Lとタムロン28-300mm Di VC PZD の両方を使ったことありますけど
28-300mmの方は、後で見比べると、「なんか甘いな〜」って思いますよ
あと28-300mmも周辺光量落ちはひどいです

APS-Cにいいレンズをつけた方が絶対シャープで、おお〜！って思える写真がとれますよ

だから28-300mmは一本あると便利なんで荷物を減らしたい時しか使ってないですね

書込番号：20168061

[アダムス13]

>「フルサイズで便利ズームはあり得ない！」と言われてしまいました・・・
もちろん分かるのですが、
でもそんなにありえないのでしょうか・・・。

あり得なくはないけど、本当に必要なのかな？比較的低賃金でスポーツや運動会を撮ってるプロには必要かも知れないけど、趣味やスナップで使うにはさほどの利便性は無いんじやないですか。
まず、200mmとか300mm域を日常的に多用するのか？という問題。そして、望遠域において6Dとの組み合わせではおそらく500〜800万画素程度の解像度しか得られないでしょうね。APSCや高級コンデジとあまり変わりません。

どうしても高倍率にする必然性がないなら、マシなレンズを揃える金策なり、複数レンズを運搬するカメラバッグの選択に頭を悩ませたほうが宜しいかと。

書込番号：20168344　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

６D自体が安価なフルサイズですからね…それに比べて純正大口径系のレンズはほとんどが割高というのが現実です。
つまり、フルサイズといっても６Dが精一杯の経済状況なら無理して高価なレンズを手にするのが難しい人もいるでしょう。
よって人目で考えれば６Dに高倍率系便利ズームというのも一つの選択肢として一般的に認識されるのではないでしょうか…。
ちなみに私の場合はいわゆる10倍系便利ズームは持ってません、買ったことも…貰ったこともありません。
単に200ミリくらいまでのレンズしか使わないからですけど…

書込番号：20168439

[hitoshi....]

こんにちは♪　
　まったく同じ組み合わせで使っています！
　
カメラの利用は　音楽系、体験交流系の記録係として使っています　　
　室内、野外等に。　僕は105までのレンズセットで買って　その後ﾀﾑﾛﾝさんのレンズを買いました♪
　
　共に、『便利ズーム』かとは思いますが(笑)
個人的に　ﾀﾑﾛﾝのレンズに不満を感じた事は　無いですし、105のレンズはポーチに入ったままです。

　勿論、映りにも不満を感じた事は　ありません！
＞☆Daisy☆さん

ぜひぜひ！　ステキなカメラライフを過ごして下さいな♪(*´ω｀*)

書込番号：20168473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

はじめはそんなもんでは？？
僕なんてお金無かったので初めに６Dボディだけ買って、キスデジX3で使ってたシグマ３０ｍｍF１．４だけで撮ってましたから。
当然ケラれるのでトリミングしてましたよ。
それでも同じレンズでもコンだけ違うんか−って驚きは楽しかったですよ。

書込番号：20168810

[gda_hisashi]

6D(フルサイズ)購入の目的は何でしょう

フルサイズが欲しいとか物欲なら有りです

現在使用の機材への不満は解決しそうに有りません

6D(フルサイズ)+高倍率ズームの使用は有りと思いますが
目的に合わせ機材を選択する場合適切とは言えないかもしれません
(今と大差ない？)

書込番号：20169507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

たいていの人が、24-105付けてるんで、安心できるんなら24-105だと思います。

便利ズームとやらに50mmか85mm持ってたら格好はつくと思います。

書込番号：20170183

[ミノルタファンになりました]

どうしてフルサイズ＋高倍率ズームなのでしょうか？
フルサイズは画質優先だと思うので、少しもったいない気がします。
高倍率の組み合わせなら、80D＋シグマ18-300の組み合わせでもいいような…

しかし、何を買おうがもちろん本人の自由です。悔いのないセレクトをされてくださいね。

書込番号：20170636　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞フルサイズは画質優先だと思うので、少しもったいない気がします。

ん〜、からむつもりはないけれど・・・

凄く大雑把な言い方すると、デジカメのフルサイズ化っていうのは、「画角を含めたフイルムカメラとの互換性の確保」ってのが本スジの筈よ。つまり画質優先じゃないと思う。

昔ね、フイルムカメラ使ってた人がね、デジカメ一眼レフ買ってね、レンズが１．６倍（キヤノンの場合）望遠側になっちゃって。

あたしなんか１０Ｄに飛びついたクチだけど、広角ズームのＥＦ２０−３５が全然広角じゃなくなっちゃって、困っちゃって、ＥＦ１７−４０Ｌを室内撮影の前日に慌てて買ったり。で、初代５Ｄ買って、ちゃんと広角で使える様になってホッとしたの。

昔は大きなセンサーが高かったりとか色んな理由で、フルサイズデジカメは作り難かったと思うけれど、今はそうでは無くなったので、各社とも「フルサイズ＝高性能」って営業的にすり替えて宣伝してんじゃないかって、あたしは疑ってるの。

だからフイルムカメラを長く使ってたっていう人やフイルムカメラの頃のレンズを沢山持っている人にはフルサイズ機は凄く有り難いものだと思うけれど、そうじゃなかったらどうかしらね。

そうこう考えても

＞少しもったいない気がします。

と言うのもうなずけたりもするの。「画質優先」じゃなくてもね。

色々何でもかんでも次から次への似たような物を違う様に見せて、欲しくなるように世の中仕組まれてるのよ。

あたしもさんざんヤラレたクチなのよ。

書込番号：20170734

[ヲタ吉]

ん〜

Canonユーザーでそうなら、 Nikon使ってる爺どもは、モロに騙されてるなぁ…
ってか、騙されてない奴がいない気がする、

書込番号：20171102

[デジタル系]

ちなみに、今年の前田真三賞のカメラマンは、６Dのユーザーだと思いました。

連写するなら１Dｘでしょうが、連写しないなら、６Dで十分すぎる絵が撮れます。

ハードウエアとしては、レンズのほうが大事だと思いますが、それよりも、撮影術
のほうがはるかに大事だろうと思います。

書込番号：20171377

[6084]

ぶっちゃけ、あたしのお題はスポーツ撮りで、初代５Ｄの次に買った、たった８００万画素の１Ｄ２Ｎが今でも現役のメイン機よ。

あたしの使い方では８００万画素でじゅーぶん。

こないだプロの方にそれ話したら「そーでしょー、そーでしょー」って笑ってたわよ♪

書込番号：20171458

[Go beyond]

勘違いしてはいけないのはフルサイズのほうが緩いレンズに寛容ということ。
最近 5Ds(R) とか、APS-C 並のセンサー密度の機材も出てきたから、一概にそう
とも言えんが、この機材のことはとりあえず忘れておこう。

レンズの選択が間違っていたら申し訳ないが・・・
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=843&Camera=736&Sample=0&FLI=0&API=3&LensComp=975&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=3
開放でもフルサイズがよく、F8 あたりまで絞ると、更に差が付く感じ。
APS-C の 18-270 はより高倍率なんで、差し引く必要ありますが・・・

フルサイズ機もAPS-C機もセンサーの面積は約2.5倍も違うのに、画素数はほぼ同じ。
だから、APS-C はフルサイズ機に比べて大変目の細かいセンサーが搭載されている。
レンズとセンサー両方が高解像度にならないといけないのに、センサーのほうが
一方的に細かいわけ。この理屈で言えば、APS-C 機のほうがより性能の高いレンズ
を搭載すべきと変な話になってしまう。

フルサイズ機では緩いレンズでもダメージは少ないし、古いレンズ（＝緩いのが多い）
を再発見したりする楽しみもある。最新の高価なレンズを使うのもフルサイズ機ですけ
ど、その逆も楽しめる懐の深さこそフルサイズ機の良さだと思います。

書込番号：20171593

[黒シャツRevest]

＞Go beyondさん
画素ピッチは等倍での比較にしか関係ないっしょ
レンズの解像性能に寛容なのは、単純にセンサーサイズの差っすよ
鑑賞する出力の種類とサイズが同じとゆーのが比較条件だろーからね、普通は

書込番号：20171658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

今の技術で1000万画素のAPS-C機欲しいなぁ…

書込番号：20172264

[6084]

＞ヲタ吉さん

＞今の技術で1000万画素のAPS-C機欲しいなぁ…

ノイズ少ない！データハンドリング抜群！

それで、高速連写なら、ミラーレスの場合は滑らか表示のファインダーなら、動体ＡＦ抜群なら、あたしも欲しいかも。

それで、フルサイズなら、キヤノンＥＦマウント（が使える）なら、今の広角レンズもそのまま使えるので、もっともっと欲しいかも。

書込番号：20172295

[6084]

って、またまた買わされちゃうあたしなのね（自爆）！

書込番号：20172299

[黒シャツRevest]

＞ヲタ吉さん
単純にフルサイズ2500万画素のクロップになるだけっすからねー
相当安くしないと意味ないし、ニーズがなさすぎで、まず、商品化はないでしょーねえ
ま、Mサイズで撮れってことでしょ 笑

書込番号：20172305　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ま、Mサイズで撮れってことでしょ 笑

あたしみたいなとーしろの浅はかさで、Ｍ−ＲＡＷ、Ｓ−ＲＡＷの付いてる機械でもそれ使わない。

「後で後悔したくない」なんて思っちゃうからwww。だから、割り切る為にも必要。（それだけじゃ無いとも思ってるケド）

知り合いのプロ氏はＭサイズ、普通に使ってるわよ〜♪

書込番号：20172311

[Go beyond]

＞黒シャツRevestさん
画素数は出力先との整合性で、揃えて比較すべきでしょう。という理屈です。フレームに20MP同士。だからフルの方がセンサーサイズが広い分レンズには寛容となります。結局、同じ事言ってると思いますが、切り口は同じ画素数の方がわかりやすくありませんか？

10MPの機材も個人的にはほしいところですね。

書込番号：20172348　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

目的や被写体にもよるかもしれないけど
いわゆる画質は両者で大差ないと思いますよ

有利、不利とか言っても微差だと思います

フル（６Ｄ）が欲しければそればそれで有り

ボケの部分や周辺減光がどうのとか関係なく
欲しいか買う
それはぜんぜん有り

使いたい機材で楽しく撮る
これが最高

僕は
資金が厳しい場合は機材に投入するより撮影に投入した方が楽しいと思う
が
何を買い、使い、何を撮ろうがオーナーの自由
趣味ですから

書込番号：20172453

[ミノルタファンになりました]

＞6084さん

確かに、フィルムからデジタルへの移行期には、フルサイズはフィルムサイズへの適正化と互換性の確保の意味があったと思います。それはその通りかなと。

しかし、現在のカメラ選びで、フィルム資産のない人には、フィルム資産との互換性は全く不要なわけで、単純にフルサイズとAPSCの違いは、画質優先かどうかだと思うのですよ。

7D2と6Dで、どちらを買うかと言われたら、画質以外はほとんど全て7D2が優っていると思う。
だけど、6Dを選ぶ人は、それでも画質優先なんだと思う。

でも、あなたのおっしゃることも、もちろん理解できます。ありがとうございます^_^

書込番号：20172854　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

>単純にフルサイズとAPSCの違いは、画質優先かどうかだと思うのですよ。

「画質に期待して」フルサイズを選択される方は多いと思いますが
ただその「”画質”をどう捉えているか」というのは
個人差がかなりあるでしょうね

個人的には「絵に書いたモチ」や「取り越し苦労」でフルサイズを選ぶ方が
相当数いらっしゃるように思います

書込番号：20172916

[6084]

＞☆Daisy☆さん
＞ミノルタファンになりましたさん
＞アハト・アハトさん

何かのはずみ？？でフルサイズ買ってしまったら、次にもっと小さいの（ｍ４／３とか）が欲しくならない様に、それで楽しく沢山撮れば良いと思うわ。

買ってしまったらプラス思考。「買う前に悩む方が楽しい」なんて考えないで「沢山撮るのが楽しい」って実行するの。

考えるより行動よ！

それから、フルサイズの画角や被写界深度の感覚は、文化的遺産として、引き継ぐ事も大切かもしれない。特にちゃんと写真のお勉強をしたい場合はね、プロを目指すとかじゃなくてもね。

書込番号：20172984

[Jennifer Chen]

＞何かのはずみ？？でフルサイズ買ってしまったら、次にもっと小さいの（ｍ４／３とか）が欲しくならない様に、それで楽しく沢山撮れば良いと思うわ。

何かのはずみでα7買ったら最近キタムーでpentax qだとかOLYMPUS penだとか展示品在ると見いっちゃってます(T-T)

書込番号：20173003　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

>フルサイズの画角や被写界深度の感覚は、文化的遺産として、引き継ぐ事も大切かもしれない。

表記の数値が違うだけですよ？
画角表現の使い方と焦点距離表記は本質的に無関係と思いますけどね

フィルム時代だって大判中判太鼓判・・・じゃなかった35mm判とフォーマットは複数あったわけで。
フルサイズのそれに特別な意味はないでしょう

それこそ個人的オマージュでしかないと思う

書込番号：20173053

[バーシャ]

＞☆Daisy☆さん

便利ズームはその名の通り画質よりも便利さを優先したレンズなので、便利に使いたいのであれば何も問題ないと思います。
ただ、綺麗に撮れるフルサイズのボディに便利ズーム『だけ』ではもったいないとは思います。
次は写り優先のレンズを追加することをおすすめしますよ。

書込番号：20173061　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞アハト・アハトさん

＞それこそ個人的オマージュでしかないと思う

やぱそうかしらん。

書込番号：20173078

[6084]

＞アハト・アハトさん

あたしの思い込みはともかく・・・・・

あたしが「どうせトリミングしちゃうんだから６×６使うよりセミ判」って言ったら知り合いのプロのセンセが

「ったくぅ、アマチュアのベテランが、”んなこと”初心者に教えるからいけない。スクエアフォーマットは真四角のまんま伸ばして発表しなさい！」って。

確かに写真展で真四角に伸ばしたの幾つかみたけど、デジカメの両端切ってスクウェアフォーマットにして発表してる人も居たわ。

「ハッセルですか？」って作者に伺ったら「ニコンのデジイチです。」って。ｗｗｗ

書込番号：20173107

[6084]

＞Jennifer Chenさん

あたしたちきっと「はずみ車病」って病気なのよぉ。（ToT)

書込番号：20173113

[Jennifer Chen]

＞6084さん
不治の疾(T-T)?

書込番号：20173157　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

6084さん

？？
ごめんなさい、コメントの真意がわかりません・・・
何らかの揶揄や寓話なのでしょうか？


そのプロ先生はプロ先生なりにこだわる作法なり信念があった
スクエアの作品に仕上げた人が使っていたのがニコンのデジイチだった

ただそれだけの事としか・・・

書込番号：20173166

[6084]

＞アハト・アハトさん

こちらこそごめんなさい、ただのヨタばなしです。

つい中判って言葉に反応してしまいました。お笑い下さい。

しっかし、あたしも含めて写真好きって思い込みが激しいかも。←あーただけ！（自爆）

書込番号：20173180

[6084]

＞Jennifer Chenさん

妙薬としてストイックなコンデジ、リコーＧＲ系とか如何ぁ？

あらいけない！、言ってる後からｗｗｗ、本っ当に不治の病。

書込番号：20173185

[ネオパン400]

6×6で撮ってそのまま伸ばせという話、なんとなく分かる気がします。
フォーマットとか焦点距離って体の感覚の延長なので、考えずにシャッターが切れるし、それが写真に対してイイんだと思います。

何気なく撮った一枚目の写真がイイ(二枚目からは何故かダメ)、とか、カメラなんか興味の無いお母さんがコンパクトカメラで撮った写真が凄くイイ(お父さんのは狙いすぎでかっちょ悪い)とか、そういうかんじです。
尤もその手の良さって、今のインスタグラムで人気の技巧的な写真の良さとは、傾向が違いますけどね。

元はズームレンズのスレッドでこんな話もなんですが。
ズームはどっちかと言うと、撮る時考えるでしょう?

書込番号：20173277

[6084]

＞ネオパン400さん

これはヨタじゃなくて少しだけマジね

あたしは高倍率ズームの中毒患者だけど、所属団体のセンセがあたしを指導して下さって仰るに・・・

・ズームレンズは構図に気を取られてタイミングを逸する。

・単焦点レンズは構図はあえて捨てて、タイミングの方を取る。

だそうです。スナップショットの極意かしら。

その時の実習は高倍率ズームじゃなくてＭ８に単焦点１本で臨みました。

書込番号：20173299

[明後日も晴れるかな？]

ソニーα7�U+純正24-240mmです。

近寄れない撮影会なら楽しめます。

書込番号：20173329

[アハト・アハト]

>・ズームレンズは構図に気を取られてタイミングを逸する。
>・単焦点レンズは構図はあえて捨てて、タイミングの方を取る。

一見、もっともらしいように見えますけど
それレンズ関係ありますかね？

単焦点でも構図でさんざ迷う事は普通にありますし
ズームでも構図捨ててタイミング取るのは可能です

結局
撮影者がどうするかどうしたかの問題ではないかと・・・

そういう思い込みがあれば
結果もそれに左右はされるでしょうけど
本質的にはズームとか単焦点とか関係ないと思いますよ、それ。

書込番号：20173348

[6084]

＞アハト・アハトさん

＞それレンズ関係ありますかね？
＞撮影者がどうするかどうしたかの問題ではないかと・・・

それはそう思います。あたしはスポーツ撮りがお題ですから、いつも高倍率ズームを使ってますが、それこそタイミングは逃せない。

＞本質的にはズームとか単焦点とか関係ないと思いますよ、それ。

よくお分かりの方ならそれ自覚できてその通りですけれど、慣れないとどうも、タイミングだけじゃなくて、構図にしてもズームに頼り切りになったりして。

センセの言い分の受け売りじゃ無くって、あたし自身の実体験での感想としては、何時も高倍率ズーム（ＥＦ２８−３００Ｌ）でスポーツ撮りしてて、たまに所属団体のワークショップに参加して、Ｍ８なんかで、街撮りスナップとかやるととっても新鮮なの。

勿論街撮りスナップでズーム使う同僚や先輩もいるし、あたしもこないだはα７�UにキヤノンのＥＦ２４−７０Ｆ２．８Ｌ（�T）つけて街撮りスナップ楽しんだの。

だから杓子定規に思い込みから決めつけるのは良くないと思うけれど、発想の転換なんて大袈裟じゃなくて、気分転換にあたしみたいな高倍率ズーム中毒患者は単焦点１本だけってのやってみる価値があると実感したの。

長玉で遠くからコッソリ撮るんじゃなくて、ちょっと怖そうなオジサマとかに３２ｍｍ相当（エルマー２４×１．３倍クロップファクター）でズケズケ近づいて撮るのって結構勇気いるし、オジサマオバサマ達と和やかにコミュニケーションしながら撮らせて貰うのって楽しいわよ。怒られる事も有るし。写真てそう言うのも（あくまで”も”ですよ）楽しいと思うの。あたしの普段のお題とは全然違うし。

気分転換っていうよりリハビリかしらん。

書込番号：20173409

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞6D＋TAMRON 28-300mm F3.5-6.3 Di VC PZD キヤノン用 A010E
　でとりあえず賄おうかなと思っていた・・・6Dボディ＋便利ズームって、もったいない？

とりあえずキットで売っているわけではなく、それぞれの単体購入でしょうから、まずは
６Ｄ単体を買う。

で、お持ちの５０�_で、お持ちのＡＰＳＣ機との描写の違いを感じるかを確認。

なんだ、たいして違わないじゃんの場合、２８〜３００は断念してゆくゆくの超広角を買う・・・

で宜しいのでは？

書込番号：20173419

[6084]

＞☆Daisy☆さん

50mmのマクロお持ちとの事ですが、普通の標準レンズより綺麗に写ると思います。

高倍率ズームの購入の如何に関わらずこれと６Dで撮ると凄く良いかも。その写りと高倍率ズームレンズの５０mm時の写りを比較したら雲泥の差をお感じになるかも知れません。

このレンズ１本で色々お試しになるのも良いと思います。

書込番号：20173696

[太郎。 MARK�U]

デジカメは何れも一緒なので、マウントさえ

合えば好きなものを使えば良いと思います。

その内好みがきまります。

書込番号：20173779

[ネオパン400]

アハト・アハトさん

これは、命題の逆が肯定となる場合でも必ずしも命題が否定される訳では無いケースと言いますか何と言いますか、
仰ることを否定する訳では無いのですが、なおかつ先生の仰られたことも受け入れられる所と思います。
(少なくとも自分においてはですが)

チャンスに強いのはズームの方です。レンズ交換よりズームの方が素早いですから当然です。
私もズームは便利至極に使っております。
でも、お分かりと思いますがそういう話ではありません。


問題は現場で一瞬迷うかどうかという事で、選択肢が少ない方が迷いも少ないです。
自分には今これしかない。腹をくくれ。
という事なんです。
そして、人により場面により気分により、その方が良いケースが有る。と言う事です。

また、お分かりと思いますがこれは決してアハト・アハトさんの主張を否定する訳では有りません。
撮影者がどうするかどうしたかの問題に対して、どう出来ないようすると言う選択をする(事も有る)、という話です。

