M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0 リミテッドブラックキット のクチコミ掲示板

本当に販売終了

[にゃ〜ご mark2]

今頃気づいたんですが、本当に売り切れたんですね。いつの間にかオリオンでも販売終了。

そのうち価値が出るかも・・。

書込番号：17634922　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

限定3000セットでしたので、売り切れたのでしょうね。

書込番号：17634933

[松永弾正]

そのうち…ブラックが標準カラーになってたりして…(TOT)

書込番号：17635053

[じじかめ]

金属キャップやメタルフードがつかないブラックは出るかもしれませんね。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2012b/nr120917limitedj.jsp

書込番号：17635216

[キモノ・ステレオ]

＞そのうち…ブラックが標準カラーになってたりして…(TOT)

そのうちと言わずに確実に出ると思いますよ。

ブラックボディがメインのE-M1/5/10のシリーズ作っておいて、シルバーだけとかありえんでしょうｗ

書込番号：17637304

[にゃ〜ご mark2]

>そのうちと言わずに確実に出ると思いますよ。

キモノ・ステレオさん正解！！ (^o^)

書込番号：17740791　スマートフォンサイトからの書き込み

とうとう売り切れ！？

[kanikuma]

と思ったら、まだオリンパスオンラインショップで在庫ありだった。

書込番号：17160137　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

kanikumaさん、こんばんは。

価格.com登録店ではもうないみたいですね。
限定生産品なので、このレンズだけは、以前に購入済みです。
ブラック、やはり精悍でいいですよ！　ぜひ。

書込番号：17160318

[guu_cyoki_paa]

えとね

だいぶ前に買ったんだけど、シリアルナンバー3000超えてるよ。
この数字、どーゆー風に割り振ってるかわかんないけど、
まーだ限定3000に達していないって変だよね。

たぶん、1ヶ月3000なのかも。　　（ヘ＿ヘ）

書込番号：17160326

[kanikuma]

そのシリアル＝生産数なんでしょうか？
手元の9-18mm見たら20万以上だったけど、そんな売れてんの(＠_＠;)

このレンズ、欲しい欲しい〜
でもパナの15mm f1.7も気になる〜　あれいつ発売なんだろ〜？
でもE-M1にはこれの方が似合うだろうな。

今月はアホほど仕事が忙しいので（鬱憤晴らしに書き込みしてるけど(^^;
この苦難を無事乗り越えられたら、自分へのご褒美として買う。そうしよう。

書込番号：17161367

オリオンにて購入しました。

[kiichi_h_2000]

こたつ猫

以前より欲しかった明るい広角。
　来年から増税の嵐。夏のC賞である10％クーポンがあったので、60mmMacroと共に購入しました。
ブラックキット　68372円　本日届いたので猫くらいしか撮っていませんが、楽しみです。

書込番号：16971903

[guu_cyoki_paa]

えとね

このレンズ、3000ケ限定ってなってるんだけど、
シリアルナンバーの数字って、もー3000超えてるんだよね。　　(゜ロ゜)

ナンバーの数字の割り振り方があるから、単純に数字で個数わわかんないのかもしれないけど
まーだ3000ケに達しないってのー？って感じ。　　(^ー^* )

書込番号：16974076

[湘南rescue]

永遠に29歳を超えない女性なら何人か知っているので大丈夫です。

書込番号：16974138

[あげまーき]

僕も最近買いました。
12月20日に出張から帰ってきてからオリンパスオンラインショップで注文しようとしたら「売り切れ」(TДT)
出張前に注文しとくんだったぁ・・・と嘆いていたのですが
12月25日に覗いてみると「カートに入れる」に変わってる！！！

急いで注文して、年越しに届くかなぁとワクワクしてたらまさかの今日（27日）に届きました！！！！！！

僕のレンズもシリアル番号は3000超えてます。
でも保証書の方には29**/3000となっています。
これはキャンセルが出て僕の方にすぐに届いたのか、それとも3000個限定はなくなったのかわかりませんが

そんな事より一番ほしかったレンズが手に入り大満足しております♪


ちなみにフィルターを付けたらフードと一緒に金属キャップも付けれました(°∀°）！

書込番号：17004860

[にゃ〜ご mark2]

17mmでは不可！！

>ちなみにフィルターを付けたらフードと一緒に金属キャップも付けれました(°∀°）！

あれっ？ 付けられたっけ？ チャレンジしてみたことあったはずですが…。

んで、僕もTRYしてみました。
普段の1/3ぐらいしかハマらないすごく浅い感じですが、何とか自然落下しない模様。いつか金属キャップ落としちゃうんじゃないかとチョイ不安。

ならばとフィルター2枚で再TRY(上手くいった場合は保護フィルター+保護リングを使用予定)。今度はかっちりハマり過ぎて、キャップが非常に外しにくくなりました。フィルター2枚は完全にペケ。

結論。フィルター1枚なら可だが、浅くしかハマらないので注意が必要。僕は金属キャップ買ったのに使っていなかったので、フードとの同時使用をしてみたいと思います。あげまーき さん、情報提供ありがとうございました。

また、17mm/1.8での同時使用は、キャップが外せなくなるので不可です。

書込番号：17006786　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

新事実発覚。

この12/2.0での純正金属キャップと純正フードの同時使用ですが、フィルターによってはキャップが外れてしまいます。
マルミのDHGスーパーはOKでしたが、オリンパス純正フィルターPROは不可でした。これは、ローレット(ギザギザ)の部分が少しだけ凹んでいるからと思われます。
ほぼ同じ形のケンコーPRO 1Dもダメ。ローレット部分のないケンコー グロスカラーフィルターはOKでした。