書込番号：20174245

[ヲタ吉]

ズームに頼り過ぎると、動かなくなるからダメ人間になるお。

書込番号：20175238

[gda_hisashi]

☆Daisy☆さんがフルサイズ機に魅力を感じ購入して使うのは自由

でも軽自動車から普通自動車にしてもコンビニへの買い物では大差なし

でもコンビニは行くのに普通車とは別に軽自動車を用意する必要もないし
普通車でコンビニは行ってもいけなくはない

書込番号：20175556

[おかめ@桓武平氏]

>> ズームに頼り過ぎると、動かなくなるからダメ人間になるお。

楽すると、体型が「メタボ」になり易くなりますね。

書込番号：20175606

[アハト・アハト]

ネオパン400さん

意味が伝わってないのかな？

「縛り」を課して要素を減らす事で結果を出すという考えは理解してますし、あると思いますよ
でもそれは”個人的事情”でしかないでしょ？って事です

個人的にそう思うのは全然かまわないし、どうぞ自由にこだわってくださいですが
他人に対して「ズームはこうだから」とかレンズ要因にして話すのはどうなの？って話です

書込番号：20175614

[おかめ@桓武平氏]

ハト

＞☆Daisy☆さん

投稿した写真は、APS-Cですが、

ご検討されている

TAMRON 28-300mm F3.5-6.3 Di VC PZD キヤノン用 A010E

では、このようなボケは無理だと思います。

書込番号：20176362

[jycm]

たしかに目までボケてますね。

書込番号：20176385

[ネオパン400]

アハト・アハトさん

まあ、あの話は先生が生徒に対して述べたものですから。
生徒もそういうの聞きたいと思って集っているのでしょうし。

写真を撮るのも見るのも人だから、突き詰めて行くと最後は個人的事情に行き着くと思います。
今日新宿ニコンサロンに寄ったら墓の前で撮った記念写真の展示が有ったのですが、645(多分)の縦横、66(多分)の真四角と色々なフォーマットでの展示でした。
ご本人が居なかったので意図は不明です。
でもああいうのって、何らかの覚悟が有って撮っているのだと思うんですよ。

書込番号：20177294

[横道坊主]

＞たしかに目までﾎﾞｹてますね｡

つうか、自分や縁側仲間の写真が同じ事言われたら
｢写真は楽しければ良いんだ！｣
｢作例を出せ！｣
って烈火の如く怒るんだろうな。 (^^;)

書込番号：20199454

進路相談

[guruham]

初めまして、しょうもない話で恐縮ですがレンズ購入で悩んでおります。
６Ｄ＋ＥＦ２４−７０　Ｆ4Ｌを発売後すぐに購入しレンズ1本でカメラライフを楽しんでおりましたが、
この度、子供が生まれまして現在レンズの拡充を検討しております。
資金が潤沢にあればいろいろ買えるのですがそうもいかず1個1個じわじわ増やせればと考えています。
取り急ぎと言ってはなんですが、最近ＥＦ５０ｍｍＦ1.8ＳＴＭは追加いたしましたが、
次の一手で悩んでおり、この次のレンズ購入について皆様のアドバイスいただけますと幸いです。

条件としては
・できれば純正
・資金としては月2万程の見込（高いレンズを買うには積立が必要）
・中古（ヤフオク）購入も可
・ボディは将来的にも6Ｄクラス1台の予定
・あまり重すぎるレンズは遠慮したい。
・メイン対象は子供（子供の成長に合わせたレンズ拡充を希望）


現在の候補としては
・ＥＦ35ｍｍＦ2ＩＳ　（50mmとあまり差別化できない？）
・ＥＦ85ｍｍＦ1.8（新型？を待つ方がいい？）
・ＥＦ135ｍｍＦ２Ｌ（いつかはほしい１本）
・ＥＦ100ｍｍＦ2.8Ｌ（こった写真が取れそうだが、ポートレート用としての性能は普通？）
・ＥＦ70-200Ｆ４ＬＩＳ（望遠ズームがないので）　
・ＥＦ70-300Ｆ4-5.6Ｌ（やや重いのがネック）　
欲しいレンズがあり過ぎて迷走しています。
上記以外にもおすすめがあればいろいろアドバイスお願いします。

書込番号：20141076

[カメキュー]

guruhamさん
こんばんは^o^

100Lマクロがいいと思います(￣^￣)ゞ
マクロ以外にも中望遠として100mmF2.8の写りは楽しいです！！
Lレンズとしては安いと思いますし（笑）

書込番号：20141133　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

レンズは好みで決まるように思いますので
なかなか難しい話のように思いますが

普通はズームの方が便利ですので
ＥＦ70-200Ｆ４ＬＩＳ

かなと思います。
ただ、ポートレートに特化するなら
85ｍｍF1.8
になると思いますし
50mmF1.8があることを考えると
一気に135ｍｍF2.0をポートレート用に購入してもいいように思います。

もっとも、望遠ズームでも70-200ｍｍF2.8の方にしておけば
ポートレートもいけると思います。

書込番号：20141147

[遮光器土偶]

　お子様のご誕生おめでとうございます。

　さて、レンズの拡充の件ですが、主な被写体がお子様で、しかも生後間もないと仮定するなら、望遠系を購入されても等分は使用頻度は少ないと思われます。
　
　お持ちの24-70で試してみればすぐにわかることですが、３５ミリと５０ミリの差は結構ありますので、室内での撮影にＦ値の小さいレンズが欲しいのであれば、３５ミリＦ２がいいと思いますが、24-70Ｆ4Ｌの何が不満で、あるいは何を求めるかが文面からははっきりしないので、どういうケースに対応したくて、何を優先するかをよく考えれば、自然とレンズは絞られていくと思います。

書込番号：20141151

[にこにこkamera]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055485/SortID=17315799/

100mmマクロ

書込番号：20141175

[☆Ｍろっく☆]

私も６Ｄ+24-70(誕生前に購入)で２歳の娘を撮ってます！

今はレンズも増えて、
・35F2(誕生前に購入)
・70-200F2.8L(１歳の時に購入)
・16-35F4L(１歳の時に購入)
・135F2L(２歳の時に購入)
を所有してます！

保育園に行くようになれば、70-200(300)mmは必要に感じると思いますし、それを考慮して次の１本を決めた方が良いと思います！
発表会や運動会までには望遠レンズが買えるよう予算組みしましょう！

とりあえずは、使いやすい画角の35mmF2が良いと思います！
ISでは被写体ぶれは防げませんが、寝顔を撮ったりするには F2の明るさでIS付きは頼もしいですよ！

書込番号：20141188　スマートフォンサイトからの書き込み

[子どもと散歩]

＞guruhamさん


こんばんは＾＾


私も6Dで小さいを子供撮っています。

私の場合35ｍｍ、50ｍｍ、85ｍｍが子供撮りで出番が多いのでこれらの単焦点を揃えました。

使用頻度は　50ｍｍ　＞　35ｍｍ　＞　85ｍｍ　です。

85ｍｍの代わりに70-200F4で良いかなとも思います。


小さい子供撮りですと、望遠より標準・広角の出番が多くなると思うので先ずは35ｍｍF2ですかね＾＾

書込番号：20141244

[Masa@Kakaku]

悪いこと言わないから大学は行っときなさい！
仕事なんてそのうち嫌でもせなアカンのやで？

今は一生懸命勉強して大学行っとけ☆
大学で思っきし遊んで青春謳歌して社会に出…



ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆(/_ _)/ だって進路相談て

書込番号：20141272　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

子供が産まれたからって何も慌ててレンズを買う必要は無いんじゃありませんかね？
取り急ぎで？
何で５０ＳＴＭなんて買われたんでしょうか？

余計な事を考えてる時間あるんでしたら、いま手元にある機材でドンドン撮り込んであげたらいいんじゃありませんかね。
まず撮れなくって困るシーンに出会う事は無いと思いますが、撮り込んでいくとどこかで機材限界を感じるシーンが出てくるかもしれません。
その時は、何が必要かご自身でお解りなはずですよ。
二度と戻らない大切な時間、たくさん可愛いカットを残してあげて下さいね。
(^_^)

書込番号：20141316　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

1-2年　50ミリをつけっぱなしにして

あれこれ撮影する事をお勧めします。

(必要に応じてズームを併用)

次々買い足しても飽きるのが落ちです。

書込番号：20141399

[うちの4姉妹]

＞guruhamさん

こんにちは
お子さんの誕生おめでとうございます

まずは、計画中のレンズに広角レンズが無い様ですが
広角レンズは、候補に上がらないのでしょうか？

個人的なかんがえですが
望遠は足で、そしてトリミングででも
対処出来ますし、ボケを活かした写真であれぼ
50�oＦ1.8でも撮れますよね
しかしながら、
広角は広角レンズでなければ、撮れないかと
なので個人的には望遠よりも広角レンズの方が
優先順位は、高いと考えます

よって16-35�oズームを考えられては
どうでしょうか？

書込番号：20141435　スマートフォンサイトからの書き込み

[こてーつ]

＞guruhamさん
　おはようございます。

お子様のご誕生おめでとうございます。

＞最近ＥＦ５０ｍｍＦ1.8ＳＴＭは追加いたしましたが
今は、室内撮影だと思いますが
50ｍｍと24-70F4で何かご不満があるのでしょうか？
当分この２本でも良いと思います。

物欲でレンズを増やしたいのであれば
ＥＦ３５Ｆ２ IS USUMがおすすめですが
５０Ｆ１．８はあまり使わなくなるかもしれませんが
自分は両方持っていますが50ｍｍＦ1.8はほとんど使わないので

しばらくは、２本で撮影して

秋になればベビーカーでお散歩しても今あるレンズで大丈夫そうなので

もう少しお子様が大きくなったら
EF70-200Ｆ2.8（重いですけど)
EF70-200F4(もしかしたらリュニューアルするかも)
ＥＦ１３５Ｆ２(もしかしたらリュニューアルするかも)

などで検討してみては、いかがでしょうか？

書込番号：20141450

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

一番欲しいレンズを買えばよいのでは。

この手の質問って、同じ焦点距離でメーカが違うとか
明るさが違うとかで、どれがいいって感じならわかるけど。。。

書込番号：20141486

[PARK SLOPE]

guruhamさん

はじめまして。ちびっ子誕生おめでとうございます！
これから楽しみ倍増の毎日ですね♪

ミラーレスとかお持ちですか？ママが気にいるミラーレスやコンパクトカメラをプレゼントするのが良い写真を残す近道かもしれません(￣^￣)ゞ

僕もキヤノンのフルサイズ、APS-Cに色々なレンズで子供達を撮っています...が...ママのM2+22mm F2に勝つのは至難のワザであります(｡-_-｡)

良い選択とご多幸を☆彡

書込番号：20141501　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

不要＼(◎o◎)／！

今のままで十分楽しめると思います。

書込番号：20141629

[ちちさす]

お子さまのご誕生、おめでとうございます。
EF 24-70mm F4LとEF 50mm F1.8 STMをお持ちなら、3才になる前まではこの2本で十分だと思います。
次の一手を、まだ乳児のうちに撮れる写真としてこの2本とは違う撮り方ができるもの(あるいはこの2本の欠点を補うもの)と考えるか、3才以降の動きがとても活発になってからも対応できるものとして考えるか、まずこの点をしっかりお決めになられることが大切ではないでしょうか。
私は現在から2年後くらいまでを見ての、次の一手ということで考えてみました。

歩き始めても、子供は小さいうちはなかなか親から距離をとる位置には居たがらないものです。親のすぐそばに居たがります。撮影のために3メートル離れようなら、すぐに間近に駆け寄ってきたり。そういう意味で、ポートレートに一押しレンズとなるEF 85mm F1.8、歴史的銘レンズであろうEF 135mm F2Lは、最短撮影距離が長いので入手されても活躍機会はかなり少ないと思います。
これらが活躍するのは親がすぐ近くにいなくても公園遊びに夢中になるような4,5才頃からではないでしょうか。
EF 70-200mm F4L ISなどの望遠ズームレンズは、それこそ幼稚園に通うようになってから、何らかの発表会や運動会では必須になるものですが、まだ何年かは出番がないこと、お買いになるならF4Lでなく無理してもF2.8L�Uの方が絶対良いと思われることから、次の一手にはおすすめしかねます。
近い将来のレンズの追加が難しく、次の一手が数年後のためのレンズを確保したいということなら、お話は別ですが。

EF 100mm F2.8Lマクロなどのマクロレンズは、特に赤ちゃんの頃には面白いと思います。カメキューさんの作例のような手足のクローズアップ、瞳のアップは後で見返すとかなり可愛く思えます。ただ、マクロでお子さんの撮影というのは、同じような写真ばかりになりがちなこと、スレ主さんの場合はEF 24-70mm F4Lの簡易マクロ機能でも可能なことを考えますと、おすすめはしにくいです。

まだ乳児のうちなら、室内撮影が主になると思います。EF24-70mm F4Lは開放絞りがF4と、室内で使うには暗めの数値です。なのでISO感度をけっこう上げることになるのですが、そこにこだわりを持つかです。EOS 6Dは高感度撮影に強くF4でもストロボなしで室内環境できれいに撮ることはできますが、もっとF値の明るいレンズであればISO感度を低く抑えることができ、写真の質感を下げずに済みます。
実際問題として高感度の強いEOS 6Dで、その差をはっきり感じるほど質感の違いは見られないかもしれませんが、ISO感度を低くできるというのは精神衛生上良いですね(笑)。
そこでF値の明るいEF 50mm F1.8 STMは室内でのお子さまの撮影にうってつけなのですが、50mmという画角は6畳くらいのお部屋では画角が大きいと感じられる場面も多々あると思います。もっと引きたいんだけど壁が…というシチュエーションです。
もっと近づきたいけどよれない、という場面なら、撮影画像をトリミングという手段がありますが、その逆の引けない状況はレンズを広角にする他ありません。
次の一手として追加するレンズ、私ならEF 35mm F2 ISです…が、EF50mm F1.8 STMをお持ちですと、なんとなく引っかかるものがあるかもしれません。それならば、いっそのこと純正をはみ出して、シグマのシグマアート35mm F1.4 DG HSMはいかがでしょうか？
開放絞りがF1.4というアドバンテージが付きますし、35mmのはシグマアートの中でも最も高い画質評価をしておられる人もたくさんいらっしゃるレンズです。

長々と書いてしまいましたが、EF 24-70mm F4Lの35mmあたりの画質がスレ主さんにとりまして十分以上のものがありましたら、今のレンズ追加は必要ないと思いますし、次の一手は数年後にEF 70-200mm f2.8L�Uにとっておかれるのも良いと思います。

書込番号：20141632

[Go beyond]

70-200F4L かな。

6Dとのセットで使ってましたけど、これは良かったですね。
・重量バランス
・画質は文句ない
ちょっと IS の駆動音がやかましいですけど、気にする程でもない。
F2.8 のはかなり重くなりますから、違うカテゴリのレンズです。

EF100mmF2 (2.8ではない) が地味に評判いいようです。
状態のいい中古があれば追加しても良さげです。

書込番号：20141692

[myushelly]

まずはお誕生オメデトウございます。

お生まれになって間もないとすれば、大変な時期かもしれませんね。
でも・・・天使の瞬間が全てを許しちゃうかもしれません。

まず、現在のレンズシステムでお困りになることも、不足に感じることも少ないように思いますが・・・
24-70mmF4Lなので、簡易マクロ機能も付いていますし、50mmSTMも接近戦はいいと思います。
今は現有機材でいろいろとアングルを考えたり、被写界深度を考えたりして楽しむというのはいかがでしょう？
今は・・・次の一手を妄想して資金を貯めておく時期かもしれません。
お子様にも物入りな時期だと思いますし。もっとも・・・お子様は大学行っても物入りなんですが・・・

で・・・次の一手はそうして楽しんでいる内にご本人の中で見えてくると思います。
その時に、何を一番に優先するのかを考えれば、その先の道筋も見えてくる・・・いわゆる「沼」への道しるべですが・・・

＞できれば純正

純正にこだわると選択肢は狭くなり、コスト面でも高めになると思います。
不具合の発生時など、社外のデメリットもありますが、社外も考慮する方が楽しいと思いますけど。

35mmと50mmは明確に画角が違いますから、キリトリ方は明確に違いますので差別化はできるはずです。
試しに、ズームレンズで35mmと50mmにしてのぞいてみて下さい。それで違いが分からなければ不要ですけど・・・

ちなみにですが・・・私もレンズは十数年かけて増えてきまして・・・
35mmはSIGMAのART。50mmは1.8STMとデブ。85mmは純正1.8。135mmはヤシカ/コンタックス プラナーF2。
稼働率が高いのは50mmSTMです。なんといっても小さいから常に側にあります。
それぞれに個性があって楽しんでますが・・・興味のない人から見ると、きっと病気だね。

＞ＥＦ100ｍｍＦ2.8Ｌ（こった写真が取れそうだが、ポートレート用としての性能は普通？）

どこからこのような評価が出てきました？
マクロレンズですから、マクロは本職ですが、歪みの少ないレンズですので、ポトレにも使う人はいると思いますよ。
写真館などでも、人物撮影用に90mmとか100mmのマクロレンズを置いているところもありますし。
基本的に、マクロに興味がないのなら後回しでもいいレンズかもしれません。

＞ＥＦ70-300Ｆ4-5.6Ｌ（やや重いのがネック）

このレンズが重たいですか？　このレンズが普通だと思うようになると・・・レンズ沼の立派な住人かも。
どうせなら、無理をしてでも70-200F2.8IIを目標にされてはいかがです？
きっと、長期にわたって一番頼りになるレンズになると思います。ポトレもいくしね。

子供さんを連れてお出かけの時には、画質云々より高倍率かも。
というより、小さいカメラが便利かも。

焦らずに、じっくりと楽しんでくさい。24-105IIとか24-70IIIとか・・・まだまだ出るみたいだしね。
どうか楽しいフォトライフを・・・私のようにカミさんに白い目で見られないようにして・・・

書込番号：20141712

[＃４００１]

おはよーございます♪

お子様の成長記録って事なら・・・

やはり35mmF2か？？　　100mmマクロだと思います。

カメキューさんの作例にもありますけど・・・あの生まれたばかりのちっちゃなパーツ、産毛や肌の質感ってのは、この時でしか写せないもので。。。このためだけにマクロレンズ！！って衝動に駆られますね？（＾＾；；；

確かに50mmと35mmと言うとあんまり変わらないように思うかもしれませんけど？？
それは・・・背景をボカした（整理した）ポートレートを撮影しているからで。。。（＾＾；；；

背景や、その時の情景を画面に写す込もうとすると・・・広角の35mmや28mmと言う画角が欲しくなります♪
日常の「スナップ」写真と言う場合・・・自分の「視野」に近い感覚で写る（準？）広角レンズのほうがマッチするかもしれません？

最初のうちは、孫の顔のアップ写真で・・・背景のボケた芸術的な写真で満足していたジジババも。。。
段々見慣れてくると飽きてくる（笑
顔のアップばかりで・・・孫が何で笑ってるのか？　何処で何をやってるのか？？　サッパリ分からないからつまらない！！
・・・ってクレームが来るわけです（＾＾；；；（笑

↑こー言う時には、部屋の様子、背景が写りこむ広角レンズが重宝します♪

望遠系は・・・もう少し後かな？？　公園デビュー？？　お出かけが増えてくる頃欲しくなりますかね？？（＾＾；；；
それまで、資金を貯金するのが良いと思います♪

ご参考まで♪

書込番号：20141782

[不比等]

6歳娘のパパです。この度はおめでとうございます。

24-70F4Lなら赤ちゃんに寄れるので重宝するでしょうし、5018を足せば室内の露出的にも不足がないですね。

ここからの方向性ですが、
・深度が必要なイベント写真で外付けフラッシュ等が必要になるのではないか？、
・可動液晶でないことで、アングルに不便を感じないか？
・当分先だと思いますが、動き始めたら距離(長い焦点距離)が欲しくなるのではないか？
・レンズの描写云々とこだわりや物欲が強くなるのではないか？(笑)
と、いったかんじかなと想像します。

個人的には、お食い初めや年末年始の行事に備えて、外付けフラッシュを早めに入隊させて、レンズは成り行き任せで良いと思います。
フラッシュは奥が深く、買ったからと言ってすぐに上手く使いこなせるモノではないと思いますし。

もしくは、GF7とか、奥さまが持ち歩き易いサイズのチルト液晶ミラーレスの追加。

書込番号：20141788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

お子さんのお誕生おめでとうございます＼(^o^)／

社会人の長男から4歳の末っ子までの3人の息子を撮っていますが、お子さんが小さいうちは現在ご所有の2本で何とかなるのではないかと感じています。
月に2万円程度の予算との事ですが育児中は何かと出費がかさみますから70-200Lllに向けての貯蓄が良いと思います。結局は必要になるレンズですから(笑)

PARK SLOPEさんが仰るような奥様向けの小さなカメラというご意見には賛成ですね♪
ウチの嫁さんは小さなミラーレスを使っていますが、嫁さんの撮った写真を楽しみに帰宅する事も多いです(*^^*)
僕自身も子供と2人で公園等に遊びに行く時はコンデジやミラーレスばかり持ち出していますし♪

書込番号：20141813　スマートフォンサイトからの書き込み

[tksyum]

24-70f4 35f2is 50f1.8smt 85f1.8usmを持ってる
2歳の息子を持つパパやってます(^o^ゞ

僕は最近50mmを購入してつけっぱなしです
35mmは室内向き
85mmは屋外向き
間をとって50mm使いやすいです(^_^)v


次はストロボが個人的にはお勧めです♪
バウンス撮影も楽しいですよ〜(笑)

書込番号：20141957　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍろっく☆]

私は、100Lマクロは不要だと思います！
24-70F4Lの簡易マクロでも十分だと思いますので、別のレンズにした方が良いと思います！
100Lマクロ買ったけど あまり使ってない人も少なくないと思います！


コンパクトなミラーレスか、コンデジの追加も良いと思います！
私は、マイクロフォーサーズ機のミラーレス２台も併用してます！
・LUMIX DMC-GF7W ダブルズームレンズキット
http://s.kakaku.com/item/J0000014570/
・LUMIX DMC-GX8H 高倍率ズームレンズキット
http://s.kakaku.com/item/J0000016977/

大きな一眼レフカメラを向けると 笑っていたのに笑顔が消えたり、変にカメラの方に興味を持たれて写真が撮りにくかったりしますので、小さめのカメラがあると良いと思います！
お出掛けの際にも重宝します！

書込番号：20141959　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

私も、100Lマクロは不要だと思います！
24-70F4Lの簡易マクロでも十分だと思いますので、別のレンズにした方が良いと思います！
なので85ｆ1.8か100ｆ2がｵｽｽﾒです!!!(￣ー￣)b

書込番号：20141972

[gda_hisashi]

最近ＥＦ５０ｍｍＦ1.8ＳＴＭは追加し使っていますか

ＥＦ２４−７０　Ｆ4と２本で足りませんか

レンズを一杯持っていれば良い写真が撮れる訳ではありません

欲しい（所有したい）のか
（撮影に）使いたいのか
よく考えて選ぶと良いでしょう

書込番号：20141977

[ぶいたん]

２４−７０を持っておられるのなら。
１３５一本でやってますが、今からだと室内撮りが出来る１００マクロが良いのでは？？
１３５は各社リニューアルしてるので待ったほうが良いかもです。ただ新型が良いとは限らないのが難点ですが。
見た目や特に重さに不便を感じないなら７０−２００F2.8がベストチョイスかな？

書込番号：20143074

[バーシャ]

お子さまの誕生おめでとうございます。

候補の中から挙げるとすれば35F2か70-200F4だと思いますが、お子さまがもう少し大きくなるまでレンズ貯金されるのが良いと思いますよ。
　→今はお持ちの2本で大丈夫だと思います。

保育園or幼稚園、小学校に入ると運動会で望遠（70-300や100-400もしくは7Dシリーズ）が欲しくなり、室内の発表会には70-200F2,8も欲しくなります！

書込番号：20144560　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

結局つまるところ早い話、物欲をいかに処理するか？ですね。こどもメインなら、富士、オリ、パナに移ったほうがメリット大きいと思いますよ。

書込番号：20144581

[もとラボマン ２]

guruhamさん　こんにちは

＞この度、子供が生まれまして現在レンズの拡充を検討しております。

生まれたばかりでしたら　望遠系はあまり使わないと思いますので　まずは　85�oなど　寝ている姿　綺麗に撮れるレンズが良いように思います。

それから　歩けるようになったら　ＥＦ70-200Ｆ４ＬＩＳなどの追加も良いと思いますが　子供が小さい時は荷物も多くなりますので　軽量な明るい単焦点が良いと思いますよ。

書込番号：20144603

[guruham]

皆様色々アドバイスありがとうございます。
カメラのこともしかり人生の先輩としてアドバイス頂き感謝しております。

ご指摘の通り、結局は自分の技術のないことをレンズ頼みにしているだけかもしれません。
いいレンズを揃えればいい写真が撮れる訳でないのは十分理解していますが、沼への誘惑どうか物欲との戦いもカメラを趣味にする楽しみのひとつなのかも知れませんね。

皆様のアドバイスを受けまして、ひとまず現状レンズで腕を磨く。その上で一歩成長できたら35mmか100mm辺りを追加、数年後へＬ望遠ズーム追加に向け貯蓄。の方針で頑張ります。

ちなみに、捕捉しますと、学生時代、kissXから始まり色々レンズや本体を買っては買い換えをしており、当時から付き合っていた現嫁にはかなり警戒されております。6Dを購入してまもなく結婚し監視の目が強くなったためそこからのレンズ購入がなかなかできず、レンズ1本で耐えておりました。
正直、白Lレンズなんか買ったら白い目はもちろんのことどうなるか。。。

あと、皆様回答に少し返信します。
・嫁も初期のsonyのミラーレス持っていますが、最近はもっぱらiphoneでの撮影です。確かに夜9時からの勝負では昼間の嫁の写真の表情には勝てません。
・24-70のマクロは中々撮影距離が難しく、室内だとカメラが影になったりして苦戦しており100mmマクロに憧れております。
・広角ももちろん欲しいです。16-35F4も良い様子ですし。16-35F2.8�Vは夢の夢ですね。
・望遠は70-200F4位のサイズがベストです。その重量でF2.8が出れば嬉しいのですが。
・最近レンズは優秀なのかも知れませんが、昔にシグマやタムロンを買ってピントやAFの感じがイマイチだった印象があり純正を希望してました。
・シグマ35mmArtは気になってますが、結構ずっしり思いと感じてしまいます。あと100g軽ければ嬉しいです。ちなみに旧EF35.1.4Lと比較してもArtは優秀でしょうか？
・フラッシュは430�Uを持っています。
・安易に50mmSTMに走った自分を若干後悔してます。(写りはまずまずですが、物欲を押さえることはできませんでした)
・娘を大学に行かせれるよう仕事頑張ります。

確かに本質問では漠然としすぎて好みの会話しかできませんね。(それが楽しいと言えば楽しいのですが。)
もう少し具体的に悩みが出てきたらまた進路相談
させていただきます。

書込番号：20146755　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞guruhamさん
私も子供メインですが
赤ちゃんの頃は
とにかく被写体との距離が
近いので寄れるレンズに
した方がよいですよ！
私はシグマの古い20mm1.8を
かなり使いました。
当時新品4万の品なので
ヤフオクとかだと安くであるんじゃ
無いでしょうか。

書込番号：20147075　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

70-200 は f/4 ではなく f/2.8LIS2 を選ぶべきかと思います。
あまり重すぎるレンズは遠慮したいと仰いますが、
この位までは常用レンズとして普通でしょう（重くないレンズの上限だと思います）。
85/1.8 と 135/2L はリニューアル待ちが良いかも知れません。

書込番号：20166345

6Dと一緒に買うレンズで迷っています

[フミ37]

Canon6Dを購入予定で、合わせてレンズも購入するのですが、レンズキットの「EF24-70mm F4LI S USM」か、広角の「EF17-40mm F4L USM」を考えています。

値段的には24-70をレンズキットで購入するのと17-40を別売りで買うのは同じくらいです。

目的は東京ディズニーランドやシーでの風景、ポートレートです。
広角で風景を撮る予定です。

そこでのショーやパレードの撮影は、現在持っている「7D Mark�U」と「EF70-200mm F2.8L USM」を使います。

他に持っているレンズは、「EF50mm F1.8 STM（ポートレート用単焦点）」と 「EFEF-S24mm F2.8 STM（7Dスナップ用単焦点）」です。

よろしくお願い致します。

書込番号：20033245

[☆Ｍ�E☆]

「EF24-70mm F4LI S USM」は必要ですか？
必要ならレンズキットを買いましょう!!!

それほど必要と思わないなら…、
広角レンズ EF16-35mm F4L IS USM を買いましょう!!!
http://s.kakaku.com/item/K0000651904/


×「EF17-40mm F4L USM」
◎「EF16-35mm F4L IS USM」

もうﾁｮｯﾋﾟﾘ頑張って、EF16-35mm F4L IS USM です!!!

書込番号：20033275　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞フミ37さん
フルサイズ機でＦ2.8が欲しかったので、タムロン24-70（Ａ007）を愛用しています。
標準ズームが一番使用頻度が高いです。広角24�oって結構使えますよ。

書込番号：20033358

[遮光器土偶]

　二択なら24-70Ｆ4Ｌかな。２４ミリで風景って結構撮れると思いますし、７０ミリまであれば、ポートレートも撮りやすいと思います。

　ただ、少し古く後継機の噂もありますが、24-105Ｆ4Ｌの方が７Ｄ�Uに70-200Ｆ2.8Ｌとの繋がりもいいと思いますし、安いです。差額に少しプラスすれば17-40Ｆ４Ｌの中古の購入も可能だと思いますが、いかがです？

書込番号：20033407

[萌えドラ]

候補の2本のうちEF17-40/F4Lは、きっと7Dmk�Uとの併用でも良さそうな考えからと推察しますが…
その点を含めて買うならば今更17-40Lの旧世代タイプよりも新しいEF16-35/F4LISのが価格差以上のモノがあると思いますね。

キットで割安感のあるEF24-70/F4LISキットはもちろん良いですが、わざわざ17-40Lを単体で選ぶのはコスパ的にも勿体無い気もします。

書込番号：20033498

[こてーつ]

＞フミ37さん
　おはようございます。

24-70Ｆ4Ｌは、持っていませんが

＞レンズキットの「EF24-70mm F4LI S USM」か、広角の「EF17-40mm F4L USM」を考えています。

お得感、便利性、新しいレンズなどから　ＥＦ２４−７０ｍｍＦ4L IS USMのレンズキットが
良いと思います。

17-40Ｆ4を後から買うのであれば
16-35Ｆ4 L　IS USMが良いと思います。

書込番号：20033600

[写歴40年]

フミ37さん おはようございます。

あなたの撮りたい画角(焦点距離)に尽きると思います。

17-40�oより16-35�oの方が良いという話は置いておいても、あなたが24�oより広い範囲を撮りたいかどうかだと思います。

私は超広角はフィルム時代に17�oを使用したことがありますが、引きのないところでの撮影では有効ですが少し油断すれば自分の足が写る画角で、沢山の情報が入るので難しくそれ以降は24�oあれば充分と標準ズームしか使用していないのが現状です。

書込番号：20033675　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

>目的は東京ディズニーランドやシーでの風景、ポートレートです。
>広角で風景を撮る予定です。

今、持たれているレンズの中で広角って、24mmなんですかね？？
35mm換算値だと、３６ｍｍですか？？

大丈夫ですか？？超広角レンズ？？
ポートレートで超広角は、私は好きですけど、、、、75mm（換算値）付近で撮ってた人には扱いにくいんじゃないですか？？

とりあえず、標準ズームで２４ｍｍの感覚を覚えてから移られたらいかがですか？？

書込番号：20033737

[ミホジェーン�V]

おはようございます。

１７〜４０ユーザーで、かれこれ１２年もの付き合いです。

＞値段的には24-70をレンズキットで購入するのと17-40を別売りで買うのは同じくらいです。

普通に考えるとそれぞれを単品購入した場合、価格コムでは２〜３万の差があり、キットで〜７０を
買う方がお得となりますが、それは魅力とは映らないのでしょうか？

・・・・だとすると、〜４０の方も相当魅力に映っているということになります。

私の場合、既に〜４０を持っていたので、１６〜３５Ｆ４や２４〜７０Ｆ４を買う必要はないとの判断でしたが
持っていなかったら１６〜３５Ｆ４を買っていただろうと思います。

１７〜４０の気にいってる点のみあげますと
�@インナーズームであり、全長が変わらない。
�Aフィルターを装着するとマウント部のゴム製スカート？と相まって外部からのゴミ対策が万全。
�Bズーム＆ピント環とも回転フィールが素晴らしい。流石Ｌだと思うところです。

添付はフルサイズ機での１７〜４０による画像です。
左下の赤枠は以前Ｍ１１〜２２との画質差を確認する意味でのマークでして、その画像をそのまま
貼ってますが、両者の描写力はまったく互角でして、だったら軽いＭ１１〜２２でいいやで風景撮りの
主役は奪われました（笑）

ちょっと無理してでも１６〜３５Ｆ４を私ならお薦めいたします。

書込番号：20033764

[アハト・アハト]

24-70は「標準域を挟む広角〜望遠ズーム」
17-40は「超広角〜準広角ズーム」

作画上はまったく使い勝手の異なる２本です
正直、これで何を迷うのかわかりません。

これで迷うって事は、自分の使い道が定まってないって事ですから
まずはそれを自己分析して決めるのが先ではないでしょうか？

書込番号：20033768

[ネオパン400]

現在すでに50mmと70-200mmをお持ちですから、面白さという観点では17-40mm、もしくはもうちょっと頑張って☆Ｍ�E☆さん
お勧めの(そして私もお勧めの)16-35mmf4lがいいのではないかと思います。

標準ズームって便利と言えば便利なんですが、その便利さは仕事のそれって感じなんですよね。
広すぎてもぶっちぎれてもレンズのせいにして構わず撮りまくる単焦点のリズムに慣れると、ズームはホントお仕事って感じです。

逆に、撮る写真一枚一枚に、これというこだわりをお持ちでしたら、画角の微妙な調整が出来る標準ズームは良いと思います。
絞りがf4で良ければ画質も良さそうですし。

この辺りはお好みです。

書込番号：20033770

[横道坊主]

悪いことは言わん。
ボディは買わずにEFｰS10ｰ18買いなはれ。

書込番号：20033812

[☆Ｍ�E☆]

広角ズームのラインナップは、
・16-35F4L
・16-35F2.8L
・17-40F4L　とありますが、
一番描写が良いのは16-35F4Lだと思います！

別格レンズで 11-24F4L とかもありますが、あれはサイズも価格も画角も別物ですね…



16-35F4Lを買えば、 16-35・50・70-200 となりますので、とりあえずの撮影に困る事は少ないと思います！
また、7D�Uで16-35F4Lを使えば標準レンズとしても行けるので良いと思います!!!



でも、６Ｄの標準ズームが欲しくて 後から24-70F4Lを買うような事にならないように注意してください！
24-70F2.8Lの購入等の予定があるなら問題ないですが…(o^-')b !

書込番号：20033855　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞目的は東京ディズニーランドやシーでの風景、ポートレートです。
＞広角で風景を撮る予定です。

夢の国にデジイチ大きめ２台で行くの？
本格的だけど・・・撮影以外が楽しめる？　レンズも大きめだから結構お荷物になるよ？
まぁ・・・そこは置いておいて・・・

まず・・・６Ｄが必要である理由が明確なら自然にレンズチョイスはできる気もしますけど。
絞り開放がＦ４でいいのなら、24-105mmの方が便利ですよ。
24-70mmの焦点距離なら、他社も含めてＦ2.8の方が被写界深度の表現の幅が広がって楽しいと思います。
私は、TAMRON A007にしました。24-105mmと目的によって使い分けています。

超広角でしたら、17-40mmの選択は値段以外ないと思います。
悪いとはいいませんが・・・16-35mmF4と比べてしまうと時代を感じてしまいます。
特に広角の時の流れはいかんとも・・・テレ端35mmでのキレも16-35mmの方がキレますし。
フルサイズで超広角をＦ４で使いたいのなら、無理をしてでも16-35mmにした方がいいと思います。
ＩＳも付いているので、ワイド端であっても1/4とかのシャッター速度が手持ちで切れる場合もあったりします。

で・・・本当にフルサイズにする意味はあるのでしょうか・・・
私なら、Ｆ値の明るいAPS-C用のレンズを考えるか、超広角が欲しいのならEF-S10-22mmにするかも。
EF-S 10-22mmが17-40mmと同じとはいわないけど、悪いレンズでもないと思います。使ってます。
ＤＬＯで現像すれば、色味が少し浅くなるようですけど、解像感は悪くないと思います。周辺の流れはしかたないけど。
10-18mmは使ったことがないけど、評判も悪くないようです。

フルサイズに過剰な期待がなければいいのだけれど・・・
フルサイズがいいと思っているのなら、７ＤIIじゃなかった気もするし・・・

書込番号：20033911

[そうかも]

レンズは２４−７０または２４−１０５で良いのではないでしょうか、両方ともバランスの取れた機材になります。
いずれにしても夜暗くなってくるとフルサイズの真価が出てくると思いますよ。

書込番号：20035153

[☆Ｍ３☆]

悪いことは言わん。
６ＤとEF17-40mm F4L USM買いなはれ♪ (￣ー￣)b

書込番号：20035322

[югоизточната]

＞いずれにしても夜暗くなってくるとフルサイズの真価が出てくると思いますよ。

そういう写真撮って添付する方が、思います、って文章より説得力が有るよ。
まあ、６Ｄを所有していないと撮れないわけだが。。。

書込番号：20037374

[gda_hisashi]

7D�Uデモンストレーション70-200医学は50の単と24の単で足りているなら
ボディだけでも良いし
超広角を使いたいなら16-35で良いかと思います

書込番号：20037597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニチョメ]

7Dmk2をお持ちなら一台で十分かと、
もし6D持って行かれるのなら、24-105F4Lですかね。
私はそのパターンです。

書込番号：20047046　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロカメラマン ニノ]

何も迷う必要はないと思います。
EF28-300mm F3.5-5.6L IS USMが良いでしょう。
利便性・画質・耐久性・外観
トータルバランスでダントツですよ。

書込番号：20047071

[☆Ｍ�E☆]

↑↑↑
広角がﾁｮｯﾋﾟﾘ不足しますね…( ;´･ω･`)

書込番号：20049180　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒井 寝子]

なんかマニアックなレンズラインナップですね。
普通におすすめするなら24-70ですけど。

17-40買うと7Ｄ�Uに付けたときに標準レンズとして使えそうなので、そっちでも面白いかな。

書込番号：20049867

[Go beyond]

6D から外れるけど、7D2 に望遠系のレンズつけるときに一緒に持っていくのは M+11-22。
50-100mm 前後の画角はガン無視という割り切りですが。
評判の高い EF-M11-22 ではありますが、さすがに 16-35 などフルサイズ機の作例にはか
なわんと思います。こだわるなら最初から16-35いっといたほうが良いと思います。

16-35L 買った後に標準域のズームとりあえず欲しいならタムロンの28-75F2.8っていう
廉価なレンズもあります。

ちなみに 24-70F4L の 24-35mm あたりも、かなり解像感があって良い感じですよ〜
値段が半端に高いのがイマイチですけどね・・・

6D購入されるなら、70-200 装着してポートレートに活躍するんじゃ無いでしょうか？
こっち中心に考えると 7D2 の併用でうまい使い道は思いつきませんが・・・

ともあれ、でかい一眼２台持ちで、熱中症で倒れないように気をつけてくださいね〜

書込番号：20050248

[湘南ムーン]

フミ37さん　こんにちは

＞レンズキットの「EF24-70mm F4LI S USM」か、広角の「EF17-40mm F4L USM」を考えています。
＞目的は東京ディズニーランドやシーでの風景、ポートレートです。

風景、ポートレートでしたら、EOS 6D EF24-105L IS USM レンズキットの方が使いやすいのではないでしょうか。
広角が足りないようでしたら、EF16-35mm F4L IS USM又はEF16-35mm F2.8L II USMの追加をお勧めします。

良い選択を

書込番号：20056679

kiss x7 から 6D への変更による向上

[shimomaruko]

昨年，kiss x7（ダブルズーム）で一眼デビューをして，
最近６Ｄの購入を検討してます。

現所持品（入手順）
�@kiss X7
�AEF-S 18-55（キットレンズ）
�BEF-S 55-250（キットレンズ）
�Csigma 18-250mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM
�DEF-S24mm F2.8 STM
�EEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM

撮るものは風景，夜景，人，たまに馬です。
人混みが嫌いなので少し離れてズームで撮るのが好きです。

「kiss x7」から「６Ｄ」への変更（買い増し）でも画質の違いは明らかでしょうか？
評価を見ていると夜景撮影はかなり改善されるのではと思ってます。
ただ，フルサイズに使えるレンズがほとんどないため，
同時にレンズ購入も必要になるかと思います。
レンズは評判の良く，未経験の広角での撮影ができる
「EF16-35mm F4L IS USM」を考えてます。

質問は１点で
『「kiss x7」から「６Ｄ」への変更でも画質の違いは明らか？』です。
「kiss x7」の方が発売日が後なのでそんなに変わらない！？
その他アドバイス等ありましたらお願いします。
５Ｄ系は重そうなので今のところ考えてません。

書込番号：19968819

[☆Ｍ�E☆]

高感度なら雲泥の差だと思います!!!