あと指の太い人は、指が入らずキャップが外せないかもしれません。

書込番号：17231130

PLフィルターの使用について

[GOLF39]

皆様、こんばんは。
先日、ついにE-M5を購入し、更に勢いで12mmブラックも一緒に逝ってしまいました。
とりあえず、散歩がてらカメラを携行して秋の空や風景など撮影して楽しんでます。

今までの一眼では使用した事無かったのですが、今回はPLフィルターにも手を出してみようと思っています。
そこで皆様に教えて頂きたいのですが、PLフィルターの装着についてアドバイス頂けないでしょうか？

私の12mmには純正の保護フィルターを常時装着しております。
PLフィルターを使用する場合には保護フィルターを外して、PLフィルターに変更して使用する方が良いのでしょうか？
それとも保護フィルターの上からPLを装着しても構わないのでしょうか？

画質に影響が少ないようでしたら、保護Fの上からPLを装着したいとおもっています。
素人の質問で恐縮ですが、ぜひ、アドバイスよろしくお願い致します。

書込番号：15377199

[もとラボマン ２]

GOLF39さん　こんにちは

フィルター2まい重ねの場合　このレンズやったこと無いのですが　ケラレが出る可能性がありますし　出ないとしても画質悪くなる事はあっても　良くなることは有りませんし　なるべくなら　2枚重ねしない方が良いように思います

2枚重ね　画質が落ちるというよりも　反射面が増えることによる　ゴーストやフレアーの問題の方が強い気がします

書込番号：15377323

[ステハン野郎]

ケラレますよ

書込番号：15377333

[Green。]

こんばんは。

基本的には保護フィルターを外してC-PLフィルターを付けたほうがベストです。
写りに満足できるのであれば重ね付けされてもいいと思いますが
せっかくのいいレンズですので単体のフィルターで使いましょうよ。

書込番号：15377339　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

二枚重ねにすると画像の四隅が黒くケラレてしまいますよ。

せっかくなので取り替えて使い分けしましょう。

書込番号：15377480

[Frank.Flanker]

こんばんは

不要なフィルターの2枚重ねは止めた方が良いです
画質重視の方は保護フィルターを付けないという人もいるくらいです
ましてやフィルターの2枚重ねは逆光でのゴースト、フレアーの発生確率が増しますし、望遠系のレンズではケラレは発生しませんが12mmのような超広角レンズでは周辺部がケラレることになります
面倒でも保護フィルターを外してPLフィルターを装着してください

フィルターを2枚重ねするといったらその必要性がある場合ですね
効果を強める為にNDフィルターを2枚重ねとかクローズアップレンズを2枚重ねることはあります
クローズアップレンズの場合はNO2とNO3を重ねるとNO5として使用できたりします

書込番号：15377662

[じじかめ]

＞保護フィルターの上からPLを装着しても構わないのでしょうか？

後ろ指刺され組になる可能性が・・・

書込番号：15378748

[GOLF39]

皆様、ありがとうございました。
ケラレるんですね、よく考えたらすぐに分かりそうな事でした。
大変失礼致しました。

書込番号：15381199

[猫もふもふ]

このレンズ、ケラレは大丈夫ですよ。超薄枠でなくとも3枚までいけます
(わずかな周辺減光はあるけど無視できる)
広角・標準域でも大体のレンズはフィルター2枚重ねがけ分の余裕くらいはあります。
私の場合滝の撮影をよくしますので、ND4/8/16/C-PLで最低2枚、ときには3枚重ねます。
よほどの逆光や斜光怠慢がなければ、ゴーストやフレアーが問題になることは少ないし、
描写低下も目立たないので、必要なら気にせず使ってしまいましょ。

なお、ND400なんかになってくると暗すぎて1枚でも解像低下が目立ってきます。

書込番号：15381206

[GOLF39]

猫もふもふさん、ありがとうございます。
今日、PLフィルターが届きましたので、色々な条件で自分なりに試してみたいと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：15381262

[にゃ〜ご mark2]

スレ主様は、既に購入され解決済みですが、使用していて気づいた注意点でも。

薄枠のPLフィルターでキツくはめると、なかなか外せなくなります。

それから、PLフィルターの上には、専用メタルキャップが入らなくなります。不便。

書込番号：15407333

[ねこ みかん]

シルバーを使ってますが、プロテクトフィルターを外して取り付けています。

書込番号：16263973

格好がよいですね

[urazahn]

オリの経営・販売姿勢の良否は分かりませんが、EM5（黒）使いとしては、気になります。
　見た目が好き・・でも高い
　フォトショップでクラブ会員割引＋ポイント割引＋クーポンを使うと７５千から８０千位でしょうか（クーポン次第）
　シルバーが単品で６５千（現在価格）なので、黒色、金属フード、金属＋プラステイックレンズキャップ、フィルター、化粧箱そして追加２年保証、点検清掃付きなら、そんなに価格差は無いような。
　ただ、ショップ限定２００台、いまだに予約可です。（明日、発売ですよね）
　これをどう解釈するか？このレンズが欲しい方はすでにシルバーを購入済みなのでしょうか・・
　新マクロは追加予約募集になっていますし。
　私、限定品に弱い日本人です。（気持ちがぐらついてます）
　他に予約なさった方がいらっしゃいますでしょうか？
　書き込みがかなり少ないので・・
　
　
　
　　

書込番号：15126711

[DTM EVO]