ﾁｮｯﾋﾟﾘ言い過ぎですかねぇ〜!?( ;´･ω･`)

書込番号：19968865　スマートフォンサイトからの書き込み

[こてーつ]

16ー35F4 L	A009	紫陽花

＞shimomarukoさん
こんにちは。
7ＤMark�Uと6Ｄを使ってますが
高感度の画質は、圧倒的に６Ｄです。

通常の画質も立体感、ボケ味も６Ｄのが味があると思います。

追加購入でしたら良いと思います。

書込番号：19968871　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　夜間とかボケ表現を別にした場合、Ｘ７は持ってないので比較したことはありませんが、かつて持っていたＸ２や７Ｄ、７Ｄ�Uと比較して、昼間パンフォーカスに近い状態で画角を揃えて風景等を撮った場合に、違いを見分ける自信はないです。

書込番号：19968882

[多摩川うろうろ]

shimomarukoさん

＞『「kiss x7」から「６Ｄ」への変更でも画質の違いは明らか？』

かなり感覚の問題になるので、人によって意見は異なります。
ただし夜景に関しては、誰でもわかるくらいに画質の向上が見られます。

明るい状態でよいレンズを使って、風景で、A4程度のプリントなら画質の差はほとんどなし。
しかし、6Dはレンズの選択の幅もあり、使い方によっては画質の違いは明らかです。

書込番号：19968958

[☆Ｍ３☆]

ボケ度なら雲泥の差だと思います!!!(￣ー￣)b






ﾁｮｯﾋﾟﾘEF24-70F2.8をｵｽｽﾒしますかねぇ〜!?( ;´･ω･`)

書込番号：19968967

[6084]

他の方々の仰せの様に、同じ画素数ならば、１画素あたりのシリコンフォトダイオード（光を電気に変える極小の太陽電池です）の面積が大きくなるので、暗い条件ではフルサイズ機の方が原理的にノイズが少なくなるはずです。

それ以外のわりと照度条件の良い所、普通の写真では、同じレンズで比較して、例のボケ以外は、有意差が出ないかも知れません。

キヤノン機では無くソニー機での比較ですが、同じ画素数のＡＰＳ−Ｃ機とフルサイズ機の物撮りでの比較（レンズは同一）した、私のソニー機のレビューもご参照ください。（野菜類の写真をご覧ください）

しかし、物撮りは照度条件が良いという点は是非勘案して下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000717585/ReviewCD=891445/#tab

書込番号：19969017

[さすらいの「Ｍ」]

6D 16-35 100-400
ある意味スゴイ

書込番号：19969044

[6084]

追伸、

１６−３５の他に標準ズームの２４−１０５を揃える様にすれば、１００−４００Ｌ�Uより広角側が切れ目なく埋まると思います。

書込番号：19969048

[さわら白桃]

＞shimomarukoさん

画質の差は使用するレンズに依存する部分が大きいと感じますので条件次第かと。

今回の場合ならX7に旧世代の便利ズーム１８−２５０で６Dに２４−７０のLだと明らかに６Dですよね。

これは極端な例ですがX7に良質な単焦点レンズ、６Dに廉価な便利ズームという例だと逆転も充分だと感じます。

遮光器土偶さんが仰るように日中屋外晴天時など撮り方次第でキットの付属レンズ同士でも判別困難ですよ。

しかし撮って出し比較で高感度撮影時のノイズや精細さなどは６Dの勝ちだし、超広角レンズだとX7に適する
レンズはごくわずかな選択肢になるしお薦めもしにくいです。

EF１６−３５F4Lを是非使いたいと言うなら底値になった６Dは良い選択だと感じます。

ですが３５ミリ版での１６ミリは単に面白写真を狙うにはいいんですが、被写体によっては不自然にならぬ様
気遣いが必要なレンズなのでよく考えて購入なさったほうが良いと感じます。

個人的には夜景だけの為ならいささか高価な投資になりそうなので、まずはX7で５０ミリF1.8STMあたりで
RAWで撮ってみるのも良いのかなぁとも思います。

書込番号：19969072

[isoworld]

　
　私はkiss X4、kiss X7と1DXを使っていますが、それなりの明るいところの撮影では（きちんと撮れば）X7と1DXの画質に差はありません。少なくとも私には画質の違いを見分けることができません（長年、写真をやっていますが）。

　私はふだんの撮影には1DXを使わずkiss X7を使っており、1DXを使うのは高感度・低ノイズの特性が欠かせない写真（たとえば天の川を写し込んだ星景写真）と高速連写が必要な写真を撮る場合だけです。

　風景、夜景（ごくふつうの夜景）、人、たまに馬を撮るくらいであれば、私なら６Ｄに移行する考えは持ちません。無駄です。

書込番号：19969084

[6084]

＞さわら白桃さん

＞１６ミリは単に面白写真を狙うにはいいんですが、被写体によっては不自然にならぬ様気遣いが必要

御意！

引きが取れるからといい気になって集合写真なんて良く考えずにやらかすと両端の人のお顔がビヨーン。

書込番号：19969086

[アプロ＿ワン]

5DMark�Vと7DMark�Uを使っています。
300mmf2.8と70-200f2.8のレンズでとっかえひっかえ撮って、後で時間ごとに並べると
7DMark�Uで撮った写真は画質が一段落ちて見えます。
逆に広角で絞って撮ると分かりません。

書込番号：19969261

[kotetsuz]

＞shimomarukoさん


x7i&6D&7D2を使っています

野鳥メインですが、朝のiso感度を上げた時の撮影は
同じ　Avモード　Iso　オートにしていも
６Dの方がノイズが少なく綺麗に撮れます。
7D2では　カメラのモニターでは良いんじゃんと思っても
自宅のPCの大画面でみるとノイズが凄くてがっかりしています。

ただ、私感ですが
�@　6Dは実像と撮影した色が合いにくい様な気がします(X7iでは感じませんでした）
�A　AFの遅さが欠点　追随性　・・・ですから7D2を買ったのですが
�B　次にレンズが高い　　

ですかね

書込番号：19969295

[アハト・アハト]

isoworldさんに同じくです

性能比較とうんちくが趣味なら賛成ですが
お考えの用途で、写真が変わると思っているならおすすめしません

買った当初はあえて高感度使ったり開放でぼかしたり
うわあ、すげー！なんて感動すると思いますが

結局のところ作品の出来は撮り方でしか変わらないと
気づくと思います。
（気付かないで機材が趣味になっちゃう人も多いですが）

書込番号：19969334

[さすらいの「Ｍ」]

でもなあ　ファインダーの倍率がなぁ
老眼入ると　小さいのは苦手
というのなら、大きなフォーマットは楽だよ。
個人的には、上面液晶表示が小さいから　６Ｄも８０Ｄもイヤだな（笑）

書込番号：19969350

[☆Ｍ�E☆]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418139/SortID=16156134/ImageID=2231104/?noredirecttopcs=1
高感度は良いですが、低感度では大差ないと思います…!?


16-35mmF4Lは良いレンズです(o^-')b !
一緒に買いましょう(^_^)/

書込番号：19969373　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

だいぶ以前の私の話です、フイルムカメラのＥＯＳ３を使っていて、初めてのデジカメとしてＥＯＳ１０Ｄを買いました。レンズはフイルムカメラの物が引き続き使えたのですが、広角ズームのＥＦ２０−３５だけは事実上、広角で無くなってしまい、室内での撮影が迫った日の前日、急遽ＥＦ１７−４０Ｌを購入して難を逃れました。

その後初代５Ｄを買って、有り難かったのはむしろ画質じゃなくて、

１）メイン機の１０Ｄがボロボロでいつ逝ってしまってもおかしく無いと思っていた（実はまだ動く事は動きます。）ので安心。
２）広角が復活した。

この２点でした。

ソニーのα７�Uのレビューにも書きましたが、デジカメのフルサイズ化の本来の目的は「フイルムカメラとの画角を含む互換性＝レンズの共用、引き継ぎ。」だと私は思っています。

昔は大型のセンサーが高価で、致し方なく少し小さいセンサーでデジタル一眼レフがスタートしたのだと思います。
今となっては、各社とも「高画質化の為のフルサイズ」ってセールストークしていると思います。ソニーＥマウントにはフイルムカメラが作られていた事は無いのです。

それ以外の面ではやはりベテランはライカ判（フルサイズ）の感覚が身体に染み込んでいるので必要、或いは使い易いのだと思います。

書込番号：19969381

[6084]

＞でもなあ　ファインダーの倍率がなぁ　老眼入ると　小さいのは苦手というのなら、大きなフォーマットは楽だよ。

ピントスクリーン大きいですからね。

同じ理由で電子ファインダーのカメラに移行されたリアルの知人が居ます。その方、視度補正レンズをご存知無かった。

特注で乱視の入った視度補正レンズを作ってくれる眼鏡会社が有るようです。

書込番号：19969415

[okioma]

画質の違い…
条件によって見比べても違いが判らないことも多いかと。
夜間での恩恵は撮り方によってはあると思います。

夜間撮影において
かなり改善されるかは主観ですので、
どの程度のものを求めているかで、
評価も人それぞれ違ってくるかと。



16-35…

必要とする目的があれば別ですが、
ただ、今よりもっと単純に広角をと考えているのであれば考えのもですよ。
超広角の領域って撮影する際の難易度は上がりますからね…

書込番号：19969448

[メガネ子トトロ]

画質の違いは明らかだと思います。
そのぶんレンズもボディも重いし大きいし高い。
機能も含めて何を優先するかですよね。
軽くて小さいX7は素晴らしく、その点では1DXですら敵わないですよね。

X7の画質は同じセンサーを使っていればほぼ同じ。
60Dと同じでしょうし、７Dだって７０Dだってそう変わらないでしょう。
ただ、フルサイズは全然違いますよ。
５Dの1型だって６Dだってフルサイズならではの画を見せてくれます。

私は軽さと画質を優先して6Dになりました。
画質には大満足していますので、
APS-Cの出番はありません。
コンデジXZ-1は使いますが。

昔、５Dの1型を購入しましたが、APS-Cとの画の違いに戸惑い
早々に売却したことがあります。
その後、また５D1型を買い、６D購入まで長く愛用しました。
感じ方ですが、それほど違うと感じます。

ヨドバシなどあれば（最近ではエディオンでもフルサイズ置いてますね）、
一度試し撮りして家で画像を確認してみてはいかがでしょうか？
キットレンズのf4Lでも違いが分かると思います。

書込番号：19969558

[そうかも]

センサーサイズで比較すれば面積比でＡＰＳＣの２倍ですからね…フルサイズが…違わないほうがおかしいという話しでしょう
世の中にはフルサイズの価値を認められない人もいますが、食わず嫌いでもなければ痩せ我慢でしょうか…という感じです
レンズを買い替えるのはお金がかかりますからそこだけは準備が必要ですね

書込番号：19969638

[6084]

＞５Dの1型

あんまり言うとソニーファンにますます嫌われてしまいますが、私のα７�Uのレビューの写真をご覧いただくとわかりますが、画素数が倍のα７�Uと初代５Ｄでは私には有意差が感じられないのです。新型ソニーｖｓ旧型キヤノンでどうだこうだでは無く「普通の使い方」ではセンサーサイズばかりでなく、画素数にもあんまりこだわっても仕方ないと言うのが私の本音です。

まぁ約１０年前の初代５Ｄは進んだ機械だったとも言えなくはないですが。

何方かＸ７と６Ｄの両方お持ちの方がおられましたら、レンズ、被写体等条件を揃えた、撮り比べの写真をお願いできると良いと思います。無理にはお願い出来ません。

しかし、私は、写真を専門的に学ぼうとされる方には、全く違った意味でフルサイズの一眼レフをお勧めしています。

書込番号：19969670

[写歴40年]

shimomarukoさん　こんにちは。

光が均一に回った条件の良い明るいところで絞って撮ればそんなに違いはわからないかも知れませんが、暗いところや微妙な明暗差のあるところで高級レンズや単焦点レンズを使用されて撮られればその違いはわかると思います。

あなたがどの程度広角で撮ってみたいかはわかりませんがお考えのEF16-35mmならば、超広角から楽しめますので悪い選択ではありませんが標準ズームの24-70�oなどの24�oも一昔前は超広角の入口でしたので、まずはキットで購入されるのも良いと思います。

書込番号：19969684

[6084]

＞フルサイズの価値を認められない人もいますが、食わず嫌いでもなければ痩せ我慢

殊、わたくしはフルサイズの価値は認めています。ただ、それの価値観（認めている価値の種類）が人それぞれなのです。

また、ここでスレ主様に「フルサイズはやめた方が良い」と言う意味の事を仰せの方々は何方も食わず嫌いどころか実際にフルサイズ機を使い込まれて居られる方々です。

書込番号：19969704

[そうかも]

物の価値は抽象的な観念論ではなく具体的絶対的な数値で表現されます
６Ｄの価格が７Ｄ２より高いこととこそが答えです…まあ６桁数値の大小が比較できない人なら仕方ありませんが…

書込番号：19969728

[6084]

＞６Ｄの価格が７Ｄ２より高いこととこそが答えです

メーカーが発表するカタログスペックの数字やお値段ばかり鵜呑みにして追いかけていても、それはどうでしょうか？

それとは違った視点で消費者の側からの意見や感想が直接書き込めるのが価格の良い所だと思います。そうでなければ、スペックの数値が良い順、お値段の高い順で決めるだけです。

キヤノンにせよ、ソニーにせよ、商売ですからカタログ発表の数値は美味しいことだけ言うかも知れません。大げさに宣伝するかも知れません。ですから、消費者どうしの、多少不正確でも、生の声が必要だと私は思います。

書込番号：19969795

[6084]

あと６Ｄと７Ｄ２では用途が異なり、中身の予算配分が異なると思います。スレ主様の現用機はキスＸ７です、勘違いされたかな。

書込番号：19969856

[しんちゃんののすけ]

明らかです。
って6Ｄ使ってて最近X7買い足しましたが、、、
持ってないけどEF16-35mm F4L IS USMも良さげですね。

書込番号：19969862

[6084]

＞しんちゃんののすけさん

では、お暇な時にでも、今回に間に合わなくても、同じレンズ、同じ被写体での撮り比べをお願い出来ないでしょうか。しかし、無理にお願いは出来ません。わたくしは「作例出せ挑発」には反対ですので。

あるいは文章で、スレ主様のためと思って、これから具体的な比較体験談をお願い出来ないでしょうか。

＞shimomarukoさん

スレ主様は６Ｄをお求めになるならば、繰り返しになってしまいますが、広角ズーム（１６−３５）と望遠ズーム（１００−４００）の間を埋める標準ズーム（２４−１０５）も追々、お考えください。多分この３本で暫くなんでも撮れると思います。

書込番号：19969910

[ｈｏｔman]

shimomarukoさんがフルが欲しいのであれば、6Dを購入する。
ただし、現在のレンズは使えなくなるものが多いので買い換える必要が出てきますね。

もし単に広角も使ってみたいというのであれば、EF-S10-22mm F3.5-4.5 USMと言う
大変評価の高いレンズが有りますので追加購入するのも悪くないと考えます。

今では暗所意外は、撮影画像にそう違いが出ないと思われますので、
それ以外の点を良く考えた上で決める方が良いと考えます。

書込番号：19969919

[6084]

＞shimomarukoさん

＞ｈｏｔmanさん

基本、ｈｏｔmanさんに賛成ですが、どうしても心の隅からフルサイズ機が離れない場合はＡＰＳ−Ｃ機を使い続けながらも、追加するレンズはフルサイズ対応だけで少しづつゆっくり揃えられるのも良いかと。

後でやっぱりフルサイズ機が欲しくなっても無駄になるレンズが有りません。私はそれで初代５Ｄ導入時に無駄になるレンズは殆どありませんでした。まぁ一つの考え方として。

書込番号：19969992

[α7大好き]

X5と5D2を持ってますが、画質はレンズによるほうが大きいと思います。
キヤノンはAPS-C用レンズに力をいれていないようなので、6Dもよいかもしれません。
フルサイズというプラシーボ効果もありますし。

レンズはEF16-35F4より 24-70F4か24-105F4を先に購入したほうがよいと思いますが。
EF16-35F4で気に入った風景とるの難しいですよ。

書込番号：19970008

[shimomaruko]

みなさんたくさんのご意見ありがとうございます。

６Ｄなら暗所では確実に良くなり，明るい条件でも期待はできるという結論でしょうか。
以前，等倍にしたときのフルサイズとAPS-Cの比較サイトを見て好条件下でも期待をしてました。
暗所での利点＋αに投資するかどうかの判断になるのかな…

レンズ候補が広角レンズなのは，
�@比較的最新のレンズ
�A評価がよい（画質含め）
�BＩＳ付き
�Cフルサイズでの広角で構図の選択が増える
�D東京タワーなどを全部入れられる！？
ということと，キットレンズ24-105が若干年数が立っていて
購入後すぐに最新版が発売されたら残念だから後悔しないためです。

書込番号：19970035

[しんちゃんののすけ]

6084 さん
撮り比べは手間が、、、でもいい機会なのでそのうちやってみます。少し時間下さい。
X7と6Ｄの画質差ですが低感度でもトリミングとかすると違いが出ますよ。画素数の違いも有りますが。
「明らか」の度合いに個人差も有りますので、、、

書込番号：19970046

[6084]

それならば標準ズームは追々でも良いかと。

ただ、私見ですが、中望遠以下にそれ程、ＩＳの必要性は感じません。私の、標準ズーム（旧型Ｌ）、広角ズーム（現行Ｌ）はＩＳ無しです。

長玉ではＩＳは重宝してます。三脚無しの手持ちで使いますので。

書込番号：19970061

[6084]

＞しんちゃんののすけさん

有難うございます。

のんびりで良いと思います。レビューで発表されても良いと思います。そうすれば皆さまの参考になり続けます。

書込番号：19970068

[kotetsuz]

>の価値は抽象的な観念論ではなく具体的絶対的な数値で表現されます
　６Ｄの価格が７Ｄ２より高いこととこそが答えです…まあ６桁数値の大小が比較できない人なら仕方ありませんが

私のことですかね？

書込番号：19970074

[kotetsuz]

＞shimomarukoさん


板を汚してしまいすみませんでした

書込番号：19970102

[ktasks]

＞shimomarukoさん
こんばんは
一番の魅力はファインダーの見易さではないかと自分は思います。
EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMの４００mmの時
X７では暗く感じませんか？
６Dならそれが無くなり見易くなります。
一度レンズを持ってお店で使わせてもらってください。

またEF-SはX７しか使えず残念ですが、
２台持つ事でレンズを２通りに使えるのも魅力だと思います。

書込番号：19970181

[isoworld]

　
　スレ主のshimomarukoさんがより繊細な（シャープな）画質を求めているのであれば、レンズを抜きにしては語れませんよ。レンズがどれだけシャープな画像を結像するか、そちらのほうが画質のよい写真を撮るのに支配的になると思います。

　kiss X7は１画素の大きさは　4.3μm□　です。これに対して6Dは１画素の大きさが　6.5μm□　になります。もし使用するレンズの分解能が4μmであれば、kiss X7でも6Dでも１画素まで分解したきめ細かな像が得られます（ただし、ここではローパスフィルターのことは無視しています）。

　しかしそのレンズの分解能が6μmであれば、6Dでは１画素まで分解してきめ細かく写りますが、kiss X7では1.5画素ほどに像が広がって写ることになり、ある意味でぼやけます。

　そういうことで、より繊細な画質を求めるのなら、よいレンズを選ぶほうが先決問題になるかも知れません。

書込番号：19970210

[多摩川うろうろ]

shimomarukoさん

＞暗所での利点＋αに投資するかどうかの判断になるのかな…

画質の違いは明らかですが、＋αとフルサイズレンズに投資する室用があります。
金額とに見合う画質の差があるかどうかは個人の判断になります。


しんちゃんののすけさん

撮り比べは、何をとり比べるのかによって違うので難しいです。

書込番号：19970229

[6084]

＞isoworldさん

レンズ重視賛成！

書込番号：19970274

[6084]

＞多摩川うろうろさん
＞しんちゃんののすけさん

＞撮り比べは、何をとり比べるのかによって違うので難しいです。

ですから、すべては比較できません。限界と言うものがあります。

「ある一定の条件の元」という事で、それを一定にし、公平にして、かつ読者に明示すれば、幾らかは参考になると思います。

やらないよりは役に立つと思いますし、やってみて勉強になりました。

書込番号：19970298

[ｈｏｔman]

6084さん

コメントありがとうございます。
自分の場合は、135フィルムの時代から一眼レフを使用していましたので、
手に入れる余裕が出来た時点で直ぐにフルサイズ（5D2）に行きましたが、
フィルムの経験が無い人にとっては、フルサイズとAPS-Cの違いは
あまり大きな違いとならないのかもしれませんね。
自分なんかは、フルが買えず10D・30Dを使用していたのですが、
何か感が狂う・・・撮影のたびにこんな思いをしていましたので
フルが買えるようになった時点で、さっさと買い換えたのですが・・・
今現在、レンズの焦点距離とボケ・画角に違和感が無いようなら
フルサイズとAPS-Cの区分けをする必要が無いのでは？と考えています。

スレ主、shimomarukoさん横スレ申し訳ありません。

書込番号：19970473

[okioma]

＞キットレンズ24-105が若干年数が立っていて
購入後すぐに最新版が発売されたら残念だから後悔しないためです。

6Dを買ってその後継機が発売になっても同じでは？

書込番号：19970556

[フェニックスの一輝]

＞『「kiss x7」から「６Ｄ」への変更でも画質の違いは明らか？』です。

ISO感度を上げて撮影するときは、違いは明らかだと思います。


＞「EF16-35mm F4L IS USM」を考えてます。

純正であるので安心ですし、Lレンズですのでいい選択だと思いますが

タムロン　SP 15-30mm F/2.8 Di VC USD (Model A012) [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000728391/

も検討してもいいかなと思います。
広角の場合は絞って使う事が多いので、明るさはあまり考慮しないというのが一般的ですが
それでも、F4.0よりF2.8の方が有利な場面もあります。

書込番号：19970619

[多摩川うろうろ]

isoworldさん

＞しかしそのレンズの分解能が6μmであれば

もしよかったら教えてください。
キヤノンのレンズでそれ程分解性能が悪いものがあるのでしょうか？

書込番号：19970739

[Thはじめ]

私は6Dと70Dを併用しておりますが、昼間に風景（特に滝）を撮る際は70Dを好んで使用しています。
絞って撮ることが多く、画質の差はほぼ感じませんし、6Dにはバリアングルが付いていないのが致命的なのです。

夜の撮影の際は2台をこの持ち出して同時に撮影をしています。
6D+EF16-35F4、ｖｓ　70D+tokina11-20F2.8 なら 結構いい勝負です

高感度撮影などで同じ開放F値のレンズを使用した場合は6Dが当然有利ですが、一段明るいレンズで70Dを使用すればほぼ差はありません。
ボケについても、使うレンズが同じF値なら6Dがボケるのは当然としても、70Dで一段明るいレンズを使用すればほぼ差はありません。
お気に入りの単焦点レンズを使う際にどっちのカメラを使うのがいいかを考えることがありますが、結局は画角でカメラを決めてます。

精細さを競うのであれば、画質はさらにレンズ次第という結果になります。

あともう一つ言えることは、フルサイズ用のレンズは総じて重くなるので、持ち運び時には結構それが差になります。
ザックを背負って山を登ったるする際にはすぐ1kg以上の差になってしまいます・・・

レンズラインナップは特に純正などでは限られていますから、将来の姿をよく考えてお選びください。
最高を求めるならカメラとレンズと両方セットじゃないと意味がありませんよ。

書込番号：19970930

[6084]

＞shimomarukoさん

お借りしますが、ご一緒に。

＞ｈｏｔmanさん

＞自分の場合は、135フィルムの時代から一眼レフを使用していましたので、

私はそれ程使い込んでいないと思いますが、同じくです。（ニコンＦ２→ＥＯＳ３）

＞手に入れる余裕が出来た時点で直ぐにフルサイズ（5D2）に行きましたが、

私もほぼ同じく、初代５Ｄです。余裕は無かったですが１０Ｄを使い込んでボロボロになり壊れそうでした。

＞フィルムの経験が無い人にとっては、フルサイズとAPS-Cの違いはあまり大きな違いとならないのかもしれませんね。

全く同感です。フイルムをまったく知らない世代がカメラユーザーの大半を占めていると思います。

＞自分なんかは、フルが買えず10D・30Dを使用していたのですが、何か感が狂う・・・撮影のたびにこんな思いをしていましたので
フルが買えるようになった時点で、さっさと買い換えたのですが・・・

私も１０Ｄでデジカメ入門でした。カンが狂うも何も愛用の広角ズームが広角では無くなってしまい、引きが取れないと辛いのなんの。フイルムで沢山経験された方は「カン」の問題は大きいと思います。そこまでいかないにせよ、私レベルでもノートリのプリントを見て「これは５０、これは３５、これは多分２８」という位に幾らかは判別できます。

＞今現在、レンズの焦点距離とボケ・画角に違和感が無いようならフルサイズとAPS-Cの区分けをする必要が無いのでは？と考えています。

ここもまた、全く同感です。ただ、大学で写真を専攻され、将来専門家になられるお若い方には、出来ればですが、フルサイズの一眼レフをお勧めしています。こうしたライカ判の感覚は文化とも思え、また、ちゃんと一眼レフを経験できる最後の世代だと私は考えていますので。

ですので、プロやベテランの方々やそういう一定の事情のある方でなければ、無理にフルサイズに拘る必要も無いと思うのです。（こんな事を申し上げて、フルサイズがベテランを気取るためのステータスだと勘違いされても困りますが）これに気付かれる方々は少しづつですが増えている様に感じます。

フルサイズレフ機を一式手放されてフイルムさんのＸシリーズに移行された方が私と同じような感想をお持ちでした。

今は、写真より機材に夢中で、私に反感を持たれてる方々の多くも、使いこなされているうちにいずれ達観されると私は思っています。

書込番号：19971024

[激変！ ど根性フルサイズ。]

実際に撮り比べた時には、「全然別物」と　

感じるかも知れませんが、いざ持ち出す場合は　　

「これでいいや」と結局X7になる可能性も。

それだけX7は優れもの。

書込番号：19971156

[さすらいの「Ｍ」]

大半は言いすぎでしょ、フィルム世代は中年以上にゴマンと居まっせ。
とくにＡＦでイチガンに開眼した人は多い。
むしろカメラ（だけの機能）を知らない世代が出てくるかも。

ＡＰＳ−Ｃとの違和感とは、ファインダーの見え方（広さ）が大半か？
ＭＦ　から　ＡＦ　へと　倍率は小さくなるww

書込番号：19971172

[春菊天]

6DにEF16-35mmF4は旅行に良いですね。

書込番号：19971222

[アハト・アハト]

写真はフィルム時代からですけど

フルサイズとAPS-Cで大きな違いなんて別に感じないけどなあ

確かに特性が違うから使い分けや区別はあるけど
中判と35mmとか、フィルム時代からフォーマットの差なんてあったわけだし

とどのつまりどうやって写真表現をしていくかの中で
機材の特性の差は流動的な一要素（制約のひとつ？）でしかないわけだし。

それぞれの特性でしかできない撮影やアドバンテージは存在するけど
表現そのものが困難になるようなケースって、多いですかね

クチコミで他者の意見やレビューなど情報ばかり気にしているゆえの、単なる
思い込み（例えば夜間＝高感度＝フルサイズの三段論法）も少なくないのでは？

実際には、写真表現という視点からはAPS-CもフルサイズもM4/3も
ただの光を写す箱でしかないんじゃないかなあ
大事なのは箱をどう使うかで、どの箱を使うかではないというか。

コンデジで心動かす作品（画質的にはいいとはいえない）を撮る人もいれば
5000万画素も使って誰でも撮れるような”画像”（高精細ではあるが）撮る人もいる

個人的にはそう思います

でも表現を求める人やスペックを楽しむ人、苦行が愉しい人ラクしたい人
どれもカメラの楽しみ方には違いないので、どれも尊重されるべきと思います

撮り比べしてみろとかなんとか
他人の意見を論破する必要はないんじゃないかな

書込番号：19971264

[isoworld]

　
多摩川うろうろさん：

> もしよかったら教えてください。キヤノンのレンズでそれ程分解性能が悪いものがあるのでしょうか？

　はい。あまり期待してはいけないと思っています。レンズの解像度（解像力、シャープ度）についてはデータがあちこちに出ています。分解能と解像度では評価方法は違いますが、十分に参考になります。

　まず一般論になりますが、キヤノンのレンズはニコンのレンズに比べてどれも解像力は落ちます。これ↓をご覧ください。この表でP-Mpixの値が15となっていれば、1,500万画素相当の解像力があるという意味です。

レンズの解像度比較（キヤノンとニコン）
http://wakaphoto.blogspot.jp/2014/11/canon-vs-nikon-28mm-35mm-50mm-85mmetc.html

　次にＥＦレンズの解像力はどれくらいであるかを、フルサイズのカメラとＡＰＳ−Ｃのカメラで比べたデータがありますので、これ↓もご覧ください。P-Mpixの15は1,500万画素相当の解像力があるという意味です。

EFレンズの実解像度（EOS-1DX、 5D�V、6D、70D）
http://wakaphoto.blogspot.jp/2014/11/eos-1d-x-5d-mark-iii-6d-70d-ef-lens.html

　これから分かるように、同じレンズをフルサイズとＡＰＳ−Ｃに使うと、ＡＰＳ−Ｃのほうが感覚的に1.5倍ほど解像力は落ちています。その原因は、私が先のスレで書いたことによります（たぶん）。
　なお、先のスレで４μmとか６μmと例を上げたのは、説明しやすい数値だからです。現実にはもっと悪いものが多いように思います。逆に高画素数が活かされるEFレンズはほとんどないかもね。


…ということで、シャープな画質を求めるのなら、まずレンズから選ばないといけない、ということです。同じレンズを使うのならフルサイズのほうがＡＰＳ−Ｃよりもシャープに写ります。その代わりに写る画像の大きさは小さくなりますが。

書込番号：19971312

[tametametame]

＞世の中にはフルサイズの価値を認められない人もいますが、食わず嫌いでもなければ痩せ我慢でしょうか…という感じです

結局のところ、このように言う人は、写真で何をどう撮るかよりも、スペックにしか目が行っていないということでしょうね。

6Dを使ったことはあります。画質は同時期のAPS-C機より劣ることはないのは確かです。
でも、すべての人がフルサイズ機の画質を必要としているわけではないし、センサーサイズよりも操作性や可搬性を重視し、あえてAPS-C機なりマイクロフォーサーズを使っている人もいるでしょう。

それと、キットレンズや汎用品のレンズしか使っていないAPS-C機ユーザーが、フルサイズ機写真を見て、綺麗だとか立体感があるとかボケがいいとか言っていることがあるけれど、その写真で使われたレンズまで把握してますか？
高性能レンズで撮影された写真を見てそう感じているだけであって、フルサイズ機のメリットよりもレンズによるところが大きいと思う。


＞shimomarukoさん
一度、フルサイズ機を使ってみて、自分で確かめてみるのもいいと思いますよ。

書込番号：19971331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

センサー性能の向上もありますが、６Ｄに合わせるレンズも必然的に向上するので、その相乗効果もあり、画質は段違いに上がります。
お持ちのEF-Sレンズは使えませんからね。
シグマやEFレンズをお店に持ち込んで６Ｄで試写させてもらえば具体的な違いはわかります。
フルサイズのボケ量の違いがよく分かると思いますよ。

書込番号：19971388　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

私は他社機APS-Cミラーレスと1DXを使って人物、風景などいろいろ撮影しましたが
晴天時の風景などの写真はフルサイズで撮ったものとAPS-Cで撮ったもの画質差は感じられない。
高感度とか連写速度とかＡＦの性能とかそういうのは断然違いは有るけど
スレ主さんの用途ならフルサイズに移行する必要は無いと思います。

何をどう撮るかによってフルサイズの方がという考えなら解るけどフルサイズ信仰でやみくもに
＞世の中にはフルサイズの価値を認められない人もいますが、食わず嫌いでもなければ痩せ我慢でしょうか…という感じです
という考えは笑っちゃいますね。笑っちゃいけないなー、可愛いと言うべきかな。
経験が浅い者が最近フルサイズ機を手にして嬉しかったんでしょう。優越感に浸りたい文章です。でも無視した方がいいですよ。

書込番号：19971418

[gda_hisashi]

普段使いの撮影でどれだけ違うでしょうか

>画質の違いは明らかでしょうか？
テスト（比較）すれば明確でしょうが普通の撮影でどれだけ違うかは疑問です
スマホでも東京タワーは綺麗に撮れたりします

６Ｄボデイは比較的量ですがそれに見合うレンズは大きく重い傾向になります
レンズは後に超広角を入手するとしても
最初は標準域のレンズの方が良いかと思います
（超広角購入後も使えます）

撮影の為に機材を追加したいのでなく
機材を追加して撮影をしたいのであれば
（機材を揃え（所有？購入？）したい）
ご自由にと言う感じになります

>キットレンズ24-105が若干年数が立っていて
>購入後すぐに最新版が発売されたら残念だから後悔しないためです。

も気持ちとしては十分ありです
（最新版が発売されるまでは標準ズームはいらない？）

書込番号：19971430

[6084]

＞さすらいの「Ｍ」さん

＞大半は言いすぎでしょ

承知いたしました。たとえ話のつもりでした。お詫びして訂正します。

正しい→・・・・・・の中で増えていると思います。

書込番号：19971628

[6084]

＞アハト・アハトさん

＞撮り比べしてみろとかなんとか他人の意見を論破する必要はないんじゃないかな

承知いたしました。

限界は有るものの論議だけよりは、自分で体を動かしてやってみるのが私には楽しかったですし、当該機種を両方お持ちの方の、その方なりの方法による試し撮りを拝見出来るなら、学ぶ所も多いかと思いました。

「作例出せ挑発」には絶対反対ですし、喧嘩腰も嫌ですが、折角写真が貼れるので。

書込番号：19971680

[myushelly]

＞以前，等倍にしたときのフルサイズとAPS-Cの比較サイトを見て好条件下でも期待をしてました。

この時の撮影レンズは同一ですか？　その場合画角を揃えてあったのかなかったのか・・・
絞りを同じにしてしまうと、見かけ上の被写界深度も変わるのでどうあわせてあったのか・・・
気になったりするんですけど。

フルサイズ機で撮影した写真がいいなぁ〜と思われる理由の多くは、レンズだったりします。
で・・・同一レンズを使うと揃えるのがたいへん・・・
フルサイズの画像を、トリミングしてAPS-Cサイズに合わせて、画面サイズで見比べてみる・・・
きっと、圧倒的優位の差は見いだせないかもしれません。

通常、「写真」は等倍でチェックすることが目的ではなく、出力することが目的です。
全紙程度の出力で、鑑賞距離からの判断であれば、これも圧倒的優位の差を見いだすのは難しいかもしれません。
それよりも、現像の「ウマイ」「ヘタ」はよくわかります。

ですので、私はフルサイズもAPS-Cもこだわりなく使っちゃってますけど。
別に「そんなもんだ」と思えば、いずれにしても違和感ないけどね・・・

広角なら、EF-S 10-18mmでもいいんじゃないです？
ＤＬＯで現像すれば、かなりいい線いくかもしれませんよ。

こう言っておいてなんなんですが・・・
EF-S 10-22mmの周辺と発色を改善したくてフルサイズ用に16-35mmF4Ｌを入手しました。
広角でもぼかしたいとかあれば、Ｆ2.8でしょうけど、このレンズには大きなボケは望んでないので。
テレ端35mmで、薄暗いとき、ＩＳの恩恵は感じられました。あれば安心感は違います。
でも、広角は難しい・・・油断すると漠然と訳のわかんない写真量産・・・反省の連続。

フルサイズにすると・・・
レンズにはボディーの値段と同等以上の価格のレンズに目が行きがちになるかもしれません。
まずは、買い増ししてみられてはいかがでしょう。

書込番号：19971796

[多摩川うろうろ]

◆isoworldさん

お返事ありがとうございます。

＞この表でP-Mpixの値が15となっていれば、1,500万画素相当の解像力があるという意味です。

300ｍｍF2.8など数本のレンズを除いて、2,020万画素の6Dでは解像しないということなのでしょうか？
５Dｓだとどのレンズもぼけぼけということでしょうか？
センサーで変わるから5Dsだと解像度はいきなりアップするのでしょうか？

＞逆に高画素数が活かされるEFレンズはほとんどないかもね。

ご紹介のブログの数値とisoworldさんの解説だとそうなりますね。
それほどひどくはないように感じますが・・・。

＞同じレンズをフルサイズとＡＰＳ−Ｃに使うと、ＡＰＳ−Ｃのほうが感覚的に1.5倍ほど解像力は落ちています。

これは体感的にわかります。
フルサイズとAPSならあまり変わりませんが、フォーサーズだとちょっと感じます。


shimomarukoさん
横レス失礼しました。

書込番号：19971940

[isoworld]

　
多摩川うろうろさん：

　写真（のヨシアシ）は画質のシャープさで決まるわけではなく、解像力のほかにも色収差だとか、コントラストだとか、ぬけの良さだとか、数値で表現しきれないものが多々あります。
　仮に数値上はシャープなレンズがあっても実際の使用時に絞って撮ったりすると、場合によっては回折現象による小絞りボケが出ますよね。

　そして何より写真（のヨシアシ）が決まるもっとも重要な要素は…撮る人のセンス（絵心と言ってもよい）でしょう。幾らシャープな画質の写真を撮っても写真としてのセンスが良くなければ全然ダメですよね。

　逆にセンスがよければ画質が少々甘くても、とても写りのよい、優れたインパクトのある写真のように見えます。

　写真を云々するのに、カメラやレンズの数値がどうのこうのと言うよりも、写真を写真として見なくてはいけないでしょう。写真を数値で見るような人（偏差値人間）は、写真のセンスがないのでは？って私は思ってしまいます…これはあくまでも私の思いです!!

　ということで…

> それほどひどくはないように感じますが・・・。

　写真を写真として見れば、気にするような差はありません…というのが私の思いです。

> ５Dｓだとどのレンズもぼけぼけということでしょうか？

　このような高画素のカメラに匹敵する解像力の高いレンズがキヤノンにあったのかな....とは思いますが。でも写真は画素や解像力だけで見るものではありませんしね。

書込番号：19971980

[isoworld]

　
多摩川うろうろさん：

　もうひとつ言い忘れました。

　キヤノンのカメラではＣＭＯＳの前にローパスフィルターが付いており、２画素の大きさよりもきめ細かな像が結像しないように、ある意味でボケが入るようにしてありますから、これが「それほどひどくはないように感じます」と言われるが如く、レンズによる差が出ないように働いているように思えます。

書込番号：19972012

[そうかも]

あんまりややこしいこと考えても仕方がありません、夜景を取るための高感度特性を優先してフルサイズ６Ｄで良いんじゃないですか…
もちろん風景も人物もフルサイズが優位ですからね！

書込番号：19972551

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞「kiss x7」から「６Ｄ」への変更（買い増し）でも画質の違いは明らかでしょうか？

良い方法があります。
６Ｄを実際購入、１００〜４００�Uで撮り比べて検証するのはどうでしょう？
仮に画質の違いを感じないとしても、高感度が強いということは、Ｘ７比でより速いシャッター
速度で撮れるということでして、価値は高いですよね〜

それにスレ主さんの場合、フルサイズ用レンズの母艦が必要になる雰囲気ですからね〜。

でもＸ７って、いかなる比較相手でも価値を失うことは無いと思われますので６Ｄは買い増し？が
お薦めです。

添付はスレ主さんの�@と�Bの組み合わせで撮った画像です。
私も馬は良く撮りますが、�@より大きなデジカメを競馬場に持っていく気はあまりしません。

書込番号：19972558

[テト親]

isoworldさん

そこの数値はDxOのD810と5D3のテスト結果を使って比較してますから、根本からおかしいですよ。
そのサイトがわざとやってるのか勘違いしてるのかは知りませんが、その結果を持ってニコンの方がレンズは解像度が高いと判断するのはありえません。

書込番号：19974089

[ktasks]

＞isoworldさん
の技術と知識はいつも感心し尊敬しています。
でも今回のご紹介の数値による比較は
各Fの平均等ともありますのでヨリ絞る事の出来るレンズや
ズームレンズに不利の要素が有る様に思われます。
またセンサーによりレンズの解像力が変わるのも？です

センサーにより解像力が変わるのならレンズ自体のポテンシャルは
未知の部分があるという事ではないのでしょうか？

センサーの画素数に対する解像力の割合なら
canon有利の様にもとれるレンズもあるような？
レンズの比較ならセンサーを同じ物で比較しないと
本当の所、判らないのではないでしょうか？

出来ればピークの比較も知りたい所です。
そのレンズのピークが上ならば平均値は負けても
使い方では変わって来ますので、、、

書込番号：19974306

[isoworld]

　
テト親さん：

　ご意見ありがとうございます。DxOのデータによる話ですから、客観性・信頼性はそこによります。Dxoはどのレンズ／カメラメーカにも利害関係のない（ある意味で公平な）機関だと思いますので、どこかに肩入れしたデータを出しているわけではない、と思っています。


ktasksさん：

> またセンサーによりレンズの解像力が変わるのも？です

　センサー（ＣＭＯＳ）によってレンズの解像力が変わるはずがありません。そういう説明ではありません。

　たとえば、あるレンズで撮影した「点」像がＣＭＯＳ上で直径６μmの点（解像力の限界…これ以上細かい点にはならない）に結像したとします。
　もし蜜に並んだＣＭＯＳの１画素の大きさが6μm（フルサイズの場合）だと、６μmならそれに収まりますから、もっともきめ細かな点（つまり１画素）として写ります。
　ですが、４μm（APS-Cの場合）のＣＭＯＳだと６μmまでしか結像しないので１画素の大きさには収まりきらず、点像のはずが隣の画素まではみ出る出るわけです。つまりそれだけボケます。

　なので、同じレンズを使うと画素が大きいほどレンズの解像力が目いっぱい引き出せる、というわけです。まだ不明な点はありますでしょうか。


　「今回のご紹介の数値による比較は…」は、引き合いに出したデータがそういう条件で測定されているので、それ以上のことは何とも言えません。
　一般論になりますが、レンズはF5.6あたりでもっともシャープに結像しますから（もちろん例外はあるでしょうが）、気になるのであれば、そういう設定で使うことでしょうね。