リミテッドブラック購入しましたよ。かっこいいですし。
本日出荷済になっていましたので明日届くでしょう。

限定販売に対していろいろ言う人多いようですが、限定っていう販売方法もありでは。
但しオリも限定で発売したからには途中でカタログモデルにするようなユーザーを裏切ることはしてほしくないですね。

化粧箱に入っているようですが、しいて言えばシリアルナンバー入れるとか黒キャップをFの花文字バージョンにするとかしてほしかったですが、まあ今は届くのが楽しみです。

書込番号：15128782

[bearbook21]

僕も限定という言葉に負けて予約してしまいました。
明日が楽しみです。

書込番号：15130316

[pooh2012]

母艦はE-P2（黒）です。	かなりコンパクトなレンズですね。	フードを付けるとクラシカルになります。

オリンパスのオンラインショップで予約して、先ほど届きました。
噂にあった化粧箱・・・・ではなくて、素っ気ない包装でしたよ。
でも、その方がゴミが出なくていいのです。

さて問題の質感ですけれども、毎晩抱いて寝たいほどではないのですが、
結構良いと思います。被せ式のキャップですが、確かに外れそうですが、
例えばPENTAXのFA limitedよりは深くので、ちょっと注意すれば落とさないかな？
とは思います。
フードはネジ式でも普通に使う分には落としそうにないですが、かさばるので
常用はしなさそうな予感がします。

写りについては、これから追々確かめていきたいと思います。

書込番号：15131858

[curry_love]

urazahnさん

私も別のスレにも書きましたが、「限定」という言葉に弱い人間です（涙）。
シルバーは持っていますが、オリンパスのHPに写真が載っていて、その格好の良さに負けて予約し本日届きました。実際に見ても格好良いですね。
やはり、EM-5のブラックにはしっくりきます。

60ミリのマクロも予約したので、シルバーと最近ほとんど使っていない12-50は下取りに出す予定です。

限定でなくても良いのではとも思いますが、（価格は高いですが）出してくれたことには感謝したいと思います。（でも図に乗って45ミリとか75ミリを「限定」でブラックを出されるとちょっと困りますね…お金がないので。）

書込番号：15133011

[大日屋]

私も血迷って，先ほどオンラインショップで注文してしまいました。注文できたということは，私も先着200名の中に入ったということなんですかね。ついでにボディキャップレンズも注文しました。

血迷ってというのは，「販売戦術に釣られて高価な買い物を」という意味もありますが，実は私，9月23日に初めてのμFT機であるE-M5を購入したばかりで，一緒に9-18mm/F4.0-5.6，45mm/F1.8，SIGMA 19mm/F2.8を手に入れ，60mm Macroも予約したばかりだからです。

デジタル一眼自体，昨年初めてE-620ダブルズームキットを買ったばかりの超初心者なのに，使いこなせるのかい，しばらくは眺めているだけになるんじゃないか，と我ながら呆れています。

しばらくは昼食抜きにでもしないと，アクセサリー類の購入もできそうもありません。

書込番号：15135646

[urazahn]

　皆様、ご購入、おめでとうございます。
　実は、私もオンラインショップで注文いたしました。
　１２ｍｍＦ２．０は、もともと欲しかったレンズですが、優先順位がレンズではパナ７−１４ｍｍが第一候補でした。
　限定（今買わないとなくなる）の一言で優先順位トップになり、買い急ぎしてしまいました。
　他のは、後でも買えるから・・・
　お返事頂いた皆様は書き込みを殆どしたことの無い方ばかりなのが、本クチコミの特徴かと・・
　私も多くありませんが・・
　ありがとうございました。　　拝
　

書込番号：15137086

[tamasasami]

こんばんは、楽しそうなやり取りに私も参加させてください！

ブラックボディのE-M5お持ちの方が多いですね〜。
私はシルバーボディを選択したのですが、ブラックにしておけばよかったかなと後悔しています。

私は相方の目を盗んでレンズを買ってます（笑）
そのため、シルバーレンズは目立ちすぎてしまい、結局1本も持ってません。
良いレンズがたくさんあるというのに、残念至極。

確かに、シルバー12mmと比較すれば「なんでこんなに高いの？」って思いますけど
私のようにブラックレンズしか手にできない人間も中にはいるかもしれません。
75�oや開発中のレンズ群もぜひブラックバージョンを出してほしい。
でも、そのたびにリミテッドバージョンになるのかな・・・。

そういえば、このレンズだと0.2mくらいまで寄れるみたいですが、
実際何かに寄ったお写真を撮られた方がいらしたらアップしてくださいませんか。
広角レンズは使い方がわからず今まで遠くから眺めるばかりだったのですが
ここにきて、12�oってどういう写りをするんだろうと俄然興味がわいてきました。

書込番号：15187835

[curry_love]

他のスレでも使いましたが…

tamasasamiさん

シルバー時代のレンズですし、最短撮影距離でもありませんが、12mmF2.0で撮った写真をアップします。

ISO6400にしてはまずまずだと思いますがどうでしょうか？

書込番号：15188206

[urazahn]

	拡大

　　今日は休みなので、深夜まで起きてます。
　　寄って、手持ちＡＦで行けるとこまで・・対象は皆様、良くご存じのミニ三脚
　　脚の付け根にピントを合わせて、４ＭＢ以下にリサイズしてます。
　　ＭＦだともうちょっとだけ寄れそうです。ご参考までに

書込番号：15188452

[tamasasami]

curry_loveさん

お写真ありがとうございます！
猫ちゃん、耳カット自由猫ちゃんですね！
地域の方々のご理解があるのでしょう、とても素敵な街とお見受けしました。
猫ちゃんもいいお顔してます☆


スレ主さま

突撃取材、申し訳ありません（汗）
ミニ三脚、当方は所有していないのですが（重いフォーサーズレンズしかないため）
マイクロフォーサーズ機＋ＭＦＴレンズならぐらついたりしないのですか？
いいですね、三脚も欲しくなってきました。

レンズ、寄ってトリミングしても素晴らしい解像度！
もちろん当方の腕ではこんなにはっきりくっきり撮れないのですが（涙）
なにせ、ボケてブレて困るＢＢＫ４８（笑）
それでも、興味はそそられる一方です。

レンズはブラックしか持てない諸事情もあり。
あ・・・買っちゃいそう（笑）

書込番号：15191922

[urazahn]

　tamasasamiさん
　

　ミニ三脚、本当にミニでコンデジにしか使えません。（１，０００円でお釣りが来ます）ＥＭ−５乗せたら、倒れます。
　ＢＢＫ・・とおっしゃいますが、当方ＧＧＫ６３ですし、写真はローアマチュアです。
　目盛りの多いレンズ、良いですよ。・・・背中をドン
　
　

書込番号：15195076

[大日屋]

RAW現像。1024×768にリサイズ。	ピント付近1024×768等倍トリミング。	RAW現像。1024×768にリサイズ。	ピント付近1024×768等倍トリミング。

皆さん，こんにちは。

私のレンズも10/11に届きました。10/14〜10/16愛知の実家へ行っておりましたので，その間，猫ちゃん撮影はできませんでしたが，先ほど撮ってみました。部屋の中での撮影ですが，出入り自由の野良ちゃんです。

1，2枚目はフラッシュを発光させての撮影で，現像時に-0.4EV暗くしたました。3，4枚目はフラッシュなしで，現像時に0.2EV明るくしました。どちらも最短撮影距離付近だと思います。

手振れせずに撮れているかどうかは，自信ありません。

書込番号：15217969

[urazahn]

　大日屋さん
　猫良いですね。のらでも可愛い顔しています。しっかり繊細な写りかと。
　このレンズ、風景に良し、寄っても良し、見た目も良し、フォーカスリングの感触も良し
　サイズも良し・・・価格も良し？
　　今、６０ｍｍマクロに手を出すか？迷ってます。第一候補のパナ７−１４ｍｍ、決心がつかないです。何故って、保護フィルターが・・
　オリ９−１８ｍｍが８−１７ｍｍで沈銅でなければ、即、決まるのですが。出来ればインナーズームで。

書込番号：15219647

[大日屋]

12mm，RAW現像，リサイズ。	12mm，RAW現像，リサイズ。	9-18mm，RAW現像，リサイズ。	60mmマクロ，等倍トリミング。

urazahnさん
私は60mmマクロ，購入済みです。ビッグカメラでの予約購入ですが，ポイントがあったので2万７千円ほどで購入できました。

上の返信で「実家へ行っていた」と書きましたが，かなりの田舎なので，昆虫でも探してマクロ撮影の練習を，という思惑でした。日曜日にはちょうど秋祭りも行われており，レンズ５本を持っての里帰りでした。

虫撮りは難しいですね。蜂や蝶はじっとしていてくれないので，数撃ちゃ当たる方式でバンバン撮ってみましたが，初心者の私では30〜40枚に１枚くらいしか虫にピントが合いません。

４枚目の写真が60mmマクロによるものですが，あまり寄れなかったので，これのみ等倍トリミングです。

３枚目が9-18mmで撮った江戸時代にに建てられた旅籠の正面全景です。道路隔てた向かい側からの撮影ですが，全体をおさめるのに9-18mmの広角が役だってくれました。

書込番号：15220379

[tamasasami]

スレ主さま

ＧＧＫ・・・とは「どのような」ＧＧＫ？
うーーーん、想像は尽きない（笑）

背中をドン！
あああああ、ホントに買ってしまいそう。
３本ほどレンズを整理したので、いっちゃおっかな〜〜って。

パナ１２−３５だと、１２ｍｍで寄った時タル型？になっちゃうんですよね〜。
それはそれで面白い写真が撮れるかもですが（結局撮ってない・・・）
広角単焦点の最大の魅力って「寄れる」ことだと思うのです。

でもね・・・みなさん黒ボディに黒レンズが渋くて素敵なのに
私の持っているのはシルバー。
黒にしておけばよかったと今更ながらに後悔しきり。

それから、パナ７−１４ですが・・・。
悪くないレンズだとは思うのです。コンパクトだし。
ところがです。フォーサーズのオリ７−１４と比べると明らかに違う。
フォーサーズと比べる意味も必要もないのですが、写りを見てしまうと手が出なくて・・・。

私は噂にすぎないパナ７−２８を心待ちにしています。
でも。
７−１４、お値段前よりもお手頃になってますよね！
マイクロフォーサーズでも７ｍｍ〜を所有したい私としてはかなり悩んでおります。