書込番号：19974595

[ktasks]

＞isoworldさん
お返事ありがとうございます。
おっしゃる事は理解出来るのですが、１DXの解像力の最高値は１８ですよね？
６Dと５D�Vでそれぞれ最高値がそれ以上になっているレンズはみな１Dxでは１８にならないのは？です。

網み目は１Dxが一番荒いはずなのでどうゆう考え方に基づいて数値がでているんだろ？
DxOMarkをイマイチ信用出来ないんですよねー

また少し見比べたのですが４２８、３２８共ニコンはF２２が最小絞りで
canonはF３２でした。
回析の影響もあるので平均値を取っているのならやはり
レンズの解像力の比較をこのデーターで比べるのはダメな気がします。

書込番号：19974745

[テト親]

isoworldさん

DxOが公平かどうかの話はしてないんですが・・・
比べるなら、同じボディで測定した数値でないと意味は無いということですよ。

例えば逆のパターンで24-70 F2.8L�Uの5DｓRでのP-Mpixは32ですが、これをD810での24-70mm f2.8G EDのP-Mpixの21と比べて24-70 F2.8L�Uの方が圧倒的に解像力が高いと判断できますか？というお話です。

というかDｘOをご覧になられたことがあれば、各ボディごとにP-Mpixの数値が異なるのはご存知なはずですけど。

書込番号：19974752

[☆Ｍ３☆]

DxOﾎﾟｲｯ(ﾉ｀ω´)ﾉ ⌒

書込番号：19974760

[横道坊主]

つうか、他人に聞いてる時点で要らないかも？

こういう人を説き伏せてフルサイズを買わせても、元々背中を押さなければ買わない位だから違いも判らず、今度は｢フルサイズとAPSc、そんなに違いは無いですよ。使ってる私が言うんだから間違いない｣って言い出すよ。 多分。
そういう悲劇を招かない為にもスレ主さんはとっととメディアを持ってカメラ屋に試写に行きましょう。

199回レスを貰うより一回の試写ですよ。 (^-^)

書込番号：19974822

[isoworld]

　
ktasksさん：

　云われることは理解できました。

　４μmと６μmの話はカメラの画素（フルサイズとAPS-C)の大きさによって見かけの解像力が違ってくるという話の説明のために出しただけで、これで先の表のデータをすべて説明するものではないんですよ（細かな数値の違いに注目してもらう目的で出した表ではありません）。

　つまり、たとえばCanon EF28mm F2.8 IS USMを例にとると、5D�Vでは１８をマークしているので、1DXでも6Dでもそれに近い値になってもいいはずです。ですがなぜか1DXでは１５という低い値になっています。

　そういう重箱の隅を突くような目で見てもらいたかったのではなく、もっと全体的な傾向というかマクロ的な視野でフルサイズとＡＰＳ−Ｃの見かけ上の解像力の違いを見てほしかったわけです。

　そうすると同じEFレンズを使う限り、フルサイズよりもＡＰＳ−Ｃのほうがみかけの画質はやっぱり落ちていますねってことです。

　では、上記の例でなぜ1DXでは１５という低い値になったのかというと、それは分かりません。

　憶測でもよければ、1DXにこのレンズを取り付けたときに、僅かに光軸のズレがあったのかも知れません。それはレンズ側に問題があったのか、カメラ側のマウント等に問題があったのかは分かりません。

　でも全体をざっくりと眺めると、概して5D�Vよりも1DXのほうが数値が低めに出ているので、たまたまこの評価に使った1DXのマウントに微妙な問題があったのかな、とは思えますが（あくまで想像です）。


テト親さん：

　云われることは概ね分かりました。

　ここでの本題はkiss x7（ＡＰＳ−Ｃ）と6D（フルサイズ）を比べると画質はどう変わるかであり、私はそこに関心を持って話をしてきたんです。なのでそれ以上の比較はしておりません（出した表はたまたまの一例です）。

　もし、そちらに関心が移るようでしたら、ぜひ解説とコメントしていただければ助かります。東京都知事（明日まで）みたいな曖昧な答えですみませんが　orz

書込番号：19974890

[テト親]

isoworldさん

＞まず一般論になりますが、キヤノンのレンズはニコンのレンズに比べてどれも解像力は落ちます。
＞これ↓をご覧ください。この表でP-Mpixの値が15となっていれば、1,500万画素相当の解像力があるという意味です。

だしかに本筋とは関係ないですが、いきなりこんなハチャメチャなデタラメ発言をされたら突っ込まざるをえませんでしたので突っ込まさせていただいただけです。
素直に過ちを認めていただいたらこっちもサッと引けましたが、前都知事もびっくりのはぐらかし方ですね。
まあこれ以上話しても無駄そうなので、もうやめときますが。

書込番号：19976434

[gda_hisashi]

カメラもレンズもスペックが好きな方は高スペックを讃え入手すれば良い

撮るのが目的であれば
Ｘ７だってキットレンズだって十分楽しく撮影出来たり
良い写真が撮れたりする

※解像度や周辺の画像が流れてどうのとかデストーションがどうとか
そう言う事が好きな方はそれを追い求めればよい
だがそれが全てではない

高性能な写真機材の購入の大多数は高スペック機材への憧れと所有欲

書込番号：19976449

[ktasks]

＞テト親さん
自分も初めは同じ所に？と思いましたが、、、
自分はハチャメチャとも、デタラメとも、過ちとも思わないなー
＞isoworldさん
の文書を最後まで読めば意図がわかりませんか？
あくまでもスレにそったレスに思います。

DxOはあくまでも平均値なので最小絞りが大きいレンズ等
の不利等有るのだけでデタラメでは無いかもしれない事と
対、別メーカーとではなく対、Aps-cが前提ならスレ主に
解像力の差は歴然と有りますよーとのレスと私は理解しました。

書込番号：19976775

[6084]

＞カメラもレンズもスペック

私のカメラに求めるスペック

１）操作性がよい
２）ＡＦや連写などの動きがすばしっこい
３）頑丈な作り
４）電池がデカイ（＝長持ち）

私のレンズに求めるスペック
１）自分の用途に合った焦点距離
２）そこそこ綺麗に写る
３）丈夫な作り

褒め讃えるのが目的では無いのは言うまでも。

書込番号：19977231

[ｈｏｔman]

多くの方がおっしゃっているのは、高性能な高いカメラが良い・・・って事じゃなく、
APS-Cよりもフルサイズが良い・・・ってことなんだと思うんですけどね、違うのかな？
板を通して読んでみると、自分にはそう取れるんだけど違う？

>カメラもレンズもスペックが好きな方は高スペックを讃え入手すれば良い

どこかで高スペックなカメラと低スペックなカメラの比較に入れ替わってしまったのかな？
まあ現状だと、フルサイズのは高いんで、高い商品＝高スペックと、こう考えたんですかね。

逆に同じコストをかければ、APS-Cの方が遥に高性能になるような気がするのですが？
違いますかね、自分はそう思うのですが。

書込番号：19978320

[アハト・アハト]

例えば7D2と6Dなら、方向性はある意味真逆ですから
どちらが高スペックとは言いにくい部分はあるかもしれませんが
逆に6Dの方がスペック低いとも言えませんよね

センサーサイズも重要な「スペック」の一つですから（人によっては何よりも優先されますし）

一般論としてAPS-Cよりフルサイズの方が高スペックという表現は
別に違和感はないと思いますよ？

スレ主さんの質問はX7から6Dにすれば・・・って話ですからね

それについて
センササイズ（というスペック）が変わっても
写真はそう変わらないよって話してるだけかと。

別にスペックの話にすり替わってはないと思いますよ
裏読みしすぎでは？

書込番号：19978782

[gda_hisashi]

ごめんなさい荒れそうですね

僕はshimomarukoさんの言う”画質の違い”を高スペックと表現しました

shimomarukoさんはフルに魅力を感じている訳で

勿論フルは良いんですが
そらが必要かどうはは別と言う事です
僕は高画質＝必ずしも良い写真とは思いません

フルは良いです
ＡＰＳ−Ｃとデータで比べれば間違いなくいフルが良いでしょう
でもそれは
ｍ４/３とＡＰＳ−Ｃ
１インチとん４/３でも
コンデジ（１/２．３インチ等）と１インチでも同じです

フル贔屓の方はフルは良いと言いますが
中判より劣るとは言わずフルを”丁度良い”と言う方が多いです
本当は理論的には
中判の方がフルより良かったりしそうなのに

なのでその”丁度良い”は本当は人それぞれで
ＡＰＳ−Ｃの場合もあるしｍ４/３の場合もあるかと思います
実際通常の撮影ではボケ量うんうんさえ除けばいま１インチセンサーのカメラで
結構良い写真は撮れると思います

それ以上は好みと信仰の域が本音ではないでしょうか

※”通常”にはｉｓｏ１２８００とか壁１面サイズへのプリントは考えていません

書込番号：19978871

[さすらいの「Ｍ」]

ファインダーがあるカメラは、良くも悪くも「覗きたくなる」か如何かがポイントだと思うよ。
常日頃から、さっと構えてファインダーを覗く　という作業が億劫になっていないか？
ペンタダハミラーの低倍率ファインダーだと、隅々に注意が行き届き難くくて、
画面に余計なモノが入っていても気付かないってこともあり得る。
背面液晶画面で観るよりはマシかも知れないけどね。
67 66 645 などを使っていた人なら理解できると思うけど、
（実質の）ファインダー倍率はある程度大きい方が、撮影が楽に行える。
その意味では、EVFが良い面もある。
APS-CでもM4/3でもファインダー倍率を大きく出来るからね。
X7から6Dにするだけで、モノの見え方が変わるかもよ（笑）

書込番号：19979092

[みらい＠２９]

毎回、このapscとフルサイズの画質差レスは
荒れる気がします。

結局、主観なんで、自分でお店に行き
SDカードをいれてかくにんするのがよいのでわ？

ちなみに。私は.60Dから6dにしましたが
ボケ率、高感度の違いは明らかに感じましたし
購入してよかったです。

スレ主様が同じように感じるかは別問題ですが

書込番号：19982933　スマートフォンサイトからの書き込み

[激変！ ど根性フルサイズ。]

似たような物ではないでしょうか。

書込番号：19997282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

御免なさい、あやまります。

自分はフルサイズのカメラ＝高性能だとは思っていなかったもので。

フルサイズとAPS-Cとの違いを、センサーサイズ自体が違う為、
システムの違いと考えていました。
自分には6Ｄよりも80Ｄ辺りのカメラの方が高性能な気がしますし・・・

書込番号：19998477

[Go beyond]

解像度の話は本当に難しい。私もアバウトな理解しかできていない。
基本は、センサーの解像度、レンズの解像度の組み合わせに、ローパスフィルターの
影響とかで・・・

キヤノンのラインナップは、基本性能に関してはフルサイズ機はかなりしっかりしてますから、
6D買って損はないですよ。コマ速とかそういうのは遅いけど、それ以外のあまり見えないとこ
ろはよく作られてる感じです。
私は X6i からでしたけど、AFのばしって決まるし、70-200とか使ってもぼんやりした絵が
シャキッと決まるようになったしね。まぁX6iが個体調整の悪いの引いた可能性もあるけど。

ちなみに、うえのほうでちらっとあった 328 (EF300...) ですけど、コレに限って言えば、
APS-C 機でも、センサーの解像度を十分使いきったと感じられるシャキッとした絵が出ます。
でもこういったレンズはごく一部（ごく最近のレンズが主）と考えたほうが良いでしょう。

APS-C はフットワークの良さとか、そういう点を強調して併用するのが吉ですね。

書込番号：19998516

[gda_hisashi]

解像度が高くて悪い訳ではないが
解像度が高ければ良い写真と言う事もない

解像度うんぬんとかボケ量うんぬんとか
写真の表現の中の１項目でしかなく
構図やシャッターチャンスの方が作品としての撮影結果への影響は大きい

と思う


例えば
初心者マークのカメラマンさんが
Ｘ７〜６Ｄにすれば（レンズは置いておおいて）解像度が上がり良い写真になる
確かに良くなりそうな気がする
じゃあ
６Ｄじゃなくペンタ６４５Ｚで撮れば更に良い写真になるか
？？？
だからＸ７→６Ｄで解像度は上がると思うがだから良い写真となるかどうかは別


先にもコメントしたが１インチ以上くらいであれば
各々の特徴に合わせて機材適所
勿論フル（６Ｄ）が悪い訳ではない

書込番号：19998595

[a&s]

まったく画質違いますよ〜

あと、レタッチ耐性もまったく次元違い



６Dを知らず、X7だけで使うと、それはそれで良い写真は撮れます。

でも、６Dと一緒に使うと、まったくもって、使えん〜と思うはずです。



６Dはフルサイズでは、かなり小型なので、EF40ｍｍのパンケーキ付けると
いつも持ち歩けますよ。



フルサイズが気になったら、もう買った方が良いです。
カメラに対する理解も深められると思います。

買える時に買っちゃうのが良いです。



フルサイズを経験して、サブでAPS-Cは、ありと思います。

書込番号：19999221

[tametametame]

＞でも、６Dと一緒に使うと、まったくもって、使えん〜と思うはずです。

6D使ったことがあってもAPS-C機の画質でも使えるって思っている人もいまっせ。

フルサイズ機の方が画質はいいのは当然だけど、APS-C機の画質でも使えるかどうかは、何のために写真を撮るのか、撮った写真をどうするのかで違ってくるだろうね。

それに、現実問題として、フルサイズ機よりAPS-C機の一眼レフの方が売れてるということは、多くの人は、些細な画質の差のために何十万もするようなフルサイズ機とＬレンズを買うだけの価値はないと思っているんでしょうね。

その価値を見出だせる人にはフルサイズ機はお勧めでしょうね。

書込番号：19999375　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

経済力は自分の仕事の評価そのものだからね
資金力に言い訳は無用

書込番号：20000513　スマートフォンサイトからの書き込み

[a&s]

＞tametametameさん

なるほどーーー

言い回しが違うだけで
言ってる事は同じのようですね〜〜

私が先に書いたのは、例えば、お仕事で一緒に使った場合のことなど言っております〜〜

ブライダルの現場で、3台持ちで
バリエーション広げようと
5d3と6dとx7で挑んだのですが、
Lightroomの画面に並べると、明らかにx7の写真がわかり
あら？？全然使えないじゃんという感じでした。


x7は、単体ではけっこう使ってましたよ。
なので、使えるというのも正解ですね。

6dと同時に使わなければ、全然使えました。

x7はセンサーが古すぎで、もはや、オススメ出来ないという意見は変わらないです


APS-Cの方が売れてるのは、安いからじゃないのかな、、、これ、何かデータありますか？マイクロフォーサーズの方が売れてない？？

書込番号：20000578　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

＞APS-Cの方が売れてるのは、安いからじゃないのかな、、、これ、何かデータありますか？マイクロフォーサーズの方が売れてない？？

そう、安いからでしょうねぇ。かつ、多くの人にはそれで十分な性能だからなんじゃないでしょうか。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1606/13/news093.html


＞経済力は自分の仕事の評価そのものだからね
資金力に言い訳は無用

金がすべてみたいな寂しい奴だね、君は。
なら、フルサイズ機で一番安い6Dを３台持ってるなんて自慢しないで、1DX2を３台買えば。

書込番号：20001054　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

６D＋キットレンズよりボケが大きいX7＋50�oF1.8(検索して比較してみてください)	とは言え、夜間のアクティブなにゃんこを綺麗に撮るにはフルサイズが必要ですね…

ｍ4/3とAPS-Cのどっちが〜ってスレがあったと思えばフルサイズとAPS-C…。
スマフォカメラにはスマフォカメラの利点。
ｍ4/3にはｍ4/3の利点。
APS-CにはAPS-Cの利点がありますよ＾＾；
ある程度のセンサーサイズと、ボケの小ささをカバーする明るさのレンズがあればボケの大きさは、より明るいレンズを使用することでカバーできます。
例えば日中屋外だと６Dは1/4000までなのでF2までしか使えませんが、1/8000使える７０D/80D/7D�Uなどの上位機種はF1.2のレンズでフルサイズのF1.8相当のボケを再現できますので日中屋外に限れば６Dよりも大きなボケが使えます。
（６DでF1.8は明る過ぎて若干白っぽくなります。薄曇りや日陰ならおｋ）

綺麗に撮れる範囲が広いだけで、小さいセンサーでも綺麗に撮れる範囲内であれば差はほとんど無いです。
小さいセンサーにはボケが少ない代わりにフルサイズよりも寄れる望遠が作りやすかったり等倍マクロでフルサイズより大きく撮れたりと、別の利点が生まれます。
必ずしも全てでフルサイズが上回ってる訳ではありませんよ＾＾；
画質という点では劣っても、フルサイズでは出せない画が出せたり、逆にフルサイズじゃないと出せない画質やボケというのもあります。
作りたい画に合わせて使い分けていくものかと。
（APS-Cに50mmF1.8STM付けると35�pまで寄れる80�oの中望遠に！フルサイズの85�oじゃそんなに寄れませんし、逆にフルサイズに85�o付けた時のボケの大きさには敵いません）

書込番号：20001096

[ｈｏｔman]

>例えば日中屋外だと６Dは1/4000までなのでF2までしか使えませんが、
>1/8000使える７０D/80D/7D�Uなどの上位機種はF1.2のレンズでフルサイズのF1.8相当のボケを
>再現できますので日中屋外に限れば６Dよりも大きなボケが使えます。

6DでもND使えば行けるんでは？

APS-Cでも大口径使えば行けるんでしょうが、コスパはどうなのでしょう？

書込番号：20001194

[nshinchan]

＞ｈｏｔmanさん
あ、NDフィルターがありましたね＾＾；
滝を撮ったりするのに欲しいと思いつつ、ついついレンズばかり買ってしまってまだ持ってない…。
スマフォカメラにはスマフォカメラの良さが、ｍ4/3やAPS-Cにはｍ4/3やAPS-Cの良さがあるのを強調したかったので今回は勘弁してください＾＾；

うい、実はフルサイズにそこそこの明るさのレンズがコスパ高いですね。
最近猫がメインになりつつあるとは言え、今のメインは野鳥なのでAPS-Cの高感度強くなってくれる方が嬉しいですけど。

書込番号：20001240

[6084]

＞経済力は自分の仕事の評価そのものだからね資金力に言い訳は無用

これ（能力や労働）がリニアに反映されていない。

不当に低い評価＝賃金の場合も多々ある。会社自体の体力も違いがある。

一方、親の七光りで殆ど働かず何でも片っ端から買える大金持ちの方も居られる。

言い訳では無くて過酷な格差社会の現実。

書込番号：20001512

[そうかも]

人権があるかぎり職業は自由に選べる
自己責任を自覚出来ない人に明るい未来はない

書込番号：20001627　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

＞人権があるかぎり職業は自由に選べる
＞自己責任を自覚出来ない人に明るい未来はない

？？？

カメラと関係ないこと書いてるとまた削除されますよ。

書込番号：20001714　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

適材適所!!!

書込番号：20011723　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimomaruko]

少し前に６Ｄ買いました。
最近は休日の天気が悪くて外出できませんでしたが，
試しに手持ちで撮ったベランダからの夜景はkiss x7と比べて明らかに良かったです。
これだけでも買った価値がありそうです。

今度，晴天屋外での違いも試してみます。

書込番号：20027284

[こてーつ]

＞shimomarukoさん
おはようございます。

ご購入おめでとうございます。
軽やかフルサイズ6Ｄでの撮影お楽しみ下さい。

書込番号：20028536

[多摩川うろうろ]

shimomarukoさん

購入おめでとうございます。

6Dの良さが分かってよかったですね。

書込番号：20030672

レンズキットか

[ハロコウ]

カメラ初心者です。
レンズキットにするか、ボディだけにして50mm単焦点を買うか迷ってます。
レンズキットはお得だって言いますが、値段意外の魅力を教えてください。
旅先でいろいろ撮るならやっぱり望遠レンズは必要ですか？

書込番号：19967868

[逃げろレオン2]

デジタル一眼が初めてでしたら、最初はズームレンズは有った方が良いと思います。
因みにキットのレンズは標準ズームレンズで、望遠レンズでは有りません。

単焦点レンズは文字どおりズームが出来ないので、最初に標準ズームレンズで好みの画角（写る範囲）を把握してから単焦点レンズを検討した方が失敗しないと思います。

旅先では何を撮るかにもよります。
望遠域が必要で、なるべく荷物を減らしたい時は、高倍率のズームレンズが便利です。
ただ高倍率ズームレンズは便利な代わりに画質やAF速度が犠牲になります。

書込番号：19967907　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎819]

＞ハロコウさん

24-105のレンズキットが良いのでは？と思います。
とりあえずこの一本があれば大丈夫だと思います。

望遠は105で物足らなくなれば70-200f4辺りを候補にされたらいかがでしょうか？
70-300も候補に！

書込番号：19967915　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

レンズキットのナンチャッてマクロは楽しめそうですね。

単焦点はあとからユックリ揃えるのがイイですよ。

書込番号：19967967

[娘にメロメロのお父さん]

＞ハロコウさん

機材選びは使いたいレンズを選んでからボディーを選択するのが良いです。
キットレンズだと安いから買おうという意見もありますが、撮りたい写真が撮れるレンズがたまたま
キットレンズになってたから安く買えてラッキーと考えた方が良いと思います。
キヤノンのフルサイズはEF24-70mm F4L IS USMレンズがあることも魅力の一つだと思いますので
6DはEF24-70mm F4L IS USMのレンズキットが良いです。
このレンズの面白いところはマクロ機能付きなので旅先でお料理や花などの植物を撮ったりするのにも
便利だと思います。F4通しで比較的明るいところも良いです。
もう一つのキットの24-105とくらべると、70�oと105�oの差は半歩ちょっと寄るくらいの差なので足で寄るか
トリミングすれば良いですし、EF24-70mm F4L IS USMの方が写りは鮮明です。
50�o単焦点は最短撮影距離が新型で30センチほどなのでマクロ機能の20センチまでは
寄れないので使い勝手が異なってきます。
200�oとかの望遠は鉄道、飛行機、本気のポートレート、人込みの中でモデルだけを写したいとき
以外であれば特にいらないと思います。
貨物船や月は800�o以上ないと寄れないので次元の違う話になります。
写真中心の旅行でなければフットワークが軽い方が良いと思いますが、心配なので予備用に1本と
考えるなら安価なのに写りの良いタムロンの70-300（A005）が良いと思います。

書込番号：19967987

[kurolabneko]

旅先では望遠域よりむしろ広角域の方が必要かと…。

確かに昔は50mmで一歩勝負というのが普通でしたが、やはり広角域から標準域または中望遠域のズームレンズが便利です。

書込番号：19968014　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

あんまし予算あるような人の質問には思えないけど…
フルサイズ機ありきじゃなくても良くないですか？
一眼レフには憧れるが多分かさばるのはイヤなんです的な考えもあるように感じます。

いっそパワショG5Xとか写りの良い高級コンデジと軽量三脚でも組み合わせた方が旅行には向くかも知れませんよ。

一眼レフなんてテンション高い最初はイイけど、しばらくしたら持ち出し率も下がってきて
気軽でちょっと贅沢なサブ機を買い足すってパターンもよくある話w

交換レンズまで含めてシステムで考えたらフルサイズ機一眼レフってなんだかんだで一番かさばる事をお忘れなく(三脚・バッグ・その他みんな肥大化しますよ)

書込番号：19968076

[小ブタダブル]

まあ、カメラ持ってるとなんだかんだで周りにとってと頼まれる機会があるわけで・・・

そのときにある程度、それなりに対応できるってのがキットレンズ（標準ズーム）の強みじゃないですかね。
趣味で撮る分にはなんだかんだ不満で使わなくてもお付き合いだとかその辺の領域で出番があるかも。

【そんな高級なカメラ持ってるのにこんなの撮れないの？】
案外言われますよ（苦笑

書込番号：19968092

[☆Ｍ�E☆]

レンズキットのメリットは標準レンズが安く入手できる事です！
それだけです！

24-70F4Lや24-105F4Lが欲しいと思わないならレンズキットを選ぶべきではないです！
無駄です！


でも、標準レンズはあった方が無難です！
ボディだけ買って、後から24-70F4Lや24-105F4Lを買い足す人もいます…
そんな事にはならないよう気を付けてください!!!

書込番号：19968175　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

ハロコウさん　おはようございます。

50�o1本と言うのはズームの描写が単焦点レンズに劣るのがサービスサイズでもわかったかなり昔のフィルム時代ならしょうがないですが、今のズームの描写ならば特に旅行などで50�o1本では私は画角が狭くご馳走様だと思います。

超広角の入口24�oからの標準ズームは画角の違いや、焦点距離の違いによる遠近感の違いなどを体感出来ると思います。

旅先での撮影であなたが近づけない遠くのものを大きく鮮明に撮りたければ望遠レンズは必須だと思いますが、記録ならば望遠域はトリミングすれば事足りますが後ろに下がれない場面で全体を撮りたいと思うことの方が多く、そういう意味でもこれ以上広角になれば広大な範囲が入りすぎで使い辛くなる直前の24�oからの標準ズームは重宝すると思います。

大きく重く高価なことを考えなければ24-70�oF2.8L�Uなどが万能でしょうが、コンパクトなF4.0Lの簡易マクロ付きもキットになっていて多少安価に購入出来るのは魅力的だと思います。

書込番号：19968184

[杜甫甫]

どちらか一本という割り切りもありますが、レンズキット２４−１０５＋５０ｍｍＦ１．８ＳＴＭ両方がいいと思います。

書込番号：19968194

[hirappa]

この先、レンズを増やしたときに、キットレンズは描写の比較用に楽しめます。

それとズームなので標準域の画角を変えて楽しめます。

なのでレンズキットにした方が楽しいです。

書込番号：19968261

[ちゃお・ピタゴラス]

レンズ資産が無いならキットレンズでしょう。

そもそも、なぜキャノン一択？

書込番号：19968296

[TOCHIKO]

〉旅先でいろいろ撮るならやっぱり望遠レンズは必要ですか？

カメラ初心者が“旅先でいろいろ”撮るのに50単のみの方が難しいのでは？
望遠は好みですがキットレンズからの方が良いでしょう。

書込番号：19968319

[フェニックスの一輝]

＞レンズキットはお得だって言いますが、値段意外の魅力を教えてください。

APS-Cカメラの場合は、ばらばらに買うよりもレンズキットの方が大幅にお得な価格設定になっていますが
フルサイズの場合は、レンズキットの方が少しお得という程度かなと思います。

値段以外の魅力については、最初に選ぶレンズがよくわからない場合は
キットを購入すると、普通に撮影できますので、迷ったときとか、よくわからないときはレンズキットを選ぶといいかなと思います。

今回は単焦点を購入しようと思われていますので、いきなり単焦点を購入してもいいと思います。
そして使いながら、もっと望遠が欲しいとか広角が欲しいとか思ったら
買い足していくといいと思います。

書込番号：19968370

[みらい＠２９]

apscのレンズキットなら、あまりよくないレンズなので、確かにすすめないですが、こちらは、普通に
買う人もいる天下のLレンズですからね
単体で買うより安いし、焦点距離が105まである
便利で写りのよいレンズだからでわ
ちなみに、わたしも、フルサイズを購入に
レンズキットと50.1.8stmで買いました

望遠が必要なければこの二本でしばらく遊べますよ

書込番号：19968413　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

初心者って言い切れるならKissボディと50mmF1.8から
初めてみてはいかがでしょうか？

書込番号：19968425　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞カメラ初心者です。

カメラを持つこと自体初めてですか？
スマホとかでも写真を撮ったことがないですか？
写真を撮ったことがあって、ズームとかしたことはないですか？

50mmの焦点距離だけで、わかって遊ぶのならとてもステキだと思いますが・・・
いろいろ撮りたいと思うなら、焦点距離の選択幅が広いキットのズームレンズが便利なことは間違いないです。

旅先で、必ずしも望遠レンズは必要ないとも思いますが・・・
ズームレンズは便利だと思います。望遠もあると楽しいかもしれません。私は、望遠も持って行きますけど。

まずは、なんでもいいから買っちゃいましょうか。
あとで、いろいろと考えるのも「あり」かも。

書込番号：19968463

[D.B.]

本当に初心者でしたら、6D+50mm単焦点という選択は、されないように思います。

その昔、フィルム時代に50mm単焦点1本で、何でも撮っておられた方ではないですか？

もしそうだとしたら、十分ありだとも思います。　今ならトリミングもできますし、四半世紀前の
フィルムより、はるかに高感度、高画質になっていますから、50mm1本でも、かなりのことが
できちゃうと思います。

カメラ自体の、本当の初心者でしたら、レンズキットのほうがいいかもしれません。　
ただ、初めてのカメラを、となると、これがまた色々つっこみどころ満載になっちゃいますが、
６D つまり、フルサイズなの、、とか、、そもそも、キヤノンなの、、他では駄目なの、、とか

もし、最初でしたら、メーカーによりレンズマウントが異なりますから、将来的に、どうしたいか
ということも、考えられたほうがいいのかもしれません。　　色々、メーカーにより特色は
ありますので、、、

書込番号：19968467

[しんちゃんののすけ]

＞レンズキットはお得だって言いますが、値段意外の魅力を教えてください。
無いです。
＞旅先でいろいろ撮るならやっぱり望遠レンズは必要ですか？
多少はトリミングで対応できるかと。
レンズの追加は必要を感じてからでもいいかと。

書込番号：19968494

[もとラボマン ２]

ハロコウさん こんにちは

＞レンズキットにするか、ボディだけにして50mm単焦点を買うか迷ってます。

初心者という事ですが　標準系の50mm使われたことありますでしょうか？

使われたことがあり　50mmの画角だけで問題ないのでしたら　フィルムカメラ時代も　ズームが一般的でない時　50mm単焦点だけで使うこともよく有りましたので　50mmだけでも使えるとは思います。

でも　望遠系はある程度我慢出来ますし　少しでしたら　トリミングで対応できるのでいいのですが　狭い場所の場合広角系が無いと　撮影できないなど　不便になりますので　50mm購入後　広角系のレンズは追加購入する必要が出るかもしれません。

その為　購入前に　50mmの写る範囲だけは　体験しておいたほうが良いと思います。

書込番号：19968516

[☆Ｍ３☆]

レンズキットのメリットは標準レンズが安く入手できる事です！ (￣ー￣)b
なのでレンズキットがｵｽｽﾒです！ (￣ー￣)b

書込番号：19968552

[９４６４６４９]

＞ハロコウさん
ズームが欲しいという場面が全く無いなら50mm単焦点一本勝負でもいいかと思います。
一眼レフの醍醐味はレンズ交換できるところですので、キットになっているレンズを必要と考えなければ買う必要は無いでしょうね。
でも、便利ズームって１本あったら便利ですよ。
キットの方がレンズとボディーを分けて買うより安くてお得なのが一般的かなと。

書込番号：19968628

[ちゃお・ピタゴラス]

50mmより望遠側はデータからトリミングすれば何とかなりますが、
広角側はどうにもなりません。

書込番号：19968689

[遮光器土偶]

　個人的には、最初にデジタル一眼を購入したのがＡＰＳ−ＣのＸ２でしたが、キットの18-55では、テレ端に（もちろん広角側も）不足を感じていたので、６Ｄを購入する際に24-70Ｆ４Ｌの選択肢は有りませんでした。24-105Ｆ4Ｌでもテレ端に不足を感じるのは分かっていましたが、７０ミリからのトリミングより１０５ミリからのトリミングの方がマシだろうと思いました。キット購入の場合、24-105がかなり安くなるのも魅力でした。というかキットで購入する利点は「割安」の一語に尽きます。

　大きくて、高価で重い28-300Ｌは論外、サードパーティの28-300も広角２８ミリなので除外です。

　ただ、すでに指摘がありますが、どんな旅行なのか、そこでどんな写真を撮りたいのか、そのイメージは出来てますか？それを考慮したうえで、６Ｄを選び、なおかつ５０ミリ一本でイメージした写真が撮れそうなら、６Ｄに５０ミリ１本で十分だと思います。あるいは24-70Ｆ2.8Ｌ�Uの購入もありだと思います。

　気軽に旅の記念写真を撮りたいだけなら、コンパクトなＧ５ＸやＧ７Ｘ�U、あるいは他社の１インチクラスのセンサー搭載のコンパクトデジカメでも十分だと思います。１インチより小さいセンサーでもいいですが、１インチクラスならある程度はボケ表現も楽しめるので。

　望遠主体、動体撮影が多いなら、７Ｄ�Uや８０Ｄに18-135ＵＳＭと100-400Ｌ�U、あるいはニコンのＤ５００やＤ７２００に18-140と200-500の組み合わせの方がいいかもしれません。もちろん予算が許せば１ＤＸ�UやＤ５と言う選択肢も出てきます。

書込番号：19968693

[6084]

カメラ初心者さんという事で、何を撮りたいのか、どんな風に撮りたいのかと言うイメージはまだはっきりして居られないのだと思います。

始めの一台にフルサイズの一眼レフを選ばれたのは悪く無いとしましょう。

大昔のフイルム時代は最初の１本は５０ｍｍ標準レンズというのが当たり前でした。今になって、こと私には、単焦点５０ｍｍ標準レンズが一番難しいレンズと思えます。

当時でさえ写真歴の長い友人達は「最初の１本は３５ｍｍにしたら」とか「５５ｍｍマクロの方が暗いけれど綺麗に写るよ」（ニコンでした）と私にアドバイスしてくれました。

程度の差こそあれ、これから少し突っ込んで、「写真を学びたい」とお考えならば、最初の１本を５０ｍｍ標準レンズ１本にして、まずこれを徹底的に使いこなされるのが、上達の近道・・・・ベテランの方々の受け売りですが。

昔の大家、アンリ・カルチエ＝ブレッソンとか木村伊兵衛とか土門拳とか、最近の大家では梅佳代とか殆ど５０ｍｍしか使いません。

まぁ、そこまで大げさでなくて、とりあえず快適にお使いになりたいのならば、２４−７０或いは２４−１０５の広角から中望遠をカバーする標準ズームレンズが良いと思います。

旅のお供に持ち歩くのにもっと長いレンズとなると荷物が増えますので、追々、やりたい方向が決まってから、その用途に合ったレンズを追加されれば良く、最初から買ったり、買い物のロードマップを決める事は無いでしょう。それが出来るのが一眼レフ等のシステムカメラという物です。

私のお題はスポーツ撮りで、普段はクソ重い白い長いレンズを多用していますが、それのリハビリとして旧式なレンジファインダーカメラに単焦点レンズ１本だけ付けて街撮りスナップを楽しむ事があります。それ用の他のレンズは家に置いておくか、鞄から出さない。これが案外快適で楽しいです。

私がスポーツ撮りで愛用する高倍率ズームレンズ（２８−３００）は別名ズボラズームレンズとも言います。高倍率に限らず、初心者のうちから一見便利なズームレンズに浸ってしまわず、単焦点に慣れてゆくのも、良い様に思います。

「ズームレンズを使うと構図に気を取られてタイミングを逸してしまう。」知り合いの作家レベルのプロの方から直接伺った言葉です。

単焦点１本と言うのも楽しいですよ。でも３５ｍｍも良いかな。

書込番号：19968897

[そうかも]

レンズキットの魅力はレンズを選んだり考えたりしなくても良いので便利なことですね。
家でも個別に注文住宅にする人もいれば、フル装備のセット状態で買う人もある違いでしょうか。
一方で私のように既存でレンズを持っている人にはレンズキットといっても既に持っているレンズをセットにしてもらっても旨みがないのでボディだけの選択になることも多いです。あと５０ｍｍといってもＳＩＧＭＡのArtシリーズの５０ミリは大きく重いですが写りが良いので買う価値があります。ただ当然ながらキット仕様ではないですね。

書込番号：19969103

[メガネ子トトロ]

私はボディだけ買いました。
暗いズームは必要なかったから。

自分の用途で必要なのか分からないなら
先ずはキットレンズもいいのでしょう。
でも、高価なものだし…
聞かなくても判断できるようになるまで
EOS KISSとキットレンズでいいのでは？
ステップアップしてこそ分かる良さもあります。

また、旅に必要なレンズも人それぞれですよ。
望遠ズーム一本の旅…いいじゃないですか！
旅に出て、感じたことを次に活かせばいいのでは？

書込番号：19970361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハロコウ]

スマホではやたら写真撮るんですけど、ズーム撮影したことないかもしれません。だからズームレンズいらないかななんて、それとこれとは別ですかね？

書込番号：19970929　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞だからズームレンズいらないかななんて、それとこれとは別ですかね？

焦点距離が違うので別と思った方が良いです。
スマホの焦点距離を6Dなどのフルサイズに換算（35mm換算）すると、28mm前後（機種によって違います）なので、50mmのレンズだとスマホに比べ画角（写る範囲）が狭くなります。

ですので、スマホと同じ様な画角で撮りたいなら、28mm前後の単焦点レンズが必要になります。

書込番号：19971026　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.B.]

スマホでは撮られているってことですね

スマホだと、たぶん、デジタルズームが効きますから、
それと似たようなことをできるようにするにも
ズームにされたほうがいいと思います。

後は、どこまで何を求められるかですが、おいおい
必要が出て来たら考えていただくとして、

デジ一初心者、カメラ初心者で、６Ｄを選択されるのでしたら
使い勝手からは、２４−１０５レンズキットがいいと思います。

画質とかにこだわりたいという気持ちが強いようでしたら
50mm、35mmくらいの単焦点か、24−70（F4LIS or F2.8L2)の
ほうがいいかもしれませんが、おそらくは利便性から
24−105のほうに軍配が上がるとは思います。

6D、フルサイズにこだわりがないのでしたら、選択肢、沢山
あります。　持ち運びにおっくうになりにくいのは、ちょいと
いいコンデジかもしれませんし、aps-cのほうが小さくて軽くて
いいこともありえます。

ご予算と、目的でご選択ください。

書込番号：19971162

[さわら白桃]

＞ハロコウさん

今までのスマホの写真のどこが不満でどう改善したいかが明らかにならないと、皆さんも何をお薦め
していいのかはっきりしないと感じます。

６Dのキットレンズの２４ミリー１０５ミリのズームレンズでも広角側２４ミリで撮れる写真と１０５ミリで撮れる写真では
撮れる範囲以外にも遠近感がまるで違ってきます。

例えば人物撮影で２４ミリと１０５ミリで撮影後に人物の大きさを同じにして切り抜いてみると、見た人に違った感じを
与えるものになってきます。

個人的にはこの辺りの事も含めて一眼レフの楽しさを感じるにはEOSキッスX7Wズームキットでも充分だと思います。

今時の機能が揃った機種が欲しい場合ならEOS８０００Dの１８−１３５STMレンズキット辺りが旅行のお供には
丁度いいかも知れないなぁと感じます。

フルサイズ機や６Dそのものに拘りがあるなら別ですが、お得を言うなら上記のレンズキットもお得だと思いますよ。

書込番号：19971240

[春菊天]

24-105広角端24mm	24-105望遠端105mm	50mmF1.8	50mmF1.8

旅先で28mmや50mm一本勝負というのも面白いとは思いますが、
とりあえずはズームレンズをキットで手に入れておいて、
50mm単焦点を追加するのが良いような。

書込番号：19971335

[gda_hisashi]

レンズキットは（昔の５０ｍｍの場合も含み）
ここくらいの焦点距離のレンズがあると良いんじゃないですか
と言うお勧めレンズかと思います

>カメラ初心者です。

であれば
レンズキットがお勧めです
「いやオレは違うこうしたいんだ」と確固たるポリシーがあれば
なんでも有りです

>旅先でいろいろ撮るならやっぱり望遠レンズは必要ですか？
旅先でいろいろ撮るには望遠も広角も必要です

書込番号：19971417

[tametametame]

＞レンズキットはお得だって言いますが、値段意外の魅力を教えてください。

キットレンズっていうのは、魅力云々よりも、初めてのカメラとレンズを買う人が、一番良く使うであろう焦点域のレンズをセットにして安く提供しているだけであって、必要なければ買わなければいいだけのこと。

写りについては賛否両論あるけれど、APS-C機のキットレンズを含め、多くのユーザーが使うレンズなので、メーカーとしても、レンズを持っていない初心者が買って、写りが悪いと感じるほど手抜きをしていることはないと思うよ。

最初っからF2.8通しのズームや単焦点レンズしか使わないと決めているなら兎も角、キットレンズを買ったからって後悔することはあまりないと思う。

書込番号：19971521　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞スマホではやたら写真撮るんですけど（中略）それとこれとは別ですかね？

別じゃないです。写真を撮ることに違いはありません。
同様に撮りたいのであれば、画角のほぼ同じ単焦点レンズをつければ問題ありません。

が・・・
それでいいのなら・・・スマホで良くない？
スマホってかなり能力高いと思うけど・・・
撮って出しなら、スマホの方がぱっと見、いい写真に仕上がることもあるよ。
デジイチにしたからって、劇的に良い写真が撮れるわけじゃないかも・・・私の場合だけど・・・
過剰な期待があるのなら・・・買わないのが一番お得だったりするかも・・・

なぜにフルサイズデジイチなのか・・・

書込番号：19971814

[D.B.]