書込番号：15260384

[urazahn]

　tamasasamiさん
　７−２８mm出るかもですか・・期待します。
　５Ｄ２で１７−４０ｍｍ使ってますので、マイクロフォーサーズは最低でも８ｍｍからが欲しいのです。望遠は、あまり使いませんので・・（広角好き・・腕に関係なく）
　ところで大日屋さんや他の方のレビューをみて、背中を押され、血迷って＋物欲が収まらず・・
ＥＦ２８ｍｍＦ１，８＋購入して２か月弱のパナＧＸ１ボデイ（キットの１２−４２の電動レンズは残し）＋おまけでもらったＭＭＦー３を処分し軍資金を調達、６０ｍｍマクロを発注してしまいました。（ばかです）
　色黒いから似合うし、貯まったポイントあるし、３１日までクーポン使えるし、３年保証付くし・ポイント付くし等々、沼に飛び込む理由を考え、・・７−１４は当分無理に・・あの形は嫁にバレる可能性が高いし・・
　一カ月で２本・・自宅送付は止め、勤務先へ・・夜陰に乗じて防湿庫へ・・。

書込番号：15265201

ライカの轍を踏む？オリンパスはマニア向けマイナーメーカー路線

[デコボウ]

3000セット限定でレトロなフード、キャップ付き。しかもフードの単体販売なし？
そんなもん使えるか！どこまでエエカッコシイ優先なんじゃ？
結局オリンパスはヘビーユーザーより、ハンドバックから出して、他の女の子よりちょっと差をつけたいだけの姐チャンか、非実用的で捨て去られた過去のデザインに郷愁を禁じえない爺様のフトコロに狙いを絞ったってわけだ。

どうせプロやハイアマはNIKONやCANONががっちり抑えちゃって、割り込めない。数が出ないなら、単価上げて稼ぐしかないってわけか。財テクでこけて株主騙したのがばれて、企業として崖っぷちだから、しょうがないのかな？

言っとくけど、時計の竜頭みたいに小さなネジでバンドを締め付けるタイプのフードなんて、肩からストラップで提げて歩いたらすぐ落としてなくしちゃうよ。
OM1の時代にモードラつきでNIKONF2フォトミック本体と同じ重量だったことに惹かれてZUIKO35mmF2.8を仕事で使っていたけど、２回も買い換えさせられ、最後は失くしたまま。

結局ねじ込みフードの24mmF2.8の解像力に助けられてそっちがメインに昇格、35mmは免許証や集合写真の顔写真を撮るときにマウントを外して逆向きにカメラに押し付けて撮る複写専用にしてしまった。

このフードは移動時に手軽に逆付けして小型カメラの利点を生かすことができないし、35mm用のフードは円筒型だったけど、今度のは角型でもっと嵩張る。
あちこちぶつけやすそうだから、じきに失くして銀色のフードで代用することになるだろうと思うと、とても食指が動かない。販売戦略が的外れもいいとこだ。光学的には素晴らしいだけに断腸の思いだが、ちょっと辛いけどPANAが12mmを出すまで待つことにする。

書込番号：15097341

[Tranquility]

>フォーサーズはF2でフルサイズのＦ4相当のボケしか出せない二段暗い相当のシステムです。

どうしてそうなるかな？
F4.0の35mmフルサイズの方が暗いでしょ。

同じ画角、同じ被写界深度の写真を撮るとき、フルサイズは2段遅いシャッター速度にするか、感度を2段上げなければならないですね。像が暗いからです。
「2段暗い相当」じゃなくて、これはリアルに像が「暗い」です。


>フォーサーズはボケない、表現の幅が狭いシステムです。

ボケの大きさが唯一の表現手段の人にとってはね。

ですが、背景の玉ボケを画面の端でもきれいに出そうと思うと、多くの35mmフルサイズのレンズは口径食が多いので絞りを2段ほど絞り込まなければなりません。
4/3・M4/3のレンズは絞り開放近くでもきれいな玉ボケを出せるレンズが多いですから、大きく重く高価なフルサイズカメラと同じことが、小さくて安価なカメラで出来ることになります。これは画面周辺部の光量や収差についても同じことが言えますね。

どうしても大きなボケが欲しいなら35mmフルサイズに大口径レンズ、あるいはもっと大きなフォーマットのカメラを選べばいいわけです。高価で大きく重いですが、それだけのことはあるでしょう。

しかし、写真表現というのはボケ量だけではないですから、目的に応じて適した機材を選択すればいいだけの話です。もちろん正しい知識に基づいて。
さらにカメラ、システムの大きさ重さ、値段も重要な要素ですから、それも忘れるわけにはいきません。

…と、以上、まったくスレ違いの話題ですね。
任せて下さい！さんも誤ったご主張を繰り返すのはそろそろやめたらどうですか？
スレ主のデコボウさんもいい加減にしろとおっしゃっておられます。

書込番号：15179509

[任せて下さい！]

＞>フォーサーズはF2でフルサイズのＦ4相当のボケしか出せない二段暗い相当のシステムです。
＞どうしてそうなるかな？ F4.0の35mmフルサイズの方が暗いでしょ。

最終出力をみるのです。

＞同じ画角、同じ被写界深度の写真を撮るとき、フルサイズは2段遅いシャッター速度にするか、感度を2段上げなければな らないですね。像が暗いからです。 「2段暗い相当」じゃなくて、これはリアルに像が「暗い」です

フォーサーズはF2でフルサイズのＦ4相当のボケしか出せない
高感度性能も二段位ありますので上げれば同じ条件になります。


全ては最終出力です。

書込番号：15179592

[Tranquility]

>フォーサーズはF2でフルサイズのＦ4相当のボケしか出せない
高感度性能も二段位ありますので上げれば同じ条件になります。
>全ては最終出力です。

で、同じ写真撮ってどうするんですか？

最終出力を見て、大きく重く高価なカメラで撮ったのか、小さく軽く安価なカメラで撮ったのか見分けがつきません。
画質の均質性では小さな方が上をいったりすることもありますし、カメラは持って出かけないことには出先で何も撮影できません。

まだ言いますか？
もういいんじゃないですかね。

書込番号：15179720

[任せて下さい！]

＞同じ写真撮ってどうするんですか？

35mm換算の話しですから問題ないでしょう。

35mm換算

マイクロフォーサーズ（フォーサーズ）
は、二段暗い相当。

ペンタックスのAPS-C
は、1.5段暗い相当

で辻褄が合います。

最終出力を見る時に参考にしてください。

書込番号：15181097

[ガラ イヤ]

あらあら、正体ばらされて　必死に削除ですかｗｗｗ

キャノンの他社より小さなＡＰＳ−Ｃは１．６　　１．７？　　暗いのか。
なんだ４３と一緒じゃないかｗｗｗ

それでなくてもキャノンのレンズは他社より　周辺が２段は暗いんだけどｗ
だいたい、２８ｍｍＦ２．８で周辺が　３．５ＥＶは暗いってどうすればそんなレンズ設計できるんだかね。　すごすぎるーー。

レンズＦ値も　７Ｄの視野率みたいにサバ読みしてないのかね。


最終出力　　よりまず自分でカメラ買ったらーーーー

書込番号：15183634

[デコボウ]

モノの価値って？さん有難うございます。
お返事が遅くなってすみません。たしかに

＞あんな写真しか撮れない35mmフルサイズなんて要らないと思わせるに説得力充分な写真

ですねえ。任せてください！さんには悪いけど、あれが「最終出力」ですか！

＞マイクロフォーサーズでは永遠に吐き出せない画です。

というからには、あれが任せてください！さんの理想の「最終出力」なんですねえ。
写真のこと何か言えるほどの方なのかしら？失礼だけど。

彼の主張はどうやら

＞35mm換算でレンズの焦点距離が伸びる魔法システムの書き方

が気に入らない、言ってみれば「詐称、もしくは消費者に誤解を与える表現だ」ということなのでしょう。
それを言うなら、35mm古サイズこそ、開放絞りでまともなのは画面中心部だけで、明るさも解像力も非点収差やコマ収差、色収差、開口効率なども周辺に行くにつれガタガタ悪くなり、おおむね２絞りは絞らないと使い物にならないというのが常識でしょう。

任せてさん流に言えば、それこそ「無駄に明るいレンズ」であり、開放絞りでμ4/3と同等の画質を求めるなら、せいぜい画面の1/4程度の中心部に限られる「無駄に広い撮像素子」ってことになるんじゃないでしょうか？

その反省から出発したのが4/3の規格なわけで、テレセントリック理論の正しさを証明したのが4/3の一連の松レンズシリーズだったのでしょう。当時の撮像素子の性能と、ソフト面の未発達からフルサイズやAPS-C規格との競争に敗れたけれど、μに脱皮して新たな地平を獲得したわけで、その苦闘と成果は賞賛に値すると私は考えます。

書込番号：15184066

[任せて下さい！]

＞ 35mm古サイズこそ、開放絞りでまともなのは画面中心部だけで、明るさも解像力も非点収差やコマ収差、色収差、開口効率なども周辺に行くにつれガタガタ悪くなり、おおむね２絞りは絞らないと使い物にならないというのが常識でしょう。
任せてさん流に言えば、それこそ「無駄に明るいレンズ」であり、開放絞りでμ4/3と同等の画質を求めるなら、せいぜい画面の1/4程度の中心部に限られる「無駄に広い撮像素子」ってことになるんじゃないでしょうか？

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認識が間違っています。

例えば
マイクロフォーサーズがF2
フルサイズをF4
ですので、そんな事ありません。

条件を一緒にする事をしないので何度も指摘しているのです。


＞その反省から出発したのが4/3の規格なわけで、テレセントリック理論の正しさを証明したのが4/3の一連の松レンズシリーズだったのでしょう

それはマイクロフォーサーズで否定したような…

書込番号：15184224

[くすのきMS]

みなさんこんにちは

デコボウさん申し訳ありません、これだけレスさせてください。

APS-Cとフルサイズの差は、約1.5段では大きすぎます。
約1段が正解。Pentaxの取説を読みましょう。
（私も間違えたことがあります。(;^_^A ）
センサー面積が半分なら、ちょうど1段で、
焦点距離換算の係数は、1.4になりますね。

また、[15176953]の書き込みがありましたが、
それが4/3、μ4/3、でできてしまったら、
フルサイズの存在意義がなくなります。
簡単にできないから、フルサイズの存在意義があるのでしょう。

4/3ユーザーは、背景トロトロのような極浅の被写界深度が不要な時に4/3を使っているだけなんですけどね。
被写界深度って、0か1かではないし。

同じ土俵に上がれない等々も書かれますが。
滅多に上がらない、必要のない土俵に上がるために、何で大金を払って必要のない重い機材を使わにゃならんの？
私なら、よく上がる・上がりたい土俵のためにお金を使いたいですね。