フルサイズに50mm単焦点1本　これって、結構いい選択だな、とは思います。
（ただ、５０がいいか３５mmがいいかは、やや意見が分かれる可能性ありそうで、気持ち広角好きなら３５をおすすめ）

でも、スマホで撮られていて、特に不満が不満がないのなら、あえて、違いがわかる人用の選択をされなくても
いいかな、とは思います。

あまりこだわりがないけれど、とりあえずフルサイズをと言われるのなら、レンズキット、それも２４−１０５が
無難であろうとは思いますが、旅行へというので、スナップ系を重視するなら、16-35F4LISとか３５F2ISとかが
あまりかさばらなくていいんじゃないかとも思います。　ちょいと望遠側も、ってのでしたら、やはり２４−１０５ですが
２４−７０は、そういう意味では中途半端かもしれませんね。　尚、24-70F2.8L�Uは、それがいる！としっかり思ってから
選ぶべきレンズだと思います。

書込番号：19971959

[ハロコウ]

＞春菊天さん
写真ありがとうございます。建物とかイメージが湧きにくかったので参考になりました。

書込番号：19972602　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

望遠が必要かは、人それぞれです。
何をどう撮るか、そのためにどうするかは
撮影者しかわかりません。


何を買ってよいのかわからない場合は、
キットレンズで沢山撮ることではないでしょうか？
沢山撮ることによって何が必要か分ってくるかと。

書込番号：19972631

[volby]

黙って24-105F4Lですね！
フルサイズを堪能する第一ステップとしては標準ズームだと思います。部屋摂りマクロ、スナップ、集合写真、風景も24-105mmで無難に熟ます。よく24-70F4Lと比較されますが私の印象は中央解像は24-105に軍配が上がると思います。どちらも発売後年月が経っていますがマッチングは宜しいかと感じます。やがてフルサイズから動体撮影に興味が出ることを考えるとAPS-C（換算1.6倍)二台体制になります。24-105は170mmの望遠になってくれます。新品、中古の購入選択が悩ましいかと思いますが、1日も早く手に入れてキヤノンフルサイズワールドを楽しんで下さい。

書込番号：19973741　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

24-105だったら結婚式に使えるF4通しの便利ズーム(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
結婚式だとツーショットは望遠側で明るく撮りたい。
（けど、フルサイズでF2.8だと被写界深度浅くなり過ぎる。そもそもF2.8通しの便利ズームが無い)
ご両親・ご友人との談笑シーンは広角側で絞って撮りたい。
単焦点だとレンズ交換でシャッターチャンス逃しやすい。

以上、６D持ってないけどM2と単焦点2本で結婚式に挑んだ経験から、フルサイズと24-105の組み合わせが結婚式に良いと感じた者の意見でした。

書込番号：19998525

canon 6D レンズキット購入について

[ゆんxxx]

canon x50 単焦点レンズ使用

初投稿です。よろしくお願いします。
過去に同じような質問がありましたが、カメラ用語に詳しくないので新規で投稿させていただきました。

今回canon6Dの購入を考えております。
現在 canon kiss x50を4年ほど使用しており、主に人物を中心に撮影を楽しんでおります。しかし、夜景や、夜の暗い中で人物を撮影するとフルサイズの一眼レフの友達と比べるとどうしてもテクニックでは補えない画質の差を感じるようになりました。そこで今回新規フルサイズ購入に踏み込みました。

インターネットで6Dのキットレンズの口コミをみましたが24-105mmのレンズより24-70mmの方がレンズのクオリティがいい(？)ようなことが書かれており、そのサイト内では24-70mmを押しておりました。今日カメラ屋さんにいって説明を聞いたら24-105mmの方がいいとのことでした。

現在kissx50の単焦点レンズ(6Dに対応可:canon EF 50mm)を持っております。

長くなってしまいましたが質問内容は以下の2点です。
1 キットレンズのオススメは24-70mm/24-105mmのどちらですか。
2 焦点距離の短い方が価格が高価なのはなぜですか？
(単焦点レンズはお手頃価格が多いですが)

書込番号：19967584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

短い方が、コストかけて作ってるらしいです
純正F2.8の2470に近い描写能力があるそうですよ
後、寄れる筈です♪

書込番号：19967599　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋津洲]

24-70mmのほうが、設計が新しく画質面でも定評があります。
EF24-105はこう言っては何ですが、1世代古いレンズで、暫く前からモデルチェンジの噂もありますので・・・

夜や人物の撮影などが多いとなると、EF24-70f4とEf-24-105f4では大差ないかなあ・・・
タムロンのSP 24-70mm F2.8 Di VC USD」(Model A007)　も選択肢に入れてみては？

人物撮影がメインなら、ボケを行かした撮影が出来るf2.8ズームを選ぶ価値はあると思いますよ。

SP 24-70mm F2.8 Di VC USD」(Model A007)の情報
＞www.tamron.jp/product/lenses/a007.html

＞dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_lens/536185.html

書込番号：19967613

[ゆんxxx]

返信ありがとうございます！
では単焦点をもってるわたしの場合は24-105mmの方がいいということでしょうか？？

書込番号：19967615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆんxxx]

＞秋津洲さん
返信ありがとうございます！
キットで買わずに本体とタムロンレンズで買うっていうのも手だということですね！悩みます^^;

書込番号：19967631　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　何を求めるかでしょう。私は利便性優先でしたし、マクロレンズも持っていたので、24-70Ｆ４Ｌに何の魅力も感じませんでした。24-105Ｆ４Ｌが古いのは百も承知ですが、テレ端３５ミリの違いの方が重要に感じました。それに純正なので作動は保証されますし、ＤＰＰで補正もできますから。

　あと、単焦点はＬ無しなら比較的リーズナブルだと思いますが、明るいＬレンズになると結構しますよ。

書込番号：19967655

[しんちゃんののすけ]

24-70F2.8L�Uがいいと思うけど、、、

書込番号：19967661

[さわら白桃]

＞ゆんxxxさん

２４−７０F4Lのほうが新しいぶん画質面で優れていますが、描写が硬いと感じる人もいるようですね。

人物撮影において背景をより大きくボカしたい時や前に出て撮れない場面などは２４−１０５F4Lが有利です。

私なら値段の差が結構あるし６Dには内蔵ストロボが無いので、差額で２７０EX�Uか４３０EX�Vでも買うと思います。

あとより軽いほうが良いとか、使い易くは無いのですがマクロモードも欲しい方は２４−７０レンズキットを選ばれ
ているような気がします。

個人的なお薦めは６Dなら２４−１０５レンズキットに４３０EX�Vのストロボですね。

書込番号：19967676

[五飛教えてくれ]

24-70F4Lは24-105F4Lと比較してレンズのクオリティが良いのではなく、発売年が新しいモデルです。機能的にはISの効きが1段良いこと、そして何よりもマクロモードがより優れているレンズと言った方が良いでしょう。あと、気持ち軽量でコンパクトです。レンズ表面にフッ素コーティングがされておりメンテナンスが容易です。

書込番号：19967721　スマートフォンサイトからの書き込み

[潮待煙草]

ゆんxxxさん

こんばんわ!(^^)!

この質問は、6Dユーザーによく問いかけられるものです。

いつもの通り答えます。

お金がなかったので私は24-105/F4を選びました。
そして、後悔はしていません。

もちろん、これは私自身の感想です。
よいご選択を!(^^)!

書込番号：19967724

[黒シャツRevest]

24-105の方がいーんじゃないかなー
差額でEF85mmf1.8なんか一緒にどお？

書込番号：19967842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆんxxx]

＞遮光器土偶さん
返信ありがとうございます！
Ｌ...むずかしい用語が出てきました。多分わたしが持っている単焦点はLでない方ですね！
映り方とかも変わってくるんでしょうか。カメラ用語について勉強が必要ですね^^;

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[ゆんxxx]

＞しんちゃんののすけさん
返信ありがとうございます！
人によってバラバラですね。むずかしいです。。。

書込番号：19967878　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ好きのLoki]

24-70が良いというのは、同世代の24-105に比べて設計に無理がないから。ましてや、設計が新しければその分良いレンズに仕上がってる可能性は大きい（特にレンズに使われる素材の性能向上による部分）。

24-105が良いというのは、守備範囲が広いから使い勝手が良いよと言うこと。

ズームレンズは、どうしてもカバーしてる全焦点距離で最高の性能を持たせることが難しいから、何を犠牲にして設計するかが難しい。その面からも、焦点距離の差が小さいほど設計は楽になります。

最近は、レンズの歪曲等はソフトで補正もできる部分も増えたから、自分の使いたい焦点距離をカバーしてくれるレンズが良いと思います。

因みに私は、24-70の2.8Ｌ IIを使用してます。画質には満足してます。望遠も6Dでは殆ど使いませんので、これで不足を感じたこともないです（70以上の望遠域はコンパクトデジカメでと割り切ってますから）。

書込番号：19967887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆんxxx]

＞さわら白桃さん
返信ありがとうございます！
ボケは欲しいです！！人物を綺麗に背景をぼかして撮るのが最大目標です！
ストロボがついていない！？盲点でした。。。kissはついていたので一眼レフには全てついているものかと。。

書込番号：19967894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆんxxx]

みなさん返信ありがとうございます！
追記で実は今年の夏に海外旅行へ6Dを持っていきたいと思っています。
人も風景もいい感じのボケと広い視野で撮りたい...となると105。
でもフッ素加工されてないレンズということは(情報ありがとうございます)劣化が激しかったり、取り扱い要注意だったりするようだとお手入れに自身のないわたしには不向きでしょうか。
一眼レフを持っているからという理由で試合の写真を頼まれることもあります。そういった意味では焦点距離の長いほうがいいような気もします。。。
載せてくださった写真を拝見するととても良い感じですね！素敵です！105かなぁ。。

書込番号：19967922　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞ゆんxxxさん

70ｍｍと105ｍｍって半歩ちょっと寄るくらいの差しかありませんので、足でよれば良いじゃん？
と思うので、キットレンズのオススメは24-70mmF4です。
キヤノンフルサイズの魅力の一つは、マクロ機能付きの24-70mmF4があることです。
写真を撮影するうえで、寄れることはとても重要です。
花や料理のクローズアップを標準ズームレンズで撮れるのはこのレンズしかないです。
マクロ機能もあり繊細な画質なので、トリミングで105�oにすれば良いだけだと思います。
また、寄れることでボケも大きくすることもできます。
4万円の差はマクロレンズと標準ズーム2本分の役割を果たせる点で考えると良いと思いますよ。
機材選びは、一番最初に撮りたい写真が撮れるレンズを選ぶことができれば後悔が少ないので
悩まれてよかったと思います。
価格的に結構しますのでF2.8の写真も見てみると良いですよ。
人物一人の撮影ではF2.8の方が優しく撮れますが、結婚式とか背景を入れたり複数人を撮る場合は
絞るのでF4でも十分です。

書込番号：19968032

[萌えドラ]

フルサイズ機向け標準系キットを考える際に…
kiss系キット(18-55mmや18-135mm)から始められた人の場合。
フルサイズ機キットを選ぶと今までとは変わって、普通に寄れて撮れたのが出来ない不自由さを感じるかも知れません。
※最短撮影距離が遠くなります。
例えばテーブル上の料理や目の前の小物を撮るために望遠端で倍率を稼ぐためにわざわざ後ろへ下がるハメになるかもです。

そんな違和感の差を少なくしたいなら、その点にも配慮した24-70/F4Lのが良いと思いますね。
※だからデフォルトの最短撮影距離も近いうえにマクロ機構もプラスされ汎用性を上げてると感じます。

24-105/F4Lはズーム域の広さから支持者も多いレンズですが、個人的には24mm端で45cmしか寄れないことは作画上で全く不便でしかなく
結局寄れるワイド系レンズも持たざるをえないことが不満です。
足らない望遠域は最悪ちょっとのトリミング対応でカバーできる程度のものでしかありませんし…

書込番号：19968122

[えうえうのパパ]

こんばんは。

既に沢山のベテランの方から回答があったので、ご質問の件はそちらにお任せするとして、24-105Lはリニューアルされて5D4のキットレンズとしても登場するという噂がありますね。
http://digicame-info.com/2016/06/5d-mark-ivef24-105mm-f4l.html
ご旅行には間に合わないと思いますが…。

今後、どのようなレンズの揃え方をされるのかにもよりますが、24-70F2.8を視野に入れるなら、焦点距離がまんまカブるのよりも、少し変えた方が使い分けはしやすいかもしれません。

因みに、私もこの夏に旅行を計画しており、6Dも持って行くつもりですが、それに合わせて16-35F4を買いました。
それでも、メインは24-105かな。
やはりレンジが広いと便利です。

書込番号：19968129　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ�E☆]

私は２歳の娘撮りをしてます！
６Ｄの24-70のレンズキットを選びました！

�@24-70には0.7倍の簡易マクロ機能が付いている
�A小型計量の６Ｄには小型計量な24-70が似合ってる
�Bレンズが新しく描写か良い

�@�Aは間違いない事ですが、�Bは24-70と24-105は大差ないと思いますし 望遠端が長く価格の安い24-105が良いのかもしれません…!?


海外旅行に行くならｵｽｽﾒのレンズは…
EF16-35mm F4L IS USM
http://s.kakaku.com/item/K0000651904/
です！
私も持っていて使用頻度の高いレンズとなってます！
風景撮りには良いレンズだと思いますし、特に海外旅行にはｵｽｽﾒします！

書込番号：19968159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆんxxx]

＞娘にメロメロのお父さんさん
返信ありがとうございます！
70mmと105mmで風景の写真も大差ないでしょうか。本日これからカメラ屋さんで実物をもう一度確認してきます！

書込番号：19968361　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

カメラ用語、あるいは型番、愛称などが出てくることはクチコミではお許しください。
また、わからないことは今時ですので、お調べになるか、聞かれても良いと思います。

24-105の方を勧められたのは、安くてズーム範囲が広いからだと思います。
ズーム範囲が広いと、スナップなどで使いやすいのは間違いないです。
望遠端で、ボケを大きくする効果もある程度期待できますし。

24-70が高価なのは、設計が新しく、新型のレンズだからかも。
24-105もリニューアルの噂が出てますから、リニューアルされればそれなりのお値段になると思います。

考え方は人それぞれになるのですが・・・
絞り開放のＦ値が2.8のレンズを今後入手しないと思うのなら、24-70を選択。
そうでないのなら、24-105のレンズを選択でもいいと考えてたりします。

24-70のマクロ機能に魅力を感じられる方も多いようですが・・・
私はあまり魅力じゃなくて・・・中途半端なので・・・マクロをするならマクロレンズがいいと思うし。
24-70と同等機能なら、接写リングを挟んでもいいと思うし。
それより、描写の方が魅力的かも。24-105より、いいなとは思います。

私は24-105を使っていて、TAMRON A007 24-70F2.8も使います。
開放絞りの値の違いで、使い分けています。

＞夜景や、夜の暗い中で人物を撮影

だとすると、キットではなく、TAMRON A007にしてもという穴馬的選択肢もあるかもしれません。
開放絞りで１段明るい2.8ですから、シャッター速度を速くできる。またはISO感度を１段下げられるメリットがあります。
手ぶれ補正もついていますから、暗所には強いともいえます。
サードパーティーですから、トラブルと不安ということが優先しなければ、「あり」かも。

50mmの単焦点はII型ですか？　II型ならSTMに更新されることをお勧めします。

＞レンズのクオリティがいい

写真に興味のない方にはほぼわからない違いです。
本人の思い入れでは、埋めがたい差にもなりますけど。
だから・・・レンズの沼の口が大きくなってくるのかも・・・

16-35mmの話題も出てますが・・・
私も入手しました。稼働率高いです。16-35mmと70-300mmの２本で、真ん中を捨てるなんてのもやってます。

書込番号：19968439

[D.B.]

質問に答えるとすると

１　6Dで使えるレンズが50mm1本しかなくて、海外旅行に持っていくのであれば　24-105をお勧めします。

　　APS-c用レンズを何をお持ちかわかりませんが、望遠ズーム等をお持ちだとしたら、105mmとて、
　　望遠側は、かなり不足を感じるかもしれませんので、そこは、別途解決してください

２　新しい分、材料費が高くなっているかもしれませんが、それとは別に、色々造りがよくなってるくらいの
　　感覚でいいかなとは思います。

　　尚、カメラ屋さんの２４−１０５のほうがいいという判断は、画質ではなく使い勝手のことを言われてると
　　すれば、そうだろうなと思います。


人物、夜景を主にされるのでしたら、いずれにしても、他の単焦点が欲しくなるはずですから、
今回は、海外旅行用にと割切られてはどうでしょうか。　私自身持っていないですし、画質云々を
言えるだけの目がありませんので、主に価格comで聞いた話の受売りでしかありませんが、

24-105は、画質を求めて使うレンズではなく、利便性を求めて使うレンズであることは、間違いないと思っています。

24-70F4LISは、簡易マクロがあることと、24-105に比べて、ちょいと画質がよく（画質って何？ってのはおいといて）
手ぶれ防止機能もややよい、というところでしょう。　　

後は、ご予算に応じて、ストロボ、単焦点等も含めて、考えられたらいいと思います

書込番号：19968446

[みらい＠２９]

こんにちは、
わたしも最近、6Dを購入しましたが
スレ主様と同じ悩みをしました

私の場合は
やはり、24から105は1本目には便利
画質は確かに最新の24.70のがよいと
評判をみましたが、2本を使い分けて
同じ風景や写真を見比べれば、それにきづくかも
しれませんが、105もLレンズ
apsc時代のSレンズに比べたら描写は良かったので
きにしないことにしました、
後は、マクロ機能は、私は100マクロレンズをもってたので、自ずと焦点距離が便利な105のレンズキットにしました
値段も安くなり、いまは、24.70にすれば良かったなんて、後悔は微塵もありません。（＾∇＾）
それより、単焦点Lレンズや望遠Lレンズが欲しいです

以上、参考になれば...

書込番号：19968449　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

６Ｄ+24-105Ｆ4Ｌ	６Ｄ+24-105Ｆ4Ｌ

＞Ｌ...むずかしい用語が出てきました。

　調べればすぐわかることですが、別にむずかしい事でも無く、「Luxury」の頭文字を取ってきているだけで、キヤノンレンズの中で高額なレンズに「Ｌ」の文字がつきます。標準や広角レンズだとレンズ先端に赤いラインが入るので「赤鉢巻」なんて呼ぶ方もいます。テレ端２００ミリ以上のＬレンズは白い色になります。「Ｌ」で無い単焦点は「並単」とも言われます。

http://cweb.canon.jp/ef/l-lens-j/story/

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10501010010_K0000775509_K0000388425_K0000436357_K0000339865_10501010007_10501011808_10501012025&pd_ctg=1050

　なんでもかんでも「Ｌ」がいいかというと、そこは使用目的にもよると思います。高価で比較的大きく重い「Ｌ」か、描写の違いはあるにしてもリーズナブルで比較的小型の「並単」がいいかは、人それぞれだと思います。

　24-70がいいか24-105がいいかは、Ｘ５０で５０ミリを使って、もう少し望遠が欲しいと思ったことが多いか少ないかで決めてもいいと思います。近景なら３５ミリの差は１〜２歩前に出れば済むことですが、その１〜２歩が動けないケースもありますし、遠景では１〜２歩動いてどうなる物でもないです。撮影旅行ならともかく団体旅行等では、時間が無いので動いて構図を決めるよりズーム比の大きいレンズのほうが手軽です。

　ですので個人的には24-105Ｆ４Ｌをリニューアルするなら、最低でもニコン並みに24-120に、ソニーの24-240ほどは望みませんが、出来れば24-150くらいは欲しいなと思っています。
　

書込番号：19968640

[ミノルタファンになりました]

＞ゆんxxxさん

私は6D＋24-105を買いました。私が買った時は、このキットしか無かったので選択肢はありませんでしたが、きっと今買うとしてもこちらを選んでいたと思います。

この2本のレンズの選択は悩ましいかと思われますが、利便性を取るか画質を取るかということになります。
画質は24-70の方が上ですが、並べて比較しないとわからない程度だと思います。それより105mmまでズームできる方が便利です。
差額4万でストロボ、または85ミリ1.8を買った方が幸せになれるかなと思います。
お持ちの50ミリはSTMでしょうか？そうではないなら、差額でストロボ＋50ミリ1.8STMの購入もアリですね。

書込番号：19968758　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガネ子トトロ]

ズームレンズは新しい設計の方が写り良く、
単焦点レンズは古くても写りは
そう変わらないと思ってます。
違いがあっても味とか好みと言われます。

ズームは単焦点レンズの写りには敵わない。
でも、新しいズームレンズの写りは良くなってます。
ズームレンズはまだまだ進化するでしょう。
だから新しいズームレンズは良いと思います。

その二本のf4Lなら比べなきゃ(比べても)
分からない位だと思いますが。
便利を取るか、写りを取るか？
ちなみに私は両方持っていません。

書込番号：19970482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

24-105は5D4に合わせてリニューアルされる噂もありますから、なかなか難しい時期ですね。
便利なのは間違いないですが。
24-70F2.8は確かに高性能なのですが、手振れ補正がない点が室内撮影でのフリッカーとの闘いでは厳しいですね。
24-70F4だと手振れ補正もありますが、このレンズなら24-105F4で良いんじゃ無いかと。
そう言う意味ではタムロンの24-70F2.8が手振れ補正着いてるので、丁度良いレンズだとは思うので検討してみては如何でしょう？

書込番号：19971411　スマートフォンサイトからの書き込み

[a&s]

カメラはレンズが命なので
最新版の24-105の発表まで待った方が良いと思います。

ここ1-2カ月で発表になりそうです。

50の単焦点持ってるなら、ボディーだけ買っておくという手もあります。


現行の24-105は歪みが酷いかなぁ

20-70F4は、中途半端な気が、、、

やはり最新版24-105は待った方が良いかなぁ〜、、、

書込番号：20015063　スマートフォンサイトからの書き込み