＞最終出力
私も以前から書いてますし、すでに多くの方も書いていらっしゃいますが、
私にとっちゃ、同程度の画角、同程度の被写界深度、同じシャッタースピードになりますね。
このとき、フルサイズは感度を4/3に対して2段上げなければなりません。
フルサイズセンサーは性能がでるはずなのに、像が2段暗くなるので、センサーにかかわる画質は4/3と大差なくなります。
あとは、レンズの描写能力次第ですね。
フルサイズは、像が暗くなるのに、本当に明るいんですか？
私に言わせれば、
4/3が不利なのは小さいセンサーであって、明るいレンズというかシステム全体が不利なセンサーを補っている、
といったほうが遥かに分かりやすい。
で結果、最終出力は同じです。
フルサイズでセンサーに絡む画質を良く撮影するには、被写界深度を4/3より浅くするか、シャッタースピードを4/3より落とすか、
ありったけの技術をカメラ本体に押し込んで、重く、価格を高くするしかないですね。

まあ、今後もいろいろ書かれると思いますが、事実を知っていればなんのことはありません。
大した情報もないし。

書込番号：15185336

[24-70]

35ミリ判【換算】の話をしているのですから、4/3では焦点距離は間違いなく2倍に伸びるのに、（もし伸びないのであれば同じ焦点距離のレンズを使えば35フルと4/3は同じ画角になる筈）画角に関しては「換算するな」と言い張って聞き分けず、一方ボケ、被写界深度に関しては「換算しろ」と言って聞き分けない、ジャイアン理論ですね。

書込番号：15188257

[Tranquility]

>35mm換算マイクロフォーサーズ（フォーサーズ）は、二段暗い相当。

こんなに不完全な日本語では、何を言っているかまったくわかりません。
何度繰り返しても、納得する人はひとりもいないでしょう。

「換算」という言葉を使用せず、主語述語を明確にして同じことを説明してください。
多くの人に正しく理解してもらうには、それが早道です。

・焦点距離、口径比（F数）はレンズ固有のもので、フォーマットのサイズで変わらない。
・4/3、M4/3は35mmフルサイズの1/2の焦点距離で同じ画角が得られる。
・同じ画角のとき、4/3の被写界深度は35mmフルサイズの2段大きいF数と同じになる。
・同じ画角のとき同じ被写界深度にすると、35mmフルサイズの像は4/3より2EV暗い。
・同じ画角のとき同じ口径のレンズだと、35mmフルサイズの像は4/3より2EV暗い。

これで何か問題がありますか？


>>テレセントリック理論の正しさを証明したのが4/3の一連の松レンズシリーズだったのでしょう
>それはマイクロフォーサーズで否定したような…

それは完全な勉強不足、認識が間違っています。
M4/3レンズの射出瞳を実際に観察すればすぐにわかることです。
また、説明はいくらでも記事になっています。

「センサーに対して平行に光を落とすというコンセプトは、マイクロフォーサーズでも継承しています」
　小川治男オリンパスイメージングSLR事業本部長（当時）
【インタビュー】オリンパスに聞く“マイクロフォーサーズ"の狙い（デジカメWatch2010/10/10）

書込番号：15188435

[煙人28号]

＞これで何か問題がありますか？

問題ないです。

でも、この「35mm換算」の話、
他スレでもさんざん既出ですが、どうでもいんじゃないでしょうか？
12mmF2.0は12mmF2.0。それ以上でも以下でもない。
Tranquilityさんのおっしゃる

＞・焦点距離、口径比（F数）はレンズ固有のもので、フォーマットのサイズで変わらない。

に尽きます。

いつまでもフルサイズがカメラの基準みたいな錆びた感覚は捨てた方が良いと思います。
いまのカメラユーザーで、フルサイズ使っている人の割合って極めて僅かだし、
OVFでさえ覗いたこともない人の方が圧倒的に多いでしょうからね。
35mm換算する意味がないし、必要もない。

ましてや、稚拙な言い逃れや意味不明な詭弁ばかりの
任せて下さい！さんと議論しても無駄で無意味です！

書込番号：15192758

[てんでんこ]

昔、音を録音するにはオープンリールのテープレコーダーが使われていました。それはリールに巻いた幅6mmくらいの磁気テープに音声を記録するもので、テープの速さは上級機で19cm/sか9.5cm/s、普及機では9.5cm/sか4.75cm/sでした。

1960年代後半になると、そこへ「カセットテープ」が登場しました。リールに巻いた磁気テープを小さな箱（カセット）に詰めたものです。カセットテープのテープの幅は従来のものの半分くらい、テープを送る速さも4.75cm/sでしたので、音質的にはこれまでのものに到底かないませんでした。

しかしながら、カセットテープは本体への脱着が容易（とくに、途中でも取り外せるのが便利）であり、本体も小型にすることができ、また、この規格に特許をもつフィリップス社が特許使用料をなしとしたこともあって、どんどんと普及していきました。

その後10年もするとオープンリールは放送局やごく一部のマニアを除いて使われることはなくなり、カセットテープの音質も向上して、一般的なユーザーが音楽を聴く場合ならじゅうぶんなものとなりました。

もちろん、最後までオープンリールのほうが音質的には優っていたでしょう。しかし、現実には音質（性能）以外の部分を含めたトータルの使い勝手の良さによってカセットが普及していったわけです。35mm番とm4/3もこれと同じではないかと思っています。

それはさておき、3000本の限定ってことですが、シリアルナンバーの刻印はあるんでしょうか？　新潟魚沼産コシヒカリみたいなことにならないでしょうか。いや、この場合は例え10万本出回ってもオリ製には違いないでしょうけど……。

書込番号：15225083

[TO・・・RU]

シリアルナンバーの刻印ですが、レンズ本体には「Limited Black」と刻印があるだけです。
保証書には「XXXX/3000」とあります。ちなみに10月上旬に買いましたが1200番台でした。

Limited版を買いましたが、他のレンズの事も考えるとブラックをレギューラー化してくれるのであればその方が個人的には有難いです・・・。

書込番号：15231523

[24-70]

僕もレンズ、ボディ共に絶対ブラック主義でしたが、このレンズはシルバーしかなかった為、当然のごとくシルバーで買いました。

で、使っていると慣れました。
もちろん初めからブラックが選べるに越したことはないですが、なければなかったで案外なれるもんです。

書込番号：15231546

[ようこそここへ]

少数限定販売で値段もプレミアなのに、本体に刻印もうってないの？
ホントにただ黒いだけなんだね。

書込番号：15232074

[ガラ イヤ]

↑　キャノンは質感高いレンズとか無いからって

利益率だけは高い商品ばっかだしｗ

いい物を安くとかではなく　いかにぼったくるかしか考えてないメーカーだからね。


そんなに質感高いものが　悔しい？

書込番号：15239339

[デコボウ]

てんでんこさん、TO・・・RUさん、
シリアルナンバーの刻印ですが、私のブラックには

＊＊＊００１４＊＊
とあります。位置は赤点の反対側、真下にある（μ4/3のトレードマーク）MICROという浮き彫りの左側に白字で細く陰刻してあります。

およそこの種の工業製品でこの手の刻印がないなどということはありえないことですが、そんな架空の欠点をあげつらってまでオリンパスを悪しざまに言う動機は何でしょう。品性を疑われる書き込みですね。このスレはもう閉じましょう。

ＯＭＤのスリムなボディには最高にマッチする大きさ、光学性能ですが、フードはやはり逆付けにした際、ネジがゆるくて落し損ないました。以来、がさばっても逆付け収納はせず、付けっぱなしのままベルトバックに入れています。それでもネオ一眼と呼ばれる高倍率コンデジ用の小さなバックに入るので、もうＥＯＳ40Dはスポーツ以外用無しです。

なお、周辺画質など、12-50mmズームはあまり評価されていませんが、我が家のワンちゃんを走らせて正面から連射したところ、どんなに拡大してもジャスピン！！！
これはこれでAFの速さは大したもの、カミさんも娘も大感激です。
次は300mmF4クラスの単焦点超望遠レンズや100mmF2級の明るい望遠が欲しいですね。
そうなればもうEOSは完全に不要です。

書込番号：15240283

[ようこそここへ]

彼らが言ってる意味は、そういうことじゃないんじゃないかな。
おそらく、XXXX　/　3000　とか、なにかそういった、「リミテッド特有」の表記のことじゃない？

限定販売のブツにそういう表記ならば、限定数が3000本ということ、そして3000本の内の何本目なのか、ということが、一発でわかるからね。

最近は特に、数量限定販売の時計や宝飾品なんかでもそうすることが多いし、カスタムビルドのバイクや車にもよく使われる手法だよ。

だから、このレンズにそのようなリミテッド特有の表記が望まれる気持ちもわかるけど。

別になにがなんでもそうしなきゃいけないとは思わんけれど、やっぱりこのテの商品買う人は、それなりの理由が欲しいもんでしょ。そういう、マニア好みの製品は、マニアの心をくすぐる演出があってもいいと思うけどね。

あと、オリンパスから、購入3日後くらいに別便でビシッと美しいメッセージカードが送られてくるとかさ、「山田太郎様。リミテッドブラックNo.XXXXご購入ありがとうございました。その後、使い心地のほうはいかがでしょうか。」みたいな。

そういうのも、人心をつかむには有効だよね。

＊＊＊００１４＊＊みたいな数字と文字の羅列だと、そもそも0014が14本目なのか、それともよくあるコードナンバーなのかどうかさえもわからんし、3000本という限定数さえもわからない。

それじゃあ、そこら辺の缶詰の製造ナンバーと変わりないじゃない。

書込番号：15240552

[TO・・・RU]

あら・・・、こんな展開になっていて少しビックリです。(^^ゞ

「ようこそここえ」さんの仰るとおり「リミテッド特有」の表記のことで、スレ主さんの仰るとおり常識的に「およそこの種の工業製品でこの手の刻印がないなどということはありえないこと」なので製造シリアルではなく限定シリアルの刻印の有無の質問と思いお答えした次第です。

>　そんな架空の欠点をあげつらってまでオリンパスを悪しざまに言う動機は何で
>　しょう。品性を疑われる書き込みですね。

短絡的に品位を疑われて残念ですが、まあ間違い／勘違いは何方にも有ります。
同じレンズを持っている物同士、非礼は笑って許しましょう。
まあ、もうこのスレは見ませんが・・・。最後に「このレンズかって満足です！！」

ではでは。　(T_T)/~~~　

書込番号：15242801

[デコボウ]

TO・・・RUさん

>短絡的に品位を疑われて残念ですが、まあ間違い／勘違いは何方にも有ります。
同じレンズを持っている物同士、非礼は笑って許しましょう。

非礼とは何たる無礼千万!!!許さんぞ、金輪際！そこへ直れ、打ち首にしてくれるわ!!!
そもそもワシは

>3000セット限定でレトロなフード、キャップ付き。しかもフードの単体販売なし？
そんなもん使えるか！どこまでエエカッコシイ優先なんじゃ？

と、書き始めとるんじゃ！
一体全体、どこのドイツがこのスレを
「オリンパスちゃん、格好いいブラックバージョンを限定版で出してくれてアンガトね!!」
なんて書いとるか、寝ぼけ眼をこすってしっかりと読みなおさんか、この愚か者めが!!!

書込番号：15248483